СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> вопрос к сторожилам "???", об имени и вере Текстовая версия этой страницы  
doradiks  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



знаток
***

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 133
Пользователь №: 13274
На форуме: 4 года, 9 месяцев, 16 дней

Не пью:
3 года, 6 месяцев, 23 дня



Здравствуйте , я Константин-алкоголик и у меня есть вопросы к сторожилам и не только :
1 Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными , но у меня не получается быть таким потому что я априоле православный , а православная вера скорбная , что я понимаю не так ?
2 весвало - чистный росточек , вест - запад , это родственные слова вес и вест или на запад пошел самый чистый потомок Ноя и финны по моему на севере ?
Спасибо , Всем трезвости с Богом .



Спустя 9 минут, 41 секунду (23.07.2016 - 01:36) RPP066 написал(а):
doradiks
по первому затрудняюсь ответить, и в принципе согласен про скорбную веру.
А по поводу потомков Ноя: Согласно наиболее распространённой версии, Ной со своими детьми после потопа высадился на склонах горы Арарат, в Армении. Оттуда он и его потомки расселились вдоль рек Тигр и Евфрат, заполнив древнее Междуречье. При этом Симу и Хаму достались вотчины в южном Вавилоне, а роду Иафета в северной его части.
От Хама пошли негры, Б-г наказал его за то, что он надсмехался над пьяным ногим отцом.

Спустя 1 час, 23 минуты, 25 секунд (23.07.2016 - 03:00) doradiks написал(а):
Спасибо .

Спустя 25 минут, 18 секунд (23.07.2016 - 03:25) Mike62 написал(а):
Цитата (,23.07.2016 - 02:31 @ 1942317)
или на запад пошел самый чистый потомок Ноя и финны по моему на севере ?

По последним данным разведки, чистый гомо-сапиенс сидит в Африке, теперь.
А в Европе человек - это уже 96% гомо-сапиенс и 4% неандерталец, произошло скрещивание.

Спустя 10 минут, 41 секунду (23.07.2016 - 03:36) doradiks написал(а):
ок .

Спустя 2 часа, 6 минут, 2 секунды (23.07.2016 - 05:42) Alles42 написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 06:31 )
православная вера скорбная ,

Это с какого такого перепугу? Наверное, потому что
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 06:31 )
априоле православный

Вон оно как! Выходит, я нерадостная, потому что вера "виновата"? " Радоваться и веселиться" ни-ни! smile.gif
Ой, unsure.gif а для меня
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 06:31 )
вест ,

это корень слова "весталки". И чо?

Спустя 21 минуту, 5 секунд (23.07.2016 - 06:03) doradiks написал(а):
спасибо , моя сестра ,не алкоголик , утверждает что православие вера - скорбная , я же не утверждаю , я ищу ответ и так же по поводу вес и вест - это гипотиза .

Спустя 27 минут, 46 секунд (23.07.2016 - 06:31) Mike62 написал(а):
Цитата (,23.07.2016 - 02:31 @ 1942317)
1 Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными , но у меня не получается быть таким потому что я априоле православный , а православная вера скорбная , что я понимаю не так ?

Подпишись на канал Киберпоп https://www.youtube.com/user/TheKiberpop
Этот канал не скорбный.
Задавай там вопросы Киберпопу.

Спустя 2 часа, 17 минут, 37 секунд (23.07.2016 - 08:48) PutnikD написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
у меня не получается быть таким...

И не получится, пока будешь пытаться sad.gif
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными

Ну так и будь biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 48 секунд PutnikD написал(а):
Блин, я же не сторожил... сорри...

Спустя 45 минут, 31 секунду (23.07.2016 - 09:34) Aza написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 04:31 )
априоле православный , а православная вера скорбная

Ты скорбный потому, что априоре православный, а не просто православный. Ты хоть раз отстоял полностью службу, с исповедью и причастием? Скорее всего НЕТ, иначе ты говорил бы о радости.

Спустя 1 час, 13 минут, 26 секунд (23.07.2016 - 10:47) Lili M написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
сторожилам

какое слово! biggrin.gif
сторожила ммммм.... rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 31 секунду (23.07.2016 - 10:54) Elfgard написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
православная вера скорбная

Не вера скорбная, а религия. Немного разные вещи smile.gif

Спустя 29 минут, 31 секунду (23.07.2016 - 11:23) бомж-вредитель написал(а):
doradiks
Слушай, а можно спросить- чем отличается скорбное православие от феерично-веселого католицизма?

Спустя 10 минут, 44 секунды (23.07.2016 - 11:34) Пава написал(а):
Цитата
я априоле православный , а православная вера скорбная ,

Попробуй считать себя просто христианином,может так комфортнее будет.

Спустя 1 час, 58 минут, 34 секунды (23.07.2016 - 13:33) Aqualung написал(а):
Трижды прочел. Не вижу вопросов к старожилам. Там нет вопросов.

Спустя 28 минут, 7 секунд (23.07.2016 - 14:01) Маргинал написал(а):
Lili M
Цитата (Lili M @ 23.07.2016 - 11:51 )
какое слово!
сторожила ммммм....

Априоле сторожила.

Спустя 5 часов, 44 минуты, 47 секунд (23.07.2016 - 19:46) Western написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
Здравствуйте , я Константин-алкоголик и у меня есть вопросы к сторожилам и не только :
1 Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными , но у меня не получается быть таким потому что я априоле православный , а православная вера скорбная , что я понимаю не так ?


привет. я не очень старожил особо-то smile.gif и как что ты понимаешь - не мне рассуждать..

но помню, правда, ты с Донбасса в Крым собирался переезжать. И пару лет назад - был в Луцке на Форуме АА. Но это всё прошлое, а по вопросу - мой простой опыт.

я спивался и был в отчаяньи. с трудом пришёл в АА и прекратил пить.
в Бога - я верил - в общем, что Он есть, ну и как и Билл, примерно написал в книге "Анонимные Алкоголики", стр. 10. типа "учение Христа безупречно, но не все последователи тщательно следуют по Его стопам..."(не дословно).

1-год -эйфория, потом чё-то не то,, вроди и трезв и служение, заработки какие-то, а иногда - осознание что не всё в кайф, периоды трудностей.... кризис в трезвости и отчаянье пришло примерно в 5 лет. и тогда через тех алкоголиков, кто мне близок - ВС подсказала мне простое решение - более тщательно выполнить шаги. Ведь есть же обещания Прграммы, как ты и написал.
Как я начал выполнять шаги - в моём "Спикерском", не буду повторяться, внизу есть, в подписи.
я не стал более или менее религиозен, когда начал делать шаги и применять их в жизни, но в результате у меня пришёл мир и покой в сердце. я не очень разбираюсь в православии, да и в других вероисповеданиях, но мне ВС реально изменила жизнь, я счастлив.
Бывают ли трудности и тревоги, беспокойства - ? Конечно! ведь я - живой грешный человек. biggrin.gif но Програма дала инструменты, что делать практически в моменты беспокойства, возникновения страха или скорби... в общим, в моей жизни - это работает, обещания Программы АА, когда я прилагаю усилия - реализовываются в моей жизни. У меня хорошие отношения с мамой, забочусь об ней в меру возможностей. Поддерживаю добрые отношения с дочерью, проживающей очень далеко, стремлюсь ей помогать. ВС дала мне возможность в это нестабильное время на нашей территории - иметь стабильные заработки, что немаловажно для мужчины, 1,5 года назад я познакомился с хорошей девушкой и мы строим отношения, стараемся заботиться друг о друге и об наших родных ( у неё отец старенький и дочь, дочь как и моя - взрослая, живёт и работает отдельно). Стараюсь поддерживать добрые отношения на группе АА, по-возможности - ходить в наркологию, общаюсь с новичками, небольшое служение.
В общим, мне хорошо сейчас, в этот период в жизни, и я стараюсь это поддерживать.
Спросишь как? Да просто: молюсь утром (по утрам, 5-7 минут) и в течении дня - стараюсь поступать по-совести. вот и всё.


Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
2 весвало - чистный росточек , вест - запад , это родственные слова вес и вест или на запад пошел самый чистый потомок Ноя и финны по моему на севере ?
Спасибо , Всем трезвости с Богом .

не владею точным ответом. да, West - це Запад)

Спустя 15 минут, 5 секунд (23.07.2016 - 20:01) Mike62 написал(а):
До прихода православия в Россию, в Карелии существовала древняя русская цивилизация.
Вот её остатки, мегалиты:

user posted image

Спустя 1 минуту, 58 секунд (23.07.2016 - 20:03) Western написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 07:07 )
моя сестра ,не алкоголик , утверждает что православие вера - скорбная , я же не утверждаю , я ищу ответ и так же по поводу



не хочу там сильно вникать в суть православия. но скажу честно - THE BIBLE - причитал от начала до конца, в книге, которая попала под руку.
ТО вот два момента по теме:
1. Христос сказал точно - возлюбите ближнего, как самого себя. Т.е., заботься о себе (Программа АА, шаги 1-10) и об ближнем (шаг 12). И люби Бога, всем сердцем, все пониманием своим (тут как пить дать, 11 шаг и про ВС - как кто понимает)
2. Зная, что примет смерть, как и написано было, и Он знал об этом, и когда рядом с ним преступник (убивца вроди) - покаялся, то простил ему и сказал, что покаявшийся будет с Ним в раю. (не дословно, но смысл понятен) - то проанализировав - я скорби не усматриваю в православии. наоборот - просматривается что наша Программа - из духовных источников (росток) берёт начало... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.07.2016 - 21:05 )
древняя

это типа как "инки"?

Спустя 3 минуты, 16 секунд (23.07.2016 - 20:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
а православная вера скорбная , что я понимаю не так ?

Думаю, православие-понимаешь не так.
В Новом Завете 365 раз, встречается/слово "Радуйтесь!" wink.gif

А от второго пункта-просто фигею blink.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (23.07.2016 - 20:10) doradiks написал(а):
спасибо


Спустя 2 минуты, 48 секунд (23.07.2016 - 20:13) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.07.2016 - 21:05 )
До прихода православия в Россию, в Карелии существовала древняя русская цивилизация.
Вот её остатки, мегалиты:


Спустя 23 минуты, 9 секунд (23.07.2016 - 20:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 23.07.2016 - 10:38 )
Ты хоть раз отстоял полностью службу, с исповедью и причастием? Скорее всего НЕТ, иначе ты говорил бы о радости.

Не очень понял мысль. Радость - это иметь возможность не отстаивать службу полностью?

Спустя 8 минут, 29 секунд (23.07.2016 - 20:45) дядя андрей написал(а):
Вы точно все понимаете, что хочет автор? О чем спрашивает?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (23.07.2016 - 20:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 23.07.2016 - 21:49 )
Вы точно все понимаете, что хочет автор? О чем спрашивает?

Да по барабану! Но тема может стать очень веселой, если народ подтянется.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (23.07.2016 - 20:51) korovina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.07.2016 - 22:40 )
Цитата (Aza @ 23.07.2016 - 10:38 )
Ты хоть раз отстоял полностью службу, с исповедью и причастием? Скорее всего НЕТ, иначе ты говорил бы о радости.

Не очень понял мысль. Радость - это иметь возможность не отстаивать службу полностью?

Просто причастие идет в конце службы, чтобы причаститься , нужно отстоять всю службу. После причастия человек испытывает радость, спокойствие и благодать. Ну не знаю как все конечно, это я про себя. Я православная.

Спустя 11 часов, 14 минут, 48 секунд (24.07.2016 - 08:06) Western написал(а):
korovina
можно и соком "причаститься" от виноградного плода /виноградной лозы/

Спустя 14 минут, 19 секунд (24.07.2016 - 08:20) Mike62 написал(а):
Нееееет. Именно вино является кровью бога.



Спустя 5 минут, 27 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (,23.07.2016 - 21:49 @ 1942681)
Вы точно все понимаете, что хочет автор? О чем спрашивает?

Автор хочет связать, что православная вера восточная, а в имени Весла есть приставка от запада.



Спустя 3 минуты, 1 секунду Mike62 написал(а):
Цитата (korovina @ 23.07.2016 - 21:55 )
После причастия человек испытывает радость, спокойствие и благодать.

Особенно это нужно младенцам.
С детства приучают к запаху винища. Позорище.

Спустя 1 час, 40 минут, 17 секунд (24.07.2016 - 10:00) Western написал(а):
Незнаю. Читаю счас "ОТ МАТФЕЯ", про тайную вечерю.
[гл.26]
В чаше (прочитал)- "от плода сего виноградного".
И этот сок>> символ Нового 3авета["ибо сие есть"],
["Кровь Моя нового завета"],
Сок - это Символ, Майк!



Спустя 3 минуты Western написал(а):
Вообче, иврит надо выучить сначала, древний иврит...чтоб точно прочитать в первоисточнике
smile.gif

я сам вкусил в младенчестве в храме приторно-сладкого вина<кагор>наверно, то до сих пор помню
biggrin.gif

Спустя 2 часа, 50 минут, 26 секунд (24.07.2016 - 12:51) OSTAP написал(а):
Татьян@
Цитата
В Новом Завете 365 раз, встречается/слово "Радуйтесь!"

Сказано, христианам и причем: "Всегда радуйтесь"!
korovina
Отстоять всю службу на ногах в православном храме, - это не победа и не радость! Это поверие!
Mike62
Неброженый виноградный сок (выдавили из винограда и подали к столу), - вино нового завета!

Как-то так!

Спустя 1 час, 7 минут, 54 секунды (24.07.2016 - 13:58) Смоленский Самурай написал(а):
doradiks

"не того ты боишься!!" - как говорится.
да и вообще - чего нам бояться?
такие страсти уже произошли.такие признания.и в ненависти и в любви.

алкаши очень серьезно относятся к простым вещам. видимо цель не ушла - заипать себе мозг чтоб заслуженно нажраться. или в неудовлетворенности побыть.
хлебом алкаша не корми - дай пораздражаться laugh.gif
лично я это хорошо знаю.сам такой-же.местами.

Спустя 19 минут, 5 секунд (24.07.2016 - 14:18) Любаша написал(а):
Цитата (korovina @ 23.07.2016 - 21:55 )
  причастие идет в конце службы, чтобы причаститься , нужно отстоять всю службу

А можно свободно и радостно примчаться в конце службы, причаститься, изречь "Гыыыы!", глянув на скорбные лики всюслужбуотстоявших, и свободно и радостно умчаться.
И вот мы уже созерцаем свободного и радостного православного biggrin.gif

doradiks
Ищи свободных и радостных православных. Или просто свободных и радостных.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (24.07.2016 - 14:21) korovina написал(а):
Цитата (OSTAP @ 24.07.2016 - 14:55 )

korovina
Отстоять всю службу на ногах в православном храме, - это не победа и не радость! Это поверие!

Чего ты несешь?
Причем здесь какая то победа?Победа чего? Это все так лично
Очень глупо и невежественно кому то чего то доказывать на эту тему, а уж тем более навязывать свое мнение.



Спустя 1 минуту, 45 секунд korovina написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.07.2016 - 16:22 )
Цитата (korovina @ 23.07.2016 - 21:55 )
  причастие идет в конце службы, чтобы причаститься , нужно отстоять всю службу

А можно свободно и радостно примчаться в конце службы, причаститься, изречь "Гыыыы!", глянув на скорбные лики всюслужбуотстоявших, и свободно и радостно умчаться.


Кто как хочет так и делает, это личное дело каждого.

Спустя 15 минут, 1 секунду (24.07.2016 - 14:36) Неуловимый Джо написал(а):
Муйня какая то. Православие скорбно..Кто сказал эту чушь? Ну даже если это так, то кто заставляет скорбеть вне храма? По моему ТС делать нефуй.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.07.2016 - 14:40) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 24.07.2016 - 15:40 )
По моему ТС делать нефуй.


ТС - до всего дело есть. laugh.gif
что одно и тоже wink.gif

Спустя 18 минут, 2 секунды (24.07.2016 - 14:58) Смоленский Самурай написал(а):
на самом деле - не до шуток.
есть от чего впасть в отчаяние, если так и не решить - скорбеть или радоваться.перманентно-постоянно.
к алкоголизму как это прикрутить, да еще с семантикой названия форума ?
да. проблема.я бы не взялся.
тут никакого умища не хватит.
.........................
а слов и примеров Веры в мире огромное множество.
тут и жизни не хватит.я-бы напился в оконцовке.точно.

Спустя 4 часа, 37 минут, 46 секунд (24.07.2016 - 19:35) FatCat написал(а):
Цитата (Western @ 24.07.2016 - 11:04 )
иврит надо выучить сначала

В иврите יין - "вино" - означает любой виноградный сок.
Как только выжали из винограда - "молодое вино". Постояло и побродило - "старое вино".
Очень похоже и с сыром. В иврите нет слова "творог", есть "молодой сыр". Постояло с сычугом и стало тем, что мы привычно называем сыром - стало "старый сыр".


Цитата (Неуловимый Джо @ 24.07.2016 - 15:40 )
Православие скорбно..Кто сказал эту чушь?

Не знаю как там именно у православия, а в христианстве есть одна икона с радостным лицом - икона радующейся девы в Вифлееме.
Вот!
user posted image

Спустя 8 минут, 49 секунд (24.07.2016 - 19:44) Western написал(а):
FatCat
спасибо.

вот я так и предполагал, что на вечере тайной - сок был в чаше.свежеотжатый сок с виноградных плодов.на иврите -"молодое вино".
Также, получается, одно из первых чудес - на свадьбе превращение Христом воды - в сок.
Спасибо еще раз smile.gif

Спустя 12 часов, 22 минуты, 13 секунд (25.07.2016 - 08:07) PutnikD написал(а):
Цитата (Western @ 24.07.2016 - 11:04 )
символ Нового 3авета["ибо сие есть"],
... иврит надо выучить сначала, древний иврит...чтоб точно прочитать в первоисточнике


Может греческий? И арамейский чутка unsure.gif

Спустя 6 часов, 1 минуту, 6 секунд (25.07.2016 - 14:08) PRIYTELNICA написал(а):
Да,уж.....
Просто ТС в депресняке.
И тогда Вера скорбная.
А Вера вообще бывает или вернее имеет такое прилагательное?
Это Вера_ в Христа в Кришну в Буду в Абсолют.в звезды в ночь в любовь..
Как она может быть скорбной?
Не понимаю я вас таких верующих.....
Моя ВЕРА может быть_
Сильной
Глубокой
Поверхностной
Всем Сердцем..
Но не как не скорбной😕
...

Спустя 1 час, 3 минуты, 31 секунду (25.07.2016 - 15:11) Western написал(а):
PutnikD
ну, да, ты прав.
Древнеарамейский и древнегреческий...
А то понапопереводили тут,..



Спустя 1 минуту, 4 секунды Western написал(а):
biggrin.gif

Спустя 26 минут, 1 секунду (25.07.2016 - 15:37) OSTAP написал(а):
korovina
Мучать себя и особенно детей стоянием на службе в православном приходе 5 часов это ж безумие!? Для меня однажды это свершилось, более не хочу! smile.gif

Спустя 1 час, 55 минут, 33 секунды (25.07.2016 - 17:33) Инсайт написал(а):
Если службу именно "надо отстоять" - тогда может и скорбная.
А если приходишь молится, то может быть и радостно. cool.gif

По разному может быть, как и все в жизни.


OSTAP

Где это 5 часов литургия? blink.gif
Часа 1,5 обычно.
А детей маленьких обычно на причастие приносят и приводят, ближе к концу службы.
Впрочем, если нет желания, то наверно такому человеку и правда ни к чему.

Спустя 51 минуту, 54 секунды (25.07.2016 - 18:25) korovina написал(а):
OSTAP
Ну для кого как, меня не парит стоять, правда не 5 часов а полтора, просто я чувствую там себя хорошо, время не замечаю.

Спустя 21 минуту, 52 секунды (25.07.2016 - 18:46) Инсайт написал(а):
OSTAP
Но вообще в первые разы было тяжело и дело не в том, что стоять долго, а в том что душа плохо подготовлена была. Труд души сказывается и на теле. Я все тогда удивлялась, как бабульки стоят... Но в принципе ведь и присесть можно, есть определенные важные молитвы, когда надо стоять и во время чтения Евангелия. Но не в этом ведь суть.
Вон некоторые на работе по 8-12 часов вообще стоят, к примеру, продавцы. И это ради заработка. А тут речь о душе. Разве она менее важна? Ради нее можно потрудится, разобраться, прочитать, прочувствовать, пережить, что бы для себя найти Истину. Но это каждый сам для себя решает, потому что это личные отношения с Богом.

Спустя 6 минут, 21 секунду (25.07.2016 - 18:53) Бормотолог написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2016 - 20:39 )



Цитата (Неуловимый Джо @ 24.07.2016 - 15:40 )
Православие скорбно..Кто сказал эту чушь?

Не знаю как там именно у православия, а в христианстве есть одна икона с радостным лицом - икона радующейся девы в Вифлееме.
Вот!
user posted image

Точно есть такая ПРАВОСЛАВНАЯ икона, покупали в Вифлееме! У нас в России почему то таких икон нет. Еще икона святое семейство, только в Палестине- Израиле.)

Спустя 21 минуту, 53 секунды (25.07.2016 - 19:15) OSTAP написал(а):
Прошу прощения, 3 часа, праздничная служба!

Спустя 3 часа, 4 минуты, 27 секунд (25.07.2016 - 22:19) Western написал(а):
OSTAP
для желающих - есть лавочки.я видел.часом присаживался, как и некоторые.

Спустя 7 часов, 41 минуту, 4 секунды (26.07.2016 - 06:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 25.07.2016 - 16:41 )
Мучать себя и особенно детей стоянием на службе в православном приходе 5 часов это ж безумие!

Вася мы еще иногда детей в крестных ходах мучаем..
в велопробегах и походах в далекие монастыри.. tongue.gif
Тебе это не понять ..
Адвентисты седьмого дня как и прочие харизматы
привыкли на сцене скакать под фонограму... laugh.gif
З.Ы.
а если серьезно...
Все оккультные ,культовые,гностические и псевдохристианские религии ...эта всемирная паутина создана Дьяволом для того чтобы навсегда разлучить человека со Христом и отдать его душу на вечную погибель.Подобные АСД гностические школы имеют задачу уничтожить главное -стержень Нового Завета основополагающие принципы Учения Иисуса Христа действуя методом подмены.... внедряя старые и новые лжеучения ..запреты, видения.... "пророков" ,создания "культов разных пророков" и прочие вносящие лжеучения разделяющие христиан... sad.gif
Православная же церковь хранит Священное Писание и Священное Предание в неизменном виде...

Это как в АА -попытки внесения "новых толкований БК" и новых изменений в текст Программы
вносят разлад среди алкоголиков и рушат Единство...

Спустя 11 минут, 8 секунд (26.07.2016 - 06:11) Великий Комбинатор написал(а):
А в церкви мы (православные ) стоим только потому что мы поем! biggrin.gif
У нас в храме например поет не только хор на клиросе, но и прихожане!
Попробуйте петь... сидя на лавке..... и почувствуете разницу! biggrin.gif
Католики попались на эту удочку..сперли в крестовых походах орган(изобретенный православными в Византии) сели на лавки...и все!!!
Скисли.... sad.gif
Душа у православного должна петь !!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Живы пока поем ..как говорит наш батюшка...

Алкоголику тоже неплохо подумать что означают слова апостола Павла: «Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 16–18)?

Свернутый текст

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.07.2016 - 06:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.07.2016 - 07:04 )
Все оккультные ,культовые,гностические и псевдохристианские религии ...эта всемирная паутина создана Дьяволом

А, ети твою мать, профессор! Ты и еще и великий теософ и религиовед в добавок к прочим выдающимся талантам!!!

Спустя 2 минуты, 36 секунд (26.07.2016 - 06:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.07.2016 - 07:17 )
А, ети твою мать,

Твою маму туда же..следи за метлой модер

Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.07.2016 - 06:19) бомж-вредитель написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата сие. Я так думал, что ты еще и великий киноман. Ошибся, извини.

Спустя 19 минут, 24 секунды (26.07.2016 - 06:38) Western написал(а):
Не, ну тут и младенцам понятно, множество различных "ветвей"- проявление эгоизма, стремление к власти и "избранности"..ну и "бабло" само собой, немаловажную роль имеет...
Тема практически у всех одна- "мы - остаток",и, возможно, так оно и есть (для них). И каждый "остаток", их лидеры, считают что они само правильно понимают тексты св.писаний, и соответственны, их служение, ритуалы и атрибуты - самые правильные...
И одни лишь Анонимные Алкоголики стремятся не ввязываться в религиозные споры. Они - "духовный дет.сад", и это, имхо, самое правильное отношение ко всем мировым религиям - не осуждать, вероисповедание-сугубо личное дело каждого человека на планете.

Спустя 5 минут, 15 секунд (26.07.2016 - 06:43) Aza написал(а):
Не обязательно стоять во время службы, если не можешь, то можно присесть, именно присесть, а не сидеть развалившись...
Стояние во время службы это наш молитвенный подвиг, в благодарность Господу. Православная вера это постоянный подвиг. Столько нападок на нее со времен Христа, а она жива и будет жить, люди железные в Православии.
Дети и больные могут сидеть и никто не может им помешать, встать нужно, если в состоянии, во время чтения Евангелия и Преосвящения даров.
Любой священник скажет, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах.
Не наговаривайте на православную службу.
Не хочется подвигаться во время службы, не ходите в храм на службу, никто вас не заставляет. Можно просто зайти чиркнуть лоб, поставить свечку и забыть... Но хулить не надо!

Спустя 3 часа, 37 минут, 13 секунд (26.07.2016 - 10:20) Маргинал написал(а):
Помню в 90-х, очередь трехчасовую за портвейном отстоишь, с руганью и мордобоем. И не отойти ведь и не присесть. Истинный подвиг.
Возьмешь заветное, виноградное (тогда еще) и такая благодать наступает.

Спустя 1 час, 4 минуты, 3 секунды (26.07.2016 - 11:25) Aza написал(а):
Маргинал
Гы dry.gif biggrin.gif
Не зря говорят -"Определись, чем ты готов жертвовать ради чего то, и по жертве твоей выбери то, ради чего живешь" wink.gif
Ради пойла жизнью жертвуем, а постоять во время службы в лом. Развели мутатень на 4 страницы. ph34r.gif

Спустя 40 минут, 22 секунды (26.07.2016 - 12:05) Cleopatra написал(а):
Aza
Да вот, полтора часа от силы той службы. Я всегда говорю - два часа от целой недели постоять перед Богом который 24 часа о тебе печется много что ли?
Мои нормально так, если на турецком Литургия (для нас раз в месяц Патриахия в Кафедральном соборе служит) им вообще хорошо они внимают тому что происходит время пролетает, половину времени сидят. От силы дюжина людей в огромной Храмине) потом с сыном дьякона можно с визгом вокруг Храма носится smile.gif
Даже трехчасовое соборование на Церковнослявянском когда куча народа выдерживают раз в год, осознанно стоят знают что происходит и зачем это все, на крайний случай сядет на пол и со свечным воском играется или в притвор выйдет - никто ж не привязывает насильно "стой, не живи" ph34r.gif. Друганы все там же, на Воскресную школу несется только пятки сверкают.
Всеношную на Пасху - старший сам меня потащил в этом году. Вообще Слава Богу что есть Храм, есть куда идти.. мои с малолетсва ...

Спустя 1 час, 53 минуты, 35 секунд (26.07.2016 - 13:58) Любаша написал(а):
Цитата (Aza @ 26.07.2016 - 07:47 )
люди железные в Православии.

Да. Если не скорбь, то железная поступь

Цитата (Aza @ 26.07.2016 - 07:47 )
хулить не надо!

Не надо бремена неудобоносимые накладывать.
Кто-то железный, а кто-то живой

Спустя 37 минут, 45 секунд (26.07.2016 - 14:36) Danet написал(а):
Православие это христианство. Как и католицизм и протестантизм которые на западе как ты гришь. И разницы между ними нет вообще никакой для простого человека. Я даже не задаюсь вопросом в православной я церкви или католицкой. Протестанты вообще церкви не жалуют такие с куполами, там смысл в том, что Богу молится можно где угодно. У католиков папа римский, у православных парудесят патриархов, у протестанвтов понятное дело никто.
Вот и вся разница между этим всем...кто как называется, кому подчиняется и пара обрядов и дат.


Так что я вообще не понимаю о чем тема.

Спустя 21 минуту, 50 секунд (26.07.2016 - 14:58) Бормотолог написал(а):
Цитата (Danet @ 26.07.2016 - 15:40 )
Православие это христианство. Как и католицизм и протестантизм которые на западе как ты гришь. И разницы между ними нет вообще никакой для простого человека. Я даже не задаюсь вопросом в православной я церкви или католицкой. Протестанты вообще церкви не жалуют такие с куполами, там смысл в том, что Богу молится можно где угодно. У католиков папа римский, у православных парудесят патриархов, у протестанвтов понятное дело никто.
Вот и вся разница между этим всем...кто как называется, кому подчиняется и пара обрядов и дат.


Так что я вообще не понимаю о чем тема.

Смело. Смело.Многие, тебя не поймут. Я не понимаю про то что ты хочешь сказать.



Спустя 1 минуту, 31 секунду Бормотолог написал(а):
Пролетарии всех стран объединяйтесь?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.07.2016 - 15:00) Ilmar написал(а):
Danet

Цитата
Богу молится можно где угодно

Это естественно. Бог не в рукотворных храмах живет. (Деяния 17:24).

Спустя 15 минут, 35 секунд (26.07.2016 - 15:16) Aza написал(а):
Цитата (Любаша @ 26.07.2016 - 17:02 )
Не надо бремена неудобоносимые накладывать.
Кто-то железный, а кто-то живой

Да кто ж на меня наложит то, если я не хочу? Да я пошлю в ...опу и пойду мимо.
Все по доброй воле делается, вон сейчас крестным ходом люди в жару идут и остановить не могут. Тебя кто держит то и под бремена подставляет неудобоносимые?
Ты о чем это, подруга?

Спустя 52 минуты, 12 секунд (26.07.2016 - 16:08) Palitra написал(а):
Не знаю сьарожил ли я.
Среднежил наверно.
Или маложил)).7 лет тут бичую.
Про веру.
Вера не может быть скорбной.
Ты попутал чего то.
Мученицкой могет. В вере и скорбь имеет смысл.и свет.
За ноя не скажу.
Всех благ.

Спустя 2 часа, 41 минуту (26.07.2016 - 18:49) Инсайт написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 26.07.2016 - 14:09 )
осознанно стоят знают что происходит и зачем это все,

вот это важно, что понимают - что и зачем
А то многие взрослые не понимают и не дают себе труда, хоть азы узнать, а потом только недовольство высказывают.


Danet

Разница очень существенная.
Уж не говоря о догматических различиях(например догмат о непогрешимости Папы), которые современный, умеющий читать человек легко может узнать, есть разница даже в вопросе о причащении, у некоторых протестантов его вообще нет, а у католиков веками мирян причащали только Телом - хлебом, а священников и Телом и Кровью (в 20 в. вроде как стали разрешать), кроме того у них не причащают младенцев. Если для тебя причастие - это мало важный пункт, ну, собственно тогда и говорить не о чем.
Сам то ты хоть в какой-то храм ходишь? Или так запросто решил влезть в чужую духовную жизнь и всех без спроса объединить? cool.gif


Вообще очень мудрое решение было принято основателями АА - никакую религию не обсуждать на группах. wink.gif

Спустя 2 дня, 3 часа, 44 минуты, 20 секунд (28.07.2016 - 22:33) OSTAP написал(а):
Aza
Цитата
Все по доброй воле делается, вон сейчас крестным ходом люди в жару идут и остановить не могут. Тебя кто держит то и под бремена подставляет неудобоносимые?

"Кролики тоже думали, что они плодятся, а их разводили"! (с)
Великий Комбинатор
Цитата
Адвентисты седьмого дня как и прочие харизматы
привыкли на сцене скакать под фонограму...
З.Ы.
а если серьезно...
Все оккультные ,культовые,гностические и псевдохристианские религии ...эта всемирная паутина создана Дьяволом для того чтобы навсегда разлучить человека со Христом и отдать его душу на вечную погибель.Подобные АСД гностические школы имеют задачу уничтожить главное -стержень Нового Завета основополагающие принципы Учения Иисуса Христа действуя методом подмены.... внедряя старые и новые лжеучения ..запреты, видения.... "пророков" ,создания "культов разных пророков" и прочие вносящие лжеучения разделяющие христиан...

Метешь языком, как метлой, сам не зная о чем! Попутал, хер с пальцем! Ох, Юрик, СБУ по тебе давно плачет, достанут они тебя! ph34r.gif user posted image

Спустя 1 день, 16 часов, 4 минуты, 58 секунд (30.07.2016 - 14:38) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.07.2016 - 23:37 )
достанут они тебя!

Руки коротки

Спустя 1 час, 21 минуту, 37 секунд (30.07.2016 - 16:00) OSTAP написал(а):
Неуловимый Джо
Тоже с черносотенцами якшаешься и тоже Юра что-ли...?

Спустя 8 минут, 27 секунд (30.07.2016 - 16:08) Ilmar написал(а):
OSTAP
Что так сразу? Может с СБУ он. Констатирует факт.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 43 секунды (30.07.2016 - 18:53) Неуловимый Джо написал(а):
Ilmar
user posted image



Спустя 3 минуты, 58 секунд Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (OSTAP @ 30.07.2016 - 17:04 )
Тоже с черносотенцами якшаешься и тоже Юра что-ли...?

Память у тебя короткая-вспомни мой прошлый ник. Я ни с кем не якшаюсь, а Юра, не знаю его лично но мне кажется он человек деловой и конкретный, может быть резковат но это лучше чем соплями по столу возить- и нашим и вашим.

Спустя 13 минут, 17 секунд (30.07.2016 - 19:06) Бормотолог написал(а):
Я не в теме, СБУ -Служба безопасности Украины?Или абравеатура АА-шная какая то?

Спустя 42 минуты, 21 секунду (30.07.2016 - 19:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Инсайт @ 26.07.2016 - 19:53 )
Сам то ты хоть в какой-то храм ходишь?

Надо сразу по делу, без экивоков - "ты с какого района. пацанчик?". Это - по-нашему, по-православному.

Спустя 36 минут, 28 секунд (30.07.2016 - 20:25) OSTAP написал(а):
Ilmar
Не мешай, я работаю... wink.gif
Неуловимый Джо
Кто мени не интересен я таковыми не засоряю свою память! smile.gif

Спустя 54 минуты, 40 секунд (30.07.2016 - 21:20) Ilmar написал(а):
OSTAP
Цитата
Не мешай, я работаю...

Нафига сегодня то?? В субботу...

Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.07.2016 - 21:21) fishman написал(а):
Отвечать придурку, - попусту тратить время. Его и так мало. wink.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (30.07.2016 - 21:24) FatCat написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.07.2016 - 22:24 )
В субботу...

Уже не суббота, день кончается заходом солнца, и новый день начинается с восхода первой звезды.

Спустя 12 минут, 11 секунд (30.07.2016 - 21:36) Ilmar написал(а):
FatCat
Вопросов больше не имею. (не в Америке он чай).

Спустя 9 часов, 18 минут, 28 секунд (31.07.2016 - 06:55) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (fishman @ 30.07.2016 - 22:25 )
Отвечать придурку, - попусту тратить время

+1000



Спустя 2 минуты, 24 секунды Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.07.2016 - 22:28 )
новый день начинается с восхода первой звезды.

А я всегда считал что с восходом солнца! Астрономические сутки, наверно..

Спустя 3 часа, 17 минут, 35 секунд (31.07.2016 - 10:12) OSTAP написал(а):
Неуловимый Джо
Индюк тоже думал... и в суп попал!

Спустя 2 часа, 21 минуту, 59 секунд (31.07.2016 - 12:34) Инсайт написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 30.07.2016 - 21:53 )
Цитата (Инсайт @ 26.07.2016 - 19:53 )
Сам то ты хоть в какой-то храм ходишь?

Надо сразу по делу, без экивоков - "ты с какого района. пацанчик?". Это - по-нашему, по-православному.

Спросила с другой целью. Довольно много таких, кто сам не входит ни в какую Церковь, но почему-то считает себя в праве решать, как должны жить люди, входящие в Церковь и с кем объединятся.
Вот если в АА придет человек (не алкоголик) и начнет выдвигать предложения, что АА и Ал-анон и, к примеру, АО - все одно и то же и шаги те же, что не должно быть отдельно АА и все надо объединить, то как это понравится? Притом он сам не ходит на группы и не собирается это делать. Думаю, что такого человека пошлют и все.

Спустя 59 минут, 58 секунд (31.07.2016 - 13:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Инсайт @ 31.07.2016 - 13:38 )
Довольно много таких, кто сам не входит ни в какую Церковь, но почему-то считает себя в праве решать, как должны жить люди, входящие в Церковь и с кем объединятся.

В том посте, на который ты отвечала, человек высказал свою точку зрения - вполне, кстати, обоснованную, хотя и несколько упрощенную. Ну дык здесь не форум теологов.
Никого не учил, ни к чему не призывал и уж тем более никого не оскорблял. Не пытался ничего решать. Просто мнение.
Мнение не требующее агрессивного ответа.
Самая странная разновидность веры (любой) - это неистовое желание зарядить хоругвями по е blink.gif бальникам тем, на кого падает хоть малейшее подозрение, что они верят по-другому.

Спустя 17 минут, 56 секунд (31.07.2016 - 13:52) Бормотолог написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 31.07.2016 - 14:38 )

Самая странная разновидность веры (любой) - это неистовое желание зарядить хоругвями по е blink.gif бальникам тем, на кого падает хоть малейшее подозрение, что они верят по-другому.

Я живу многоконфессиональной стране, где с самых истоков сосуществует и уживаются множество конфессий. Про религизные войны ничего не слыхал.Ну а если про разновидности...Разновидности человеческого поведения тож принимают иногда самую дикую форму. Давай делать по ним какие то выводы?))

Спустя 4 минуты, 56 секунд (31.07.2016 - 13:57) Инсайт написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 31.07.2016 - 15:38 )
В том посте, на который ты отвечала

Любимое дело, влезть, потоптаться, а когда не понравилось, что перешли границы, то обвинить в агрессии. Я привела пример про АА, но ты его проигнорировал. Я вижу у тебя уже есть свои предубеждения, ну, что ж... - это твое дело. Разговор для меня на этом закончен, ибо смысла его продолжать, я не вижу.

Спустя 8 часов, 15 минут, 44 секунды (31.07.2016 - 22:13) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (OSTAP @ 31.07.2016 - 11:16 )
Индюк тоже думал... и в суп попал!

Цитата (Неуловимый Джо @ 31.07.2016 - 07:59 )
Цитата (fishman @ 30.07.2016 - 22:25 )
Отвечать придурку, - попусту тратить время





Спустя 1 минуту, 36 секунд Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 31.07.2016 - 14:38 )
неистовое желание зарядить хоругвями по е бальникам тем, на кого падает хоть малейшее подозрение, что они верят по-другому

А я то верю то не верю, мне чем зарядят?

Спустя 11 минут, 11 секунд (31.07.2016 - 22:24) Робинзон написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 31.07.2016 - 23:17 )
А я то верю то не верю, мне чем зарядят?

сначала хоругвями, а потом серпом и молотом! )

Спустя 12 минут, 13 секунд (31.07.2016 - 22:36) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 31.07.2016 - 15:01 )
Любимое дело, влезть, потоптаться,


всегда удивляюсь таким - все по цэрквам да по святым местам, а людей ненавидят люто biggrin.gif ищь ты.натоптали ей.
у меня мачеха тоже инсайт словила православный - от ее "набожности" все разбежались без оглядки.
убить готова. любого.
а считает себя - глубоко верующей. попробуй перед ней в церкви лик заслонить..шипит как змея.
я видел ее на похоронах родной сестры моей младшей.жесть.
меня не трогала. боится наверно. и правильно делает.
я , конечно, нелицеприятно пишу. и не мое это дело.
однако, комфортнее шмоток в ребцентр отвезти. там берут не оценивая.
в храм понес, навтыкали мне там бабули по полной biggrin.gif наверно хотели что-б и портмоне отдал biggrin.gif

Спустя 6 часов, 21 минуту, 1 секунду (1.08.2016 - 04:57) Неуловимый Джо написал(а):
Цитата (Робинзон @ 31.07.2016 - 23:28 )
сначала хоругвями, а потом серпом и молотом! )

Ржунимагу laugh.gif В точку попал! biggrin.gif



Спустя 46 секунд Неуловимый Джо написал(а):
Только серпом по яйцам, а молотом по башке laugh.gif



Спустя 3 минуты, 1 секунду Неуловимый Джо написал(а):
Смоленский Самурай
Разделяю..по моему ты совершенно прав, только ожесточения поменьше бы, ну это пройдет со временем, у меня прошло уже. Здоровый по biggrin.gif уизм рулит!

Спустя 1 час, 4 минуты, 46 секунд (1.08.2016 - 06:02) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Неуловимый Джо @ 1.08.2016 - 06:01 )
ожесточения поменьше бы,



да, нет особого ожесточения.
просто от кричащих про веру свою великую - держусь подальше.
что-б , упаси господи, не натоптать...
.......................
у меня спонсер был. от АА он отвалил. аж с ожесточением. типа в Православие.
а смотрю на него - не православный, а правоскулящий какой-то - жену ненавидит, про работу ноет, но там типа платят, "поедем в Крым сьездим на форум АА" , говорю ему, а он - "денег дай" rolleyes.gif и тд.
а такие вещи мне хорошие говорил раньше - "где у тебя Бог" rolleyes.gif
......................
не мне судить.

Спустя 14 минут, 43 секунды (1.08.2016 - 06:17) Western написал(а):
Смоленский Самурай.
У меня портмоне есть лишнее, пользованное.если чо- дай знать, мона передать,- занесешь там кому.. .
А! Все забываю спросить. Есть поезд скорый "Луцк - Москва"(он из ст.гор. Ковеля идет). Может останавливается где возле вас?

Спустя 8 минут, 58 секунд (1.08.2016 - 06:26) Смоленский Самурай написал(а):
Western

не знаю.
мои предки на Ваганьковском в Москве лежат третью сотню лет и под кремлем смоленским.
а я в деревне живу. на Волге biggrin.gif
занесло алкоголизмом.
москвичей спроси.
которые " с Саратова с Ростова с Жмеринки" laugh.gif



Спустя 4 минуты, 31 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Western

ящик-то отремонтируешь?
написать надо.
дело есть.

Спустя 8 минут, 27 секунд (1.08.2016 - 06:34) Western написал(а):
Робинзон
про "хорунгвы, серпы и молоты"...
Вот почему я чтоб прекратить пить /для спасения своей жизни/- принял Программу выздоровления "12 шагов Анонимных Алкоголиков": она очень проста, это проще чем пить, ненавязчива никакими сложными ритуалами, и дает свободу выбора.

Программа - как стакан чистой родниковой воды.
И основатели А. А.- ушли из религиозной общины, чтобы сохранить чистоту идей АА. Потому как если в стакан чистой воды добавить сахар или соль, или чая для заварки (ну, типа психологические тесты, религию какую или науку) - то это уже не будет стакан чистой воды, будет Программа с примесями, и, новичек -придя на собрание и услышав "лабуду" - может отвернуться и уйти.и умереть в запое.

Спустя 12 минут, 50 секунд (1.08.2016 - 06:47) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 07:38 )
то это уже не будет стакан чистой воды, будет Программа с примесями, и, новичек -придя на собрание и услышав "лабуду" - может отвернуться и уйти.и умереть в запое.


почему ты так решил.
мне на третьем собрании морду набить хотел один.
к стене прижал. кулаком выписывал перед фейсом.
мне вот так надо было по-видимому. сразу понять - куда попал laugh.gif



Спустя 6 минут, 19 секунд Смоленский Самурай написал(а):
да идти мне больше некуда было.
чувак этот прибежал ко мне с извинениями поздним вечером.психопат он.
а я понял - АА мое дно.
надо идти...на очередное собрание.
хоть к психопатам, хоть к святым мученикам.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.08.2016 - 06:50) Western написал(а):
Смоленский Самурай
привет.ну, про"морду кулаками бить" - я в Программе чото не находил)

а мне тоже раз хотел один- в перерыве на разбор позвал ..ну, пообщались...то там наверно мой "косяк" какой был..или его мысли в голове- от чего то "подкипели" /деталей из-за чего все было я не помню/.

Спустя 16 секунд (1.08.2016 - 06:50) Смоленский Самурай написал(а):
почитай известное классическое произведение.пьесу. "На дне"
очень похоже biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.08.2016 - 06:53) Western написал(а):
Ничо, разрулилось... smile.gif

Спустя 25 секунд (1.08.2016 - 06:53) Смоленский Самурай написал(а):
Western

да я "новичок" был ептыть.
после трехмесячного запоя на ногах еле стоял.
ты от темы - не уходи.
Категорически настаиваю - перестать решать за новичков . не сидеть в их головах.
достаточно соблюдать Традиции АА. а не изучать их и вые"ываться с выступлениями на семинарах.
Крендель тот, на Кавказ с семинаром вскоре поехал - по-традициям!!!рассказывать свой святой опыт.изучения.
ржу ни магу

Спустя 21 минуту, 57 секунд (1.08.2016 - 07:15) амиго написал(а):
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
Здравствуйте , я Константин-алкоголик и у меня есть вопросы к сторожилам и не только :
1 Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными , но у меня не получается быть таким потому что я априоле православный , а православная вера скорбная , что я понимаю не так ?
2 весвало - чистный росточек , вест - запад , это родственные слова вес и вест или на запад пошел самый чистый потомок Ноя и финны по моему на севере ?
Спасибо , Всем трезвости с Богом .

Бог сделал нас такими какие мы есть и если ты хочешь стать лучше,то попроси Бога чтоб он сделал тебя лучше.Религию сделал человек и он может изменить только религию.Какая разница где чухонцы или негры,гораздо важнее где я,и судя по тому где я нахожусь Ной был карифаном моим предкам. laugh.gif

Спустя 14 минут, 57 секунд (1.08.2016 - 07:30) Western написал(а):
Смоленский Самурай>>
Так не решай ниче за новичка, тебя никто не заставляет. И, естественно, мы делимся только своим опытом. Я твоим не делюсь.
И на нашей группе А. А.- мы стремимся соблюдать традиции А. А.
На вашей - незнаю smile.gif

Амиго>> про Ноя - круто!
Мои предки - древние дулибы, также, по-видимому, родичи Ноя.
smile.gif

Спустя 36 минут, 16 секунд (1.08.2016 - 08:06) PutnikD написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 07:38 )
Программа - как стакан чистой родниковой воды.


Чистая родниковая вода во мне с рождения.
А все "гонки" в поисках иной водички, хоть сорокоградусной, хоть программной или религиозной - просто разновидности опьянения. И какой геморрой этих видов лучше/хуже не берусь судить unsure.gif

Спустя 23 минуты, 44 секунды (1.08.2016 - 08:30) Бормотолог написал(а):
Цитата (PutnikD @ 1.08.2016 - 09:10 )


Чистая родниковая вода во мне с рождения.
А все "гонки" в поисках иной водички, хоть сорокоградусной, хоть программной или религиозной - просто разновидности опьянения. И какой геморрой этих видов лучше/хуже не берусь судить unsure.gif

Чистая родниковая вода с рождения без вариантов бежит по каналам, ливневым стокам, множество раз сливаясь с другими потоками, образуя раствор не поддающийся никакой очистке..(Хочется попытаться сделать ее хотя б просто водой, получится ли?(

Спустя 11 минут, 55 секунд (1.08.2016 - 08:42) PutnikD написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 1.08.2016 - 09:34 )
Хочется попытаться сделать ее хотя б просто водой

Пока я пытался, всегда муть подымалась.

Спустя 5 минут, 47 секунд (1.08.2016 - 08:48) Робинзон написал(а):
Только дистиллятор! Только на адском огне! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (1.08.2016 - 08:51) Бормотолог написал(а):
Суетливые движения в попытке сделать быстро и сейчас могут вообще выплеснуть воду из стакана (кружки, сосуда) ?(

Спустя 12 минут, 24 секунды (1.08.2016 - 09:03) PutnikD написал(а):
Цитата (Робинзон @ 1.08.2016 - 09:52 )
Только на адском огне

Согласен, только реальность, только хардкор biggrin.gif
Цитата (Бормотолог @ 1.08.2016 - 09:55 )
Суетливые движения

Это самогипноз.
А вода и есть основа (причина) сосуда, так что можешь не бояться её выплеснуть smile.gif
Это подобно тому, что тени от свечи на стене боялись бы свечу потушить unsure.gif
С другой стороны, упускать радость, бегая в поисках радости имхо глупо, болезнь это:
Цитата (doradiks @ 23.07.2016 - 02:31 )
Бог сделал нас радостными , счастливыми , свободными , но у меня не получается быть таким

Спустя 14 минут, 13 секунд (1.08.2016 - 09:17) Nebula написал(а):
Костя, она не скорбная. Она нудно-унылая....

Спустя 14 секунд (1.08.2016 - 09:18) Бормотолог написал(а):
Я бы тоже поспорил с этим утверждением, болезни иногда мы делаем сами, а иногда выдумываем, ничего не усложняя. Сосуд без воды нужен ли он?Может быть туда положить хотя бы лопнувший воздушный шарик?)

Спустя 6 минут, 14 секунд (1.08.2016 - 09:24) Робинзон написал(а):
а нужен ли вообще ненужный лопнувший воздушный шарик в ненужном сосуде?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.08.2016 - 09:25) PutnikD написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 1.08.2016 - 10:22 )
Может быть туда положить хотя бы лопнувший воздушный шарик?)

Так там больше ничего и нету, кроме лопнувших воздушных шариков, ну и сдувающихся ещё.

Спустя 7 минут, 23 секунды (1.08.2016 - 09:32) Бормотолог написал(а):
Цитата (Робинзон @ 1.08.2016 - 10:28 )
а нужен ли вообще ненужный лопнувший воздушный шарик в ненужном сосуде?

Если бы я лично знал ослика Иа, я бы непременно у него спросил. Но ему очень понравилась эта комбинация.)

Спустя 4 минуты, 51 секунду (1.08.2016 - 09:37) Робинзон написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 1.08.2016 - 10:36 )
Но ему очень понравилась эта комбинация.)

Дык у него же там еще "входило и выходило". Скорее всего он сублимировал. Вот ему и понравилось )

Спустя 13 минут, 32 секунды (1.08.2016 - 09:51) бомж-вредитель написал(а):
Коллеги, я б рассмотрел возможность помещения лопнувшего из за излишнего надува воздушного шарика в разбитый, но потом склееный пролитыми на берегу бурной реки слезами сосуд, под сенью цветущего раз в жизни и от того еще более прекрасного цветка, своей расцветкой привлекающего множество красивых но бесполезных бабочек и одного некиасивого но полезного шмеля, летающего горазд ниже чем могучий орел взирающий с презиением на мир, где воздушные шарики лопаются от излишнего надува.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (1.08.2016 - 09:54) Nebula написал(а):
О бесполезности бабочек можно поспорить. Лопнувший шарик это опыт. Неважно каким говном он был надут.

Спустя 34 минуты, 44 секунды (1.08.2016 - 10:29) Гость_Бормотолог написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.08.2016 - 10:55 )
мир, где воздушные шарики лопаются от излишнего надува.

Самонадувающиеся шарики лопающиеся от чрезмерного самонадувания?Не думал в данном контексте.Думаете в этом есть зерно?)

Спустя 3 часа, 4 минуты, 31 секунду (1.08.2016 - 13:34) Western написал(а):
PutnikD
привет.никто не трогает того что было у тебя от рождения, имхо.
Я за себя. У меня - также от рождения- было что-то чистое и светлое. До поры. Потом затемнил/засрал. Вином-пивом-водовкой, и прочими эгоистическими *ернями характера.
И в результате - пришло мне МОЕ ДНО.
А тут - рядом - чистая вода, хоть в стакане, хоть в жбане, хоть из родника черпай. Это для меня - Программа А. А.
То ненадо её, чистую, как записали в БК, разбавлять иным. Мне ненадо. smile.gif



Спустя 2 минуты, 50 секунд Western написал(а):
Мне от чистой - кайф, т.е.- ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ.
А оно дает мне благоразумие, где и что дальше искать и делать rolleyes.gif

Спустя 50 минут, 1 секунду (1.08.2016 - 14:24) Инсайт написал(а):
Смоленский Самурай
Про мачеху...
Да, есть такие фарисеи и есть иуды, со времен Христа ничего в этом плане не изменилось. Мне после открытости в АА было сложно привыкать в храмах к этим тетушкам. Они в основном созы, жены и матери алкоголиков, очень больные, Ал-анон по ним плачет.
Ты хочешь сказать их вера православная такими сделала, а остальные все гуманисты?
Но и в АА есть не мало таких, кто говорит о духовности и даже о духовном росте, кто спикерит, и метит в гуру, а на практике все тот же эгоцентрик, только с еще более раздутым себялюбием. cool.gif
И что на этом основании будешь обвинять все АА?

Я знаю два вида людей ратующих за гуманизм и толерантность.

Первый тип - любят обвинить всех в нетолерантности, злобе и в чем угодно, если кто-либо высказывает свое недовольство тем, что зашли на его территорию. При этом любит и сам потоптать и других провоцирует на переход чужих границ. Но за пересечение своих границ - ноги повыдергает. cool.gif

Второй тип толерантных гуманистов похож на персонажа(кажется дядя) из фильма "Обыкновенное чудо" про которого рассказывал король. При нем душили его жену любимую, а он стоял рядом и говорил: " Потерпи, может обойдется!"

Спустя 13 минут, 6 секунд (1.08.2016 - 14:37) PutnikD написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 14:38 )
А тут - рядом - чистая вода

Ясно, удачи тогда smile.gif

Просто мне ближе та, что во мне и то что "искать мудрость (счастье, трезвость...) вне себя — верх глупости."

Спустя 5 часов, 6 минут, 10 секунд (1.08.2016 - 19:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гость_Бормотолог @ 1.08.2016 - 11:33 )
Самонадувающиеся шарики лопающиеся от чрезмерного самонадувания?

Цитата (Nebula @ 1.08.2016 - 10:58 )
Лопнувший шарик это опыт. Неважно каким говном он был надут.

Интересный поворот нашей философской дискуссии, коллеги!
Итак, воздушный шарик как символ нашего супер-эго, коллективного сознательного. Каждый индивидум вдувает в него свой опыт, свои знания, свои надежды.
И смотрите что происходит дальше. После вдувания экзистенциального сверхличностного опыта шарик наполняется. И в апогее своего развития, при максимальном своем объеме он самодостаточен и прекрасен, это вещь-в-себе.
Но вот из-за излишнего надува шарик лопается... Но!!! Но только в таком, лопнувшем, виде мы можем поместить его в горшок - символ стихии, дикой природы. И только в результате переполнения опытом человеческое супер-эго обретет гармонию с природой.
Таким образом наполнение шарика - важнейшая задача человечества как вида.
Вот мы и ответили на самый главный философский вопрос - в чем смысл жизни.
Свернутый текст
Смысл жизни в том, что бы вдуть при каждом удобном случае!

Спустя 1 час, 7 минут, 4 секунды (1.08.2016 - 20:50) alena153 написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
И смотрите что происходит дальше. После вдувания экзистенциального сверхличностного опыта шарик наполняется. И в апогее своего развития, при максимальном своем объеме он самодостаточен и прекрасен, это вещь-в-себе.

Цитата

Не пью:
14 лет, 9 месяцев, 16 дней

Так вот ты какая,длительная трезвость blink.gif

Спустя 19 минут, 53 секунды (1.08.2016 - 21:10) Nebula написал(а):
[b]бомж-вредитель[/] В общем да. Единственное - неважно чем шарик надували. И нет никаких общих шариков. Общее это надувание шариков. Но шарик персональный.

Спустя 14 минут, 10 секунд (1.08.2016 - 21:24) Nikola написал(а):
Цитата (Nebula @ 1.08.2016 - 11:21 )
Костя, она не скорбная. Она нудно-унылая....

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой-весну, деревьев вязь. Но если о себе то я часто вижу дождь и грязь. И я тоже за раскладушки в храме и за девок с опахалом. Не нравится мне "царство небесное усилием берется и прилагающие восхищают его". Я даже против "без труда не вытащишь крота". Из пруда. Нудота. Казино это весело!!!

Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.08.2016 - 21:27) Western написал(а):
PutnikD
я тебя не могу понять. Если в тебе от рождения чистое / светлое - то что ты чистый/светлый пришел сюда? И если ты избавляешься от грязи без Програмы АА- то зачем тебе здесь?
А очень надеюсь что излагаю свою мысль достаточно четко: для меня Программа АА- чиста и совершенна, использую ее как инструмент для выздоровления от алкоголизма. И ненадо мне добавлять в Программу никаких примесей:
- ничью религию или вероисповедание;
- никаких психотерапевтических анализов, поисков, мотиваций и рекомендаций;
- ненужны научные исследования.
Меня Программа в чистом виде избавила от тяги и дает благоразумие/через 10-11шаги.
Если я и сейчас путано изложил свои мысли, то извиняй, более понятно пока неумею smile.gif
но я буду стремиться biggrin.gif

Спустя 9 секунд (1.08.2016 - 21:27) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
Казино это весело!!!

Особенно когда все потеряешь.

Спустя 12 секунд (1.08.2016 - 21:27) Робинзон написал(а):
alena153
Цитата (alena153 @ 1.08.2016 - 21:54 )
Так вот ты какая,длительная трезвость

А что тут удивительного? ведь не читать же 14 лет одну только БК.
За 14 лет кроме БК можно познакомиться как с трудами классиков экзистенциальной философии начиная с Кьеркегора, так и с творчеством более поздних экзистенциалистов из поколения битников, например с произведениями Джека Керуака.
Хотя конечно я не знаю чего там Бомж читал, но излагает красиво и витиевато. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (1.08.2016 - 21:32) Ilmar написал(а):
Ни одной книги за пять лет не прочитал, из литературного или близко к ней. Все, что в голове - из туманного прошлого и еще до него даже.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (1.08.2016 - 21:36) Nikola написал(а):
Инсайт
вот же... Не поленилась написать.. Весьма согласен.

Спустя 6 минут, 10 секунд (1.08.2016 - 21:42) Western написал(а):

Nikоlа

а ти такий кiнофильм бачив?
Кiно "Тупой и еще тупее?"- бачив чи не? biggrin.gif

А я - бачив
laugh.gif дивчата поруч - а вони шукають Бог зна де:)

Спустя 5 минут, 41 секунду (1.08.2016 - 21:48) Юка написал(а):
Nikola
Зануда biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (1.08.2016 - 21:51) Nikola написал(а):
В Церковь хожу в различном настроении. Чаще всего как на работу. Это мой уровень богослужения. Но есть пара эпизодов из моего опыта, для меня удивительных. Первый эпизод- на рождество Христово я сказал- никуда я не пойду. Но вопреки моему нежеланию на меня "снизошла великая радость". И я как КОНЬ ПОМЧАЛСЯ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ БОГА. Три часа я был в состоянии "радуйся". Это был Праздник, скажу я вам. Второй эпизод- в Воскресенье служба называется Литургией. И мне довелось узнать что это. На службе на меня снизошло понимание абсолютности Литургии. Это когда все становится Одним и все славит Бога. Длилось неделю. Но это скорее всего как "приоткрыли занавес". А чаще всего в церкви я в состоянии"не хочу не могу не буду. Скорее бы"

Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.08.2016 - 21:53) Аватара написал(а):
Я не старожил, простите, что вмешиваюсь. Тема зацепила, хочется высказать своё мнение...
Скорбная религия придуманна скорбными людьми для скорбных людей. Если твой Бог изначально сотворил тебя радостным и счастливым, зачем ему твоя скорбь? Хочешь быть счастлив-будь счастлив. Или тебе для этого разрешение батюшки необходимо? К какой бы конфессии не принадлежал твой духовный наставник, он лишь человек, а религия лишь свод обрядов и правил. Имхо.
Всё, чувствую теперь меня закидают камнями))

Спустя 49 секунд (1.08.2016 - 21:54) тучняк написал(а):
Nikola
у меня знакомого ламало в Соборе так, что жесть. Что это?

Спустя 9 секунд (1.08.2016 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Робинзон @ 1.08.2016 - 22:31 )
Хотя конечно я не знаю чего там Бомж читал

Исключительно БК. При таком серьезном заболевании как алкоголизм что-либо другое читать вообще не полезно. Единственно. я читаю БК в разных редакциях и переводах. В последний раз - под редакцией Себастьяна Франка с иллюстрациями Иероима Босха. Адаптированный для детей вариант, типа комиксов.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (1.08.2016 - 21:59) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.08.2016 - 22:58 )
Босха.


шутка была в советской Москве-

"ни один из членов МОСХа
не достоин члена Босха"

Спустя 49 секунд (1.08.2016 - 22:00) Nikola написал(а):
Цитата (тучняк @ 1.08.2016 - 23:58 )
Nikola
у меня знакомого ламало в Соборе так, что жесть. Что это?

Это у него ломка:-)

Спустя 4 минуты (1.08.2016 - 22:04) Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт
спасибо за ответ.
......
если ближе к "теме" - в крайних проявлениях всегда куча претензий.
а на самом деле - они так надоели. претензии эти. и свои. и чужие.
...........
в одной религии все чистыми рождаются, по другой - с изьяном, что-б жизнь положить потом на исправление и тд
не суть. я писал о крайних проявлениях. а там только ненависть.
...........
и почему ты решила . что мне надо АА охаить biggrin.gif
мы же не кинорежиссеры, снимающие фильм с надеждой на сопереживание и кассовый успех одновременно, а актеры -пьют и играть-работать не хотят как надо. лично у меня нет задачи - АА "редактировать". не топи рыбу . как говорят французы, бесполезное занятие

а вообще, хорошо, когда религия жить не мешает.
я встречал таких человеков.



Спустя 2 часа, 13 минут, 56 секунд (2.08.2016 - 00:18) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.08.2016 - 22:55 )
Первый эпизод- на рождество Христово я сказал- никуда я не пойду. Но вопреки моему нежеланию на меня "снизошла великая радость". И я как КОНЬ ПОМЧАЛСЯ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ БОГА. Три часа я был в состоянии "радуйся". Это был Праздник, скажу я вам. Второй эпизод- в Воскресенье служба называется Литургией. И мне довелось узнать что это. На службе на меня снизошло понимание абсолютности Литургии. Это когда все становится Одним и все славит Бога. Длилось неделю. Но это скорее всего как "приоткрыли занавес".


так це ж... микола.... а як на острив....як робинзон... и шо unsure.gif --- всё...нема куда....
эх ты.... микола-микола.... и кино не дывывся...
---------------------



wink.gif



Спустя 2 минуты, 57 секунд Western написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 22:46 )
поруч - а вони шукають ...


Спустя 7 часов, 29 минут, 20 секунд (2.08.2016 - 07:47) PutnikD написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 22:31 )
я тебя не могу понять.
Если в тебе от рождения чистое / светлое - то что ты чистый/светлый пришел сюда? И если ты избавляешься от грязи без Програмы АА- то зачем тебе здесь?


Я заметил.

До "чистого" еще добраться надо, не пускают эгоистичные мысли, стремления (желания) sad.gif
А от "грязи" я не избавляюсь, как и от алкоголизма - это невозможно, а вот жить без них - оказывается даже очень возможно.
Тема мне близка, поэтому и написал, поэтому и читал как у других она откликается smile.gif



Спустя 39 минут, 45 секунд (2.08.2016 - 08:27) Инсайт написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 2.08.2016 - 00:08 )

а вообще, хорошо, когда религия жить не мешает

А что значит жить не мешает?

Для меня было естественным процессом, когда я назвала своего Бога по имени, это было на 6 году трезвости. Но даже когда назвала, то не сразу я пришла в свою конфессию.
Как говорится: Невольник - не богомольник. Сначала осознание, что МНЕ надо это и что именно ЭТО мое. После такого инсайта, как мне может помешать жить религия? Религия это связь с Богом и я обнаружила именно тот вид связи, который работает. Связь восстановлена. Да, порой мне не хочется выполнять Его волю(а для меня она изложена в заповедях), даже часто не хочется, но я свободна, выполнить Его волю, или опять свою. Результат соответствующий.
А жить мне мешают мои недостатки, а не что-либо или кто-либо другой, это ж еще в 4 шаге становится ясно. wink.gif В любой ситуации, которая мне мешает, я вижу, что к ней меня привел выбор, который я когда-то сделала основываясь на эгоцентризме.


Спустя 2 минуты, 25 секунд (2.08.2016 - 08:30) Бормотолог написал(а):
Цитата (PutnikD @ 1.08.2016 - 15:41 )

Просто мне ближе та, что во мне и то что "искать мудрость (счастье, трезвость...) вне себя — верх глупости."

Тогда нужно ждать, если мудрость уже не в тебе, ждать когда она снизойдет до тебя...Может озарением?))

Спустя 34 секунды (2.08.2016 - 08:30) Anna@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.08.2016 - 22:58 )
Исключительно БК. При таком серьезном заболевании как алкоголизм что-либо другое читать вообще не полезно. Единственно. я читаю БК в разных редакциях и переводах.


Ага.
Я тут имела неосторожность Леви кому-то присоветовать. Затмение нашло какое-то blink.gif
Спасибо - старшие товарищи быстро меня поправили. Обозначили новичку правильный список, не дали упасть в бездну инакомыслия wink.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (2.08.2016 - 08:39) Инсайт написал(а):
Цитата (Western @ 1.08.2016 - 23:31 )
А очень надеюсь что излагаю свою мысль достаточно четко: для меня Программа АА- чиста и совершенна, использую ее как инструмент для выздоровления от алкоголизма.

Так и есть. Программа прекрасный инструмент для обретения трезвости.
Только жизнь не исчерпывается обретением и поддержанием трезвости, во всяком случае моя. А помимо жизни есть еще и смерть, причем не обязательно от алкоголя, и она неизбежна. И про это ничего нет в программе. Ведь программа именно для обретения и поддержания трезвости, а дальше каждый определяет сам - в чем смысл его жизни.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (2.08.2016 - 08:43) Nikola написал(а):
Инсайт
Запиши меня в друзья..

Спустя 12 секунд (2.08.2016 - 08:43) PutnikD написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 2.08.2016 - 09:34 )
Тогда нужно ждать, если мудрость уже не в тебе, ждать когда она снизойдет до тебя...Может озарением?))

Почему, мудрость всегда во мне, только разум беспокойный не дает быть.
А ты попробуй ждать, внутренние порывы порвут нафиг biggrin.gif
Я тут библейскую заповедь вспомнил:
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой... Богу твоему: не делай в оный никакого дела..."
Невозможно в моем состоянии исполнить, гонит меня ум или просто гонит sad.gif

А озарения от меня не зависят.

Спустя 7 минут, 14 секунд (2.08.2016 - 08:51) Ilmar написал(а):
Наличие мудрости не показатель. Её применение на благо других или хотя бы себя - индикатор успешности в этой жизни.
Смерть - финал жизненного пути, смерть не страшна. Все там будем, это радует...

Спустя 1 час, 1 минуту, 9 секунд (2.08.2016 - 09:52) Бормотолог написал(а):
Цитата (PutnikD @ 2.08.2016 - 09:47 )

Почему, мудрость всегда во мне, только разум беспокойный не дает быть.
А ты попробуй ждать, внутренние порывы порвут нафиг biggrin.gif
Я тут библейскую заповедь вспомнил:
"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой... Богу твоему: не делай в оный никакого дела..."
Невозможно в моем состоянии исполнить, гонит меня ум или просто гонит sad.gif

А озарения от меня не зависят.

А можно ли постичь мудрость или она в нас как восприятие интуитивное?
Пилигрима ищущего в себе разумом мудрость остановит ли день субботний?))
-"если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?"

Спустя 24 минуты, 58 секунд (2.08.2016 - 10:17) PutnikD написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 2.08.2016 - 10:56 )
А можно ли постичь мудрость

"Знающие не говорят, говорящие не знают" (с) sad.gif
Цитата (Бормотолог @ 2.08.2016 - 10:56 )
ищущего в себе разумом мудрость

Или ищущий разум , или мудрость, как то так у меня unsure.gif
Не получается быть "немножко беременным"... поэтому только суетящийся (дергающийся) разум.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (2.08.2016 - 10:19) Western написал(а):
Инсайт
в Программе А. А.- есть шаги 10 и 11, которые лично мне дают благоразумие. просто благоразумие на каждый наступивший день, каждую текущую ситуацию - как жить, что делать smile.gif и не все идеально, понятно, но мне так лучше
PutnikD
ок, немного прояснилось smile.gif спасибо.

Спустя 1 час, 15 минут, 15 секунд (2.08.2016 - 11:35) helga написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2016 - 06:47 )
Инсайт
Запиши меня в друзья..

И меня тоже! smile.gif

Спустя 14 минут, 48 секунд (2.08.2016 - 11:49) Инсайт написал(а):
Nikola
helga
user posted image


Western

Да и я тоже пользуюсь 10 и 11 шагами. Вот в рамках 11 шага и поняла, что мне одной только программы мало. Тебе достаточно и я тебя ж не агитирую, просто рассказываю, что бывает иначе. Да я всегда была такая, мне нужно было найти высший смысл и когда в советской школе мне говорили, что жизнь - это только борьба за выживание и продолжение рода, то меня это не удовлетворяло, я не могла поверить в такое бессмысленное существование. Да, я обычный человек и мне хочется обычных вещей и обычного счастья, но это не может быть для меня главным, мне этого мало. biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 44 секунды (2.08.2016 - 12:21) Бормотолог написал(а):
Цитата (PutnikD @ 2.08.2016 - 11:21 )

Или ищущий разум , или мудрость, как то так у меня unsure.gif
Не получается быть "немножко беременным"... поэтому только суетящийся (дергающийся) разум.

Спокойствием разума, Миром и Покоем в себе откроется путь к духовному сознанию , мудрости от рождения. Так?))

Спустя 3 часа, 26 минут, 19 секунд (2.08.2016 - 15:47) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:31 )
что значит жить не мешает?

Окружающим, Маша, окружающим. Тебе-то твоя религия, понятно, не мешает.



Спустя 49 секунд FatCat написал(а):
Увы, за твоей религией трудно тебя рассмотреть...

Спустя 18 минут, 13 секунд (2.08.2016 - 16:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 16:51 )
за твоей религией трудно тебя рассмотреть

Велико искушение начать академическую, ни к кому конкретно не относящуюся, дискуссию о том, что если человек напрочь заменяет этическо-осознанную составляющую какого-либо учения или концепции (будь то религия, патриотизм, политическая позиция, помощь в АА, защита природы или толерантность) сопровождающими это учение ритуалами (или, что чаще - ПРИПИСЫВАЕМЫМИ этому учению или концепции ритуалами) с крайне агрессивной защитой именно ритуальной части - это как раз исчерпывающе характеризует человека.

Спустя 8 минут, 25 секунд (2.08.2016 - 16:14) Бормотолог написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.08.2016 - 17:10 )
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 16:51 )
за твоей религией трудно тебя рассмотреть

Велико искушение начать академическую, ни к кому конкретно не относящуюся, дискуссию о том, что если человек напрочь заменяет этическо-осознанную составляющую какого-либо учения или концепции (будь то религия, патриотизм, политическая позиция, помощь в АА, защита природы или толерантность) сопровождающими это учение ритуалами (или, что чаще - ПРИПИСЫВАЕМЫМИ этому учению или концепции ритуалами) с крайне агрессивной защитой именно ритуальной части - это как раз исчерпывающе характеризует человека.

Извини, Бомж, я так и не понял, на ЧТО заменяет человек этическо-осознанную составляющую какого-либо учения? Прости, если что, за недопонимание ..(((

Спустя 3 минуты, 48 секунд (2.08.2016 - 16:18) Nikola написал(а):
бомж-вредитель
Умеешь ты точно подметить, что за вашей научностью вас не видно как за моей религиозностью. .



Спустя 1 минуту, 44 секунды Nikola написал(а):
Но в общем абсолютно верно сформулировано.

Спустя 20 минут, 57 секунд (2.08.2016 - 16:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Бормотолог @ 2.08.2016 - 17:18 )
на ЧТО

На следование ритуалам. На примере, пожалуйста.
Суть АА - помощь одних алкоголиков другим алкоголикам. Помощь (любая) вообще-то требует осмысленности и индивидуального подхода. Куда проще выполнять некий ритуал - ходить в наркологию и произносить там кем-то одобренный текст, независимо от того, имеет это какой-то эффект или не имеет. Так понятно?



Спустя 1 минуту бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2016 - 17:22 )
Умеешь ты точно подметить,

Я еще и крестиком вышивать умею....

Спустя 11 минут, 57 секунд (2.08.2016 - 16:51) Бормотолог написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.08.2016 - 17:43 )

На

Да, теперь понятно.)

Спустя 30 минут, 31 секунду (2.08.2016 - 17:21) Nikola написал(а):
А за вышиванием крестиком не прячется ли этически-осознанная суть?

Спустя 1 час, 16 минут, 37 секунд (2.08.2016 - 18:38) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 17:51 )
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:31 )
что значит жить не мешает?

Окружающим, Маша, окружающим. Тебе-то твоя религия, понятно, не мешает.



Спустя 49 секунд FatCat написал(а):
Увы, за твоей религией трудно тебя рассмотреть...

Окружающим опять же могут мешать мои недостатки, а не религия, а они, увы, на всю жизнь задачка.
Ну, и я не стремлюсь себя на показ выставлять. Да и насколько глубокие выводы можно сделать о человеке по его высказываниям на форуме? huh.gif
Все во мне есть - я живой человек , как все. То, что я узнала и пережила, не сделало меня идеальной автоматически и не сделало меня удобной cool.gif .
Я сейчас ощущаю определенное давление от некоторых лиц, пишущих в этом топике, ну, что ж эти люди могут испытывать любые чувства ко мне, в том числе неприязнь. Но я видела по их высказываниям и в других темах другим людям, что они в целом плохо относятся к той конфессии к которой я принадлежу, хотят что бы она была удобная, подстроенная под их представления.
Пожалуй, лучше в этой теме мне остановится, пользы нет никакой от продолжения.

Спустя 1 час, 8 минут, 47 секунд (2.08.2016 - 19:47) Western написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 12:53 )
Western

Да и я тоже пользуюсь 10 и 11 шагами. Вот в рамках 11 шага и поняла, что мне одной только программы мало. Тебе достаточно и я тебя ж не агитирую, просто рассказываю, что бывает иначе. Да я всегда была такая, мне нужно было найти высший смысл и когда в советской школе мне говорили, что жизнь - это только борьба за выживание и продолжение рода, то меня это не удовлетворяло, я не могла поверить в такое бессмысленное существование. Да, я обычный человек и мне хочется обычных вещей и обычного счастья, но это не может быть для меня главным, мне этого мало.

я не могу понять конечно чего тебе хочится больше biggrin.gif суть 10-11 шагов--------- - анализ и размышления плюс молитвы. то я пришел к тому что ----------------то что ты называешь высшее -находится рядом. вернуться к отцу. не убивать брата. не продавать брата. перевязать раны побитому страннику. позаботиться об родных и близких. позаботиться об себе. это для меня и есть смысл Божьей любви ко мне и моей благодарности Богу. плюс просьба милости. ибо грешен. от природы. и Бог это знает. ПРИКИНЬ - я также никчему не агитирую. просто рассказываю - что бывает иначе biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 16 секунд Western написал(а):
и это всё есть в 12-ти шагах АА smile.gif



Спустя 2 минуты, 56 секунд Western написал(а):
Инсайт
ты наверно заметила что я примеры наводил из одной книги. то в той книге - для меня - алкоголика - персональная притча написана есть. возможно ты её знаешь..... rolleyes.gif а Nikola - то уж точно знает.......... biggrin.gif

Спустя 50 минут, 40 секунд (2.08.2016 - 20:37) Nebula написал(а):
Nikola
Никола. Мухам говно выглядит вполне себе аппетитно. Можно убедить себя стать мухой. Станут доступны маленькие насекомые радости. И да. Для этого придется потрудиться. Еще как!

Спустя 18 минут, 20 секунд (2.08.2016 - 20:56) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:43 )
А помимо жизни есть еще и смерть, причем не обязательно от алкоголя, и она неизбежна. И про это ничего нет в программе.


Инсайт
это называется "выплескивать с водой ребенка".так "отмыть-тся" - что останется?
я не апологет той или иной религии. но, лично мне вроде понятно - что вся эта Программа АА - как раз очень даже про подготовку к смерти.нормальной.
и в религиозном смысле.
одна из важнейших целей религиозных идей - как раз к смерти себя готовить. к суду.так сказать.
..................
Хорошо, когда религия жить не мешает - в смысле - и себе и другим.
Себе в том смысле - если религия выпирает из чела как жупел - и ему нелегко biggrin.gif
а других только пожалеть можно. от апологетов- одни неудобства.убить могут.ни за что.
мне нравится . когда они едут в "паломническом автобусе". а я в своей машине.



Спустя 7 минут, 9 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата
Цитата (бомж-вредитель @ 2.08.2016 - 17:43 )
На следование ритуалам. На примере, пожалуйста.
Суть АА - помощь одних алкоголиков другим алкоголикам. Помощь (любая) вообще-то требует осмысленности и индивидуального подхода. Куда проще выполнять некий ритуал - ходить в наркологию и произносить там кем-то одобренный текст, независимо от того, имеет это какой-то эффект или не имеет.


к сожалению, со мной так и произошло.
из меня пастырь не вышел.
два года как по часам в наркологию ходил.
когда понял - что это уже ритуал какой-то..подумал - может лучше бухать?

дрянной, в принципе, поэт - Демьян Бедный, написал:
"на фабрике -отрава
на улице - застава
и там свинец
и тут свинец..один конец"

в школе проходили. запомнилось четверостишие.унылое. видно тогда еще к алкоголизиу был готов laugh.gif



Спустя 8 минут, 17 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

ходят иногда такие . даже в метро ездят - "намыленные программой".
все в пене. из пены торчат - шаги. традиции.принципы тд.
а что за человек там под мылом - никак не понять.

я всего-лишь это и имел ввиду., не соглашаясь с тобой - что тебе, -"натоптали" wink.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (2.08.2016 - 20:57) Nikola написал(а):
Цитата (Nebula @ 2.08.2016 - 22:41 )
Nikola
Никола. Мухам говно выглядит вполне себе аппетитно. Можно убедить себя стать мухой. Станут доступны маленькие насекомые радости. И да. Для этого придется потрудиться. Еще как!

Непонимаю о чем ты. Но что-то в этом есть недоброе. Ты недобрый? Чего.

Спустя 1 час, 40 минут, 51 секунду (2.08.2016 - 22:38) Western написал(а):
Цитата (,2.08.2016 - 21:41 @ 1947654)
Можно убедить себя стать мухой

опомнитесь люди. оставайся кем есть.а то мало ли чё...



Спустя 6 минут, 32 секунды Western написал(а):
продолжительность - 2 мин. (слабонервным - не смотреть!!!).

Спустя 1 час, 47 минут, 12 секунд (3.08.2016 - 00:25) Nebula написал(а):
Никола там про разность восприятия. Вот я и развил немного.

Спустя 1 день, 20 часов, 37 минут (4.08.2016 - 21:02) Western написал(а):
Цитата (Western @ 2.08.2016 - 20:51 )
ты наверно заметила что я примеры наводил из одной книги. то в той книге - для меня - алкоголика - персональная притча написана есть. возможно ты её знаешь... rolleyes.gif

Инсайт
ты куда убежала?
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 19:42 )
Пожалуй, лучше в этой теме мне остановится, пользы нет никакой от продолжения.

а..... всё понятно smile.gif
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователяSkype
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0694 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 4,382 Мб. ]   [ GZIP включён ]