Чем можно тебе помочь? Как избавить тебя от волнения?
Конечно лучше всего "неправильных" отстрелять. Да боюсь правоохранители страны твоей не поймут нашей "священной борьбы". Может травить их по тихому?

а КАКИЕ ТУТ МНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ?
еСТЬ ТАКОЕ.
(капс аж включился от ужаса).
Когда это вижу, слышу-испытываю безмерную благодарность, к тому спонсору, что был у меня. Он совсем не из этих)

Меня уже не волнует.
Каждый на пути выздоровления проходит свой собственный путь.
И те кто притягивают таких наставников-это тоже их путь.

Люди приходят и уходят и возвращаются в содружество и мое личное дело не влазить в этот процесс. Тут точно рулит ВС.
Если начну контролировать правильность или неправильность таких спонсоров-нарушаю наши заповеди, перечислять не буду и так ясно.

И пусть думают -это тоже их выздоровления. Они же не с неба упали-это такие же алки. Выздоровят, изменятся.

Прости, а ты знаешь?
Я вот не знаю, как правильно кому то. Хочу разобраться только в себе.

А, за новичков...дык это святое......
А чё ты зря волнуисси то? Все ж просто - ты стань более привлекательным, чем эти "неправильные". Стань таким, шоп новички к тебе толпами шли, неправильные сами захиреют. Как там у классиков............."привлекательность наших идей, а не пропаганда..". Глядишь и "неправильные" к тебе в очередь выстроятся.......

Не волнуйся! Всё в надежных руках!

"Сидя на красивом холме
Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре, и не в Новой Волне -
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;" (с) БГ

Так и не парься.
Оставь ПРАВО выбора тем кто находит таких спонсоров. И ПРАВО разобраться принимать или...

договор о времени и способе, это нармальное явление, хоть в АА, хоть где и говорить что это гуризм или просветление основания нет, тем более домысливать считает человек себя гуру или нет.

Может и работать человек и семейные дела, естественно он обозначает время когда свободен.

В жизни я не иду в магазин или поликлинику. когда они закрыты.

Другое дело, что и подспонсорного может не быть возможности быть свободным в определенное время. Два человека либо договариваются, либо расходятся. возможно кому то придется, чем то пожертвовать временем, деньгами, логичнее, что это сделает тот кому важнее эта встреча.

Считать что спонсор должен быть более щедрым и гибким, какое основание? Он сам вправе решать, как и подспонсорный.

Собственно. как тут уже не раз отмечалось спонсор и нужен для того, что бы по шагам вести, а не учить жить.
Так, что удивительного, что он и говорит о шагах, как способе выздоровления, на шагах вся программа выздоровления и основана.

Другое дело если он носится с причинением помощи и хватает всех за рукав, даже тех кто не просит.

В общем хоть спасение новичка спонсором, хоть спасение новичка от спонсора, одного поля ягоды: учение других, как надо, им поступать правильно,фарисейство.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд дядя андрей написал(а):

---

Да еще.

Меня абсолютно не волнует. хоть трава не расти.

я именно про таких и говорю

Дай новичку адрес весвало. Пусть напишет мне в личку я расскажу как отшить причинителей добра, без последствий для нервной системы.

Да согласен так и происходитдядя андрей

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Andres 1978 написал(а):

---

дядя андрей

Пока сам справляюсь где вижу такое)))

У меня предвзятость к слову конференция поэтому не могу быть объективным.

Вопрос не совсем по теме,но уж очень злободневный для меня.Как вот с такими строить отношения?
Я не имею собственного мнения по этому вопросу,может кто поделится своим опытом? Поконкретнее:член группы говорит одно,но сам делает не так,как говорит либо вообще бездействует (призывает к действиям,но сам устраняется от участия,говорит о этике,но сам её не соблюдает и т.д.)Что делать?Указывать на косяки или молчать,игнорировать или делать вид,что всё нормально? Ситуация есть,а опыта нет

Ой, а где я сказал про "наставник поддерживает трезвость"? Или ты сам с собой споришь. Я ж не про наставников, я о другом.
Я пытался сказать - в борьбе с "неправильными" можно победить лишь двумя путями Путь первый - самому стать более привлекательным (не обличать других в их "неправильности", а ждать когда народ к тебе потянется).
Путь второй - отстрелять нахрен всех "неправильных"......
Второй путь явно действенней, но тут нужно брать ответственность за свои действия.

У нас на группах всегда есть эта брошюрка. Но не все ее видят и пользуются. Чаще игнорируют как наставники так и подспонсорные.
Хотя я делаю в конце собраний обзор лит-ры(мое служение)-Жаль.

Да ладно патронов не хватит, всех врагов, что мозги множат отстреливать.

Я бы на первый вариант поставил.

Лучший совет новичку:

спроси себя почему, ты хочешь, что бы он вел себя по другому? Может там твоя корысть? А может тебе тупо спать мешают в час ночи ремонт делают.

Случаи конкретно прописывайте, так легче понять.

Правильно заметила, а у него отозвалось! Так как "по Сеньке и шапка"!
fishman
Колись, кто был твоим спонСЕРОМ!???? Нужно на вид поставить!

Меня не волнует. Мне насрать на них.

этих гурей и было и есть
и ниче с ними не сделаешь
поржать толь остётся
я над ними стебусь откровенно

ну и самому выздоравливать
читать литературу АА
хотя бы для того что спросить

а где это написано

ну да, конечно.Это бесспорно.

Но иногда отличный толчок к самоубийству могут дать "гуру"

это супер. а кто сказал что он (наставник) обязательно должен быть и по другому нельзя. можно и многие члены АА доказывают это на своем опыте.

И мне моя нравиться.

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Эскандэр написал(а):

---

Пошёл я искать наставника. Прихожу к этому спонсору , и прошу быть моим наставником. А он отвечает приходи через пол года, у меня сейчас очередь.

Небольшая справочка:

Спонсор в Энциклопедическом словаре:
Спонсор - (англ. sponsor - от лат. spondeo - ручаюсь, гарантирую), вэкономике,1) поручитель, гарант (напр., гарант займа).2) Лицо илиорганизация, финансирующие проведение какого-либо мероприятия, сооружениеобъекта и т. п.3) Заказчик, организатор, устроитель; подрядчик.

Так что термин "спонсор" к АА не имеет никакого отношения. Поэтому я всегда пишу "спонсЕр".

Спасибо, братан; я знаю, что ты знаешь о чем говоришь.

та же история.

а я уже "валялся на клумбе в центре городишка в хлам"..прошлым летом , кажется

Andres 1978
остается быть самим собой. и ты такой -кому-то очень нужен.
...........................
я как в твоем рассказе. наесться этим захотел - последний эксперимент произвел - обратился лично к главному Бульдозеру с просьбой выдать мне спонсЕра - выдала - члена Майского бюро - тот все скайп обрывал, если что не по "Его"..а к 8му щагу выдал мне предупреждение- если не пойду с челобитной куда скажет - типа он меня "уволит"..тут я скайп вырубил....наелся.эксперимент закончился.

я пил много, мне к Бульдозеру обратиться не страшно было..не такое видел я другим не советую. можно не выжить

зараза бульдозеризма нужна видимо. для баланса.(имхо).

Одно из значений в Нью-Йоркском толковом словаре - духовный родитель, попечитель божественный.

Ещё как бывают!Ну,при условии,что я тебя правильно понял.
Я сам из таких.Мне спонсор нужен был для статуса.Для того,что бы он у меня был. Для веса перед теми,у кого его нет.В надежде,что со спонсором трезвость мне гарантирована.В поисках козла отпущения.
Я не искал своих бывших спонсоров,они мне предлагались.
Всё изменилось,когда я сам изменил отношение к этому вопросу.Но это уже тема поиска спонсора

а у меня наоборот было. я по-своему вопрос Небулы понял

на группе -что-бы "быть в теме" - надо было иметь спонсируемых и чем больше - тем круче

я завел двоих))) когда признался себе в том , что они для меня - Псевдо- и только гордыньку тешат мою...угомонился.
.............................
не знаю, что там на этой группе сейчас. может по прежнему - лес вытянутых рук на клич - "кто хочет стать Спонсером для новичка !!!"

А если запить?

я всегда говорю
увидели этих людей - запомните
и никогда к ним не подходите .

может
а может и нет
и это мой опыт

Ха-ха-ха!

Вот это наше - алкогольное!

Куча текста ниочем, никакой конкретики, виртуальные рассуждения о выдуманных из больной головы случаях.

Это мой опыт - может да, а может нет. )))
Страна чудес!

"- Что ты знаешь об этом деле? — спросил Король.
- Ничего, — ответила Алиса.
- Совсем ничего? — настойчиво допытывался Король.
- Совсем ничего, — повторила Алиса.
- Это очень важно, — произнес Король, поворачиваясь к присяжным. Они кинулись писать, но тут вмешался Белый Кролик.
- Ваше Величество хочет, конечно, сказать: не важно, — произнес он почтительно. Однако при этом он хмурился и подавал Королю знаки.
- Ну да, — поспешно сказал Король. — Я именно это и хотел сказать. Не важно! Конечно, неважно!
И забормотал вполголоса, словно примериваясь, что лучше звучит:
- Важно — неважно… неважно — важно…
Некоторые присяжные записали: «Важно!», а другие — «Неважно!»." (с) Люис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Да не запивается что-то.

Впрочем, первые полтора года в АА, когда я кувыркалась с периодическими продолжениями банкета, у меня и в такие критические моменты не возникало мысли завести спонсора.

Я не настолько тупа, чтобы не суметь связать причину и следствие и самостоятельно прочитать книжку.

привет. актуальная тема, конечно.

в целом - я никогда не забываю, что я - алкоголик с "пропитыми" мозгами, т.е. моё сознание может принимать как правильное, так и неправильное решение в ситуации.


ну а к опыту- и мнениям других - то можно конечно прислушаться, но тем не менее, помолившись - я принимаю решения сам, а не как мне кто скажет

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Western написал(а):

---

Andres 1978

счас тебе ссылку оду-две кину, возможно тебе пригодится в жизни. но решения я принимаю сам, что бы мне чего, алкоголик не говорил. хоть спонсор, хоть наставник, хоть кто. бо он - такой же алкоголик, как и я.

а если еще поправки передавать это вообще свихнутся можно, когда книжку издадут ли опубликуют на сайте где нибудь до 7 й главы хотя бы уже Ыыыыыыы
/Смайлик голова - стена - Бумбум/

И еше забываем - в том виде как она написана ее читать просто, у людей сейчас на руках что? Пральна.. перевод старый без поправок. Я когда сама взялась читать мозгами потекла...
А какие чумачечие выводы можно сделать из старых текстовых ляпов? сам знаешь..

Хорошая тема, поучительная и злободневная!
И каждый может высказать свою точку зрения исходя из личного опыта.
Лично я, чтобы попытаться разобраться с этой темой, в свое время сначала ознакомился с историей создания АА в части наставничества, внимательно прочитал главу Найти себе спонсора из книги Жить трезвыми (ЖК), изучил брошюру АА Вопросы и ответы о наставничестве, поискал в БК - что там пишут о наставниках... И нигде не нашел, что наставник дает какие-то там задания новичку, требует от него звонить и отчитываться... И много чего там нет из того, чем занимаются нынешние т.н. спонсеры.
И сформировал свою позицию по этому вопросу - что мне наставник не нужен. Но я не зарекаюсь - пока не нужен! Может к годам 90, когда с соображаловкой будет совсем хреново, мне и понадобится спонсер!

Дык! А что мешает?!. Набрался немного трезвости - приходит трезвомыслие, затем здравомыслие. Пожалуйста - бери книжки, читай, изучай. Возможность есть, было бы желание.
Вот в этом, на мой взгляд и состоит опасность некоторых нынешних спонсеров. Не разобравшись в теме, они начинают нести отсебятину, извращают Программу АА. И новички начинают следовать подобным спонсерам. И запускается цепная реакция извращения Программы АА.

к сожаление многие путают понятия думать (спрашивать и анализировать не в одиночку ) с анонизмом головного мозга .

и конечно для того что бы спросить- необходимо наличие гордого звания спонсор .
без звания рази это выздоровление
никто не ахает и не поклоняется .
скука .

страшно на себя ответственность взять
вот и весь ответ .

и важен принцип - делиться своим не навязывая.спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

а зачем?

Да вообще - пипец какой-то. Без "поправок". Это мне или повезло, что 11-й год выздоравливаю, или не алкаш, так, пьянь просто

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд tetris110 написал(а):

---

Знаю. Скоро "поправки" напечатают и новые ляпы найдут.

Для общего развития. Интересно просто.

Никакие корявые переводы и поправки не страшны человеку, читавшему переведенные на русский язык инструкции к китайским товарам.

На них положена Великая Миссия Они не имеют морального права на ошибку. Даже на запятую неправильную.
Ибо, по мнению Многих, все, кто читал и читает перевод 1989 года издания - непонятно почему до сих-пор живы

Мне на ум сейчас приходят корявые переводы, весьма созвучные с нецензурными русскими словами

Относительно тёрок на счёт переводов и прочей лабуды вот эти фразы и ещё сотни подобных от других здравомыслящих анонимных можно внести в скрижаль памяти и закрыть тему.

поверю тебе.

постараюсь быть краток.

я когда уходил в запой и появлялся в некоторый день у балкона друга , живущего на первом этаже и делал "постукалочку" - что-б он высунулся в окошко и поддержал меня немножко финансово - он , видя мою рожу - китайский пчеловод , опухало и под и над глазами - говорил - "эх, ты опять выпал из гнезда." имелось ввиду из нормы жизни - рабочих трезвых будней.

я-бы из гнезда послания БК тоже выпал легко))) хоть с тремя верхними образованиями и аспирантурой и тюрьмой впридачу))) не хватило бы ни честности, ни смелости, ни терпения. Не каждому дано - перелопатить свою жизнь при помощи духовной книжки.

мне потребовались и группы, и человек. Мне необходим был Взгляд на себя еще чей-то. Я себя в упор не видел..местами.хоть с БКе , хоть со всеми Заветами Мира. Ну, а когда нащупал тропу- тут уж сам с Божьей помощью.
........................

ты извини , что я тебе серьезно и от души по-честному ответил. ты может поиздеваться хотела.

Нет. Ни в коем случае.
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не вижу сложности.

Возможно, тут сыграли роль мои личные особенности.

Если меня что-то в какой-то момент сильно заинтересует (а вопрос трезвости не мог не заинтересовать, ведь от этого зависела возможность моего физического существования в этом мире), то я сразу, не отходя от кассы, вгрызаюсь в тему. И не отпускаю ее до тех пор, пока не почувствую внутреннее удовлетворение и исчезновение голода (физического или духовного - неважно).

И я беру тему нахрапом, сразу. В такие моменты ко мне бесполезно обращаться с другими вопросами - проигнорирую.

В зависимости от ситуации такой период вгрызания в тему занимает от нескольких часов до нескольких дней.

И потом, когда я понимаю, что получила то, что хотела, я больше к теме не возвращаюсь. Разве только, если спросят. Но это даже не возвращение, а дележка полученной информацией с кем-то.

Мне нет нужды по многу раз возвращаться и повторять путь.

Однажды тщательно усвоенная инфа, в меня встраивается и живет уже внутри, как неотъемлимая часть моей личности.

Не много раз по чуть-чуть, а один раз и капитально.

БК я прочитала в 2003 году, не спеша, примерно за 3-4 часа. Дальнейшее общение с ней было только на группах, когда по теме собрания зачитывались отрывки.

Сама больше ни разу книгу не открывала. У меня ее вообще нет - подарила лет 10 назад.

Там все просто написано, по два раза предложение перечитывать нет необходимости.

Вот так вот у меня.


ПыСы. Буквально сегодня тоже заинтересовалась одной темой, по мотивам сюжета в новостях. И время примерно с 21 часа до 1.30 посвятила ей.
Получила всю инфу, какую хотела. Теперь, если в разговоре где-то всплывет, своими словами буду, не мусоля странички. Времени было потрачено достаточно, чтобы навсегда запомнить то, что хотела.

Скажу больше.Даже если я себя и видел,возникал вопрос:"Ну, и какие из этого выводы?".Кому-то это покажется смешным,но для меня, даже такое, было ВОПРОСИЩЕМ .Я стал понимать прочитанное в БК ( да и не только в ней ),насколько был способен.Время показало,что всю инфу я воспринимал искаженно,в выгодном для себя свете.Так сформировалась позиция,которую я считал правильной.И я её отстаивал,годами...Мучительно было признавать свои заблуждения.Ещё труднее,оказалось,поступать по-новому.Сейчас не "хаваю" всё,что говорят другие,но и себя не переоцениваю.А в начале,я так надеялся на собственные способности...
Личный опыт,не более.

---

Спустя 5 минут, 27 секунд Пава написал(а):

---

Мне понадобился помощник.

я ничуть не стесняюсь того. что моя трезвость получилась - выстраданная что-ли. Желание пить испарилось на первых собраниях в АА. но, дальше все было не очень "книжно".

и критика была, и неприязнь. и злоба...

по ночам не выл конечно на Луну..но бывало двух-трех пачек сигарет мало было..

" ну сумасшедший..что сказать"

я ни о чем не жалею. что было. и что будет

любителям цитат - "как темно бывает перед рассветом"

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Багира2

спасибо за откровенность.

У меня тоже не было и нпдеюсь уже и не будет конкретного спонсора-наставника.Хотя если более точно выразиться,то такими людьми для меня стпли ну очень многие аайцы.
Частички души которых живут и работают во мне и сейчас.
Вот как это я выразил в рифмах.

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Сейчас лишний раз убеждаюсь в том.что в свое аремя правильно поступил что обошелся без одного.конкретного человека.
Да и не было и нет вощможности у меня встретить атеиста где либо в реале.
Но!
Есть вещи.которым можно поучиться.полезное есть ,(и немало!) в наставничестве.
За лидером идти проще.легче.чем самому прокладывть лыжню.
Это факт.
Видеть только что то плохое,ненужное.вредное и мусолить об этом --это признак,метки того.кто ищет чужие слабости.самоутверждаясь за счет них.
Это просто обесценивание опыта других.
Проще говоря просто разновидность унижения.
В свое время.я вел статистику для себя.тех кто ушел и больше не пришел только изза одного УПОМИНАНИЯ о "Боге" на собраниях АА.
Ибо сам был таким.едва не ушедшим в алко небытие,как довольно многие мои родственники....
Я искал виновных.а не причину.Не умел и не хотел приводить нужную для моего воспииятия инфу в нужную для меня форму.
Других винить и осуждать ведь проще чем понимать себя.
За чкжими тараканами.кстати.свои мало.да и практически не заметны
Я привык говорить о том что мне нужно и подходит.на что я способен сам.а не на что не способен кто то .Трудна путь-дорога одиночки атеиста в АА.очень.
Но именно верующие,в свое время, мне помогли многое перевести на свой язык восприятия многое из нужного мне.Именно они.(спасибо им большое!) Помогали моему отрицанию работать на меня.именно они помогли мне выработать свое собственное.личное представление о том что в АА приняио называть Программой.
Я и сейчас с юмором и стебом называю всякие разговоры о шагах "шагобредятиной"
Только здесь.на Весвало .будучи уже более 10 лет трезвым,я услыхал о" черноручничестве".что еще больше повысило ценность моего личного опыта.но не обесценило для меня . того.что называют в АА наставничеством.
Есть у всео свои плюсы и минусы.
Полезные и побочные действия.
Мне не полезно говорить о чьих то недостатках.
Поезно говорить о своих.
Я знаю лично многих их разных спонсорских так нащываемых линий.
Но это не мешает мне брать .учиться у них нужному и полезному для меня.

Как тебе, чтобы вместо "шаг" использовать выражение "процедура на пути к цели", "действие на пути к цели".
Получается по-буддийски, но лучше чем шаг.

Ну это можно с натяжкой так сказать..
Ступени ,для меня, будет все же точнее.
Ступени познания и понимания себя.осознания своей проблемы.
Часто пришедшему ну или уже давно посещающему собрания говорят.что нет у тебя т ск первого шага.
То бишь.ты мол на ступени торга еще с собой или еще чего.
Многие вещи ощущаются.
Неосознанно.
Чувствуется отсутствие чего то там
Но изза разного личностного .индивидуального наполнения этих ступеней затруднительно сказать.подсказать чего именно не достает у человека.
Для меня это можно легко выразить в чувствах.
Как например просто и доступно сказано,сформулированно в подписи у Юки.
Вот и все шаги и шагистика.

много народу убежало из АА.

не только у тебя. мне тоже в начале повезло)))я полгода в нормальном АА был. беспартийном.

В Беларусь эта шняга с навязыванием спосоров и пугалками - что запьешь, если не "отдашься" немедленно и последующее прессование на группе "неверных" ( любыми способами) - позже началась. только и всего. когда им в России немного кислород перекрыли..полезли к добрым соседям.

"Сплетни " по теории бульдозерных - это когда о них говорят правду. "Информирование" - это когда они письма подметные в ГСО шлют)))
..............................................

даже не знаю - стоит об этом говорить сегодня или не стоит. не знаю.

но факт остается фактом - многие мои добрые товарищи с удовольствием бы посещали собрания. такие - партийные -не хочется.

а то -что надо посещать - для какого-то там мифического с ними Единства. так. ужимочки.

я вот был у вас в Барановичах (баранках) пару лет назад - прекрасное радостное мероприятие. куча добрых улыбчивых людей. и мне было хорошо)))
а чего еще надо-то??? этим...свидетелям линий. жить они не хотят..бездельники. вот и мутят под себя АА.

ахренеть
амбиции прут .
хотя понимаю - садо мазо никто еще не отменял

и главный вопрос
на колени перед кем надо ставить новичка

и вопрос второй - раз из веток и линий
где про это можно в БК прочитать страничу пож дай

про это. про радость жизни.

я не знаю, что теперь кто имеет ввиду, говоря - у меня есть Спонсор.

твои посты читаю. мне вроде понятно, что ты в это понятие вкладываешь. рад за тебя.

да пусть ставят. хоть в метро перед толпой.

ты тоже не обольщайся, что прям алкоголики - неженки. с них обычно - как с гуся вода))) по жизни-то...
..............................

ну , а если серьезно - пусть делают , что хотят. они уже сформировались в секту. выживет она или исчезнет - поживем увидим.

---

Спустя 6 минут Смоленский Самурай написал(а):

---

Инсайт


я группу пытался открыть - но у нас анклав тайнинских...

то-ли я струсил, то-ли итак этими разборками наелся в реале, что еще и группами биться...

да и те, кто вместе со со мной с этой группы свалили - не поддержали мы друг в друге - желание группу сделать.

думаю - не струсили мы. просто надоело. бодалово.

откуда это желание выпендриться? в последнее время.

я не старожил АА, да и то это заметил.

зачем это надо? неужели надо чего-то кому-то доказывать?

и главное будете сидеть и врать - что не надо изобретать велосипед

не ищи негатива.))) выздоравливай, Леня))))

Ну, не все алкоголики такие, что как с гуся вода. Я вот к врачам не обращалась, думала, что лучше помру, чем буду в больничке за решеткой и психиатры будут мне мозг промывать. АА меня как раз привлекло свободой и анонимностью.
А по поводу группы. У меня все само собой сложилось с помещением, видно была Божья воля. А потом высиживала группу. Поначалу помогали, даже из отдаленных районов Москвы ко мне один ААевец приезжал, что бы группу поддержать. Но бывало, что и вдвоем сидели с моей бывшей подспонсорной. И рабочие собрания вдвоем проводили.
Три года высиживала. Теперь там и без меня все хорошо. Передала группу новому председателю. Народ ходит. Все служения заняты.
И чем мне тайнинские могли помешать? Согласно традициям каждая группа вполне самостоятельна. Традиции мы соблюдаем, поэтому в справочник нас внесли. Когда я группу открывала, я хотела что б на ней была такой же дух (свободы и душевного тепла), какой был на тех группах, которые мне помогли в начале трезвости. И никто мне в этом помешать не мог.

Я знаю, что на большинстве групп АА в Москве мой опыт никому не нужен, что там спикерить пригласят новичка с 1 годом трезвости, но который прошел по их спонсорской линии, а меня не пригласят. Ну, и что? Я иногда хожу на такие группы и мне фиолетово, что они там думают, мне важно, что обо мне думает Бог, как я его понимаю. Кстати, спикерить я не хочу и не люблю быть в центре внимания. Мне хватает просто высказаться на группе.

Раньше по 1 шагу всегда говорили о пьянке и о трезвости, теперь говорят о Боге, хотя я сама верю и даже принадлежу к определенной конфессии, но думаю, что все же первый шаг - это про бессилие перед алкоголем и потерю контроля над жизнью. В 1 шаге все алкоголики одинаковые, а в 3 шаге уже есть отличия, потому что Бога мы все понимаем по разному, а некоторые и вовсе не понимают. Поэтому новичку, мне кажется, лучше говорить о том, что ему явно понятно, что бы он мог себя отождествить с АА, а не вываливать на него сразу свою концепцию отношений с Богом, как это бывает теперь часто на группах. Ведь и верующего даже может смутить чужая концепция.

верю..хоть ты лопни
в Бресте побывать давно хочется. и не только в компании АА.
спасибо за приглашение.

Вот это ты зря)... У новичков есть своя ВС! Или ты решил ее подменить на время?))

Мой спонсор - это такой-же алкоголик, только прочел на пару страниц книги АА больше чем я (ну или что-то вроде того)... а у нас в книге АА написано, что алкоголики - весьма не приятная публика))...

я не требую от своего спонсора ничего, а она - от меня... есть только рекомендации и личный опыт человека, который хочет мне помочь...

если мне не нравится опыт моего "Спонсора" и чихать я хотела на ее рекомендации, то мне ветер в спину и барабан на шею))... я либо иду дальше бухать, либо ищу другого спонсора... так как сама я себе помочь не могу и мне просто необходим другой алкоголик, чтобы остаться трезвой (выжить)...

Когда я не хочу ничего делать со своей жизнь, то тогда я выбираю (ищу) себе неадекватного чела в спонсоры, чтобы оправдать свое ничегонеделание (в программе или духовном поиске), чтобы вроде как не я ничего делать не хочу, а эти "Спонсоры" все "редиски" и как же теперь с такими выздоравливать...)))

Но потом (вдруг) я замечаю, что есть люди, которые не пытаются занять в моей жизни место моего Бога, а просто пытаются мне помочь... и тогда я ищу помощи у них( даже если мне приходится ездить за 200 км, чтобы почитать со спонсором книгу... я это делаю для себя, любимой, а не потому, что спонсор так решил или мне "приказал")...

Если бы на моей первой группе мне "вручили" спонсора - я была бы только рада))... мне самой очень сложно выбирать что-то полезное для себя...

Мой жизненный опыт показывает, что я всегда выбирала - пить! И спонсора я себе тоже так же выбираю)), чтобы не мешал мне делать то, что я хочу и еще нес всю ответственность за мою жизнь и выздоровление)))

а при чем здесь я, например?

---

Спустя 7 минут, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

ты после каждой пьянки - кодировалась? круто.

а при чем здесь ты? я о себе говорю)

странные выводы) конечно же я не кодировалась после каждой пьянки... просто когда возникала ситуация где можно было и не пить, я выбирала - пить... заболевание у меня - алкоголизм называется) поэтому я пила даже если можно было не пить.

в чем отмазка? ты считаешь, что если я смогла с АА протрезветь, то это дает мне право навязывать свою помощь новичку? Меня привела моя ВС на собрания АА. Но я не собираюсь играть роль ВС в жизни другого человека прикрываясь "благими намерениями". И я считаю, что Бог есть у каждого человека, даже если этот человек пока и не нашел Его или вовсе не верит в Его существование) Без всяких отмазок)

Помочь всегда рада любому страдающему алкашу, который обратиться за помощью, как и мне помогают... Но я не считаю новичка "тупым быдлом" которое не может разобраться без моей "помощи" в "хороших" и "плохих" наставниках) и "спасать" кого-либо от "неправильных" спонсоров тоже не пытаюсь... могу только поделиться своим опытом на группе куда я хожу "чтобы новички могли вступить в наше братство"...

Тема ведь о "плохих" спонсорах, которые прессуют бедненьких новичков... или я что-то не так понимаю?


Инсайт
ты считаешь, что у новичка не может быть своей личной Высшей Силы, которая может о нем( новичке) позаботится?

как это?

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

по-моему ты провокатор.

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Fatma

занимаешься казуистикой.

напоминает анекдот -" Товарищи, у нас в программе просмотр двух фильмов - Советского режиссера М. Брюхайло или западный фильм В Заббеллини. , заббеллини давайте , заббеллини. Так - кто против советского режиссера!?
то-то...смотрим фильм М.Брюхайло. так-то , товарищи"

ты имеешь право на свое мнение... ничего провокационного я не имела ввиду.

это вообще к чему?

согласен.

А что ещё не видно ?. Вредительства благими делами мало налепили ?

ты хотел сказать - Намерениями

Я видимо нахожусь в каком-то другом АА)
Мне как-то с сектантскими главарями здесь пересекаться не довелось... где вы их(главарей) находите только? Или они может быть произрастают на каких-то особых почвах?)

Прошу прощения у ТС, если мои тексты показались провокационными.

Удачи вам, ребята в вашей "охоте на ведьм". Если вдруг в АА кроме "главарей" появится еще и Великая Инквизиция, мне наверно, придется искать себе другое сообщество))

алкоголизм болезнь отрицания .
их видят все кроме них самих

непросто мужику с тобою жить. он все время будет виноват

давно в АН пора. они молодцы. им по-барабану все. стырят у главаря партбилет №1 и ржать будут

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

провокаторы по природе. я знаю

---

Спустя 7 минут, 11 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

Cleopatra

за всеми этими высказываниями о шагах и прочих "ценностях" АА стоит живой человек.

кто-то за этими высказываниями прячет личико, кто-то - нет.

при чем здесь женщины, мужчины ?

мы так до пошлостей дойдем - мужчины потребуют им Кость вернуть, а женщины скажут, что их (мужчин) в принципе неплохо истребить

а теперь включить "отвественность" и сказать
"я воспринимаю как провокацию то, что на самом деле является особенностью мышления"
И пропадает надобность нападать.

я тебя услышал.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Cleopatra
а она на на свои дела сможет переключиться (женские) ?

ты как думаешь?

доверюсь тебе. яркому представителю матери природы. я не шучу

Я тебе даже фотку могу показать, где я и один из главарей. Давно это было - тогда он еще снисходил до грешных "неаашек".

А потом, через пару лет уже поперло - типа, у него и его адептов единственно правильное выздоровление. Открытое противостояние началось, когда он перестал здороваться с "неаашками". Его адепты тоже, при случайных встречах, смотрят на других, как на пустое место.

Не парься. Ты пришёл тогда, когода уже всё сделано было. Живи, как живёшь.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Эскандэр написал(а):

---

Они здесь не бывают. Весвало не считают АА. И своим адептам запрещено тут бывать.

мне иногда угрожают - говорит, челюсть сломаю..в трех местах

и добавляет - тебе очень повезло - я такая одна на миллиард.

нет. недавно на два миллиарда было

хочу фотку ....

буду . кушать не смогу . спать . но ждать буду .

Зачем так грубо? Можно иначе...
Не хочешь чистить картошку, хорошо, будем есть полезную, диетическую гречку, ее чистить не надо вообще. Действительно, зачем не полезное пюре, или вообще вредная жареная картошка? Будем питаться здоровой пищей!
Но, если приводится веский аргумент, в виде сильной усталости на работе, а я не работала, то можно и почистить.


З.Ы. Таких как я вообще больше нет ни одной.

так это от сильнейшей любви.
иначе никак
мне , кстати, такие обьяснения в любви по-душе.
желание покалечить - очень сильное и страстное чувство. с другими женщинами не связывала судьба.
а среди буйных и дерзких были и психологи, и поэтессы, и воспитательница из детского садика и ...да что говорить.
я наверно так на них действую, что меня только коленом

Она - я люблю: Страть!"
Он - "Ты или сотри одну букву, или добавь

хорошо быть разной.
это сближает.

это в Преамбуле, Лёня, что-ли?

они ее в глаза не видели.
зачем она им.
они новую группу делают по заданию спонсора чтобы пить бросать.

спасти или спастись ?

растолкуй пожалуйста. люблю на ночь страшилки почитать.

так наливай.)))
................
спасибо за страшилку на ночь.

... и тебе в последний раз?!

в точку попал

и моё...

Это правильно.
Но ведь серьезная проблема в том, что сами спонсоры ищут подопытных, а не друзей.

Я была на собрании вчера. У нас почти все в новой линии, они другого не знают. Вот по какой причине? Может быть дело в том, что им персонально уделили внимание, это так важно. Помню ездила в другой город на одну группу. Никто меня там не замечал, это же тож важно своя трезвость и не забыть, что сам хотел сказать). Мож получили мы(рискну обобщить) по своим же заслугам, ведь это пустое место было -новички, хоть и самый главный человек на группе, но какбы по своим ощущениям , главнее меня нету )
Убрала смайлики, а то вон пишут где смайлики -не читать)

Главный на группе - страдающий алкоголик, это может быть и старичок.

Я про это не спорю, бо не знаю),писала о том, что работа с новичками -это была ниша, имхо.
Подумала ещё, чтоб еслиб мой брат протрезвел с помощью СД, былаб рада полюбому, лишь бы протрезвел. Может относится к ребятам как к братьям...меньшим(это шутка, про меньших))) А то вчера разы в годы пришла и бандой назвала. Надо извиниться перед главарём(это тож шутка))), извинюсь, точка.

Не совсем согласна. Если я общаюсь с подругой, то я не только слушаю ее, но и рассказываю свои проблемы. А с подспонсорными не так, я их своими делами не озадачиваю. Конечно, могу рассказать для примера, или совсем кратко что-то сказать, например, что бы объяснить свою занятость. Но в целом я отдаю свое время и силы в одностороннем порядке, а в дружбе это обоюдно. В особенности, если подспонсорный новичок с маленьким сроком трезвости.

да этот Доктор хрен нальет.
заи..ет нотациями.

демагогию развел на голубом глазу.
решил одной части аудитории понравиться.
потом пластинку сменит.

Так ты чем с ним тогда делишься?

Может "спенсер".
Такое слово в книге АА встречается.

а ты бухаешь уже, обидой на "этих" и позицией "жертвы!... и давно.
Ты несвободен, они владеют тобой, управляют твоими чуствами и реакциями,
сквозят в каждом твоем посте.

Смоленский Самурай
а ты ему чё?

1000 баксов за консультацию.
могу тел дать.

Скажи, пожалуйста, то что ты написал - это ведёт к единству или это ведёт к расколу?
Это может кому-нибудь навредить?
Или это принесёт пользу другим?

да не, я сама всех так спрашиваю. Причём вообще не заморачиваясь спонсорством. Вон Маша подтвердит
Меня поразило, что феномен не единичен

это ведёт к расколу веточников ради единства всего АА

это обязательно

извини. уточню.
профессиональные лузеры.безнадежные алкоголики.и ты "намбер уван" на пару с твоим клоуном "лжеотрепьевым".

(ты в большой опасности - уже цитаты из БКе в кавычки не берешь )

так я об этом и написал. честно и искренне. как учили.

но пришли фарисеи и охаили мой опыт и спонсора моего гады такие

я даже не буду спрашивать - "Где у них Бог"

конкретно купировались, слились в кулак перед решающим броском.
кстати . в этих лесах - не так много их было в "чистом виде". это радует.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):

---

Юка


сегодня позвоню. он с пчелами бьется.что-б с женой не бодаться. нашел себе - измену

Передай ему, что у пчел есть свой бог.

Если, ты хочешь казаться хорошей, в глазах спонсора, то-да.
Ты перестаешь быть искренней, приукрашать действительность..

Здесь и есть личная ответственность за свою жизнь!
Совершать действия, и разгребать их последствия.
Но, спонсор-может поделится своим опытом, хождения этими путями.

А как его по старому звали?
Чувствую какие то знакомые нотки, но узнать не могу...

Это допрос?
Выздоравливала со спонсором по "12х12". Теперь сама.

---

Спустя 33 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Дак Армагеддошка.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Всё равно и в этом вижу какую-то зависимость.

А советы духовного отца?
Ну, просто по аналогии. Не сравниваю ни разу-содержание.
Но по гордыне то бьет?

---

Спустя 42 секунды Татьян@ написал(а):

---

ААА, Семен Семеныч))

А у меня возник другой вопрос на эту тему - а граждане спонсоры, из тех, что не только по шагам своих подопечных ведут, но и по всем остальным жизненным перепитиям, они на себя подобную ответственность брать не боятся. Или статус спонсора автоматом даёт непогрешимость абсолютную? Человек может искренне в чем-то заблуждаться в конце концов, но как это отразится на жизни другого человека...

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд олмен написал(а):

---

Гость_артем
" Все ещё" звучит угрожающе

Для меня лично в БК это про то, что мы безусловно доверяем тем инструментам принятия решения, что не являются совершенством и находятся в весьма далеком от идеала виде.
На место ВС и места где надо искать ответы на мои вопросы весьма не подходящая вещь.
Это веточки которые при выздоровлении Духовного корня каким то образом изменаются выздоравливают.
Ум, логика, психика и прочие второстепенные наши свойства и качества..

...если человек не умеет пользоваться сим замечательным инструментом своего разума

Это скорее всего не зависимость,а просто не зрелость.Неумение самому принимать решения и нести отвественность за них.Привычнее,что бы за тебя уже сделали ну или хотя бы сказали ,как))

Ох и тяжело мне помню было

Такое может происходить,если сам спонсор начинает выздоравливать кого-то и считает ,что он и царь и бог.В обычныйх ,рабочих ,так сказать отношениях -спонсор сразу даст понять,что он не мамка и не тягачь и,что трезвость человека с кем ты делишься опытом ,совсем не завсисит от него.Или какие либо другие жизненные обстотельства.

Так,что если даже подспонсорный (слово то какое)) захочет вести привычную ,зависимую ему игру.При таком раскладе отношений ,ничего не получится.

Все взаимно,короче говоря))

Мне мой духовный отец ничего не советует. Мы обмениваемся опытом и в процессе этого я нахожу для себя решение, как мне поступать.

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Cleopatra
Ну, т.е. пока шаги прохожу, тогда спонсор и нужен, да?

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Понятно. Спасибо за ответ!

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Я не знаю ни Единство, ни ФОАА, я далека от этого. По счастию.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Вот-вот... Это про перепитии.
Думаю, они не осознают ответственности за рулежку чужой душой. Осознавали б - не взялись. Это огромная ответственность, обычному человеку неподъемная. По сути - это взятие на себя роли Бога.

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):

---

Согласна! Так ведь а зависимость от незрелости как раз, разве нет?

Ну да, а потом можно дружить если хочется. Ты же после освоенных 10,11,12 от него уже ничем не отличаешься.
Ответы на все вопросы же как в программе так и после не у него, у ВС и в сердце у тебя.
Связь со своей ВС наладила, завалы разгребла дальче человек ненужен..

В БК написано "Прежде всего мы перестали играть роль Бога".. кто шаги сам сделал как надо того уже не заставишь в чьей то жизни Бога играть.

Ну да.Только "вещества" могут меняться.
По сему взросление-необходимо ,ибо так и будет от одного к другому швырять.

Вот и я как-то так думаю.

Это точно!

Ага! Проверено моим опытом )

Согласен на все 100. Но это когда уже есть инструменты принятия решения.
Строчка про логику написана в главе "Мы агностики". До того, как мы приняли решение и даже до того, как предлагается ответить на вопрос: "Есть Бог или Его нет? Каков ваш выбор?"
И вот здесь, моя старая модель поведения, мой старый образ мышления, мой тот здравый смысл, который был для меня естественным и ведут меня к той логике, которая нравится мне, которая устраивает меня.

Я вот умом знаю, что любое мое действие в трезвом уме (точнее последствия этого действия) Бог повернет в итоге на благо и мне и тому, в отношении кого оно совершено.
Но ппц, как меня иногда кроет непринятием себя, гноблю ся потом

У меня нет духовного отца. Я выделил жирным у тебя то, для чего у меня спонсор.
Может я не в то АА хожу, или живу далеко от цивилизации, но я не встречал спонсоров, которые советуют и играют роль Бога для подопечных.
Мне ни первый спонсор, ни второй никогда ничего не советовали. И я не советую подспонсорным. Поговорить - да. Подумать какие духовные принципы применить - да. Решения и действия за подспонсорным. Если в разговоре с моим спонсором - решение за мной. Всё!
Но, вот когда здесь гребут всех под одну гребёнку и поливают грязью спонсорство вообще, то это не есть хорошо.
Это плохо для новичков. Никто не знает какой путь выздоровления нужен новичку.
Плохо, когда навязывают спонсорство и плохо, когда его (извините за слово) обсерают.
Ну, а человек, прошедший шаги со спонсором, способен сам решить нужен ему в дальнейшем спонсор или нет. Это его выбор и, мне кажется, этот выбор обсуждению со стороны не подлежит, в независимости от того остался он со спонсором или нет.

то есть тебе похрен
и это назваеться первая традиция
браво браво

Андрей, мне не всё равно, но пока я вижу только пропаганду (в форме очернения) и никакой привлекательности.

Ага!
Последнее время она всегда такая.
Похоже выздоравливаем.

ну я так и понял
вы тама делайте - а потом решу надо или нет .

то есть похрену .

тем кому не все равно - хотя бы пытаются как то улучшить АА (не на словах)

давай будем честными - хотя бы перед собой .

не знаю где ты пропаганду углядел - так как АА этим не занимаеться
я ни в коем случае никого никуда не призываю .
ни в служение - ни ваще никуда . ибо это не спасет мир . но может кому то индивидуально навредить .
начать таки лучше с себя . и показывая привлекательность . возможно кто то последует рядом . и мир станет чуточку лучше
не весь и это вообще хрен кто заметит - кроме тех кто рядом.

тут главное не попутать близких с недалёкими .

Так никакого. Это невроз и психосоматика действуют во мне - старые блоки стоят ибо.

Стараюсь, конечно. Изо всех сил. Уверена - получится!

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Это да. Но Он мне еще и сердце дал. Ум с сердцем вошли в противоречие. Ну, ничего. Это классный опыт. Невроз пройдет, Бог простит, а бесценный опыт останется

Ппц, а это ты думаешь чьи слова?
VETA
ВСЁ, в принципе, не познаваемо. Это касается всего вокруг.
Но можно копать до той стороны земли, если интересно.
Как -то кардинально расходятся у тебя, Оксана, мнения

Катенька,,спасибо тебе, родная, что с утра уже заботишься о моём покое

Это я просто, дура грешная, не могу принять такие быстрые смены мнений, я подозрительна просто, ну как так? мне одно, а людям другое...

А тут вон оно что, вполне милое явление

Почему скрытый, по моему я вполне открыто написала -ппц, а до программы дела нет .

Ну, канеш. А я слон,с нами, слонами, можно не церемонится, вот , например, обсуждать с третьим лицом нашу слоновью жизнь

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд VETA написал(а):

---

Cleopatra

Я слон, который гонит порожняк, ну что поделаешь, нам тоже хочецо пообщацо

По моему я к тебе не цеплялась. Великий день! , имхо, посмотри кто первый начал. Но я с удовольствием продолжу

Вообще-то неплохо себя чувствовала с утречка. Но может что-то упустила? Доктор, как же жить дальше?)

Ну я какбэ и начинала без тебя, но всегда рада

Ну это вы сами решайте... хотя чёто вспомнилось про семь пятниц на неделе)

я такой класный сарафан-комбинезон (тулум короче) у Новембер скопировала...довольная аки слон..про тебя думала, наверное за час бы ты пошила, мне пришлось заказывать...очень простой...хочешь, дам выкройку?

Пообщайся.

Повзрослевший человек обладает бОльшей свободой, чем вечный ребенок.
Потому что может и умеет включать-выключать детскость по собственному желанию.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды VETA написал(а):

---

Nadezhda_I

Бывает, но есть же Весвало

---

Спустя 35 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Супер!! Купаешься?! Вода теплая?

Надя, я с ними не спорю. Я знаю, что они не услышат. Я поэтому и писал выше о логике.
Я пишу для тех, кто читает.
Если бы я сейчас был новичком и почитал этих многолет ААшных, которые оскорбляют и поносят всё, что не укладывается в их головушках, то...
Дальше дописывать не буду.

Сарафана нету
Но солнца -валом, ляпота

Ну так в программе страх ушёл.

Всегда рада пообщаться

И я!

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Юка написал(а):

---

И я

Надо было покупать у меня, когда мы ими торговали.

---

Спустя 5 минут, 24 секунды артем написал(а):

---

Мои самые любимые цветы.Необыкновенный запах и хорошие воспоминания, связанные с ними

Невидала тут у нас..

А ведь где-то есть эти фотки, друзья снимали Это три года назад на ДР я зажигала Вспомнила, на жестком диске они на раб.компе.
А у одного из друзей на звонке в тлф я в кокошнике

---

Спустя 52 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Я на каждый свой ДР устраиваю типа вечерины. В разных нарядах. Чаще национальных

Моя бабушка постоянно покупала букетик,то тот ,то другой.У нас была специальная маленькая вазочка,
именно под ландыши и подснежники.Я ее даже привезла сюда

Вообще воспоминания о бабушке и все,что связанно с ней , у меня самые теплые и самые лучшие из всей моей жизни.Точнее детства.

Ты килт правильно носишь, я надеюсь?
Их без трусов носят, если что.

---

Спустя 45 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Это заговор псевдоспонсоров, не иначе

Моё далеко нескромное мнение, что здесь и сейчас и надо менять отношение, а не потом и тогда

Надо мужикам сказать, а то не верят.

Это нет возмутителей спокойствия.

Большой брат наблюдает за тобой...

сила мысли?


артем

ну ты сказанул от тебя точно не ожидала

самый большой возмутитель моего спокойствия-Я...а у тебя?

Неа, сила более могущественная

для того что бы здесь и сейчас поменять отношение, мне силы мысли достаточно

может приведу неудачную аналогию, про мальчика , который боится в темноте и насвистывает