СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Strekoza >> Сыр кобаса и булочка, запеченные) ммм, вкусно))
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
Иринка76 >> булочку не ешьте))
Кот Бегемот >> а как без булочки? ohmy.gif
Strekoza >> Без булки не так вкусно))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Псевдонаставники (псевдоспонсоры), наставничество (спонсорство) Текстовая версия этой страницы  
Andres 1978  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 75
Пользователь №: 11186
На форуме: 5 лет, 5 месяцев, 21 день

Трезвый:
5 лет, 1 месяц, 3 дня



Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые "наставники" (спонсоры) пытаются удовлетворять собственные амбиции за счёт новичков подспонсорных устанавливая с ними отношения типа - "начальник - подчинённый". Считая себя великими гуру просветлёнными они начинают выдумывать собственные правила которым новичок должен беспрекословно подчиняться подчиняться (например связываться только по скайпу и только в определенное время, даже если у тебя нет компьютера и нет скайпа тебе нужно найти у кого он есть и выходить на связь только в определённое время, не дай бог опоздаешь, значит сеанс отменяется и в таком духе). В общем эти псевдоспонсоры начинаю манипулировать новичком в собственных интересах. Вновь прибывшим на группу новичкам эти гуру просветленные навязывают необходимость работы со спонсором по шагам чуть ли ни с первого дня прихода на группу. Утверждая что без работы со спонсором у них нет шансов остаться трезвыми и они обязательно запьют, не оставляя человеку выбора самостоятельно решать когда ему это нужно будет. В результате этого новичок оказывается еще в худшем положении чем на момент прихода на группу, что приводит ктому что он либо перестает ходить на группы думая что все члены АА такие, либо посылает в душе всех на ..., лучший исход когда спрашивает мнения других членов группы и прекращает работу с этим псевдоспонсором.

P.S. Самое плохое в том что эти псевдоспонсоры уверены в том, что их действия правильные и приносят пользу, а все остальные члены АА кто не работал со спонсором типа них по шагам, вообще не имеют права помогать новичкам трезветь и доносить идеи поскольку понятия не имеют как нужно правильно жить. Вот как то так. Прошу делиться мнениями.



Спустя 8 минут, 27 секунд (6.06.2016 - 09:15) Cleopatra написал(а):
Andres 1978
Каждый сам решает находиться ему в таких отношениях или нет.

Спустя 15 минут, 3 секунды (6.06.2016 - 09:30) das написал(а):
Занимайся собой и все волнения пройдут)))

Спустя 10 минут, 8 секунд (6.06.2016 - 09:40) Хрюндик написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 07:11 )
Меня волнует тот факт,

Чем можно тебе помочь? Как избавить тебя от волнения?
Конечно лучше всего "неправильных" отстрелять. Да боюсь правоохранители страны твоей не поймут нашей "священной борьбы". huh.gif Может травить их по тихому? wink.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.06.2016 - 09:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
Самое плохое в том что эти псевдоспонсоры уверены в том, что их действия правильные и приносят пользу, а все остальные члены АА кто не работал со спонсором типа них по шагам, вообще не имеют права помогать новичкам трезветь и доносить идеи поскольку понятия не имеют как нужно правильно жить. Вот как то так. Прошу делиться мнениями.


а КАКИЕ ТУТ МНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ?
еСТЬ ТАКОЕ.
(капс аж включился от ужаса).
Когда это вижу, слышу-испытываю безмерную благодарность, к тому спонсору, что был у меня. Он совсем не из этих)

Спустя 3 минуты, 37 секунд (6.06.2016 - 09:46) Andres 1978 написал(а):
das
Хрюндик

Да я не за себя волнуюсь за новичков которых лишают шанса стать трезвыми

Спустя 3 минуты, 11 секунд (6.06.2016 - 09:50) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
Меня волнует тот факт


Меня уже не волнует.
Каждый на пути выздоровления проходит свой собственный путь.
И те кто притягивают таких наставников-это тоже их путь.
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
В результате этого новичок оказывается еще в худшем положении чем на момент прихода на группу, что приводит ктому что он либо перестает ходить на группы думая что все члены АА такие, либо посылает в душе всех на ..., лучший исход когда спрашивает мнения других членов группы и прекращает работу с этим псевдоспонсором.

Люди приходят и уходят и возвращаются в содружество и мое личное дело не влазить в этот процесс. Тут точно рулит ВС.
Если начну контролировать правильность или неправильность таких спонсоров-нарушаю наши заповеди, перечислять не буду и так ясно.
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
псевдоспонсоры уверены в том, что их действия правильные и приносят пользу, а

И пусть думают -это тоже их выздоровления. Они же не с неба упали-это такие же алки. Выздоровят, изменятся.
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
поскольку понятия не имеют как нужно правильно жить

Прости, а ты знаешь?
Я вот не знаю, как правильно кому то. Хочу разобраться только в себе.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (6.06.2016 - 09:53) Хрюндик написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 07:50 )
das
Хрюндик

Да я не за себя волнуюсь за новичков которых лишают шанса стать трезвыми

А, за новичков...дык это святое...... wink.gif
А чё ты зря волнуисси то? Все ж просто - ты стань более привлекательным, чем эти "неправильные". Стань таким, шоп новички к тебе толпами шли, неправильные сами захиреют. Как там у классиков............."привлекательность наших идей, а не пропаганда..". Глядишь и "неправильные" к тебе в очередь выстроятся....... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (6.06.2016 - 09:55) das написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:50 )
das
Хрюндик

Да я не за себя волнуюсь за новичков которых лишают шанса стать трезвыми

Не волнуйся! Всё в надежных руках!

"Сидя на красивом холме
Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре, и не в Новой Волне -
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках
;" (с) БГ

Спустя 12 минут, 54 секунды (6.06.2016 - 10:08) Andres 1978 написал(а):
PRIYTELNICA

Я не пытаюсь кого то учить как жить, есть простая программа 12 шагов придерживаясь которой можно стать счастливым и полезным человеком что я и пытаюсь делать, собственный пример - вот что я могу дать другим и то это их дело принимать его или нет.))



Спустя 8 минут, 1 секунду Andres 1978 написал(а):
Хрюндик

Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом.
Цитата "наставничество является лишь одним из известных нам способов ознакомления новичка с программой. Таким образом у нас остается достаточно других возможностей - посетить собрания АА, позвонить другим членам АА, почитать книги и брошюры АА, чтобы найти ответы на любой беспокоящий вас в данный момент вопрос."


Спустя 37 секунд (6.06.2016 - 10:08) PRIYTELNICA написал(а):
Andres 1978
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 11:04 )
собственный пример - вот что я могу дать другим и то это их дело принимать его или нет.))

Так и не парься.
Оставь ПРАВО выбора тем кто находит таких спонсоров. И ПРАВО разобраться принимать или...

Спустя 13 минут, 33 секунды (6.06.2016 - 10:22) дядя андрей написал(а):
Без конкретики любой случай может быть оценен субъективно.

Вот например:
Цитата
Считая себя великими гуру просветлёнными они начинают выдумывать собственные правила которым новичок должен беспрекословно подчиняться подчиняться (например связываться только по скайпу и только в определенное время, даже если у тебя нет компьютера и нет скайпа тебе нужно найти у кого он есть и выходить на связь только в определённое время,



договор о времени и способе, это нармальное явление, хоть в АА, хоть где и говорить что это гуризм или просветление основания нет, тем более домысливать считает человек себя гуру или нет.

Может и работать человек и семейные дела, естественно он обозначает время когда свободен.

В жизни я не иду в магазин или поликлинику. когда они закрыты.

Другое дело, что и подспонсорного может не быть возможности быть свободным в определенное время. Два человека либо договариваются, либо расходятся. возможно кому то придется, чем то пожертвовать временем, деньгами, логичнее, что это сделает тот кому важнее эта встреча.

Считать что спонсор должен быть более щедрым и гибким, какое основание? Он сам вправе решать, как и подспонсорный.


Цитата
Утверждая что без работы со спонсором у них нет шансов остаться трезвыми и они обязательно запьют, не оставляя человеку выбора самостоятельно решать когда ему это нужно будет.


Собственно. как тут уже не раз отмечалось спонсор и нужен для того, что бы по шагам вести, а не учить жить.
Так, что удивительного, что он и говорит о шагах, как способе выздоровления, на шагах вся программа выздоровления и основана.

Другое дело если он носится с причинением помощи и хватает всех за рукав, даже тех кто не просит.

В общем хоть спасение новичка спонсором, хоть спасение новичка от спонсора, одного поля ягоды: учение других, как надо, им поступать правильно,фарисейство.



Спустя 2 минуты, 9 секунд дядя андрей написал(а):
Да еще.

Цитата
Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые "наставники" (спонсоры)



Меня абсолютно не волнует. хоть трава не расти.

Спустя 14 минут, 54 секунды (6.06.2016 - 10:37) Andres 1978 написал(а):
дядя андрей

Цитата
Другое дело если он носится с причинением помощи и хватает всех за рукав, даже тех кто не просит.


я именно про таких и говорю

Спустя 7 минут, 1 секунду (6.06.2016 - 10:44) дядя андрей написал(а):
Цитата
я именно про таких и говорю



Дай новичку адрес весвало. Пусть напишет мне в личку я расскажу как отшить причинителей добра, без последствий для нервной системы.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (6.06.2016 - 10:47) fishman написал(а):
Andres 1978
Они забавные. Правду, свою, неси спокойно... Доноси идеи,как видишь... Бог не фраер, охотники за новичками, как правило, обделываются по полной сами. biggrin.gif А гуру, в АА не бывает...

Спустя 4 минуты, 18 секунд (6.06.2016 - 10:51) helga написал(а):
Andres 1978

спасибо за тему. Уже создание этой темы может уберечь некоторых новичков. Ведь "благодаря" таким "гуру" и в срывы люди уходят. Так что- поддерживая полностью.Тема для просвещения тех,кт о попал в такие лапы. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 41 секунду (6.06.2016 - 10:58) Andres 1978 написал(а):
fishman
Цитата
Бог не фраер, охотники за новичками, как правило, обделываются по полной сами.


Да согласен так и происходитдядя андрей




Спустя 5 минут, 6 секунд Andres 1978 написал(а):
дядя андрей
Цитата
Дай новичку адрес весвало. Пусть напишет мне в личку я расскажу как отшить причинителей добра, без последствий для нервной системы.


Пока сам справляюсь где вижу такое)))

Спустя 20 секунд (6.06.2016 - 10:58) fishman написал(а):
helga
В срывы люди уходят, потому что, это часть заболевания... У меня было так.

Спустя 9 минут (6.06.2016 - 11:07) Andres 1978 написал(а):
А вообще есть замечательная брошюрка, недавно попалась мне на глаза - "Вопросы и ответы о наставничестве" -одобрена генеральной конференцией обслуживания АА -рекомендую

https://docviewer.yandex.by/?url=http%3A%2F...3d1dc64e&page=1

Спустя 5 минут, 45 секунд (6.06.2016 - 11:13) дядя андрей написал(а):
Цитата
одобрена генеральной конференцией обслуживания АА -рекомендую



У меня предвзятость к слову конференция поэтому не могу быть объективным. laugh.gif

Спустя 1 минуту (6.06.2016 - 11:14) Пава написал(а):
Цитата
охотники за новичками, как правило, обделываются по полной сами.

Вопрос не совсем по теме,но уж очень злободневный для меня.Как вот с такими строить отношения?
Я не имею собственного мнения по этому вопросу,может кто поделится своим опытом? Поконкретнее:член группы говорит одно,но сам делает не так,как говорит либо вообще бездействует (призывает к действиям,но сам устраняется от участия,говорит о этике,но сам её не соблюдает и т.д.)Что делать?Указывать на косяки или молчать,игнорировать или делать вид,что всё нормально? Ситуация есть,а опыта нет smile.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.06.2016 - 11:17) Хрюндик написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 08:12 )




Спустя 8 минут, 1 секунду Andres 1978 написал(а):
Хрюндик

Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом.

Ой, а где я сказал про "наставник поддерживает трезвость"? Или ты сам с собой споришь. Я ж не про наставников, я о другом. wink.gif
Я пытался сказать - в борьбе с "неправильными" можно победить лишь двумя путями Путь первый - самому стать более привлекательным (не обличать других в их "неправильности", а ждать когда народ к тебе потянется).
Путь второй - отстрелять нахрен всех "неправильных"......
Второй путь явно действенней, но тут нужно брать ответственность за свои действия.

Спустя 22 секунды (6.06.2016 - 11:18) PRIYTELNICA написал(а):
Цитата
"Вопросы и ответы о наставничестве"

У нас на группах всегда есть эта брошюрка. Но не все ее видят и пользуются. Чаще игнорируют как наставники так и подспонсорные.
Хотя я делаю в конце собраний обзор лит-ры(мое служение)-Жаль.

Спустя 6 минут, 14 секунд (6.06.2016 - 11:24) дядя андрей написал(а):
Пава


А как вы просто в жизни поступаете? Все что касается меня, прямо или косвенно, я проговариваю с людьми.

Косяки которые мешают жить надо устранять, надо проговаривать и указывать на них.

Может человек не видит, может сам не хочет напрягаться, а хочет халявно чужой труд использовать.

Можно это и корректно сказать без оскорблений. может я и ошибаюсь. Нормальные взрослые люди поймут друг друга.



Спустя 2 минуты, 27 секунд дядя андрей написал(а):
Хрюндик
Цитата
Второй путь явно действенней, но тут нужно брать ответственность за свои действия.



Да ладно biggrin.gif патронов не хватит, всех врагов, что мозги множат отстреливать.

Я бы на первый вариант поставил.

Спустя 5 минут, 5 секунд (6.06.2016 - 11:29) Пава написал(а):
дядя андрей
Я всё время упираюсь в "человек ведет себя не так,как мне хочется".В таком виде вариантов много,но какой выбрать для себя? Или это вообще не из этой оперы?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (6.06.2016 - 11:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 12:11 )
"Вопросы и ответы о наставничестве"

Лучший совет новичку:
user posted image

Спустя 11 минут, 43 секунды (6.06.2016 - 11:43) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я всё время упираюсь в "человек ведет себя не так,как мне хочется"



спроси себя почему, ты хочешь, что бы он вел себя по другому? Может там твоя корысть? А может тебе тупо спать мешают в час ночи ремонт делают.

Случаи конкретно прописывайте, так легче понять.

Спустя 31 минуту, 19 секунд (6.06.2016 - 12:14) Юка написал(а):
Татьян@
user posted imageтоже так считаю

Спустя 7 минут, 55 секунд (6.06.2016 - 12:22) OSTAP написал(а):
helga
Цитата
Ведь "благодаря" таким "гуру" и в срывы люди уходят.

Правильно заметила, а у него отозвалось! Так как "по Сеньке и шапка"! wink.gif
fishman
Колись, кто был твоим спонСЕРОМ!???? biggrin.gif Нужно на вид поставить!

Спустя 1 час, 7 минут, 41 секунду (6.06.2016 - 13:30) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Это совет для тех, кто делает шаги опираясь на опыт человека и его ценности,
А тем кто руководствуется ВС и личным внутренним голосом вовсе не нужен "привлекательный" наставник.
Я при выборе не смотрела на жизнь человека, мне нужен был мой путь к самой себе и своей жизнью.
Получила то, о чем даже и не мечтала... Я не советую ограничиваться людьми и их жизнями, рискуешь пролететь мимо личного пути.

Спустя 42 минуты, 1 секунду (6.06.2016 - 14:12) Эскандэр написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые

Меня не волнует. Мне насрать на них.

Спустя 5 минут, 1 секунду (6.06.2016 - 14:17) Овен написал(а):
Andres 1978
Помню в самом начале связалась с одной женщиной по телефону, она предложила встретится, я встретилась с ней, в ходе разговора, практически сразу начала про шаги, и тд и тп. Предложила купить книгу, что я сделала, задала первое задание по книге, пока я его выполняла дома до меня дошло, что занимаюсь каким то бредом, написала ей, что не хочу дальше это все продолжать. Вообщем это был единственный опыт работы со спонсором, если это можно так назвать.

Спустя 24 минуты, 57 секунд (6.06.2016 - 14:42) дядя андрей написал(а):
А что такое для вас привлекательность?

С одной стороны говорят, что спонсор должен только по шагам вести, а с другой, что он должен быть привлекательным.

Вот для одного привлекательный спонсор с машиной, человек тоже хочет, говорит пахал с неба не свалилась, а человек пахать не хочет. Наверное будет искать спонсора, который в лотерею выиграл.

Но для прохождения шагов, личная жизнь при чем?

Или способ прохождения шагов привлекательным должен быть? Сусальным золотом по мрамору или три шага в минуту без писанины?

Спустя 1 час, 14 минут, 18 секунд (6.06.2016 - 15:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 11:11 )
Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые "наставники" (спонсоры)


этих гурей и было и есть
и ниче с ними не сделаешь
поржать толь остётся
я над ними стебусь откровенно biggrin.gif

ну и самому выздоравливать
читать литературу АА
хотя бы для того что спросить

Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 11:11 )
выходить на связь только в определённое время,


а где это написано biggrin.gif

Спустя 16 минут, 23 секунды (6.06.2016 - 16:13) fishman написал(а):
OSTAP
Кто ,кем и кому ваще не твоего ума дело. Одно неоспаримо, твой -любовь все твоей жизни, научил тебя врать. Ты за последние месяца два, три раза писал в Весвало ложь и был на этом пойман.
Для тех кто в танке, алоголик пьет не из-за спонсора, жены, обстоятельств. Алкоголик пьет, потому что болен. По крайней мере, так было у меня.
Отвали, короче!

Спустя 12 минут, 22 секунды (6.06.2016 - 16:25) helga написал(а):
Цитата (fishman @ 6.06.2016 - 14:17 )
Алкоголик пьет, потому что болен.

ну да, конечно.Это бесспорно.

Но иногда отличный толчок к самоубийству могут дать "гуру"

Спустя 59 секунд (6.06.2016 - 16:26) Эскандэр написал(а):
Да ничего особого не предпринимал. Просто перестал ходить на их собрания. И душевный покой наладился. Я не был 3 года на группах Аа в своём городе. Потом стал захаживать. И выяснилось, что все новички, которые меня никогда не видели, обо мне знают так много, что я про себя столько не знаю Что я моральный урод идебил и скоро скоро пойду в запой.. Я знаю, что эти добрые люди, которые мне рекламу делают тайком сюда заходят и читают. главный бульдозер им запретил на весвале общаться

Спустя 3 часа, 25 минут, 36 секунд (6.06.2016 - 19:52) Борисычч написал(а):
Мне повезло еще в начале моей трезвости! Я тогда стал задумываться, а может мне тоже нужен наставник?.. Но неожиданно стал свидетелем (невольным) разговора в АА новичка и долготрезвого:
Новичек - я хочу, чтобы ты стал моим наставником, провел меня по шагам!
Неновичек - ты что, совсем дурной или читать не умеешь?.. Бери Большую книгу - там все написано!
Применил этот совет к себе - вроде не дурной и читать умею. Взял БК - стал изучать самостоятельно, общаться с другими анонимными на собраниях... И посей день у меня нет наставника и не предвидится. И моя трезвость очень даже мне нравится!
Вот этим своим опытом поддержания комфортной трезвости без всяких там спонсеров я иногда делюсь на собраниях АА. И вижу, что многим это не нравится, а некоторых особо упертых спонсеров аж передергивает. А я ничего - мне пабарабану! tongue.gif

Спустя 9 минут, 6 секунд (6.06.2016 - 20:01) Andres 1978 написал(а):
Борисычч
Цитата
И посей день у меня нет наставника и не предвидится. И моя трезвость очень даже мне нравится!


это супер. а кто сказал что он (наставник) обязательно должен быть и по другому нельзя. можно и многие члены АА доказывают это на своем опыте.

Спустя 27 минут, 41 секунду (6.06.2016 - 20:28) Cleopatra написал(а):
дядя андрей
Для меня привлекательность это когда человек напротив меня сидящий рассказывает о том какой он был и что с ним творилось а я смотрю на него а мне невериться... Когда перерождение очевидно. (Для меня кстати самая большая награда в 12 м когда я вижу как человек возрождается, фундамент меняет.. Это стоит того, радость это огромная..)
А вся внешняя оболочка, тюнинг, умение произвести впечатление это неважно...


Спустя 1 минуту, 55 секунд Cleopatra написал(а):
Борисычч
БК это тоже спонсор, с её страниц тебе сотни мужчин и женщин рассказывают как они выздоровели от алкоголизма.
smile.gif кому надо - отлично все делают сами со своей ВС с минимальным вмешательством (когда совсем уж непонятно)... Все ж написано чего лисапед изобретать.

Спустя 5 минут, 44 секунды (6.06.2016 - 20:34) Эскандэр написал(а):
Цитата (Борисычч @ 6.06.2016 - 20:56 )
И посей день у меня нет наставника и не предвидится. И моя трезвость очень даже мне нравится

И мне моя нравиться.



Спустя 4 минуты, 47 секунд Эскандэр написал(а):
Пошёл я искать наставника. Прихожу к этому спонсору , и прошу быть моим наставником. А он отвечает приходи через пол года, у меня сейчас очередь. user posted image

Спустя 9 минут, 15 секунд (6.06.2016 - 20:43) fishman написал(а):
Борисычч
Борисычч, ты такой Борисыч и мне твоя трезвость нравиться, особенно горная ее часть! user posted image

Спустя 6 минут, 6 секунд (6.06.2016 - 20:49) Борисычч написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.06.2016 - 21:32 )
БК это тоже спонсор, с её страниц тебе сотни мужчин и женщин рассказывают как они выздоровели от алкоголизма.

Небольшая справочка:

Спонсор в Энциклопедическом словаре:
Спонсор - (англ. sponsor - от лат. spondeo - ручаюсь, гарантирую), вэкономике,1) поручитель, гарант (напр., гарант займа).2) Лицо илиорганизация, финансирующие проведение какого-либо мероприятия, сооружениеобъекта и т. п.3) Заказчик, организатор, устроитель; подрядчик.

Так что термин "спонсор" к АА не имеет никакого отношения. Поэтому я всегда пишу "спонсЕр".dry.gif

Цитата (fishman @ 6.06.2016 - 21:47 )
ты такой Борисыч и мне твоя трезвость нравиться,

Спасибо, братан; я знаю, что ты знаешь о чем говоришь. smile.gif

Спустя 5 часов, 27 минут, 15 секунд (7.06.2016 - 02:17) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Эскандэр @ 6.06.2016 - 17:30 )
Да ничего особого не предпринимал. Просто перестал ходить на их собрания. И душевный покой наладился. Я не был 3 года на группах Аа в своём городе.


та же история.

Цитата (Эскандэр @ 6.06.2016 - 17:30 )
скоро скоро пойду в запой..



а я уже "валялся на клумбе в центре городишка в хлам"..прошлым летом , кажется

laugh.gif Andres 1978
остается быть самим собой. и ты такой -кому-то очень нужен.
...........................
я как в твоем рассказе. наесться этим захотел - последний эксперимент произвел - обратился лично к главному Бульдозеру с просьбой выдать мне спонсЕра - выдала - члена Майского бюро - тот все скайп обрывал, если что не по "Его"..а к 8му щагу выдал мне предупреждение- если не пойду с челобитной куда скажет - типа он меня "уволит"..тут я скайп вырубил....наелся.эксперимент закончился.

я пил много, мне к Бульдозеру обратиться не страшно было..не такое видел я laugh.gif другим не советую. можно не выжить laugh.gif

зараза бульдозеризма нужна видимо. для баланса.(имхо).

Спустя 3 часа, 57 минут, 22 секунды (7.06.2016 - 06:14) Cleopatra написал(а):
Борисычч
В АА слово Спонсор означает "попечитель, наставник" поэтому это слово вполне подходит для и пользования (это я как переводчик тебя заверяю, спасибо за справочку wink.gif)
У слова гораздо больше смыслов, словари пишут люди - вот например ресурс которым я пользуюсь для переводов, и как зарегистрированный пользователь могу добавлять свой опыт использования:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=Sponsor&l1=1
По английски используются слова Sponsor и Sponsorship - Спонсор и Спонсорство, Наставник и Наставничество и оба слова в русском могут быть использованы по отношению к явлению

Спустя 40 минут, 55 секунд (7.06.2016 - 06:55) leonmaster написал(а):
у моего спонсора есть достаточное кол-во подспонсорных...
есть и ... как бы так сказать... есть и бывшие.., ну те которые сейчас пьют.., возможно есть и умершие даже...
но есть и непьющие... мы все, которые сейчас не пьют, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ... я бы даже сказал крайне разные...
но вот ведь штука - у нас у всех (и тех кто пьёт/умер и тех кто бросил и живёт) один и тот же спонсор.
так как то...
почему я пошёл по шагам..? да потому что пить хотел очень сильно и жизнь моя говно была (простите за браное слово). был ли у меня шанс не пить и не сдохнуть без программы..? не знаю... шанс всегда есть... но пойдя по программе я УВЕЛИЧИЛ свои шансы остаться живым...
так как то...
предагали ли мне пойти по шагам..? да предлагали. но с теми людьми, которые предлагали я не решился.
САМ НАШЁЛ И САМ ПРОСИЛ стать людей моими спонсорами.
так как то...

Спустя 25 минут, 45 секунд (7.06.2016 - 07:21) Mike62 написал(а):
Цитата (,7.06.2016 - 07:18 @ 1925393)
В АА слово Спонсор означает "попечитель, наставник" поэтому это слово вполне подходит для и пользования (это я как переводчик тебя заверяю, спасибо за справочку

Одно из значений в Нью-Йоркском толковом словаре - духовный родитель, попечитель божественный.

Спустя 47 минут, 26 секунд (7.06.2016 - 08:08) Nebula написал(а):
А бывают ли псевдоподспонсорные? ohmy.gif

Спустя 10 минут, 12 секунд (7.06.2016 - 08:18) Багира2 написал(а):
Спонсора нет, не было, и не планируется. smile.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (7.06.2016 - 08:25) Пава написал(а):
Nebula
Цитата
А бывают ли псевдоподспонсорные?

Ещё как бывают!Ну,при условии,что я тебя правильно понял.
Я сам из таких.Мне спонсор нужен был для статуса.Для того,что бы он у меня был. biggrin.gif Для веса перед теми,у кого его нет.В надежде,что со спонсором трезвость мне гарантирована.В поисках козла отпущения.
Я не искал своих бывших спонсоров,они мне предлагались.
Всё изменилось,когда я сам изменил отношение к этому вопросу.Но это уже тема поиска спонсора smile.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (7.06.2016 - 08:31) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Пава @ 7.06.2016 - 09:29 )
Ещё как бывают!Ну,при условии,что я тебя правильно понял.
Я сам из таких.Мне спонсор нужен был для статуса.Для того,что бы он у меня был.

а у меня наоборот было. я по-своему вопрос Небулы понял

на группе -что-бы "быть в теме" - надо было иметь спонсируемых и чем больше - тем круче laugh.gif

я завел двоих))) когда признался себе в том , что они для меня - Псевдо- и только гордыньку тешат мою...угомонился.
.............................
не знаю, что там на этой группе сейчас. может по прежнему - лес вытянутых рук на клич - "кто хочет стать Спонсером для новичка !!!"

Спустя 8 минут, 45 секунд (7.06.2016 - 08:40) Mike62 написал(а):
Цитата (,7.06.2016 - 09:22 @ 1925458)
Спонсора нет, не было, и не планируется.

А если запить?

Спустя 6 минут, 56 секунд (7.06.2016 - 08:47) Пава написал(а):
Смоленский Самурай
Забавно.Как разные люди могут понимать одинаковый вопрос.А ведь так во всём.Ещё раз убеждаюсь,как важна политкорректность. user posted image

Спустя 6 минут, 15 секунд (7.06.2016 - 08:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 7.06.2016 - 10:35 )
лес вытянутых рук на клич - "кто хочет стать Спонсером для новичка !!!"


я всегда говорю
увидели этих людей - запомните
и никогда к ним не подходите .


Спустя 4 минуты, 49 секунд (7.06.2016 - 08:58) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Да ладно все под одну гребенку то.. Может среди тех кто поднял руку есть действительно способный помочь и на данный момент имеющий время и силы для этого.

Спустя 5 минут, 21 секунду (7.06.2016 - 09:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 11:02 )
Может среди тех кто поднял руку есть действительно способный помочь и на данный момент имеющий время и силы для этого.


может
а может и нет
и это мой опыт

Спустя 1 час, 43 секунды (7.06.2016 - 10:04) das написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.06.2016 - 10:07 )
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 11:02 )
Может среди тех кто поднял руку есть действительно способный помочь и на данный момент имеющий время и силы для этого.


может
а может и нет
и это мой опыт

Ха-ха-ха! biggrin.gif

Вот это наше - алкогольное!

Куча текста ниочем, никакой конкретики, виртуальные рассуждения о выдуманных из больной головы случаях.

Это мой опыт - может да, а может нет. )))
Страна чудес!

"- Что ты знаешь об этом деле? — спросил Король.
- Ничего, — ответила Алиса.
- Совсем ничего? — настойчиво допытывался Король.
- Совсем ничего, — повторила Алиса.
- Это очень важно, — произнес Король, поворачиваясь к присяжным. Они кинулись писать, но тут вмешался Белый Кролик.
- Ваше Величество хочет, конечно, сказать: не важно, — произнес он почтительно. Однако при этом он хмурился и подавал Королю знаки.
- Ну да, — поспешно сказал Король. — Я именно это и хотел сказать. Не важно! Конечно, неважно!
И забормотал вполголоса, словно примериваясь, что лучше звучит:
- Важно — неважно… неважно — важно…
Некоторые присяжные записали: «Важно!», а другие — «Неважно!»."
(с) Люис Кэрролл "Алиса в стране чудес"

Спустя 1 час, 7 минут, 27 секунд (7.06.2016 - 11:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 7.06.2016 - 09:44 )
Цитата (,7.06.2016 - 09:22 @ 1925458)
Спонсора нет, не было, и не планируется.

А если запить?

Да не запивается что-то. biggrin.gif

Впрочем, первые полтора года в АА, когда я кувыркалась с периодическими продолжениями банкета, у меня и в такие критические моменты не возникало мысли завести спонсора.

Я не настолько тупа, чтобы не суметь связать причину и следствие и самостоятельно прочитать книжку. smile.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (7.06.2016 - 11:17) Nebula написал(а):
Багира, кстати это и предлагается. Самостоятельно. Самостоятельно прочесть книгу. А не по слогам вдвоем. Не видел еще неграмотного человека. Вот не видел и все тут. Запаривает по стописят раз читать и слушать одно и то же.

Спустя 14 минут, 7 секунд (7.06.2016 - 11:31) Western написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые "наставники" (спонсоры) пытаются удовлетворять собственные амбиции за счёт новичков подспонсорных устанавливая с ними отношения типа - "начальник - подчинённый". Считая себя великими гуру просветлёнными они начинают выдумывать собственные правила которым новичок должен беспрекословно подчиняться подчиняться (например связываться только по скайпу и только в определенное время, даже если у тебя нет компьютера и нет скайпа тебе нужно найти у кого он есть и выходить на связь только в определённое время, не дай бог опоздаешь, значит сеанс отменяется и в таком духе). В общем эти псевдоспонсоры начинаю манипулировать новичком в собственных интересах. Вновь прибывшим на группу новичкам эти гуру просветленные навязывают необходимость работы со спонсором по шагам чуть ли ни с первого дня прихода на группу. Утверждая что без работы со спонсором у них нет шансов остаться трезвыми и они обязательно запьют, не оставляя человеку выбора самостоятельно решать когда ему это нужно будет. В результате этого новичок оказывается еще в худшем положении чем на момент прихода на группу, что приводит ктому что он либо перестает ходить на группы думая что все члены АА такие, либо посылает в душе всех на ..., лучший исход когда спрашивает мнения других членов группы и прекращает работу с этим псевдоспонсором.

P.S. Самое плохое в том что эти псевдоспонсоры уверены в том, что их действия правильные и приносят пользу, а все остальные члены АА кто не работал со спонсором типа них по шагам, вообще не имеют права помогать новичкам трезветь и доносить идеи поскольку понятия не имеют как нужно правильно жить. Вот как то так. Прошу делиться мнениями.

привет. актуальная тема, конечно.

в целом - я никогда не забываю, что я - алкоголик с "пропитыми" мозгами, т.е. моё сознание может принимать как правильное, так и неправильное решение в ситуации.


ну а к опыту- и мнениям других - то можно конечно прислушаться, но тем не менее, помолившись - я принимаю решения сам, а не как мне кто скажет rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 22 секунды Western написал(а):
Andres 1978

счас тебе ссылку оду-две кину, возможно тебе пригодится в жизни. но решения я принимаю сам, что бы мне чего, алкоголик не говорил. хоть спонсор, хоть наставник, хоть кто. бо он - такой же алкоголик, как и я. wink.gif

Цитата (Western @ 14.03.2015 - 10:04 )
или почитать-послушать здесь:

http://www.aa-fenix.kiev.ua/spikerskie/

Спустя 4 минуты, 14 секунд (7.06.2016 - 11:36) Cleopatra написал(а):
Nebula
Цитата
Запаривает по стописят раз читать и слушать одно и то же.

а если еще поправки передавать это вообще свихнутся можно, когда книжку издадут ли опубликуют на сайте где нибудь до 7 й главы хотя бы уже Ыыыыыыы
/Смайлик голова - стена - Бумбум/ biggrin.gif

И еше забываем - в том виде как она написана ее читать просто, у людей сейчас на руках что? Пральна.. перевод старый без поправок. Я когда сама взялась читать мозгами потекла...
А какие чумачечие выводы можно сделать из старых текстовых ляпов? сам знаешь..

Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.06.2016 - 11:37) Western написал(а):
сил нам всем и благоразумия на пути Анонимных Алкоголиков cool.gif

Спустя 3 часа, 25 минут, 25 секунд (7.06.2016 - 15:02) Борисычч написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 12:40 )
Псевдонаставники (псевдоспонсоры), наставничество (спонсорство)

Хорошая тема, поучительная и злободневная! rolleyes.gif
И каждый может высказать свою точку зрения исходя из личного опыта.
Лично я, чтобы попытаться разобраться с этой темой, в свое время сначала ознакомился с историей создания АА в части наставничества, внимательно прочитал главу Найти себе спонсора из книги Жить трезвыми (ЖК), изучил брошюру АА Вопросы и ответы о наставничестве, поискал в БК - что там пишут о наставниках... И нигде не нашел, что наставник дает какие-то там задания новичку, требует от него звонить и отчитываться... И много чего там нет из того, чем занимаются нынешние т.н. спонсеры.
И сформировал свою позицию по этому вопросу - что мне наставник не нужен. Но я не зарекаюсь - пока не нужен! Может к годам 90, когда с соображаловкой будет совсем хреново, мне и понадобится спонсер! blink.gif

Спустя 24 минуты, 8 секунд (7.06.2016 - 15:26) Nebula написал(а):
Cleopatra
Меня вот что еще интересует - в оригинале это такое же косноязычно-путанное изложение? Воды поналивали - поубивал бы))))))

Спустя 29 минут, 50 секунд (7.06.2016 - 15:56) cyp написал(а):
АА - это многообразие опыта трезвости. Весвало - тому подтверждение.
Можно подобрать то, что по душе.

Спустя 3 часа, 10 минут, 9 секунд (7.06.2016 - 19:06) Cleopatra написал(а):
Nebula
Не, не такое smile.gif



Спустя 2 минуты, 13 секунд Cleopatra написал(а):
Борисычч
Все бы так как ты поступали, читали, пытались разобраться в вопросе , не было бы прецидентов для подобных тем.

Спустя 25 минут, 47 секунд (7.06.2016 - 19:32) Борисычч написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 20:10 )
Борисычч
Все бы так как ты поступали, читали, пытались разобраться в вопросе ,

Дык! А что мешает?!. Набрался немного трезвости - приходит трезвомыслие, затем здравомыслие. Пожалуйста - бери книжки, читай, изучай. Возможность есть, было бы желание.
Вот в этом, на мой взгляд и состоит опасность некоторых нынешних спонсеров. Не разобравшись в теме, они начинают нести отсебятину, извращают Программу АА. И новички начинают следовать подобным спонсерам. И запускается цепная реакция извращения Программы АА. dry.gif

Спустя 39 минут (7.06.2016 - 20:11) Пава написал(а):
Борисычч
Завидую,я тебе,Борисычч,по-доброму,без ерничества.Я же,сколько ни пытался,самостоятельно понять прочитанное,так и не осилил.Грамотный,читать умею,текст понимаю,а что это значит - ноль.Так вот,раз за разом,годами и перечитывал.Решил попробовать со спонсором.И удивился,как же я сам этого не понимал.Я не просто безоговорочно принимаю спонсорскую трактовку,я,поразмыслив,соглашаюсь,что это действительно так.Самостоятельно читая,многое додумывал,как мне хотелось.

Спустя 37 минут, 40 секунд (7.06.2016 - 20:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Пава @ 7.06.2016 - 22:15 )
Самостоятельно читая,многое додумывал,как мне хотелось.

wink.gif

к сожаление многие путают понятия думать (спрашивать и анализировать не в одиночку ) с анонизмом головного мозга .
Цитата (Пава @ 7.06.2016 - 22:15 )
.Грамотный,читать умею,текст понимаю,а что это значит - ноль.Так вот,раз за разом,годами и перечитывал.


и конечно для того что бы спросить- необходимо наличие гордого звания спонсор .
без звания рази это выздоровление
никто не ахает и не поклоняется .
скука .

Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.06.2016 - 20:50) Багира2 написал(а):
Извините, ради бога...

Может, хоть кто-нибудь объяснит мне - да что же там такого сложного и непонятного???!!! blink.gif

И почему, если слегка тупишь, надо прнимать чужое восприятие и чужую точку зрения на вопрос?

Это же не физика, не математика, с их точными определениями.
Это из гуманитарной сферы - в ней все и всё воспринимают исключительно по своему разумению.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (7.06.2016 - 20:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.06.2016 - 22:54 )
Может, хоть кто-нибудь объяснит мне - да что же там такого сложного и непонятного???!!!


страшно на себя ответственность взять
вот и весь ответ .

Спустя 29 минут, 39 секунд (7.06.2016 - 21:22) Пава написал(а):
гаспар1
Действительно страшно.Я самостоятельно так нарулил,что сейчас предпочитаю спрашивать.И спрашиваю не только у спонсора,который,кстати,никаких указаний мне не дает.Ты прав,было время,когда спонсор мне нужен был для статуса,сейчас это просто помощник.Мне самому сложно разобраться .Может мозг таким стал,может самооценка такая...

Спустя 13 минут, 44 секунды (7.06.2016 - 21:36) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Пава @ 7.06.2016 - 09:51 )
.Ещё раз убеждаюсь,как важна политкорректность.


и важен принцип - делиться своим не навязывая.спасибо.



Спустя 1 минуту, 1 секунду Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Багира2 @ 7.06.2016 - 21:54 )
Может, хоть кто-нибудь объяснит мне - да что же там такого сложного и непонятного???!!!


а зачем?

Спустя 4 минуты, 1 секунду (7.06.2016 - 21:40) Пава написал(а):
Смоленский Самурай
Спасибо.
Мало слов,но смысл понятен.

Спустя 1 час, 31 минуту, 48 секунд (7.06.2016 - 23:11) tetris110 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 12:40 )
у людей сейчас на руках что? Пральна.. перевод старый без поправок.

Да вообще - пипец какой-то. Без "поправок". Это мне или повезло, что 11-й год выздоравливаю, или не алкаш, так, пьянь просто tongue.gif



Спустя 2 минуты, 11 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 12:40 )

А какие чумачечие выводы можно сделать из старых текстовых ляпов? сам знаешь..

Знаю. Скоро "поправки" напечатают и новые ляпы найдут. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 54 секунды (7.06.2016 - 23:22) Смоленский Самурай написал(а):
я знаком лично с несколькими переводчиками по жизни.

одна подруга юности в Голландии живет.техническими переводами занималась 25 лет. сколько-то лет назад на литературный перевод выучилась. трудная учеба. экзамены. пробы пера.
другой приятель - мертвые языки его специальность..латынь там. санскрит..в америки европы с лекциями ездит..

скромнейшие все люди. неужели переводчиков от АА только так корежит??? подозрительно это.

дохлого заебзамучают, как говорится....эти переводчики.

Спустя 21 минуту, 20 секунд (7.06.2016 - 23:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 7.06.2016 - 22:40 )
Цитата (Багира2 @ 7.06.2016 - 21:54 )
Может, хоть кто-нибудь объяснит мне - да что же там такого сложного и непонятного???!!!


а зачем?

Для общего развития. Интересно просто. smile.gif


Цитата (tetris110 @ 8.06.2016 - 00:15 )
Цитата (Cleopatra @ 7.06.2016 - 12:40 )
у людей сейчас на руках что? Пральна.. перевод старый без поправок.

Да вообще - пипец какой-то. Без "поправок". Это мне или повезло, что 11-й год выздоравливаю, или не алкаш, так, пьянь просто tongue.gif




Никакие корявые переводы и поправки не страшны человеку, читавшему переведенные на русский язык инструкции к китайским товарам. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (7.06.2016 - 23:45) tetris110 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 8.06.2016 - 00:26 )
неужели переводчиков от АА только так корежит??? подозрительно это.

дохлого заебзамучают, как говорится....эти переводчики.


На них положена Великая Миссия biggrin.gif Они не имеют морального права на ошибку. Даже на запятую неправильную. blink.gif
Ибо, по мнению Многих, все, кто читал и читает перевод 1989 года издания - непонятно почему до сих-пор живы ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (7.06.2016 - 23:46) Смоленский Самурай написал(а):
tetris110
biggrin.gif

Спустя 53 секунды (7.06.2016 - 23:47) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2016 - 00:48 )

Никакие корявые переводы и поправки не страшны человеку, читавшему переведенные на русский язык инструкции к китайским товарам. biggrin.gif

Мне на ум сейчас приходят корявые переводы, весьма созвучные с нецензурными русскими словами biggrin.gif

Спустя 8 минут, 42 секунды (7.06.2016 - 23:56) Rothmans написал(а):
Цитата (tetris110 @ 8.06.2016 - 00:49 )
Ибо, по мнению Многих, все, кто читал и читает перевод 1989 года издания - непонятно почему до сих-пор живы

Цитата (tetris110 @ 8.06.2016 - 00:15 )
Да вообще - пипец какой-то. Без "поправок". Это мне или повезло, что 11-й год выздоравливаю, или не алкаш, так, пьянь просто

Цитата (Багира2 @ 8.06.2016 - 00:48 )
Никакие корявые переводы и поправки не страшны человеку, читавшему переведенные на русский язык инструкции к китайским товарам.


Относительно тёрок на счёт переводов и прочей лабуды вот эти фразы и ещё сотни подобных от других здравомыслящих анонимных можно внести в скрижаль памяти и закрыть тему. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (7.06.2016 - 23:59) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2016 - 00:48 )
Для общего развития. Интересно просто.


поверю тебе. wink.gif

постараюсь быть краток.

я когда уходил в запой и появлялся в некоторый день у балкона друга , живущего на первом этаже и делал "постукалочку" - что-б он высунулся в окошко и поддержал меня немножко финансово - он , видя мою рожу - китайский пчеловод , опухало и под и над глазами - говорил - "эх, ты опять выпал из гнезда." имелось ввиду из нормы жизни - рабочих трезвых будней.

я-бы из гнезда послания БК тоже выпал легко))) хоть с тремя верхними образованиями и аспирантурой и тюрьмой впридачу))) не хватило бы ни честности, ни смелости, ни терпения. Не каждому дано - перелопатить свою жизнь при помощи духовной книжки.

мне потребовались и группы, и человек. Мне необходим был Взгляд на себя еще чей-то. Я себя в упор не видел..местами.хоть с БКе , хоть со всеми Заветами Мира. Ну, а когда нащупал тропу- тут уж сам с Божьей помощью.
........................

ты извини , что я тебе серьезно и от души по-честному ответил. ты может поиздеваться хотела. laugh.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 34 секунды (8.06.2016 - 01:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 8.06.2016 - 01:03 )


ты извини , что я тебе серьезно и от души по-честному ответил. ты может поиздеваться хотела. laugh.gif

Нет. Ни в коем случае.
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не вижу сложности.

Возможно, тут сыграли роль мои личные особенности.

Если меня что-то в какой-то момент сильно заинтересует (а вопрос трезвости не мог не заинтересовать, ведь от этого зависела возможность моего физического существования в этом мире), то я сразу, не отходя от кассы, вгрызаюсь в тему. И не отпускаю ее до тех пор, пока не почувствую внутреннее удовлетворение и исчезновение голода (физического или духовного - неважно).

И я беру тему нахрапом, сразу. В такие моменты ко мне бесполезно обращаться с другими вопросами - проигнорирую.

В зависимости от ситуации такой период вгрызания в тему занимает от нескольких часов до нескольких дней.

И потом, когда я понимаю, что получила то, что хотела, я больше к теме не возвращаюсь. Разве только, если спросят. Но это даже не возвращение, а дележка полученной информацией с кем-то.

Мне нет нужды по многу раз возвращаться и повторять путь.

Однажды тщательно усвоенная инфа, в меня встраивается и живет уже внутри, как неотъемлимая часть моей личности.

Не много раз по чуть-чуть, а один раз и капитально. smile.gif

БК я прочитала в 2003 году, не спеша, примерно за 3-4 часа. Дальнейшее общение с ней было только на группах, когда по теме собрания зачитывались отрывки.

Сама больше ни разу книгу не открывала. У меня ее вообще нет - подарила лет 10 назад. smile.gif

Там все просто написано, по два раза предложение перечитывать нет необходимости. smile.gif

Вот так вот у меня.


ПыСы. Буквально сегодня тоже заинтересовалась одной темой, по мотивам сюжета в новостях. И время примерно с 21 часа до 1.30 посвятила ей.
Получила всю инфу, какую хотела. Теперь, если в разговоре где-то всплывет, своими словами буду, не мусоля странички. Времени было потрачено достаточно, чтобы навсегда запомнить то, что хотела. smile.gif

Спустя 6 часов, 11 минут, 37 секунд (8.06.2016 - 07:12) leonmaster написал(а):
12 шагов АА это рассказ о том как найти ВС... Люди в храмы религиозные для того же ходят. Тама, в религиях всегда есть впередиидущие люди. Они говорят, к ним прислушиваются. То само и в школе - есть учителя, есть старшеклассники, есть первоклашки. Я на днях ещё одну доченьку в СШ записал. 1"Б" однако))). А она удивляется - зачем ей в школу? Читать, писать, считать умеет. Оно мне(!) и понятно - лето, гульки, хороводы. Но будет и осень.., она всегда приходит. А осень это осень со всеми вытекающими)))

Спустя 3 часа, 28 минут, 54 секунды (8.06.2016 - 10:41) Вадим Ж. написал(а):
Привет, всем!Мне нужен был спонсор,потому-что: 1. На первом месяце трезвости я решил обзавестись интернетом,купил мобильную приблуду,вставил в разьем... и ещё месяц ломал голову,а дальше что? 2. Весь мой мозг был занят решением вопроса:"пить нельзя,но и жить трезвым нельзя" и страх,пить страшно и жить страшно.Как тут,что-то самостоятельно делать?
В-общем, смотрю в книгу, а вижу фигу,и нет все понятно(духовная программа выздоровления),а делать что?
Мне повезло,спонсор адекватный попался,довел до меня,что решать всегда мне,жить мне свою жизнь,искать свой путь или, если угодно личный контакт с Б-ом.
Плюс взгляд со стороны,человека близкого по мироощущению и не замороченного на программе.
А годик назад,попробовал критически прочитать БК и понял,что это работать не должно,но для меня сработало,парадокс однако wink.gif

Спустя 44 минуты, 44 секунды (8.06.2016 - 11:26) Пава написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
Я себя в упор не видел..местами.хоть с БКе , хоть со всеми Заветами Мира.

Скажу больше.Даже если я себя и видел,возникал вопрос:"Ну, и какие из этого выводы?".Кому-то это покажется смешным,но для меня, даже такое, было ВОПРОСИЩЕМ biggrin.gif .Я стал понимать прочитанное в БК ( да и не только в ней ),насколько был способен.Время показало,что всю инфу я воспринимал искаженно,в выгодном для себя свете.Так сформировалась позиция,которую я считал правильной.И я её отстаивал,годами...Мучительно было признавать свои заблуждения.Ещё труднее,оказалось,поступать по-новому.Сейчас не "хаваю" всё,что говорят другие,но и себя не переоцениваю.А в начале,я так надеялся на собственные способности... biggrin.gif
Личный опыт,не более.



Спустя 5 минут, 27 секунд Пава написал(а):
Цитата
Не каждому дано - перелопатить свою жизнь при помощи духовной книжки.

Мне понадобился помощник.

Спустя 2 часа, 29 минут, 16 секунд (8.06.2016 - 13:55) leonmaster написал(а):
Есть немалое кол-во уникумов, гениев и просто талантливых людей... Как правило это касается одной, узкой, области человеческого жития... Есть и такие как, скажем, Да Винчи... Ну-у... это из области невероятного в историях человечества... Я сейчас, валяясь в больнице, задумался о приобретении... не-е)) не духовного опыта, а об опыте как таковом... зав. хирург. отд. - взрослый мужчина, благообразного вида, мой доктор, который будет оперировать молоденький мальчик. Оба, в разные времена, читали/зубрили КНИЖКИ))).., РЕЗАЛИ лягушек.., некоторые подопытные не выжили. Так и спонсоры/наставники на основе полученных знаний (себя, болезни, других), опираясь на опыт старших товарищей, приобретают свой, жизненный опыт. В моём случае я доверяюсь молодому доктору, зная что более опытный будет рядом... Так как то... Одно знаю наверняка - сам себе, изучив даже сто книг, серьёзную болезнь лечить не буду. Я жить хочу, да ещё и хорошо жить)))

Спустя 2 часа, 4 минуты, 29 секунд (8.06.2016 - 16:00) Багира2 написал(а):
leonmaster
Аналогия неверная.
Ты рассказал об опыте другого человека в специальности, которой ты сам не владеешь. Не на то учился. smile.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 18 секунд (8.06.2016 - 17:26) leonmaster написал(а):
Аналогия верна. Я НЕ УЧИЛСЯ НА АЛКОГОЛИКА и я не учился выздоравливать от алкоголизма. И мне понадобилась помощь человека владеющего этим вопросом. И у моего спонсора есть ещё более опытный наставник. Хотя для того что бы бросить, просто бросить, вполне достаточно ЗНАТЬ о феномене))) И ещё - отчасти и тебя, Багира2, причисляю (уж прости))) к своим наставникам, много, очень много, почерпнул у тебя, спасибо тебе, большое и честное.

Спустя 3 часа, 23 минуты, 48 секунд (8.06.2016 - 20:50) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Пава @ 8.06.2016 - 12:30 )
Мучительно было признавать свои заблуждения.Ещё труднее,оказалось,поступать по-новому



я ничуть не стесняюсь того. что моя трезвость получилась - выстраданная что-ли. Желание пить испарилось на первых собраниях в АА. но, дальше все было не очень "книжно".

и критика была, и неприязнь. и злоба...

по ночам не выл конечно на Луну..но бывало двух-трех пачек сигарет мало было..

" ну сумасшедший..что сказать" laugh.gif

я ни о чем не жалею. что было. и что будет wink.gif

любителям цитат - "как темно бывает перед рассветом"



Спустя 1 минуту, 49 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Багира2

спасибо за откровенность.

Спустя 2 часа, 52 минуты, 16 секунд (8.06.2016 - 23:42) Andres 1978 написал(а):
leonmaster
Аналогия про хирургов неплохая, каждый человек с рождения уже обладает определенным набором качеств которые в нём развиваются в течении жизнедеятельности. У кого то получается добиться успехов в определённой сфере лучше у кого то хуже, у кого то вообще не получается. Хороший хирург хорошо порежет скальпелем, хреновый может нанести вред этим же инструментом а может и убить, так же и наставник в АА - хороший найдет правильные слова, а хреновый может словом и нанести ущерб.
Каждый алкоголик также имеет определенный набор моральных качеств и приходя в АА кому то достаточно просто бросить пить так как до своего алкоголизма он и так был высокоморальным человеком (добрым, отзывчивым, готовым на бескорыстную помощь) а кто то должен много работать над собой так как и до своего алкоголизма был злым, корыстным, завистливым. Эти два типа людей становятся спонсорами первый - бескорыстно помогает новичку просто из желания делать добро и делает это мягко и деликатно чтобы не причинить вред, второй тип - с помощью спонсорства пытается удовлетворять свои амбиции и тешить свою гордыню наличием подчиненных которыми он может руководить и придумывает свои правила (звонить только по скайпу по строгому графику писать не меньше 100 чел. кторым нанес вред и т.д.) в общем придумывают такое чего нет ни в одной литературе АА и все это приводит к плачевным результатам.
Правильно заметил Лёня - опыт один из ключевых моментов, лично моё мнение - есть опыт трезвой жизни лет пяток как минимум причём счастливой и полезной, есть уважение большого круга людей в том же АА - пожалуйста предлагай свои услуги делись опытом, а то не успел протрезветь - по быстрому прошел якобы программу с таким же как и сам , все кругом козлы один я клёвый чувак и давай тянуть за руку тех первый раз пришел на группу и пугать что без такого спонсора как он жить он дальше не сможет а через неделю новички либо уходят либо...

Спустя 50 минут, 34 секунды (9.06.2016 - 00:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 9.06.2016 - 00:46 )
Правильно заметил Лёня - опыт один из ключевых моментов, лично моё мнение - есть опыт трезвой жизни лет пяток как минимум причём счастливой и полезной, есть уважение большого круга людей в том же АА - пожалуйста предлагай свои услуги делись опытом, а то не успел протрезветь - по быстрому прошел якобы программу с таким же как и сам , все кругом козлы один я клёвый чувак и давай тянуть за руку тех первый раз пришел на группу и пугать что без такого спонсора как он жить он дальше не сможет а через неделю новички либо уходят либо.

У меня тоже не было и нпдеюсь уже и не будет конкретного спонсора-наставника.Хотя если более точно выразиться,то такими людьми для меня стпли ну очень многие аайцы.
Частички души которых живут и работают во мне и сейчас.
Вот как это я выразил в рифмах.

http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Сейчас лишний раз убеждаюсь в том.что в свое аремя правильно поступил что обошелся без одного.конкретного человека.
Да и не было и нет вощможности у меня встретить атеиста где либо в реале.
Но!
Есть вещи.которым можно поучиться.полезное есть ,(и немало!) в наставничестве.
За лидером идти проще.легче.чем самому прокладывть лыжню.
Это факт.
Видеть только что то плохое,ненужное.вредное и мусолить об этом --это признак,метки того.кто ищет чужие слабости.самоутверждаясь за счет них.
Это просто обесценивание опыта других.
Проще говоря просто разновидность унижения.
В свое время.я вел статистику для себя.тех кто ушел и больше не пришел только изза одного УПОМИНАНИЯ о "Боге" на собраниях АА.
Ибо сам был таким.едва не ушедшим в алко небытие,как довольно многие мои родственники....
Я искал виновных.а не причину.Не умел и не хотел приводить нужную для моего воспииятия инфу в нужную для меня форму.
Других винить и осуждать ведь проще чем понимать себя.
За чкжими тараканами.кстати.свои мало.да и практически не заметны biggrin.gif
Я привык говорить о том что мне нужно и подходит.на что я способен сам.а не на что не способен кто то .Трудна путь-дорога одиночки атеиста в АА.очень.
Но именно верующие,в свое время, мне помогли многое перевести на свой язык восприятия многое из нужного мне.Именно они.(спасибо им большое!) Помогали моему отрицанию работать на меня.именно они помогли мне выработать свое собственное.личное представление о том что в АА приняио называть Программой.
Я и сейчас с юмором и стебом называю всякие разговоры о шагах "шагобредятиной" biggrin.gif
Только здесь.на Весвало .будучи уже более 10 лет трезвым,я услыхал о" черноручничестве".что еще больше повысило ценность моего личного опыта.но не обесценило для меня . того.что называют в АА наставничеством.
Есть у всео свои плюсы и минусы.
Полезные и побочные действия.
Мне не полезно говорить о чьих то недостатках.
Поезно говорить о своих.
Я знаю лично многих их разных спонсорских так нащываемых линий.
Но это не мешает мне брать .учиться у них нужному и полезному для меня.



Спустя 12 минут, 32 секунды (9.06.2016 - 00:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Да.и еще.
Для меня ,на данный момент, разговоры о чьих то там недостатках, не что иное как обычное нытье.
По другому еще--обычная видоизмененная ,трансформированно-зашифрованная жалость к себе.
Где то так.

Спустя 4 часа, 15 минут, 19 секунд (9.06.2016 - 05:01) Mike62 написал(а):
Цитата (,9.06.2016 - 01:37 @ 1926541)
Я и сейчас с юмором и стебом называю всякие разговоры о шагах "шагобредятиной"

Как тебе, чтобы вместо "шаг" использовать выражение "процедура на пути к цели", "действие на пути к цели".
Получается по-буддийски, но лучше чем шаг.

Спустя 3 часа, 6 минут, 11 секунд (9.06.2016 - 08:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.06.2016 - 06:05 )
Как тебе, чтобы вместо "шаг" использовать выражение "процедура на пути к цели", "действие на пути к цели

Ну это можно с натяжкой так сказать..
Ступени ,для меня, будет все же точнее.
Ступени познания и понимания себя.осознания своей проблемы.
Часто пришедшему ну или уже давно посещающему собрания говорят.что нет у тебя т ск первого шага.
То бишь.ты мол на ступени торга еще с собой или еще чего.
Многие вещи ощущаются.
Неосознанно.
Чувствуется отсутствие чего то там
Но изза разного личностного .индивидуального наполнения этих ступеней затруднительно сказать.подсказать чего именно не достает у человека.
Для меня это можно легко выразить в чувствах.
Как например просто и доступно сказано,сформулированно в подписи у Юки.
Вот и все шаги и шагистика.



Спустя 2 часа, 53 минуты, 30 секунд (9.06.2016 - 11:00) Palitra написал(а):
У мну нету спонсера. Потому как разгильдяй. Все сам.
Но к спонсерству отношусь хорошо.
Сам не спонсорю по причине ...жесткости))).
Новичка надо гонять в хвост и в гриву)).
И ваще оч поддерживаю старый обычай ставить новичка на колени)).
Потому теперича я не против жестких спонсорских линий.
Ибо это полезно.
Но это выбор каждого.

Спустя 1 час, 9 минут, 41 секунду (9.06.2016 - 12:10) Эскандэр написал(а):
Цитата (Palitra @ 9.06.2016 - 12:04 )
Потому теперича я не против жестких спонсорских линий.

много народу убежало из АА.

Спустя 23 часа, 45 минут (10.06.2016 - 11:55) Serge2011 написал(а):
Andres 1978

4 года назад ситуация другая была? Да такая же. Тем не менее ты то выздоравливаешь. А? smile.gif

Спустя 35 минут, 15 секунд (10.06.2016 - 12:30) Andres 1978 написал(а):
Serge2011

Для меня наставником является моя группа и сообщество и те её члены трезвость которых мне нравиться, когда я туда пришел 4 года назад, никто мне не навязывал никакого спонсорства и не говорил что ты обязательно запьешь если не будешь работать со спонсором по шагам с первого дня, приняли с любовью и уважением именно поэтому я там и остался и придерживаясь этой простой программы остаюсь счастливым и полезным человеком по сей день, а если бы мне начали навязывать с момента прихода какие то строгие правила по которым я должен жить, я бы послал их на ...., мне дали простые рекомендации посоветовали литературу и дали возможность самому во всём разобраться и принимать решения. У меня было так и это только мой опыт (примите то что вам пришлось по душе задумайтесь над остальным))

Спустя 7 часов, 11 минут, 54 секунды (10.06.2016 - 19:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 10.06.2016 - 13:34 )
мне дали простые рекомендации посоветовали литературу и дали возможность самому во всём разобраться и принимать решения. У меня было так и это только мой опыт (примите то что вам пришлось по душе задумайтесь над остальным))



не только у тебя. мне тоже в начале повезло)))я полгода в нормальном АА был. беспартийном.

В Беларусь эта шняга с навязыванием спосоров и пугалками - что запьешь, если не "отдашься" немедленно и последующее прессование на группе "неверных" ( любыми способами) - позже началась. только и всего. когда им в России немного кислород перекрыли..полезли к добрым соседям.

"Сплетни " по теории бульдозерных - это когда о них говорят правду. "Информирование" - это когда они письма подметные в ГСО шлют)))
..............................................

даже не знаю - стоит об этом говорить сегодня или не стоит. не знаю.

но факт остается фактом - многие мои добрые товарищи с удовольствием бы посещали собрания. такие - партийные -не хочется.

а то -что надо посещать - для какого-то там мифического с ними Единства. так. ужимочки.

я вот был у вас в Барановичах (баранках) пару лет назад - прекрасное радостное мероприятие. куча добрых улыбчивых людей. и мне было хорошо)))
а чего еще надо-то??? этим...свидетелям линий. жить они не хотят..бездельники. вот и мутят под себя АА.

Спустя 1 час, 42 минуты, 51 секунду (10.06.2016 - 21:25) leonmaster написал(а):
Два года назад и я был в Барановичах. Не плевался, не ругался матом, лица людям не бил. У меня есть спонсор, я верю Богу, живу так как меня учит программа. Это про это разговор?)))

Спустя 31 минуту, 12 секунд (10.06.2016 - 21:56) Инсайт написал(а):
Да, раньше такого гуризма не было в таких масштабах.
Что реально можно тут сделать? Быть самому таким спонсором, как это написано в ЖК и брошюре о наставничестве, а не гуру. Какие еще варианты? Брать служение, самому открывать группы в которых следовать традициям так, как это написано в 12х12. Что еще?


Спустя 22 минуты, 22 секунды (10.06.2016 - 22:19) Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

только и остается.
постараюсь больше не собачиться. laugh.gif

Спустя 57 секунд (10.06.2016 - 22:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Palitra @ 9.06.2016 - 13:04 )
И ваще оч поддерживаю старый обычай ставить новичка на колени)).


ахренеть
амбиции прут .
хотя понимаю - садо мазо никто еще не отменял

и главный вопрос
на колени перед кем надо ставить новичка blink.gif

и вопрос второй - раз из веток и линий
где про это можно в БК прочитать blink.gif страничу пож дай

Спустя 1 минуту, 49 секунд (10.06.2016 - 22:21) Смоленский Самурай написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 10.06.2016 - 22:29 )
Это про это разговор?)))


про это. про радость жизни.

я не знаю, что теперь кто имеет ввиду, говоря - у меня есть Спонсор.

твои посты читаю. мне вроде понятно, что ты в это понятие вкладываешь. рад за тебя.

Спустя 59 секунд (10.06.2016 - 22:22) Инсайт написал(а):
Смоленский Самурай

Я именно так и поступаю сама. Правда группу всего лишь одну открыла и подспонсорных у меня мало было, а спикерила я вообще всего 1 раз. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 30 секунд (10.06.2016 - 22:33) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.06.2016 - 23:23 )
ахренеть


да пусть ставят. хоть в метро перед толпой.

ты тоже не обольщайся, что прям алкоголики - неженки. с них обычно - как с гуся вода))) по жизни-то...
..............................

ну , а если серьезно - пусть делают , что хотят. они уже сформировались в секту. выживет она или исчезнет - поживем увидим.



Спустя 6 минут Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

rolleyes.gif
я группу пытался открыть - но у нас анклав тайнинских...

то-ли я струсил, то-ли итак этими разборками наелся в реале, что еще и группами биться...

да и те, кто вместе со со мной с этой группы свалили - не поддержали мы друг в друге - желание группу сделать.

думаю - не струсили мы. просто надоело. бодалово.

Спустя 55 минут, 37 секунд (10.06.2016 - 23:28) leonmaster написал(а):
Мда... Пожалуй всё же тема о наставниках и псевдонаставниках... Все правы... Решать только тому кто решает - с кем начать ознакомление с программой. А те кто ещё не допили допьют хоть так хоть этак, хоть с шагами, хоть без них. Я дочку в школу записал, а кто кл.руководитель будет неизвестно, ищут ещё, подбирают. От него многое будет зависеть, но гораздо большее зависит от ЖЕЛАНИЯ учиться моей дочери (повзрослела она, я раньше всегда писал - доченька). На днях мы с ребятами открываем новую группу и там будут звучать слова - анонимные алкоголики это люди бросившие пить применяя духовные принципы программы 12 шагов.

Спустя 14 минут, 14 секунд (10.06.2016 - 23:43) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.06.2016 - 00:32 )
открываем новую группу и там будут звучать слова - анонимные алкоголики это люди бросившие пить применяя духовные принципы программы 12 шагов.



откуда это желание выпендриться? в последнее время.

я не старожил АА, да и то это заметил.

зачем это надо? неужели надо чего-то кому-то доказывать?

и главное будете сидеть и врать - что не надо изобретать велосипед laugh.gif

Спустя 7 часов, 13 минут, 2 секунды (11.06.2016 - 06:56) leonmaster написал(а):
Смоленский Самурай, ты первый из АА, кто негативно, домысливая высказался о создании ещё одной группы Анонимных Алкоголиков в моём городе... И это твоё право и я твоё право уважаю. Всему своё время. Хорошего тебе дня.

Спустя 23 минуты, 11 секунд (11.06.2016 - 07:19) Смоленский Самурай написал(а):
leonmaster

Я не первый. я- секонд.
до меня сказали, не надо Пугать людей(алкашей-новичоков) духовными принципами.
Преамбулы вам мало. на "духовность" тянет..не оттащишь.(как от бутылки laugh.gif )
лишь это и имел ввиду в твоем обьявлении.
Цитата (Смоленский Самурай @ 11.06.2016 - 00:47 )
Цитата (leonmaster @ 11.06.2016 - 00:32 )
открываем новую группу и там будут звучать слова - анонимные алкоголики это люди бросившие пить применяя духовные принципы программы 12 шагов.


не ищи негатива.))) выздоравливай, Леня))))

Спустя 52 минуты, 2 секунды (11.06.2016 - 08:11) leonmaster написал(а):
Веришь, нет, но я искренне рад самым разным мнениям, и твоему тоже. Я сейчас не выездной, но с радостью приглашаю в Брест в середине лета, пообщаемся, поймём друг друга. Я без шагов сошёл бы с ума, пить то уже не мог... Характер у меня того., не очень радушный был. Если осилишь моё спикерское многострочное то и без встречи получится))) А так то лучше приезжай, подружимся. Я это... магнитики собираю с гербами городов и главными их достопримечательностями.

Спустя 3 часа, 17 минут, 28 секунд (11.06.2016 - 11:28) Инсайт написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 11.06.2016 - 00:37 )
Цитата (гаспар1 @ 10.06.2016 - 23:23 )
ахренеть


да пусть ставят. хоть в метро перед толпой.

ты тоже не обольщайся, что прям алкоголики - неженки. с них обычно - как с гуся вода))) по жизни-то...
..............................

ну , а если серьезно - пусть делают , что хотят. они уже сформировались в секту. выживет она или исчезнет - поживем увидим.



Спустя 6 минут Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

rolleyes.gif
я группу пытался открыть - но у нас анклав тайнинских...

то-ли я струсил, то-ли итак этими разборками наелся в реале, что еще и группами биться...

да и те, кто вместе со со мной с этой группы свалили - не поддержали мы друг в друге - желание группу сделать.

думаю - не струсили мы. просто надоело. бодалово.

Ну, не все алкоголики такие, что как с гуся вода. Я вот к врачам не обращалась, думала, что лучше помру, чем буду в больничке за решеткой и психиатры будут мне мозг промывать. biggrin.gif АА меня как раз привлекло свободой и анонимностью.
А по поводу группы. У меня все само собой сложилось с помещением, видно была Божья воля. А потом высиживала группу. Поначалу помогали, даже из отдаленных районов Москвы ко мне один ААевец приезжал, что бы группу поддержать. Но бывало, что и вдвоем сидели с моей бывшей подспонсорной. И рабочие собрания вдвоем проводили. biggrin.gif
Три года высиживала. Теперь там и без меня все хорошо. Передала группу новому председателю. Народ ходит. Все служения заняты.
И чем мне тайнинские могли помешать? Согласно традициям каждая группа вполне самостоятельна. Традиции мы соблюдаем, поэтому в справочник нас внесли. Когда я группу открывала, я хотела что б на ней была такой же дух (свободы и душевного тепла), какой был на тех группах, которые мне помогли в начале трезвости. И никто мне в этом помешать не мог.

Я знаю, что на большинстве групп АА в Москве мой опыт никому не нужен, что там спикерить пригласят новичка с 1 годом трезвости, но который прошел по их спонсорской линии, а меня не пригласят. Ну, и что? Я иногда хожу на такие группы и мне фиолетово, что они там думают, мне важно, что обо мне думает Бог, как я его понимаю. Кстати, спикерить я не хочу и не люблю быть в центре внимания. Мне хватает просто высказаться на группе. biggrin.gif

Раньше по 1 шагу всегда говорили о пьянке и о трезвости, теперь говорят о Боге, хотя я сама верю и даже принадлежу к определенной конфессии, но думаю, что все же первый шаг - это про бессилие перед алкоголем и потерю контроля над жизнью. В 1 шаге все алкоголики одинаковые, а в 3 шаге уже есть отличия, потому что Бога мы все понимаем по разному, а некоторые и вовсе не понимают. Поэтому новичку, мне кажется, лучше говорить о том, что ему явно понятно, что бы он мог себя отождествить с АА, а не вываливать на него сразу свою концепцию отношений с Богом, как это бывает теперь часто на группах. Ведь и верующего даже может смутить чужая концепция.

Спустя 1 день, 2 часа, 30 минут, 1 секунду (12.06.2016 - 13:58) Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

спасибо за рассказ твой.
напишу вопросы в личку, если не возражаешь.



Спустя 1 минуту, 46 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.06.2016 - 09:15 )
Веришь, нет, но я искренне рад самым разным мнениям, и твоему тоже. Я сейчас не выездной, но с радостью приглашаю в Брест в середине лета,


верю..хоть ты лопни laugh.gif
в Бресте побывать давно хочется. и не только в компании АА.
спасибо за приглашение.

Спустя 45 минут, 11 секунд (12.06.2016 - 14:44) Инсайт написал(а):
Пиши)

Спустя 1 час, 39 минут, 40 секунд (12.06.2016 - 16:23) Fatma написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:50 )
Да я не за себя волнуюсь за новичков которых лишают шанса стать трезвыми

Вот это ты зря)... У новичков есть своя ВС! Или ты решил ее подменить на время?))

Мой спонсор - это такой-же алкоголик, только прочел на пару страниц книги АА больше чем я (ну или что-то вроде того)... а у нас в книге АА написано, что алкоголики - весьма не приятная публика))...

я не требую от своего спонсора ничего, а она - от меня... есть только рекомендации и личный опыт человека, который хочет мне помочь...

если мне не нравится опыт моего "Спонсора" и чихать я хотела на ее рекомендации, то мне ветер в спину и барабан на шею))... я либо иду дальше бухать, либо ищу другого спонсора... так как сама я себе помочь не могу и мне просто необходим другой алкоголик, чтобы остаться трезвой (выжить)...

Когда я не хочу ничего делать со своей жизнь, то тогда я выбираю (ищу) себе неадекватного чела в спонсоры, чтобы оправдать свое ничегонеделание (в программе или духовном поиске), чтобы вроде как не я ничего делать не хочу, а эти "Спонсоры" все "редиски" и как же теперь с такими выздоравливать...)))

Но потом (вдруг) я замечаю, что есть люди, которые не пытаются занять в моей жизни место моего Бога, а просто пытаются мне помочь... и тогда я ищу помощи у них( даже если мне приходится ездить за 200 км, чтобы почитать со спонсором книгу... я это делаю для себя, любимой, а не потому, что спонсор так решил или мне "приказал")...

Если бы на моей первой группе мне "вручили" спонсора - я была бы только рада))... мне самой очень сложно выбирать что-то полезное для себя...

Мой жизненный опыт показывает, что я всегда выбирала - пить! И спонсора я себе тоже так же выбираю)), чтобы не мешал мне делать то, что я хочу и еще нес всю ответственность за мою жизнь и выздоровление)))

Спустя 2 часа, 9 минут, 36 секунд (12.06.2016 - 18:33) Mike62 написал(а):
Кто может и хочет стать псевдонаставником - поднимите руки.
Кто ищет псевдонаставника - Вы можете подойти к этим людям, в конце собрания.

Спустя 13 минут, 19 секунд (12.06.2016 - 18:46) Смоленский Самурай написал(а):
laugh.gif
а кто не хочет, заставим.
а если и так -Нет. валите с группы. у вас есть возможность на своих ногах пока уйти)))
................................
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 17:27 )
Если бы на моей первой группе мне "вручили" спонсора - я была бы только рада))... мне самой очень сложно выбирать что-то полезное для себя...


а при чем здесь я, например?



Спустя 7 минут, 56 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 17:27 )
Мой жизненный опыт показывает, что я всегда выбирала - пить!


ты после каждой пьянки - кодировалась? круто.

Спустя 54 минуты, 56 секунд (12.06.2016 - 19:41) Инсайт написал(а):
Хорошая отмазка, что бы заткнуть рот любому - у новичка есть своя ВС, а вы не лезьте со своими высказываниями. cool.gif Только эта отмазка не сочетается с духом АА.

Спустя тридцать лет после встречи двух алкоголиков в Акроне, эта огромная толпа на Международном Собрании АА в Торонто, Онтарио, хором произносила слова, выражающие рост духа международного AA с тех времен до наших дней: «Я отвечаю за это. Если кто‑то где‑то в беде, и ему нужна наша помощь — АА всегда будет рядом, и я отвечаю за это» Доктор Боб и славные ветераны



Спустя 37 минут, 45 секунд (12.06.2016 - 20:19) Fatma написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.06.2016 - 19:50 )
а при чем здесь я, например?

а при чем здесь ты? я о себе говорю)
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.06.2016 - 19:50 )
ты после каждой пьянки - кодировалась? круто.

странные выводы) конечно же я не кодировалась после каждой пьянки... просто когда возникала ситуация где можно было и не пить, я выбирала - пить... заболевание у меня - алкоголизм называется) поэтому я пила даже если можно было не пить.
Цитата (Инсайт @ 12.06.2016 - 20:45 )
Хорошая отмазка, что бы заткнуть рот любому - у новичка есть своя ВС

в чем отмазка? ты считаешь, что если я смогла с АА протрезветь, то это дает мне право навязывать свою помощь новичку? Меня привела моя ВС на собрания АА. Но я не собираюсь играть роль ВС в жизни другого человека прикрываясь "благими намерениями". И я считаю, что Бог есть у каждого человека, даже если этот человек пока и не нашел Его или вовсе не верит в Его существование) Без всяких отмазок)
Цитата (Инсайт @ 12.06.2016 - 20:45 )
«Я отвечаю за это. Если кто‑то где‑то в беде, и ему нужна наша помощь — АА всегда будет рядом, и я отвечаю за это»

Помочь всегда рада любому страдающему алкашу, который обратиться за помощью, как и мне помогают... Но я не считаю новичка "тупым быдлом" которое не может разобраться без моей "помощи" в "хороших" и "плохих" наставниках) и "спасать" кого-либо от "неправильных" спонсоров тоже не пытаюсь... могу только поделиться своим опытом на группе куда я хожу "чтобы новички могли вступить в наше братство"...

Тема ведь о "плохих" спонсорах, которые прессуют бедненьких новичков... или я что-то не так понимаю?


Инсайт
ты считаешь, что у новичка не может быть своей личной Высшей Силы, которая может о нем( новичке) позаботится?

Спустя 13 минут, 7 секунд (12.06.2016 - 20:32) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 21:23 )
просто когда возникала ситуация где можно было и не пить, я выбирала - пить...


как это?




Спустя 1 минуту, 58 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 17:27 )
Вот это ты зря)... У новичков есть своя ВС! Или ты решил ее подменить на время?))


по-моему ты провокатор.



Спустя 5 минут, 32 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Fatma

занимаешься казуистикой.

напоминает анекдот -" Товарищи, у нас в программе просмотр двух фильмов - Советского режиссера М. Брюхайло или западный фильм В Заббеллини. , заббеллини давайте , заббеллини. Так - кто против советского режиссера!?
то-то...смотрим фильм М.Брюхайло. так-то , товарищи"

Спустя 7 минут, 5 секунд (12.06.2016 - 20:39) Fatma написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.06.2016 - 21:30 )
по-моему ты провокатор.

ты имеешь право на свое мнение... ничего провокационного я не имела ввиду.

Цитата (Смоленский Самурай @ 12.06.2016 - 21:36 )
занимаешься казуистикой.

напоминает анекдот -" Товарищи, у нас в программе просмотр двух фильмов - Советского режиссера М. Брюхайло или западный фильм В Заббеллини. , заббеллини давайте , заббеллини. Так - кто против советского режиссера!?
то-то...смотрим фильм М.Брюхайло. так-то , товарищи"

это вообще к чему?


Спустя 22 минуты, 5 секунд (12.06.2016 - 21:01) Смоленский Самурай написал(а):
провокация состоит считаю в том, что - говорить о том, чего не было.

никто не утверждал, что какой-то там новичок не имеет права на свою ВС.
.....................
а анекдот в тему. легко ведь перефразировать - кто против Советского режиссера!? - кто против, что-бы Новичок имел право на свою ВС !?
.....................

ты ведь об этом сама писала. rolleyes.gif

кстати, я не собираюсь тут адвокатом быть у автора темы. однако, он вполне конкретно написал в заглавии - что его беспокоит, не нравится. огорчает.

Fatma

меня на пафос - о судьбах новичков не тянет. а то что в АА секты расцветают - вполне с автором согласен.

Секта - это что-то обособленное внутри большего. Со своими правилами и требованиями. и главарями.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (12.06.2016 - 21:03) Инсайт написал(а):
Fatma
Мне не интересны демагогические споры.

Спустя 48 секунд (12.06.2016 - 21:03) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.06.2016 - 22:07 )
демагогические споры.


согласен.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (12.06.2016 - 21:05) Эскандэр написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 10.06.2016 - 23:37 )
ну , а если серьезно - пусть делают , что хотят. они уже сформировались в секту. выживет она или исчезнет - поживем увидим.

А что ещё не видно ?. Вредительства благими делами мало налепили ?

Спустя 7 минут, 32 секунды (12.06.2016 - 21:12) Смоленский Самурай написал(а):
Эскандэр
45 трезвых лет бьешься в неравном бою с гусеничными..откуда силы у тебя берутся biggrin.gif



Спустя 54 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Эскандэр @ 12.06.2016 - 22:09 )
Вредительства благими делами мало налепили ?


ты хотел сказать - Намерениями

Спустя 1 час, 23 секунды (12.06.2016 - 22:13) Fatma написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 12.06.2016 - 22:05 )
Fatma

а то что в АА секты расцветают - вполне с автором согласен.

Секта - это что-то обособленное внутри большего. Со своими правилами и требованиями. и главарями.

Я видимо нахожусь в каком-то другом АА)
Мне как-то с сектантскими главарями здесь пересекаться не довелось... где вы их(главарей) находите только? Или они может быть произрастают на каких-то особых почвах?)

Прошу прощения у ТС, если мои тексты показались провокационными.

Удачи вам, ребята в вашей "охоте на ведьм". Если вдруг в АА кроме "главарей" появится еще и Великая Инквизиция, мне наверно, придется искать себе другое сообщество))

Спустя 9 часов, 54 минуты, 41 секунду (13.06.2016 - 08:07) Cleopatra написал(а):
Смоленский Самурай
Мне недавно подспонсорная скинула, с одной стороны ржака а с другой так и есть

Просто в диалоге с женщинами учитывайте эту нашу особенность и все.. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 2 секунды (13.06.2016 - 08:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.06.2016 - 00:17 )
Мне как-то с сектантскими главарями здесь пересекаться не довелось... где вы их(главарей) находите только?


алкоголизм болезнь отрицания .
их видят все кроме них laugh.gif самих biggrin.gif

Спустя 56 минут, 26 секунд (13.06.2016 - 09:18) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 23:17 )
Удачи вам, ребята в вашей "охоте на ведьм".



непросто мужику с тобою жить. он все время будет виноват wink.gif

Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 23:17 )
мне наверно, придется искать себе другое сообщество))


давно в АН пора. они молодцы. им по-барабану все. стырят у главаря партбилет №1 и ржать будут laugh.gif




Спустя 5 минут, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.06.2016 - 09:11 )
Просто в диалоге с женщинами учитывайте эту нашу особенность и все..


провокаторы по природе. я знаю biggrin.gif



Спустя 7 минут, 11 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Cleopatra

за всеми этими высказываниями о шагах и прочих "ценностях" АА стоит живой человек.

кто-то за этими высказываниями прячет личико, кто-то - нет.

при чем здесь женщины, мужчины ?

мы так до пошлостей дойдем - мужчины потребуют им Кость вернуть, а женщины скажут, что их (мужчин) в принципе неплохо истребить laugh.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.06.2016 - 09:22) Cleopatra написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
провокаторы по природе. я знаю

а теперь включить "отвественность" и сказать
"я воспринимаю как провокацию то, что на самом деле является особенностью мышления"
И пропадает надобность нападать.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.06.2016 - 09:25) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.06.2016 - 10:26 )
И пропадает надобность нападать.



я тебя услышал.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Cleopatra
а она на на свои дела сможет переключиться (женские) ?

ты как думаешь? laugh.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.06.2016 - 09:27) Cleopatra написал(а):
Смоленский Самурай
Пока человек чем то увлечен - значит ему зачем то ему надо.
Все лучше чем быть увлеченным выпивкой.. Я вот в свое время в текст БК вгрызлась как питбуль (при этом деменстрировала и до сих пор демонстрирую полное равнодушие к традициям и организационным моментам, молчу на эту тему и как доходит до дела отхожу на задний план оставляя это тем кто хочет заниматься).

Это как куколка "быть увлеченным чем то" потом из нее вылетает прекрасная бабочка biggrin.gif

Спустя 16 минут, 37 секунд (13.06.2016 - 09:44) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.06.2016 - 10:31 )
Это как куколка "быть увлеченным чем то" потом из нее вылетает прекрасная бабочка


доверюсь тебе. яркому представителю матери природы. я не шучу laugh.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (13.06.2016 - 09:49) Cleopatra написал(а):
Смоленский Самурай
biggrin.gif

Спустя 18 минут, 11 секунд (13.06.2016 - 10:07) Инсайт написал(а):
Cleopatra
Не надо всех женщин под одну гребенку. Мне еще в школе на информатике говорили, что у меня хорошее логическое мышление, а не женское какое-то. biggrin.gif
Какой-то дискриминационный ролик.
Я просто мужу говорю:"Картошка мелкая - чисть ее сам. biggrin.gif" Иногда он соглашается, иногда нет, в соответствии с этим развивается дальнейший диалог.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (13.06.2016 - 10:09) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Я как пример привела, ты человек оттерапированный biggrin.gif можешь обобщениям не соотвествовать..
Я кстати тоже не стандартна очень, но бабу включаю иногда.. тоже надо..

Спустя 40 минут, 24 секунды (13.06.2016 - 10:49) Смоленский Самурай написал(а):
у мужиков эмоции как у цинкового ведра зачастую.

провоцируйте побольше. может чему-нибудь научимся laugh.gif

лично я - согласен.

Спустя 5 минут, 4 секунды (13.06.2016 - 10:54) Инсайт написал(а):
Cleopatra
мне кажется там показана логика созависимой женщины


Спустя 15 минут, 38 секунд (13.06.2016 - 11:10) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Возможно, отсуствие самостоятельного анализа и мышления а только компульсивная реакция на действие другого человека. Весьма весьма возможно.

Спустя 2 часа, 59 минут, 28 секунд (13.06.2016 - 14:09) Вадим Ж. написал(а):
Забавно,несколько дней слежу за этой темой,а так и не понял о чём вы здесь говорите. Какие-то абстрактные враги,абстрактные правильно - неправильно. Почитать,так банка с пауками,какая-то.Выглядит,как:" А не любит Б,Б не любит А,вместе они не любят В".
Я в АА ничего особо стрёмного не замечал. Может я слишком глубоко в АА не погрузился?
В-прочем,и у меня бывает:"они не так делают,не так думают,они враги".А потом приходит понимание:"даже,если я прав,что мне за дело до них".

Спустя 50 минут, 32 секунды (13.06.2016 - 15:00) Багира2 написал(а):
Fatma
Цитата
Мне как-то с сектантскими главарями здесь пересекаться не довелось... где вы их(главарей) находите только?

Я тебе даже фотку могу показать, где я и один из главарей. Давно это было - тогда он еще снисходил до грешных "неаашек". smile.gif

А потом, через пару лет уже поперло - типа, у него и его адептов единственно правильное выздоровление. Открытое противостояние началось, когда он перестал здороваться с "неаашками". Его адепты тоже, при случайных встречах, смотрят на других, как на пустое место. smile.gif

user posted image

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.06.2016 - 15:03) Эскандэр написал(а):
Цитата (Вадим Ж. @ 13.06.2016 - 15:13 )
абстрактные правильно - неправильно.

Цитата (Вадим Ж. @ 13.06.2016 - 15:13 )
Может я слишком глубоко в АА не погрузился?

Не парься. Ты пришёл тогда, когода уже всё сделано было. Живи, как живёшь.



Спустя 2 минуты, 25 секунд Эскандэр написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.06.2016 - 23:17 )
Мне как-то с сектантскими главарями здесь пересекаться не довелось

Они здесь не бывают. Весвало не считают АА. И своим адептам запрещено тут бывать.

Спустя 6 минут, 27 секунд (13.06.2016 - 15:09) Mike62 написал(а):
Как адепты узнают друг друга при встрече?
Тайные знаки?
Вербальные формы: рабочий текст и тд..

Спустя 48 минут, 5 секунд (13.06.2016 - 15:57) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.06.2016 - 11:11 )
" Иногда он соглашается, иногда нет, в соответствии с этим развивается дальнейший диалог.



мне иногда угрожают - говорит, челюсть сломаю..в трех местах biggrin.gif

и добавляет - тебе очень повезло - я такая одна на миллиард.

нет. недавно на два миллиарда было laugh.gif

Спустя 13 минут, 24 секунды (13.06.2016 - 16:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.06.2016 - 17:04 )
Я тебе даже фотку могу показать, где я и один из главарей


хочу фотку ....

Спустя 42 минуты, 13 секунд (13.06.2016 - 16:53) Багира2 написал(а):
гаспар1
Придется подождать. smile.gif
Она бумажная, а в своем ремонте я черта с два что найду. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 40 секунд (13.06.2016 - 17:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.06.2016 - 18:57 )
Придется подождать.


буду . кушать не смогу . спать . но ждать буду . biggrin.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (13.06.2016 - 17:12) Смоленский Самурай написал(а):
Багира2
гаспар1

не пугайте граждан.
в личке обменивайтесь..изображениями.
я тоже спать хочу спокойно.
такие картинки, на ночь глядя, друзьям не показывают. пощадите. rolleyes.gif

Спустя 35 минут, 41 секунду (13.06.2016 - 17:47) Инсайт написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 13.06.2016 - 18:01 )
Цитата (Инсайт @ 13.06.2016 - 11:11 )
" Иногда он соглашается, иногда нет, в соответствии с этим развивается дальнейший диалог.



мне иногда угрожают - говорит, челюсть сломаю..в трех местах biggrin.gif

и добавляет - тебе очень повезло - я такая одна на миллиард.

нет. недавно на два миллиарда было laugh.gif

Зачем так грубо? Можно иначе...
Не хочешь чистить картошку, хорошо, будем есть полезную, диетическую гречку, ее чистить не надо вообще. biggrin.gif Действительно, зачем не полезное пюре, или вообще вредная жареная картошка? Будем питаться здоровой пищей! biggrin.gif
Но, если приводится веский аргумент, в виде сильной усталости на работе, а я не работала, то можно и почистить.


З.Ы. Таких как я вообще больше нет ни одной. biggrin.gif

Спустя 18 минут, 43 секунды (13.06.2016 - 18:06) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.06.2016 - 18:51 )
Зачем так грубо? Можно иначе...

так это от сильнейшей любви.
иначе никак laugh.gif
мне , кстати, такие обьяснения в любви по-душе.
желание покалечить - очень сильное и страстное чувство. с другими женщинами не связывала судьба.
а среди буйных и дерзких были и психологи, и поэтессы, и воспитательница из детского садика и ...да что говорить.
я наверно так на них действую, что меня только коленом biggrin.gif


Спустя 1 час, 35 минут, 32 секунды (13.06.2016 - 19:41) Инсайт написал(а):
Ну, если страсть, то это одно, а если обед надо готовить, то другое..., особенно если давно женаты. cool.gif
Но я и вообще другой тип, не буйная, я тихая, .....если меня не трогать. cool.gif

Спустя 22 минуты, 8 секунд (13.06.2016 - 20:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.06.2016 - 21:45 )
если страсть, то это одно, а если обед надо готовить, то другое..


Она - я люблю: Страть!"
Он - "Ты или сотри одну букву, или добавь

Спустя 5 минут, 27 секунд (13.06.2016 - 20:09) Смоленский Самурай написал(а):
гаспар1
ты как Поручик.
пришел и..все... вдохновил biggrin.gif
даааешь...

Спустя 1 час, 25 минут, 14 секунд (13.06.2016 - 21:34) Инсайт написал(а):
гаспар1


user posted image

Спустя 1 час, 39 минут, 24 секунды (13.06.2016 - 23:14) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.06.2016 - 20:45 )
Но я и вообще другой тип, не буйная, я тихая, .....если меня не трогать.


хорошо быть разной.
это сближает.

Спустя 27 минут, 16 секунд (13.06.2016 - 23:41) Western написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.06.2016 - 00:32 )
На днях мы с ребятами открываем новую группу и там будут звучать слова - анонимные алкоголики это люди бросившие пить применяя духовные принципы программы 12 шагов.

это в Преамбуле, Лёня, что-ли? biggrin.gif

Спустя 9 часов, 18 минут, 2 секунды (14.06.2016 - 08:59) Nebula написал(а):
Странно. Я пить не бросал. Само отвалилось.

Спустя 11 минут, 53 секунды (14.06.2016 - 09:11) leonmaster написал(а):
Да, Володя, в ней.

Спустя 11 минут, 27 секунд (14.06.2016 - 09:22) Nebula написал(а):
Вы что преамбулу переписали? blink.gif

Спустя 12 часов, 3 минуты, 9 секунд (14.06.2016 - 21:25) VETA написал(а):
leonmaster
Леня, ты мне честно скажи, чтоб я не домысливала, а то по телефону боюсь спросить , какбэ таг помягше....ты 4й шаг писал чёрной ручкой???)))

Спустя 29 минут, 10 секунд (14.06.2016 - 21:55) Доктор Нимнул написал(а):
Псевдо-Спонсора (Псевдо-наставника) найти не сложно - он или она сам(а) нарисуется. Спонсора уже сложне. Своего спонсора на годы найти в руках ВС.

А для чего нужен спонсор? Что бы БК вместе читать глава за главой раз в неделю да по 4тому табличку нарисовать а на 5том шаге похвалить что речь сталла более разборчива и да сказать ты что пы писанину спрятал что бы никто не нашел?.

Если кто и считает что ему без спонсора не излечится то мое лично мнение: того же пола, минимум прошедший до 8 шага и выше (если плохо с прошедшими), знающего БК и 12-12, не терпящий нюни, работящий, с тем же семейным положением (хотя бы на момент когда пришел в АА)

Или еще считаеться что спонсор от алкоголизма лечит? Ну-ну. Баня тоже лечит некоторых. В БК про спонсорство в том смысле как это в наши дни - ни слова. Просто aa memers друг другу помогают и все перед ВС равны.






Спустя 6 минут, 28 секунд (14.06.2016 - 22:01) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Nebula @ 14.06.2016 - 10:26 )
Вы что преамбулу переписали?  blink.gif

они ее в глаза не видели.
зачем она им.
они новую группу делают по заданию спонсора biggrin.gif чтобы пить бросать.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.06.2016 - 22:02) Доктор Нимнул написал(а):
Отношение к спонсору уважительное-доверительное. Ты жизнь ему доверяешь прося помочь спасти от неминуймой смерти. Эта ниша всегда была полна псевдо-наставниками. Согласен с тем что спонсор должен нравиться как человек которым он стал выздоровив. Стало модно: нужен спонсор, шлите телефоны. Или новечек пришел - бегут хочу быть твоим спонсором. Ни то и ни другое!
Книжки читайте - там все описано и на группы ходите и никакой спонсор не нужен.

Спустя 5 минут, 40 секунд (14.06.2016 - 22:08) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Доктор Нимнул @ 14.06.2016 - 23:06 )
Ты жизнь ему доверяешь прося помочь спасти от неминуймой смерти.


спасти или спастись ?

растолкуй пожалуйста. люблю на ночь страшилки почитать.

Спустя 19 минут, 1 секунду (14.06.2016 - 22:27) Доктор Нимнул написал(а):
Где в БК указано про спонсортво? Абби пришел к Биллу потому что ему дали задание в Оксфордской группе, у ни есть так же как и в АА "донести свои идеи". Это не спонсорство, это 12 шаг. А то что к Билу когда тот в третий раз в больницу пришел то это - ДРУЖБА.
Билл бегал за алкашами до Боба потому что знал что расказав свою историю он сам оставался трезвым - хотя тогда никому еще не помог. Не спонсорство.
Билл пришел к Бобу из тех же корыстных интересов - а вот когда ему на 10.06 пива дал в последний раз - это ДРУЖБА.
Боб потом мучал алкашей и устраивал 3Шаг вообще групповой при свечах, с обсуждением прошел подопечный 3тий шаг или нет - тоже не спонсорство а секта. Но это до АА как АА появилось, так что можно.

Не спонсора нужно искать в АА. А друга, (мое личное мнение)

Спустя 1 час, 14 минут, 30 секунд (14.06.2016 - 23:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Доктор Нимнул @ 14.06.2016 - 23:31 )
Не спонсора нужно искать в АА. А друга, (мое личное мнение)

Цитата
пива дал в последний раз - это ДРУЖБА.



так наливай.))) laugh.gif
................
спасибо за страшилку на ночь.

Спустя 19 минут, 58 секунд (15.06.2016 - 00:02) шимоза написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 15.06.2016 - 00:46 )
так наливай.)))

... и тебе в последний раз?! wink.gif

Спустя 10 минут, 30 секунд (15.06.2016 - 00:12) Andres 1978 написал(а):
Доктор Нимнул
Цитата
Книжки читайте - там все описано и на группы ходите и никакой спонсор не нужен.


в точку попал

Спустя 2 часа, 13 минут, 8 секунд (15.06.2016 - 02:25) жека написал(а):
Цитата (Доктор Нимнул @ 14.06.2016 - 20:31 )
Не спонсора нужно искать в АА. А друга, (мое личное мнение)

и моё... wink.gif

Спустя 3 часа, 39 минут, 31 секунду (15.06.2016 - 06:05) Mike62 написал(а):
Цитата (Доктор Нимнул @ 14.06.2016 - 23:31 )
Не спонсора нужно искать в АА. А друга, (мое личное мнение)

Это правильно.
Но ведь серьезная проблема в том, что сами спонсоры ищут подопытных, а не друзей.

Спустя 34 минуты, 16 секунд (15.06.2016 - 06:39) VETA написал(а):
Mike62
Цитата
Но ведь серьезная проблема в том, что сами спонсоры ищут подопытных, а не друзей.

Я была на собрании вчера. У нас почти все в новой линии, они другого не знают. Вот по какой причине? Может быть дело в том, что им персонально уделили внимание, это так важно. Помню ездила в другой город на одну группу. Никто меня там не замечал, это же тож важно своя трезвость и не забыть, что сам хотел сказать). Мож получили мы(рискну обобщить) по своим же заслугам, ведь это пустое место было -новички, хоть и самый главный человек на группе, но какбы по своим ощущениям , главнее меня нету )
Убрала смайлики, а то вон пишут где смайлики -не читать)

Спустя 4 минуты, 47 секунд (15.06.2016 - 06:44) Mike62 написал(а):
Цитата (,15.06.2016 - 07:43 @ 1928609)
главнее меня нету

Главный на группе - страдающий алкоголик, это может быть и старичок.

Спустя 33 минуты, 46 секунд (15.06.2016 - 07:18) VETA написал(а):
Mike62
Цитата
Главный на группе - страдающий алкоголик, это может быть и старичок.

Я про это не спорю, бо не знаю),писала о том, что работа с новичками -это была ниша, имхо.
Подумала ещё, чтоб еслиб мой брат протрезвел с помощью СД, былаб рада полюбому, лишь бы протрезвел. Может относится к ребятам как к братьям...меньшим(это шутка, про меньших))) А то вчера разы в годы пришла и бандой назвала. Надо извиниться перед главарём(это тож шутка))), извинюсь, точка.

Спустя 4 часа, 24 минуты, 2 секунды (15.06.2016 - 11:42) Инсайт написал(а):
Цитата (жека @ 15.06.2016 - 04:29 )
Цитата (Доктор Нимнул @ 14.06.2016 - 20:31 )
Не спонсора нужно искать в АА. А друга, (мое личное мнение)

и моё... wink.gif

Не совсем согласна. Если я общаюсь с подругой, то я не только слушаю ее, но и рассказываю свои проблемы. А с подспонсорными не так, я их своими делами не озадачиваю. Конечно, могу рассказать для примера, или совсем кратко что-то сказать, например, что бы объяснить свою занятость. Но в целом я отдаю свое время и силы в одностороннем порядке, а в дружбе это обоюдно. В особенности, если подспонсорный новичок с маленьким сроком трезвости.

Спустя 9 часов, 3 минуты, 27 секунд (15.06.2016 - 20:45) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (шимоза @ 15.06.2016 - 01:06 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 15.06.2016 - 00:46 )
так наливай.)))

... и тебе в последний раз?! wink.gif

да этот Доктор хрен нальет.
заи..ет нотациями.

демагогию развел на голубом глазу.
решил одной части аудитории понравиться.
потом пластинку сменит.

Спустя 3 часа, 15 минут, 19 секунд (16.06.2016 - 00:00) жека написал(а):
Цитата (Инсайт @ 15.06.2016 - 09:46 )
Если я общаюсь с подругой, то я не только слушаю ее, но и рассказываю свои проблемы. А с подспонсорными не так, я их своими делами не озадачиваю.

Так ты чем с ним тогда делишься?

Спустя 5 часов, 58 минут, 11 секунд (16.06.2016 - 05:59) Смоленский Самурай написал(а):
к финалу темы плавно выясняется, что Спонсеры - это "недолюди"-"недонаставники".
с чего и начиналась тема.
требуется новый термин.

может Спонсоры - это алкаши-лузеры. которые и пьяную и трезвую жизнь просрали?

Спустя 1 час, 35 минут, 55 секунд (16.06.2016 - 07:34) Эскандэр написал(а):
Я давно не уже не делюсь ничем. Книжек не читаю На группу не хожу. некоторые ждут когда все я уже за бухаю наконец.

Спустя 36 минут, 47 секунд (16.06.2016 - 08:11) Mike62 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.06.2016 - 07:03 )
требуется новый термин.

Может "спенсер".
Такое слово в книге АА встречается.

Спустя 10 минут, 19 секунд (16.06.2016 - 08:22) Cleopatra написал(а):
Эскандэр
Цитата
некоторые ждут когда все я уже за бухаю наконец.

а ты бухаешь уже, обидой на "этих" и позицией "жертвы!... и давно.
Ты несвободен, они владеют тобой, управляют твоими чуствами и реакциями,
сквозят в каждом твоем посте.

Спустя 2 часа, 19 минут, 16 секунд (16.06.2016 - 10:41) Инсайт написал(а):
жека
Опытом прохождения шагов. Если подспонсорная новичок, то обычно приходится пользоваться воспоминаниями, опытом 11 летней давности. Да, у меня нет 100% гарантии от первый рюмки, так же как у новичка, но все же есть опыт, но в то же время порой мне кажется, что все начало моей трезвости Бог нес на руках, а теперь надо своими ножками. Сейчас у меня другие ситуации и я по другому их проживаю.
Знаю, бывают наставники, которые подспонсорных как свободные уши используют, болтают без умолку. Бывает, что и сливают негатив. А я думаю, что полезнее больше слушать, чем говорить.
К тому же мы можем быть в разном социальном положении, разного возраста, разного психологического типа и т.п., только болезнь одинаковая, а потому можно подсказать, как пользоваться инструментами программы, но конкретные решения и действия человек предпринимает сам.


Смоленский Самурай
Уж сколько раз пытались придумать что-то новое, какое-то слово подобрать, пока все равно все как было. Особенно трудно заменить неологизм - подспонсорный, хотя многим он не нравится и мне в том числе.

Спустя 7 часов, 47 минут, 40 секунд (16.06.2016 - 18:29) Смоленский Самурай написал(а):
Инсайт

мой спонсорюга всегда спрашивал. и всегда одно и тоже. "Где у тебя Бог?" biggrin.gif
...................................

он жив здоров. купил ульи с пчелами.работает.дочь растит.сын наверно в колонии уже))или к бабушке сбежал.
мы редко общаемся.

я знаю, если позвоню ему в трудную минуту - опять спросит "Где у тебя Бог?"
я уже пробовал.стараюсь не звонить... laugh.gif

Спустя 15 минут, 58 секунд (16.06.2016 - 18:44) Любаша написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.06.2016 - 19:33 )
мой спонсорюга всегда спрашивал. и всегда одно и тоже. "Где у тебя Бог?"

Смоленский Самурай
а ты ему чё? biggrin.gif

Спустя 41 минуту, 23 секунды (16.06.2016 - 19:26) Смоленский Самурай написал(а):
Любаша
так в его вопросе - и есть ответ biggrin.gif
..............................
Цитата (Любаша @ 16.06.2016 - 19:48 )
а ты ему чё?


1000 баксов за консультацию.
могу тел дать.

Спустя 13 минут, 42 секунды (16.06.2016 - 19:40) артем написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.06.2016 - 09:03 )
к финалу темы плавно выясняется, что Спонсеры - это "недолюди"-"недонаставники".
с чего и начиналась тема.
требуется новый термин.

может Спонсоры - это алкаши-лузеры. которые и пьяную и трезвую жизнь просрали?

Скажи, пожалуйста, то что ты написал - это ведёт к единству или это ведёт к расколу?
Это может кому-нибудь навредить?
Или это принесёт пользу другим?

Спустя 17 минут, 39 секунд (16.06.2016 - 19:57) Любаша написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.06.2016 - 20:30 )
1000 баксов за консультацию.
могу тел дать.

да не, я сама всех так спрашиваю. Причём вообще не заморачиваясь спонсорством. Вон Маша подтвердит biggrin.gif
Меня поразило, что феномен не единичен biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 17 секунд (16.06.2016 - 20:29) Инсайт написал(а):
Подтверждаю! cool.gif

Спустя 22 минуты, 54 секунды (16.06.2016 - 20:51) Catrin написал(а):
Cleopatra
По тому кто как пишет и реагирует, и на что реагирует... я уже давно понимаю у кого какие резентменты. biggrin.gif
Я тоже хорошо вижу здесь на сайте очень несвободных людей. biggrin.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 3 секунды (16.06.2016 - 22:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 16.06.2016 - 21:44 )
Скажи, пожалуйста, то что ты написал - это ведёт к единству или это ведёт к расколу?


это ведёт к расколу веточников ради единства всего АА wink.gif
Цитата (артем @ 16.06.2016 - 21:44 )
Это может кому-нибудь навредить?
Или это принесёт пользу другим?


это обязательно wink.gif

Спустя 57 минут, 11 секунд (16.06.2016 - 23:22) fishman написал(а):
артем
Об единстве и расколе нужно было раньше думать. Когда офис и "Дюжину" отжимали, когда конфу майскую мутили. Когда клоуна с гастролями, "живущего на подаяния из шляпы" запускали. Сегодня, когда "Одна страна - одна лицензия" , придумали трендеть о единстве. Наверное после отчета о деятельности ФО АА, в Костромских лесах.... И погнали по адептам новую мулю, - Единство с теми, у кого осталась лицензия... biggrin.gif

Спустя 3 часа, 19 минут, 54 секунды (17.06.2016 - 02:42) Смоленский Самурай написал(а):
гаспар1
гаспар1
laugh.gif wink.gif



Спустя 5 минут, 52 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Catrin
задание- у других резентмент не искать, по чужим карманам не лазить.
собой надо заниматься wink.gif
можно "Мурзилку" почитать. развивает чувство юмора.Catrin




Спустя 1 минуту, 36 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (артем @ 16.06.2016 - 20:44 )
Цитата (Смоленский Самурай @ 16.06.2016 - 09:03 )
к финалу темы плавно выясняется, что Спонсеры - это "недолюди"-"недонаставники".
с чего и начиналась тема.
требуется новый термин.

может Спонсоры - это алкаши-лузеры. которые и пьяную и трезвую жизнь просрали?

Скажи, пожалуйста, то что ты написал - это ведёт к единству или это ведёт к расколу?
Это может кому-нибудь навредить?
Или это принесёт пользу другим?

извини. уточню.
профессиональные лузеры.безнадежные алкоголики.и ты "намбер уван" на пару с твоим клоуном "лжеотрепьевым".

(ты в большой опасности - уже цитаты из БКе в кавычки не берешь rolleyes.gif )

Спустя 41 минуту, 27 секунд (17.06.2016 - 03:23) Смоленский Самурай написал(а):
артем

скажи пожалуйста, кто Тебе - безнадежному алкоголику ( я верю.очень похож) разрешил меня жизни учить - как мне относиться к идиотам в АА, бездельникам и спонсерам-лузерам.
тебя твое выздоровление в такие дали завело - других жизни учить?
..............................
твоих спонсеров из кабинета с табличкой "АА" в кабинет с табличкой "Гербалайф" перенести с пожитками - никакой разницы biggrin.gif

Спустя 49 минут, 9 секунд (17.06.2016 - 04:12) Смоленский Самурай написал(а):
родился афоризм wink.gif

"те кто очень много цитируют - перестают со временем ставить кавычки"

(спикеры чужих историй например laugh.gif и "псевдоспонсеры")

правда есть опасность - их жизнь в кавычки берет.

Спустя 2 часа, 24 минуты, 17 секунд (17.06.2016 - 06:36) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
Где у тебя Бог? (Хороший спонсор у тебя rolleyes.gif)

Спустя 5 минут, 27 секунд (17.06.2016 - 06:42) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Юка @ 17.06.2016 - 07:40 )
Смоленский Самурай
Где у тебя Бог? (Хороший спонсор у тебя rolleyes.gif)

так я об этом и написал. честно и искренне. как учили. laugh.gif

но пришли фарисеи и охаили мой опыт и спонсора моего гады такие laugh.gif

я даже не буду спрашивать - "Где у них Бог" laugh.gif

Спустя 13 минут, 6 секунд (17.06.2016 - 06:55) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
То их проблемы smile.gif



Спустя 1 минуту, 16 секунд Юка написал(а):
Смоленский Самурай
Передай своему спонсору спасибо от меня..и тебе спасибо!!! Ты кладом поделился rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (17.06.2016 - 06:59) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (fishman @ 17.06.2016 - 00:26 )
И погнали по адептам новую мулю, - Единство с теми, у кого осталась лицензия...


конкретно купировались, слились в кулак перед решающим броском.
кстати . в этих лесах - не так много их было в "чистом виде". это радует.




Спустя 1 минуту, 33 секунды Смоленский Самурай написал(а):
Юка
biggrin.gif

сегодня позвоню. он с пчелами бьется.что-б с женой не бодаться. нашел себе - измену laugh.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (17.06.2016 - 07:02) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
Пчелы-это круто!!! У нас всегда были..немного, но на зиму меда хватало..ездили в детстве с ночевкой на пасеку..клево smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (17.06.2016 - 07:05) Mike62 написал(а):
Цитата (,17.06.2016 - 08:03 @ 1929128)
сегодня позвоню. он с пчелами бьется.что-б с женой не бодаться.

Передай ему, что у пчел есть свой бог.

Спустя 1 час, 1 минуту, 36 секунд (17.06.2016 - 08:06) артем написал(а):
Смоленский Самурай
Воно как тебя цепонуло. huh.gif
Опять пойдешь новый ник искать?
Спонсор тебе нужен. Метаться меньше будешь, играть. Ровнее дыши. biggrin.gif
"Злоба - враг номер один..."
Ну и далее по тексту, ты знаешь.
И ещё. Не причиняй, пожалуйста, вред другим. Думай головой, а не эмоциями.

Спустя 54 минуты, 20 секунд (17.06.2016 - 09:00) Catrin написал(а):
Ну раз уж тема зашла про пчел... biggrin.gif

user posted image

А пчеловодство очень интересное, у моего дедушки всегда были пчелы. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (17.06.2016 - 09:10) fishman написал(а):
артем
Мне ,вот , чего нравиться у таки как ты. И слова то правильные, и речи то духовные. И цитаты надерганны, подтвеждающие, для надежности... Одно непонятно, ... Вот не просит, вот, советов человек.. Непросит. Ды всеравно исцеяешь, спонсорра советуеь...Дышать учишь.. biggrin.gif
Метался, тут у нас, один спонсер одухотвренный. Все орал, что может спонсером быть!!!! Я его все спрашивал, с чего решил что можешь? Он бесился.... Я точно знаю о трех, проведенных им по шагам бедолагам, за год. Точно знаю сорвались все. Точно знаю, ни на одной группе, в нашем городе, их не видели.
Я знаю, тебя всячески стимулируют набирать подспонсорных... Зачем? Ты сам не живешь, как декларируешь.

Спустя 30 минут, 31 секунду (17.06.2016 - 09:40) fishman написал(а):
Мне кажется, любой алкоголик, немного протрезвевший, с помщью 12 шагов, испытывает большие сомнения относительно Воли Бога, по отношению к нему самому. А уж воля Бога, в отношении своего собрата, другого алкоголика, вообще тайна, упоминание которой просто смешно. Со своим разберись.... для начала...
У каждого человека, пусть и больного, есть границы, нарушать которые можно только с разрешения, все остальное проявление болезни нарушителя.
Давать советы, когда не просят, та еще терапия. Причинение добра... Хде Бог!, я вас спрашиваю! biggrin.gif
Когда человек, без моей просьбы, начинает говорить мне, что я должен делать, меня это забавляет, причем забавляет больше, чем больше "срок трезвости" данного индивидуума.

Спустя 16 минут, 29 секунд (17.06.2016 - 09:57) OSTAP написал(а):
Сразу видно, кто сам себе спонсор и бох! smile.gif Неоднократные срывы, оно тому подтверждение плюсом нечестность индивида...! smile.gif Мени сейчас уже не удивляют такие особи, возможно таковых только могила исправит!

Спустя 12 минут, 47 секунд (17.06.2016 - 10:09) fishman написал(а):
Лучший способ сохранить душевный покой, - не вступать с придурком в полемику! biggrin.gif

Спустя 43 минуты, 32 секунды (17.06.2016 - 10:53) OSTAP написал(а):
Плачу тупым срывникам, которые на понталонах, их же монетой: "Всем советчикам и указчикам грязный х.й за щеку"! Грубо, но справедливо! smile.gif

Спустя 23 минуты, 6 секунд (17.06.2016 - 11:16) fishman написал(а):
Мой лучший способ, самый доступный и простой, сохранять душевный покой, - не вступать с придурком в полемику, ни по каким вопросам!

Спустя 1 минуту, 5 секунд (17.06.2016 - 11:17) Гость_артем написал(а):
fishman
Меня поражает твоя осведомленность! Все-то ты знаешь! И про всех и про меня. Ты в курсе всего. Какие задания я получаю от спонсора. И, что спонсор меня обманывает. И кто из какой шляпы питается. И кого в Россию заслало ЦРУ. И какой национальности Скат Ли. Про политику не буду. laugh.gif
В Америке есть историки АА, а у нас есть собиратели слухов.
Немного о нашей группе.
Она одна в городе. О двух Конференциях знают только два человека. Потому что мы общаемся здесь, на Весвало.
У нас люди занимаются выздоровлением. Кто-то со спонсором, кто-то нет. Кто-то без срывоа, кто-то со срывами. Кто-то говорит о выздоровлении, кто-то занимается "сливом".
Но знаешь чего у нас нет? У нас нет противостояния. Ни кто никого не поливает грязью. Все выздоравливают так, как считают правильным для себя.
Никто никому ничего не навязывает.
На рабочем собрании группа приняла решение поддерживать "Единство". А знаешь почему? Потому что парв лет назад там оказалась дешевле литература. У нас пакет документов и доверенность от "Единства". Приняли решение перечислять из 7-ой Традиции тоже туда.
Ты выше спросил где я был, когда собиралась Майская Конференция? Я бухал тогда ещё и об АА слухом не слыхивал.
Ты недавно спрашивал в личке мое мнение по поводу двух Конференций. Я тебе отвечал. Я никого не поддерживаю. Я не вступаю в споры по этим вопросам.
Я выздоравливают и стараюсь помогать тем, кто просит.
На все происходящее у меня есть своё мнение.
Я вижу, как определенная группа людей здесь обливает грязью других. Может быть многое из того, что говорится правда, я не знаю, но преподносится это грязно.
Такой энтузиазм очернить у меня вызывает только негатив и никакого доверия.

Спустя 17 минут, 23 секунды (17.06.2016 - 11:35) Nadezhda_I написал(а):
артем
Скажи пожалуйста, мне интересно просто, ты планируешь как-то сам без спонсора трезветь, если да, то на каком сроке трезвости?
А то я вот смотрю: у тебя 4,5 года практически. И думаю: "Неужели за это время не хватает сил встать на ноги самому и принимать решения самостоятельно?"
Я с личной целью интересуюсь, разумеется. Типа: неужели так надолго вот эта зависимость от чужого мнения, пусть и спонсаора?



Спустя 4 минуты, 20 секунд Nadezhda_I написал(а):
Я тут подумала: зависимость от чужого мнения (спонсора) не есть ли продолжение зависимого поведения, которое было в алкоголизме?
Не смена ли это одной зависимости на другую? И нежелание брать ответственность за свою жизнь и свои поступки на себя?

Я по себе помню, в первое время трезвости на сладком сидела и на кофе. Прям одну зависимость (алкогольную) другими заменяла.
И здесь на форуме сидела с утра до вечера - опыт черпала, т.к. иначе было страшновато. Тож зависимость. От людей здесь.
Но это всё прошло и проходит.
Я сейчас стараюсь отслеживать - где меня цепляют зависимостью и работать с этим, чтобы исправлять недостающее в душе и в уме.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (17.06.2016 - 11:37) OSTAP написал(а):
Nadezhda_I
Надя, я вижу, ты здесь никого не учишь и не вступаешь в полемику..., но выздоравливала или выздоравливаешь ты через ребцентр (психотерапия) или со спонсором (БК)???

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.06.2016 - 11:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 12:39 )
зависимость от чужого мнения (спонсора) не есть ли продолжение зависимого поведения, которое было в алкоголизме?

Если, ты хочешь казаться хорошей, в глазах спонсора, то-да.
Ты перестаешь быть искренней, приукрашать действительность..

Здесь и есть личная ответственность за свою жизнь!
Совершать действия, и разгребать их последствия.
Но, спонсор-может поделится своим опытом, хождения этими путями.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (17.06.2016 - 11:40) fishman написал(а):
Гость_артем
В Америке есть историки АА? Хто?
Я знаю, кто твой спонсор, ты сам сказал. Я знаю, какие задания он выдает своим подспонсорным. Он не скрывает.
А остальное твое. Скат Ли и ЦРУ. Я никогда не писал не про скатов ни про ЦРУ. Предположить могу, утверждать не стану. Про питание твоего любимца... дык покласть. Простая логика. Чел не может кушать воздух, не может не имея источников дохода, раскатывать по странам и континентам. Так не бывает, в бреду - Да. В жизни нет. На деле выходит конечная цель присосаться к седьмой традиции biggrin.gif
В умозаключениях своих на слухи не .опираюсь, слава ВС, свидетелей и свидетельств участников этих событий предостаточно. Документальных свидетельств оч.много. Знать или не знать дело твое.
Кто кого полиаает см.выше.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.06.2016 - 11:43) Cleopatra написал(а):
Catrin
Уф, нашла... помнишь ты писала что у тебя ищвинения получаются в виде какой то жертвы
я ссылку эту хотела тебе дать, очень интересное размышление на тему
И прости нам долги наша ..
почитай может отзовется что то..

Спустя 4 минуты, 34 секунды (17.06.2016 - 11:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (артем @ 17.06.2016 - 09:10 )
Опять пойдешь новый ник искать?

А как его по старому звали?
Чувствую какие то знакомые нотки, но узнать не могу...

Спустя 2 минуты, 19 секунд (17.06.2016 - 11:50) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.06.2016 - 13:41 )
но выздоравливала или выздоравливаешь ты через ребцентр (психотерапия) или со спонсором (БК)???

ohmy.gif smile.gif
Это допрос?
Выздоравливала со спонсором по "12х12". Теперь сама.



Спустя 33 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.06.2016 - 13:52 )
А как его по старому звали?

Дак Армагеддошка.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.06.2016 - 13:43 )
Но, спонсор-может поделится своим опытом, хождения этими путями.

Всё равно и в этом вижу какую-то зависимость. dry.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (17.06.2016 - 11:56) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 12:54 )
Цитата (Татьян@ @ 17.06.2016 - 13:43 )
Но, спонсор-может поделится своим опытом, хождения этими путями.

Всё равно и в этом вижу какую-то зависимость. dry.gif


А советы духовного отца? wink.gif
Ну, просто по аналогии. Не сравниваю ни разу-содержание.
Но по гордыне то бьет?



Спустя 42 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 12:54 )
Дак Армагеддошка.

ААА, Семен Семеныч))

Спустя 55 секунд (17.06.2016 - 11:57) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Cпонсор просто идет рядом пока ты сама со своим Богом выполняшь предложенную в БК программу действий.
Твоя личная внутренняя работа, со своими вещами и Богом как ты его понимаешь. Дейсвтия все в БК описаны.
Тут спонсора личное видение или опыт вообще на третьем, если не на четвертов плане. Там где у другого человека недостаток у тебя может быть избыток. Только внутренняя работа и только то что сама. Никаких "духовников"..

От тех кто точно знает где и в чем твои недостатки надо не провоцируя тихонечно и подальше отплозать.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (17.06.2016 - 11:59) Гость_артем написал(а):
Nadezhda_I
Я не планирую. Спонсор не помогает мне трезветь. Я протрезвел. Со спонсором я сейчас общаюсь раз, два в месяц. И в основном, когда это нужно мне. Мой спонсор - человек, который знает мою жизнь, знает мои недостатки. Я не всегда вижу проявление своего ЭГО. Мне нужен взгляд со стороны. Взгляд человека, который меня хорошо знает и мнению которого я доверяю. Пока это спонсор. Как будет дальше, я не знаю.
Он видит раньше меня, когда ЭГО начинает рулить.
Отодвигаясь, я двигаюсь в сторону неприятностей. Отстраняясь, я остаюсь в одиночестве.



Спустя 3 минуты, 36 секунд (17.06.2016 - 12:02) helga написал(а):
я самая богатая тут laugh.gif - у меня спонсоры- всё СООБЩЕСТВО АА! даже те,кто мне не нравится..и кому я не нравлюсь...и многие даже не подозревают,что они- мои спонсоры! laugh.gif
подпись: королева и....точка!

Спустя 2 минуты, 48 секунд (17.06.2016 - 12:05) OSTAP написал(а):
Nadezhda_I
Страхи это! А клона очередного как пить забанят, клонирование это также из-за страхов! wink.gif Прошу заметить слова Артема, здесь никто и никогда не наезжал и не поносил "Единство", а вот по ФОАА проходятся до сих пор и даже те, которые сути раскола не знали и не знают, а напитавшись ложью от "доброжелателей", несут сплетни в нААрод! Это мягко говоря НЕ ХОРОШО!!!

Спустя 4 минуты, 27 секунд (17.06.2016 - 12:10) fishman написал(а):
Гость_артем
Друг мой, я не пытаюсь тебя не в чем убеждать. То что ты делаешь и твою веру я уважаю. Мне было важно во всей этой некрасивой истории разобраться самому. Потому что в ней были замешанны близкие мне друзья из АА. Я разобрался, мне понадобился год. А то что мои выводы не совпали с твоими ожиданиями ни чьей вины нет.
ВС все разлулит, не напрягайся!

Как хорошо не вступать с придурком в полемику. biggrin.gif

Спустя 14 минут, 17 секунд (17.06.2016 - 12:24) Гость_артем написал(а):
fishman
Как раз я то и не напрягаясь. rolleyes.gif
Ты выше написал про логику. Ща вспомню из БК. biggrin.gif
"Логика - замечательная вещь. Нам все еще нравится логика."
Не задумывался об этом?
Логика укрепляет предубеждения и мешает выздоровлению.

Спустя 6 минут, 12 секунд (17.06.2016 - 12:30) олмен написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 12:39 )
Я тут подумала: зависимость от чужого мнения (спонсора) не есть ли продолжение зависимого поведения, которое было в алкоголизме?
Не смена ли это одной зависимости на другую? И нежелание брать ответственность за свою жизнь и свои поступки на себя?

А у меня возник другой вопрос на эту тему - а граждане спонсоры, из тех, что не только по шагам своих подопечных ведут, но и по всем остальным жизненным перепитиям, они на себя подобную ответственность брать не боятся. Или статус спонсора автоматом даёт непогрешимость абсолютную? Человек может искренне в чем-то заблуждаться в конце концов, но как это отразится на жизни другого человека...



Спустя 2 минуты, 27 секунд олмен написал(а):
Гость_артем
" Все ещё" звучит угрожающе

Спустя 3 минуты, 56 секунд (17.06.2016 - 12:34) Cleopatra написал(а):
Гость_артем
Цитата
"Логика - замечательная вещь. Нам все еще нравится логика."

Для меня лично в БК это про то, что мы безусловно доверяем тем инструментам принятия решения, что не являются совершенством и находятся в весьма далеком от идеала виде.
На место ВС и места где надо искать ответы на мои вопросы весьма не подходящая вещь.
Это веточки которые при выздоровлении Духовного корня каким то образом изменаются выздоравливают.
Ум, логика, психика и прочие второстепенные наши свойства и качества..

Спустя 3 минуты, 16 секунд (17.06.2016 - 12:37) fishman написал(а):
Гость_артем
Не передергивай, не всякая логика мешает выздоровлению. Логическое обоснование ВС, мешает, у ВС своя логика...
А мнениние о человеке из несоответствия его слов и поступков составить легко. biggrin.gif

Спустя 36 минут, 10 секунд (17.06.2016 - 13:13) OSTAP написал(а):
Я, говорит, в течении года обо всем разобрался..., в перерывах между срывами...! smile.gif Мамадарагаяродименяобратно! Нет смирения у индивидуума, это факт! Все ещё борется..., сам с собой! wink.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (17.06.2016 - 13:17) Эскандэр написал(а):
я знаю почему они такие радостные

Спустя 4 минуты, 6 секунд (17.06.2016 - 13:21) fishman написал(а):
Самый простой способ сохранить душевный покой, - не вступать в полемику с придурком. biggrin.gif

Спустя 16 секунд (17.06.2016 - 13:21) Любаша написал(а):
Цитата (Гость_артем @ 17.06.2016 - 13:28 )
Логика укрепляет предубеждения и мешает выздоровлению

...если человек не умеет пользоваться сим замечательным инструментом своего разума

Спустя 29 минут, 51 секунду (17.06.2016 - 13:51) OSTAP написал(а):
Ну, вот что и требовалось доказать, второй индивидуум начал талдонить одно и то же...! РасписУЮСЬ, - это болезнь внутри таковых безумствует! Кто же тут тогда зомбированный..., теперь самому на сэбэ какой-то не прилично говорить...! Эх, ма..., чел на девятый шаг через девятый шаг раскрутился! smile.gif

Спустя 9 минут, 26 секунд (17.06.2016 - 14:01) Новембер написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 11:39 )
Я тут подумала: зависимость от чужого мнения (спонсора) не есть ли продолжение зависимого поведения, которое было в алкоголизме?
Не смена ли это одной зависимости на другую? И нежелание брать ответственность за свою жизнь и свои поступки на себя?

Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 11:54 )
Всё равно и в этом вижу какую-то зависимость.


Это скорее всего не зависимость,а просто не зрелость.Неумение самому принимать решения и нести отвественность за них.Привычнее,что бы за тебя уже сделали ну или хотя бы сказали ,как))

Ох и тяжело мне помню было biggrin.gif

Такое может происходить,если сам спонсор начинает выздоравливать кого-то и считает ,что он и царь и бог.В обычныйх ,рабочих ,так сказать отношениях -спонсор сразу даст понять,что он не мамка и не тягачь и,что трезвость человека с кем ты делишься опытом ,совсем не завсисит от него.Или какие либо другие жизненные обстотельства.

Так,что если даже подспонсорный (слово то какое)) захочет вести привычную ,зависимую ему игру.При таком раскладе отношений ,ничего не получится.

Все взаимно,короче говоря))

Спустя 40 минут, 48 секунд (17.06.2016 - 14:42) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.06.2016 - 14:00 )
А советы духовного отца?

Мне мой духовный отец ничего не советует. Мы обмениваемся опытом и в процессе этого я нахожу для себя решение, как мне поступать.



Спустя 2 минуты, 46 секунд Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Ну, т.е. пока шаги прохожу, тогда спонсор и нужен, да?



Спустя 1 минуту, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Гость_артем @ 17.06.2016 - 14:03 )
Мне нужен взгляд со стороны. Взгляд человека, который меня хорошо знает и мнению которого я доверяю.

Понятно. Спасибо за ответ!



Спустя 1 минуту, 27 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.06.2016 - 14:09 )
здесь никто и никогда не наезжал и не поносил "Единство", а вот по ФОАА проходятся до сих пор

Я не знаю ни Единство, ни ФОАА, я далека от этого. По счастию. smile.gif



Спустя 3 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (олмен @ 17.06.2016 - 14:34 )
а граждане спонсоры, из тех, что не только по шагам своих подопечных ведут, но и по всем остальным жизненным перепитиям, они на себя подобную ответственность брать не боятся.

Вот-вот... Это про перепитии.
Думаю, они не осознают ответственности за рулежку чужой душой. Осознавали б - не взялись. Это огромная ответственность, обычному человеку неподъемная. По сути - это взятие на себя роли Бога.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Новембер @ 17.06.2016 - 16:05 )
Это скорее всего не зависимость,а просто не зрелость.Неумение самому принимать решения и нести отвественность за них

Согласна! Так ведь а зависимость от незрелости как раз, разве нет?

Спустя 15 минут, 15 секунд (17.06.2016 - 14:57) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
у, т.е. пока шаги прохожу, тогда спонсор и нужен, да?

Ну да, а потом можно дружить если хочется. Ты же после освоенных 10,11,12 от него уже ничем не отличаешься.
Ответы на все вопросы же как в программе так и после не у него, у ВС и в сердце у тебя.
Связь со своей ВС наладила, завалы разгребла дальче человек ненужен..
Цитата

По сути - это взятие на себя роли Бога.

В БК написано "Прежде всего мы перестали играть роль Бога".. кто шаги сам сделал как надо того уже не заставишь в чьей то жизни Бога играть. biggrin.gif

Спустя 8 минут, 4 секунды (17.06.2016 - 15:05) Новембер написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 14:46 )
Так ведь а зависимость от незрелости как раз, разве нет?


Ну да.Только "вещества" могут меняться.
По сему взросление-необходимо ,ибо так и будет от одного к другому швырять.

Спустя 8 минут (17.06.2016 - 15:13) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.06.2016 - 17:01 )
Связь со своей ВС наладила, завалы разгребла дальче человек ненужен..

Вот и я как-то так думаю.

Цитата (Cleopatra @ 17.06.2016 - 17:01 )
кто шаги сам сделал как надо того уже не заставишь в чьей то жизни Бога играть.

Это точно! smile.gif

Цитата (Новембер @ 17.06.2016 - 17:09 )
По сему взросление-необходимо ,ибо так и будет от одного к другому швырять.

Ага! Проверено моим опытом smile.gif)

Спустя 3 часа, 34 минуты, 10 секунд (17.06.2016 - 18:47) Catrin написал(а):
Cleopatra
Да, очень интересные размышления. Попозже еще раз прочитаю эту статью, надо получше вникнуть...
Но вот это "жертва связана с ущербом для того, кто жертвует" это у меня есть.
Когда я извиняюсь, мне кажется что я жертвую своей самооценкой, причиняю себе ущерб. Как-будто так...
Я не чувствую за собой вины, даже если поступаю плохо. Поэтому мои извинения - это жертва, как будто я изменяю самой себе.
Раньше, кстати, чувствовала вину чуть ли не за то что я просто живу на этом свете, а в АА постепенно как отрезало это. Практически не чувствую вину даже за неправильное свое поведение. Я разрешила себе быть не идеальной.
И если я поступила как-то не так, значит так было нужно для чего-то. Возможно это было нужно и для другого человека тоже. Значит такова воля Бога... И мне не нужно за это извиняться.
И вообще, с чего это я решила что я принесла в том или другом случае ущерб? Может своими действиями я принесла благо... Откуда мне знать как задумал Бог.

Спустя 15 минут, 8 секунд (17.06.2016 - 19:02) артем написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.06.2016 - 15:38 )
Для меня лично в БК это про то, что мы безусловно доверяем тем инструментам принятия решения, что не являются совершенством и находятся в весьма далеком от идеала виде.
На место ВС и места где надо искать ответы на мои вопросы весьма не подходящая вещь.

Согласен на все 100. Но это когда уже есть инструменты принятия решения.
Строчка про логику написана в главе "Мы агностики". До того, как мы приняли решение и даже до того, как предлагается ответить на вопрос: "Есть Бог или Его нет? Каков ваш выбор?"
И вот здесь, моя старая модель поведения, мой старый образ мышления, мой тот здравый смысл, который был для меня естественным и ведут меня к той логике, которая нравится мне, которая устраивает меня.

Спустя 28 минут, 35 секунд (17.06.2016 - 19:31) Cleopatra написал(а):
Catrin
Ты ничего не чувствуешь потому что мнение твоё и видение не изменилось. Инвентаризация позволяет увидеть все более прямыми глазами и искренне изменить точку зрения а не вину испытывать.
Мы с тобой расстались как раз на самом интересном месте, если бы продолжили думаю сейчас одну и ту же точку зрения на вопрос "возмещения" имели бы.

артем
smile.gif не только как мне удобно, как я способен на этом духовном уровне smile.gif
А логика с самом трагическом виде у алкоголика даже с безупречным перформансом в других вещах -когда речь заходит о алко бьет все рекорды - "в огороде бузина - надо выпить прямощас"

Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.06.2016 - 19:35) Catrin написал(а):
Cleopatra
Мне незачем менять свою точку зрения. Она меня устраивает.
Зачем мне ее менять? Я и так живу и не парюсь.
Попробовала извиняться, мне не понравилось. Больше не извиняюсь. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (17.06.2016 - 19:37) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.06.2016 - 20:51 )
И вообще, с чего это я решила что я принесла в том или другом случае ущерб? Может своими действиями я принесла благо... Откуда мне знать как задумал Бог.

Я вот умом знаю, что любое мое действие в трезвом уме (точнее последствия этого действия) Бог повернет в итоге на благо и мне и тому, в отношении кого оно совершено.
Но ппц, как меня иногда кроет непринятием себя, гноблю ся потом dry.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (17.06.2016 - 19:42) Cleopatra написал(а):
Catrin
Не потому что она полностью неверна, просто эгоцентризм очень сильно "косит" глаза и не даёт видеть множество важных мелочей на основании которых мы составили бы максимально правильную картину и приняли бы самое верное решение. А продолжая искренне заблуждаться мы поступаем по старому и имеем те же результаты.
Ну раз зорче, более сильной в стратегии и более зрячей тебе быть не зачем. Вероятно ты действительно довольна тогда все хорошо.

Спустя 5 минут, 26 секунд (17.06.2016 - 19:47) Catrin написал(а):
Cleopatra
Мне нравится мой эгоцентризм, в той мере в которой он у меня есть он меня устраивает. biggrin.gif
Я не хочу быть совсем без эгоцентризма.



Спустя 3 минуты, 2 секунды Catrin написал(а):
Nadezhda_I
А какой смысл себя гнобить?
Себя простить тоже надо уметь. Мне помогает саму себя простить и так больше не поступать.
Попросить прощения у Бога.
Ну хотя бы постараться...

Спустя 2 минуты, 53 секунды (17.06.2016 - 19:50) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
А представь что он тебе дал Ум такой что ты сама сможешь на благо поступать и не ждать что он "повернёт все". А ты им пользоваться не можешь потому что все Дары искажены.. И ум тоже ..

Спустя 6 минут, 2 секунды (17.06.2016 - 19:56) Catrin написал(а):
Cleopatra
После того как мы расстались я уже кучу всякой работы переделала. Сама, без спонсоров.
Я делаю по мере возникновения необходимости.
Мне это все не сложно, даже нравится. rolleyes.gif
Разбираться в себе - это интересно.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (17.06.2016 - 19:59) Cleopatra написал(а):
Catrin
Я ж не навязываю - нужно будет текст БК есть можно самой сделать запросто.

Спустя 16 минут, 30 секунд (17.06.2016 - 20:15) артем написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 17.06.2016 - 17:46 )
Мне мой духовный отец ничего не советует. Мы обмениваемся опытом и в процессе этого я нахожу для себя решение, как мне поступать.

У меня нет духовного отца. Я выделил жирным у тебя то, для чего у меня спонсор.
Может я не в то АА хожу, или живу далеко от цивилизации, но я не встречал спонсоров, которые советуют и играют роль Бога для подопечных.
Мне ни первый спонсор, ни второй никогда ничего не советовали. И я не советую подспонсорным. Поговорить - да. Подумать какие духовные принципы применить - да. Решения и действия за подспонсорным. Если в разговоре с моим спонсором - решение за мной. Всё!
Но, вот когда здесь гребут всех под одну гребёнку и поливают грязью спонсорство вообще, то это не есть хорошо.
Это плохо для новичков. Никто не знает какой путь выздоровления нужен новичку.
Плохо, когда навязывают спонсорство и плохо, когда его (извините за слово) обсерают.
Ну, а человек, прошедший шаги со спонсором, способен сам решить нужен ему в дальнейшем спонсор или нет. Это его выбор и, мне кажется, этот выбор обсуждению со стороны не подлежит, в независимости от того остался он со спонсором или нет.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (17.06.2016 - 20:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_артем @ 17.06.2016 - 13:21 )
Я никого не поддерживаю.


то есть тебе похрен
и это назваеться первая традиция
браво браво

Спустя 3 минуты, 13 секунд (17.06.2016 - 20:20) Catrin написал(а):
Мой самый лучший спонсор - Высшая Сила и белый лист бумаги с карандашом.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.06.2016 - 20:22) артем написал(а):
Catrin
rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (17.06.2016 - 20:34) Catrin написал(а):
артем
Очень теплая группа сегодня была. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (17.06.2016 - 20:36) fishman написал(а):
артем
Где тут политое спонсорство, вообще? biggrin.gif Где гребенка? Ты точно знаешь что лучше, для новичка?

Спустя 23 секунды (17.06.2016 - 20:36) Catrin написал(а):
Всем спокойной ночи!
user posted image

Спустя 16 секунд (17.06.2016 - 20:37) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.06.2016 - 23:21 )
то есть тебе похрен
и это назваеться первая традиция
браво браво

Андрей, мне не всё равно, но пока я вижу только пропаганду (в форме очернения) и никакой привлекательности.

Спустя 56 секунд (17.06.2016 - 20:37) fishman написал(а):
артем
Пропаганду чего ты видишь?

Спустя 52 секунды (17.06.2016 - 20:38) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.06.2016 - 23:38 )
Очень теплая группа сегодня была.

Ага! rolleyes.gif
Последнее время она всегда такая.
Похоже выздоравливаем.
user posted image

Спустя 18 минут, 14 секунд (17.06.2016 - 20:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 17.06.2016 - 22:41 )
Андрей, мне не всё равно, но пока я вижу только пропаганду (в форме очернения) и никакой привлекательности.


ну я так и понял
вы тама делайте - а потом решу надо или нет .

то есть похрену .

тем кому не все равно - хотя бы пытаются как то улучшить АА (не на словах)

давай будем честными - хотя бы перед собой .

не знаю где ты пропаганду углядел - так как АА этим не занимаеться
я ни в коем случае никого никуда не призываю .
ни в служение - ни ваще никуда . ибо это не спасет мир . но может кому то индивидуально навредить .
начать таки лучше с себя . и показывая привлекательность . возможно кто то последует рядом . и мир станет чуточку лучше
не весь и это вообще хрен кто заметит - кроме тех кто рядом.

тут главное не попутать близких с недалёкими .
wink.gif

Спустя 32 минуты, 48 секунд (17.06.2016 - 21:29) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.06.2016 - 21:51 )
А какой смысл себя гнобить?

Так никакого. Это невроз и психосоматика действуют во мне - старые блоки стоят ибо.

Цитата (Catrin @ 17.06.2016 - 21:51 )
Ну хотя бы постараться...

Стараюсь, конечно. Изо всех сил. Уверена - получится! rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.06.2016 - 21:54 )
А представь что он тебе дал Ум такой что ты сама сможешь на благо поступать и не ждать что он "повернёт все".

Это да. Но Он мне еще и сердце дал. Ум с сердцем вошли в противоречие. Ну, ничего. Это классный опыт. Невроз пройдет, Бог простит, а бесценный опыт останется rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 21 секунду (17.06.2016 - 21:40) Nadezhda_I написал(а):
артем
Ну так-то да, с таким раскладом я соглашусь. smile.gif
---
офф: а зачем ты споришь с теми, кто тебя услышать не хочет? Смотрю: мощный в тебя на это ресурс есть!

Спустя 1 час, 10 минут, 21 секунду (17.06.2016 - 22:50) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Разбираться в себе - это интересно.

Ппц, а это ты думаешь чьи слова? dry.gif
VETA
ВСЁ, в принципе, не познаваемо. Это касается всего вокруг.
Но можно копать до той стороны земли, если интересно
.
Как -то кардинально расходятся у тебя, Оксана, мнения biggrin.gif


Спустя 57 минут, 16 секунд (17.06.2016 - 23:47) Смоленский Самурай написал(а):
вчера столкнулся с психотерапевтом в супермаркете знакомым... крупный спокойный дядька. очень скромно помогает многим. алкоголикам в АА рекомендует сходить.но, я не об этом.
я его спросил , есть люди , которым обязательно надо быть больными? они очень хотят быть в депрессии. быть чем-то безнадежно больными? он сказал - что это одно из заболеваний - хотеть быть безнадежно больным.

интересно. они могут обьединиться на основе такой мании и представлять определенную группу? например. внутри сообщества АА ?
и пи..деть об этом до бесконечности. цитировать. переставлять слова итд.
похоже могут.

Спустя 9 минут, 39 секунд (17.06.2016 - 23:57) Багира2 написал(а):
Смоленский Самурай
Этой публики в АА полно. smile.gif

А еще чуть не через одного страдают децидофобией. Это фобия страха принятия решений. Вот те, кто без конца препоручают и препоручают, как раз эти и есть. smile.gif

Децидофобы предпочитают найти того, кто будет принимать решение за них. В этой роли могут выступить родители, супруг, церковное учение или политическая партия. Очень часто децидофобы, добиваясь того, чтобы кто-то принял решение за них, обращаются к экстрасенсам, гадалкам, астрологии, картам Таро, причем не только по личным, но и по деловым и финансовым вопросам.


Вот как раз те спонсоры, о которых здесь идет речь, выросли и размножились в среде этой своеобразно-странноватой публики. smile.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (18.06.2016 - 00:04) Смоленский Самурай написал(а):
Багира2

я не всегда умел тебя слышать.
и это оказалось - моей проблемой biggrin.gif
я не льстю тебе - людей с Трезвым умом полезно послущать.
спасибо.



Спустя 3 минуты, 25 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Багира2

мне жена настоятельно рекомендует с этим человеком поговорить в кабинете.
я . если честно - трушу. встречаюсь с ним и о погоде или вот так - не о себе.

рекомендует - потому-что как нормальная близкая женщина видит определенные детскости мои.
взрослеть всегда не хочется..наверно и в 100 лет)))

Спустя 7 часов, 27 минут, 30 секунд (18.06.2016 - 07:32) Catrin написал(а):
VETA
Ну расходятся мнения, и расходятся...
И что? biggrin.gif
Я себе позволяю и расхождение мнений, и семь пятниц на неделе, и витание в облаках...
Я же женщина, а не робот.
Сегодня думаю так, завтра по другому. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (18.06.2016 - 07:36) Cleopatra написал(а):
VETA
Нормальное мнение, что тут не так? Никаких противоречий не вижу.
Одно дело внутренняя работа а другое дело способность все познать.
Одно другому никак не противоречит.. А если бы и противоречило нам то что?
Личное мнение человека хочет имеет такое, хочет через час меняет на другое ..




Спустя 57 секунд Cleopatra написал(а):
Catrin
Нельзя человеком быть.. Накажут smile.gif

Спустя 38 секунд (18.06.2016 - 07:36) Catrin написал(а):
Cleopatra
О, одновременно написали почти одно и тоже! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (18.06.2016 - 07:38) Cleopatra написал(а):
Catrin
Ага smile.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (18.06.2016 - 07:44) Catrin написал(а):
Cleopatra
Ну я увидела как бы скрытый укор типа "А почем твоя программа работает не всегда одинаково?" biggrin.gif
Ответ: ну потому что я человек. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (18.06.2016 - 07:49) Cleopatra написал(а):
Catrin
А как может программа работать да ещё одинаково? Это же не набор идейных партийных принципов или каких то неоспоримых представлений.

Вообще дух рост это процесс изменений, личных ошибок - опыта- выводов и изменения.
Запретить себе ошибки, выбрать "идеальный" путь - и все подавила ресурсы и все как было так под этим спудом "изображалова" без изменений и залипло.
Не, мне не подходит я люблю действовать, выражать, ошибаться и расти.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.06.2016 - 07:50) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Нормальное мнение, что тут не так? Никаких противоречий не вижу.

Катенька,,спасибо тебе, родная, что с утра уже заботишься о моём покое rolleyes.gif
Цитата
Личное мнение человека хочет имеет такое, хочет через час меняет на другое ..

Это я просто, дура грешная, не могу принять такие быстрые смены мнений, я подозрительна просто, ну как так? мне одно, а людям другое...
Цитата
семь пятниц на неделе,

А тут вон оно что, вполне милое явление smile.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (18.06.2016 - 07:55) Cleopatra написал(а):
VETA
Я не о Тебе забочусь - это был порожняк и я выразила своё мнение. Вот и все.

Спустя 6 минут (18.06.2016 - 08:01) VETA написал(а):
Catrin
Цитата
Ну я увидела как бы скрытый укор типа "А почем твоя программа работает не всегда одинаково?"

Почему скрытый, по моему я вполне открыто написала -ппц, а до программы дела нет .
Цитата
Ответ: ну потому что я человек.

Ну, канеш. А я слон,с нами, слонами, можно не церемонится, вот , например, обсуждать с третьим лицом нашу слоновью жизнь sleep.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
это был порожняк

Я слон, который гонит порожняк, ну что поделаешь, нам тоже хочецо пообщацо smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.06.2016 - 08:04) Cleopatra написал(а):
VETA
Свет с удовольствием пообщаюсь с умным человеком, но при условии отсутствия пустопорожней критики и придирок.
У тебя сложный период? ПМС? Может устала? Что мучает? Давай лучше поговорим о истинных причинах раздражения и тебя попустит и другие целы останутся.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (18.06.2016 - 08:09) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
но при условии отсутствия пустопорожней критики и придирок.

По моему я к тебе не цеплялась. Великий день! , имхо, посмотри кто первый начал. Но я с удовольствием продолжу biggrin.gif
Цитата
У тебя сложный период? ПМС? Может устала? Что мучает? Давай лучше поговорим о истинных причинах раздражения и тебя попустит и другие целы останутся.

Вообще-то неплохо себя чувствовала с утречка. Но может что-то упустила? Доктор, как же жить дальше?)

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.06.2016 - 08:12) Cleopatra написал(а):
VETA
Продолжай, но уже без меня если в таком ключе... Я же не унитаз чтобы в меня сливаться и Catrin вроде бы тоже...

Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.06.2016 - 08:15) Неуловимый Джо написал(а):
Багира2

Цитата (Неуловимый Джо @ 17.06.2016 - 19:53 )

Когда водку в стакан льют, щедрыми руками, то звук такой-кыль кыль кыль!
Отсюда вопрос бывает-тебе сколько кылек?))))

Это у вас на Кавказе кильки. А у нас, в средней полосе, бульки.

Этот вопрос нужно изучить всесторонне, подключить лингвистов, литературоведов, жаргонистов. А то пустим на самотек как обычно, и все как с переводом БК-каждый останется при своем мнении, а это никуда не годится mad.gif Короче-открываем тему-"Как правильно-Кыльки или Бульки, для среднерусской возвышенности и северного кавказа?" biggrin.gif

Спустя 28 минут, 56 секунд (18.06.2016 - 08:44) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Продолжай, но уже без меня если в таком ключе...

Ну я какбэ и начинала без тебя, но всегда рада rolleyes.gif
Цитата
Я же не унитаз чтобы в меня сливаться и Catrin вроде бы тоже...

Ну это вы сами решайте... хотя чёто вспомнилось про семь пятниц на неделе)

Спустя 9 минут, 36 секунд (18.06.2016 - 08:53) Nadezhda_I написал(а):
А я выспалась за целую неделю в спокойной обстановке на даче. От невроза не осталось и следа smile.gif
Впереди утренняя проходка в скандинавском стайле cool.gif , приятная хоз.возня по дачным делам. Муж обещает шашлыки и баню. smile.gif
Да шоб я так жил, ага! smile.gif))

Спустя 3 минуты, 51 секунду (18.06.2016 - 08:57) VETA написал(а):
Nadezhda_I
smile.gif

Спустя 10 минут, 25 секунд (18.06.2016 - 09:08) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Вау, я тоже выспалась, замутила блинчики с икрой (прибалтийской) на завтрак ... Сейчас буду шить пляжный сарафан себе. Красно бело полосатый с открытыми плечами...
user posted image

Спустя 5 минут, 16 секунд (18.06.2016 - 09:13) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.06.2016 - 11:12 )
пляжный сарафан

я такой класный сарафан-комбинезон (тулум короче) у Новембер скопировала...довольная аки слон..про тебя думала, наверное за час бы ты пошила, мне пришлось заказывать...очень простой...хочешь, дам выкройку?

Спустя 13 минут, 44 секунды (18.06.2016 - 09:27) Cleopatra написал(а):
Юка
У меня другой фасон, выкройка даже не нужна (у меня журналов Бурда немеряно там все есть спасибо) мне Новембер комбез готовый подарила песочный льняной Park Bravo я его в отпуске таскаю у меня к нему даже сланцы и купальник есть. И ещё один есть без бретелей цветной. Шить новый не буду пока.
Вот такой будет
user posted image
На него выкройка даже не нужна.. Под белый купальник мне в самый раз, в красную поперечную полоску - "мой дом тюрьма" smile.gif)))) (шляпу надо купить широкополую белую)..

Спустя 49 минут, 43 секунды (18.06.2016 - 10:16) Юка написал(а):
Cleopatra
Как хошь biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (18.06.2016 - 10:18) дядя андрей написал(а):
У меня тут песня каждый день звучит уже выучил:

Есть много чудес на свете.
Их каждый увидеть рад.
Куплю я на юг билетик.
На юге тепло, говорят.
Там море, которое знает
Все тайны на этой земле.
Там горы радушно встречают.
И звёзды мигают тебе.

Припев.

Плацкарта у туалета.
Лежу я под потолком.
С билетами трудно летом,
Но я оторвусь потом.
И ноги торчат босые.
Всё громче соседа храп.
Я еду на юг России…
И дождь по стеклу… кап-кап.

На крошечном полустанке:
На карте его не сыскать,
У бабки куплю сметанки,
Газету, чтоб не скучать.
Шесть букв по вертикали.
Он с чаем хорош, подлец.
Спасибо, что подсказали.
Конечно же, это чабрец.

припев.


Ну не про спонсора. Ну извините.

Спустя 21 минуту, 3 секунды (18.06.2016 - 10:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 18.06.2016 - 01:08 )
Багира2

мне жена настоятельно рекомендует с этим человеком поговорить в кабинете.
я . если честно - трушу. встречаюсь с ним и о погоде или вот так - не о себе.

рекомендует - потому-что как нормальная близкая женщина видит определенные детскости мои.
взрослеть всегда не хочется..наверно и в 100 лет)))

Пообщайся. smile.gif

Повзрослевший человек обладает бОльшей свободой, чем вечный ребенок.
Потому что может и умеет включать-выключать детскость по собственному желанию. smile.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (18.06.2016 - 10:51) Nadezhda_I написал(а):
VETA
Как ты? Не грустишь? Чмок тя! smile.gif

Cleopatra
Юка
Счастливченки вы там в теплых краях, сарафаны, купальники, всё такое smile.gif rolleyes.gif
У нас лето снова не на выходные выпало. Хоть и потеплело, но дожжь.
Однако я взяла с собой платье в стиле фолк и завтра на Троицу наряжусь.smile.gif

Спустя 23 минуты, 11 секунд (18.06.2016 - 11:14) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
В Стамбуле особо не порассекаещь, только в отпуске.
Поэтому мне много такого рода вещей носить некуда. Среди недели в офисе в выходные в Храме ..
Глянь какую строчку моя машинка делает
user posted image
Пройма трикотажная аккуратненько так

Спустя 1 час, 12 минут, 37 секунд (18.06.2016 - 12:26) VETA написал(а):
дядя андрей
Цитата
Ну не про спонсора. Ну извините.

biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды VETA написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Как ты? Не грустишь? Чмок тя!

Бывает, но есть же Весвало biggrin.gif wub.gif

Спустя 29 минут, 9 секунд (18.06.2016 - 12:56) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Одаааа rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 42 секунды Юка написал(а):
Селфиневтему biggrin.gif

user posted image

Спустя 39 минут, 19 секунд (18.06.2016 - 13:35) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Да! Клево! smile.gif
У меня мама шьет хорошо, пока я росла много чего мне модного шила, а мне всё желание шить отбили в школе на уроках труда biggrin.gif




Спустя 3 минуты, 33 секунды Nadezhda_I написал(а):
Я только дочке немного шила для художественной гимтастики, пока она занималась. smile.gif Да прихватки всякие smile.gif А терь машинка стоит у меня в углу уже давно невостребованная...



Спустя 2 минуты, 12 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 18.06.2016 - 14:30 )
но есть же Весвало

wub.gif



Спустя 35 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Юка @ 18.06.2016 - 15:00 )
Селфиневтему

Супер!! smile.gif Купаешься?! smile.gif Вода теплая?

Спустя 48 минут, 32 секунды (18.06.2016 - 14:23) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Все smile.gif
user posted image
Только загореть надо естественно smile.gif

Спустя 17 минут, 16 секунд (18.06.2016 - 14:41) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Шикардос! smile.gif user posted image



Спустя 36 секунд Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Тебе идет! Мне такие не идут.

Спустя 29 минут, 46 секунд (18.06.2016 - 15:10) Юка написал(а):
Nadezhda_I
Вода супер

Спустя 12 минут, 46 секунд (18.06.2016 - 15:23) Юка написал(а):
Мой теперь любимый сарафанчик

user posted image

Он внизу штанами сделан а не юбкой



user posted image

Спустя 44 секунды (18.06.2016 - 15:24) артем написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 18.06.2016 - 00:44 )
а зачем ты споришь с теми, кто тебя услышать не хочет?

Надя, я с ними не спорю. rolleyes.gif Я знаю, что они не услышат. Я поэтому и писал выше о логике.
Я пишу для тех, кто читает.
Если бы я сейчас был новичком и почитал этих многолет ААшных, которые оскорбляют и поносят всё, что не укладывается в их головушках, то...
Дальше дописывать не буду. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 16 секунд (18.06.2016 - 15:26) Юка написал(а):
артем
Ты бы их вообще не читал будучи новичком..мы б тебя сарафанами заманили.. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 50 секунд (18.06.2016 - 15:37) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Спасибо smile.gif
Юка
Низ классическая форма штаны "афгани" и вверх сужается. Треугольник в разложеном виде да?
Ниче комбез кстати. Только мне по Стамбулу в таком в офисе не порассекаещь smile.gif

Спустя 10 минут, 58 секунд (18.06.2016 - 15:48) Юка написал(а):
Cleopatra
Нет..прямоугольник..дырки для ног сбоку а не внизу

Спустя 18 минут, 1 секунду (18.06.2016 - 16:06) артем написал(а):
Юка
Что же вы в самом начале темы сарафанами не заманивали. biggrin.gif
Я бы сразу любовался, а на них не обращал внимания.
Вот такая привлекательность в АА мне нравится! biggrin.gif
К тому же у меня к сарафанам профессиональный интерес. Я ими много лет торговал. Из Турции возил.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.06.2016 - 16:07) Cleopatra написал(а):
Юка
Ага, теперь ясно. Может и пошью, если ткань на базаре прикольная попадётся rolleyes.gif

Спустя 2 минуты (18.06.2016 - 16:09) VETA написал(а):
артем
Цитата
Вот такая привлекательность в АА мне нравится!

Сарафана нету sad.gif
Но солнца -валом, ляпота biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.06.2016 - 16:13) артем написал(а):
VETA
Света, ты и без сарафана очень привлекательна! rolleyes.gif
В общении.

Спустя 5 минут, 9 секунд (18.06.2016 - 16:18) Ilmar написал(а):
Без сарафана в общении...Смело)))

Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.06.2016 - 16:21) артем написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.06.2016 - 19:22 )
.Смело

Ну так в программе страх ушёл. biggrin.gif

Спустя 57 секунд (18.06.2016 - 16:22) VETA написал(а):
артем
Цитата
Света, ты и без сарафана очень привлекательна!
В общении.

Всегда рада пообщаться smile.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.06.2016 - 16:24) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 18.06.2016 - 19:26 )
Всегда рада пообщаться

И я! rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 34 секунды (18.06.2016 - 16:50) Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 18.06.2016 - 18:10 )
Вот такая привлекательность в АА мне нравится!
К тому же у меня к сарафанам профессиональный интерес. Я ими много лет торговал. Из Турции возил.

user posted image



Спустя 1 минуту, 12 секунд Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 18.06.2016 - 18:26 )
Всегда рада пообщаться

Цитата (артем @ 18.06.2016 - 18:28 )
И я!

И я biggrin.gif

Спустя 13 минут, 40 секунд (18.06.2016 - 17:04) VETA написал(а):
И я того же мнения biggrin.gif

Спустя 17 минут, 8 секунд (18.06.2016 - 17:21) Catrin написал(а):
А у меня нет сарафана... sad.gif
Но зато я только что приехала с тайского массажа, а у меня на столе стоят вот эти ландыши. tongue.gif
Муж подарил! rolleyes.gif Так неожиданно...

user posted image



Спустя 6 минут, 34 секунды Catrin написал(а):
VETA
У нас погодка тоже шикарная! rolleyes.gif После дождичка... Солнце... Свежо и тепло! rolleyes.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 33 секунды (18.06.2016 - 18:37) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.06.2016 - 20:25 )
А у меня нет сарафана..

Надо было покупать у меня, когда мы ими торговали. rolleyes.gif



Спустя 5 минут, 24 секунды артем написал(а):
Цитата (артем @ 18.06.2016 - 19:28 )
И я!

Цитата (Юка @ 18.06.2016 - 19:54 )
И я

Цитата (VETA @ 18.06.2016 - 20:08 )
И я того же мнения

user posted image user posted image

Спустя 57 минут, 31 секунду (18.06.2016 - 19:34) Новембер написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.06.2016 - 17:25 )
ландыши


Мои самые любимые цветы.Необыкновенный запах и хорошие воспоминания, связанные с ними rolleyes.gif

Невидала тут у нас..

Спустя 14 минут, 4 секунды (18.06.2016 - 19:48) Catrin написал(а):
Новембер
Я сама весь вечер кайфую. biggrin.gif
Розы очень люблю, но ландыши - это так мило и нежно... rolleyes.gif
Наверное теплые отношения в семье и складываются из таких вот приятностей.


Спустя 5 минут, 43 секунды Catrin написал(а):
артем
Ну вот... Не успела я! biggrin.gif

Спустя 14 минут, 1 секунду (18.06.2016 - 20:02) Nadezhda_I написал(а):
У Юки тоже сарафан зачОтный smile.gif
У меня есть срафан, но, блин, тоже фолк. biggrin.gif В Архангельске купила в сувенирном магазе, народный промысел типа. Его хорошо с кокошником носить, но можно и без rolleyes.gif biggrin.gif

Такие вот брюки, как юбка, давно себе хочу, удобно, и в храм ходить хорошо. Но не попадается. А шить вот не умею.

Ландыши не покупаю и дарить себе запрещаю - они в красную книгу занесены. А я девушка принципиальная cool.gif
Но на дачном участке они растут и цветут, вот. тут ими и любуюсь smile.gif smile.gif

Что еще рассказать?! Я напарилась в бане - класс!!! В прошлом году не удалось ни разу, лето оч.холодное было.
Еще я съездила на всенощное в храм и теперь я, как заново родилась!! smile.gif

Спустя 10 минут, 1 секунду (18.06.2016 - 20:12) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Давай фотку в сарафане с кокошником! biggrin.gif
Можно и без...

Спустя 7 минут, 42 секунды (18.06.2016 - 20:20) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 18.06.2016 - 22:16 )
Давай фотку в сарафане с кокошником!

А ведь где-то есть эти фотки, друзья снимали smile.gif Это три года назад на ДР я зажигала smile.gif Вспомнила, на жестком диске они на раб.компе.
А у одного из друзей на звонке в тлф я в кокошнике biggrin.gif



Спустя 52 секунды Nadezhda_I написал(а):
Я на каждый свой ДР устраиваю типа вечерины. В разных нарядах. Чаще национальных biggrin.gif cool.gif

Спустя 42 минуты, 15 секунд (18.06.2016 - 21:02) Робинзон написал(а):
user posted image

Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.06.2016 - 21:05) Ilmar написал(а):
Блин, везуха вам. У меня нет сарафана...Но есть юбка-килт.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.06.2016 - 21:07) Новембер написал(а):
Catrin

А еще сирень и подснежники rolleyes.gif

Цитата (Catrin @ 18.06.2016 - 19:52 )
Наверное теплые отношения в семье и складываются из таких вот приятностей.


Моя бабушка постоянно покупала букетик,то тот ,то другой.У нас была специальная маленькая вазочка,
именно под ландыши и подснежники.Я ее даже привезла сюда rolleyes.gif

Вообще воспоминания о бабушке и все,что связанно с ней , у меня самые теплые и самые лучшие из всей моей жизни.Точнее детства.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.06.2016 - 21:09) артем написал(а):
Как мило поменялось направление и настрой в теме!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 36 минут, 29 секунд (18.06.2016 - 21:45) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.06.2016 - 23:09 )
Но есть юбка-килт.

Ты килт правильно носишь, я надеюсь? sleep.gif
Их без трусов носят, если что.



Спустя 45 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (артем @ 18.06.2016 - 23:13 )
Как мило поменялось направление и настрой в теме!

Это заговор псевдоспонсоров, не иначе rolleyes.gif wink.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.06.2016 - 21:48) VETA написал(а):
артем
Цитата
Как мило поменялось направление и настрой в теме!!!

Моё далеко нескромное мнение, что здесь и сейчас и надо менять отношение, а не потом и тогда biggrin.gif

Спустя 29 минут, 40 секунд (18.06.2016 - 22:18) артем написал(а):
VETA
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (18.06.2016 - 22:20) Ilmar написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Их без трусов носят, если что.

Надо мужикам сказать, а то не верят.

Спустя 5 минут, 9 секунд (18.06.2016 - 22:25) артем написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 19.06.2016 - 00:49 )
Это заговор псевдоспонсоров, не иначе

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Это нет возмутителей спокойствия.

Спустя 20 минут, 37 секунд (18.06.2016 - 22:46) fishman написал(а):

Цитата (артем @ 19.06.2016 - 00:29 )
Это нет возмутителей спокойствия.

Большой брат наблюдает за тобой... biggrin.gif

Спустя 10 минут, 53 секунды (18.06.2016 - 22:57) артем написал(а):
fishman
biggrin.gif

Спустя 8 часов, 49 минут, 27 секунд (19.06.2016 - 07:46) АндрейР написал(а):
наша песня хороша, начинай сначала

Спустя 18 минут, 52 секунды (19.06.2016 - 08:05) Юка написал(а):
VETA

Цитата (VETA @ 18.06.2016 - 23:52 )
здесь и сейчас и надо менять отношение


сила мысли? rolleyes.gif


артем
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 00:29 )
Это нет возмутителей спокойствия.

ну ты сказанул biggrin.gif от тебя точно не ожидала

самый большой возмутитель моего спокойствия-Я...а у тебя? biggrin.gif

Спустя 52 минуты, 47 секунд (19.06.2016 - 08:58) артем написал(а):
Юка
user posted image
Во я попал!

Спустя 1 час, 44 минуты, 23 секунды (19.06.2016 - 10:42) VETA написал(а):
Юка
Цитата
сила мысли?

Неа, сила более могущественная rolleyes.gif

Спустя 46 минут, 39 секунд (19.06.2016 - 11:29) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 12:46 )
сила более могущественная

для того что бы здесь и сейчас поменять отношение, мне силы мысли достаточно biggrin.gif

Спустя 14 минут, 4 секунды (19.06.2016 - 11:43) VETA написал(а):
Юка
Цитата
для того что бы здесь и сейчас поменять отношение, мне силы мысли достаточно

может приведу неудачную аналогию, про мальчика , который боится в темноте и насвистывает smile.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (19.06.2016 - 11:49) Юка написал(а):
VETA
Думай как хочешь

Спустя 7 минут, 25 секунд (19.06.2016 - 11:56) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Юка @ 19.06.2016 - 12:33 )
для того что бы здесь и сейчас поменять отношение, мне силы мысли достаточно


в принципе -да.
просто спросить себя - где Я? laugh.gif

Спустя 5 минут, 33 секунды (19.06.2016 - 12:02) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
И что Я тут делаю? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (19.06.2016 - 12:08) VETA написал(а):
Юка
А как же тот пример, ты можешь объяснить, когда мы пили, думали, думали, что не выпьем, силища у моих мыслей была неимоверной, но увы и ах smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.06.2016 - 12:09) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 11:46 )
сила более могущественная

Сила более могущественная не делает мои дела за меня; она дает мне силы сделать мои дела самому.
Ты не допускаешь, что некоторые люди могут иметь неосознанный контакт с силой более могущественной? Без молитв и прочей атрибутики просто захотеть и получить?


Цитата (Юка @ 19.06.2016 - 12:33 )
мне силы мысли достаточно

Может быть всё же не силы мысли, а силы желания?

Спустя 7 минут, 39 секунд (19.06.2016 - 12:17) Юка написал(а):
FatCat
Я тут пришла к выводу что мысль первична...сначала появляется мысль о том что что то идет не так и наплохо бы ...к примеру, бросить пить biggrin.gif и только потом я начинаю взращивать в себе желание разными доступными и недоступными способами..



Спустя 1 минуту, 51 секунду Юка написал(а):
VETA
я очень долго думала что не выпью..и всетаки надумала как это сделать biggrin.gif

Спустя 52 секунды (19.06.2016 - 12:17) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.06.2016 - 13:13 )
Без молитв и прочей атрибутики просто захотеть и получить

не положено.
Тут люди бьются лбом об пол. А там захотел - и ему несут, и даже лоб цел. Несправедливость выходит biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.06.2016 - 12:19) VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Сила более могущественная не делает мои дела за меня;

А за меня делает biggrin.gif
Цитата
Ты не допускаешь, что некоторые люди могут иметь неосознанный контакт с силой более могущественной? Без молитв и прочей атрибутики просто захотеть и получить?

Канеш, допускаю. Например, пациент у психоаналитика biggrin.gif
Я атрибутикой не пользуюсь.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (19.06.2016 - 12:20) all ex написал(а):
Цитата (Andres 1978 @ 6.06.2016 - 10:11 )
Считая себя великими гуру просветлёнными они начинают выдумывать собственные правила которым новичок должен беспрекословно подчиняться

Хорошая иллюстрация...


Спустя 8 минут, 29 секунд (19.06.2016 - 12:29) Робинзон написал(а):
user posted image

Спустя 13 минут, 9 секунд (19.06.2016 - 12:42) VETA написал(а):
all ex
Нам с Юлей понра biggrin.gif
Любаша
Цитата
Тут люди бьются лбом об пол. А там захотел - и ему несут, и даже лоб цел. Несправедливость выходит

Какие люди, Любашик? Они здесь? Или это мне? Так обращайся, я не кусаюсь. Или кусаюсь sad.gif
А что насчет силы мысли?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.06.2016 - 12:44) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата
когда мы пили, думали, думали, что не выпьем, силища у моих мыслей была неимоверной, но увы и ах


что? прям все время так и думали. и даже , когда жена - это исчадие ада опять спрашивала - когда в новую квартиру переедем? и почему ребенка поздно из школы забрал? и почему мало работаешь. вот, ивановы уже на даче четвертый этаж достроили.
.............................
че та я не помню. чтобы мысль - не пить меня не покидала biggrin.gif испарялась в мгновение ока!!! как посмотрю на жену в образе..так и испарялась

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.06.2016 - 12:46) VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Может быть всё же не силы мысли, а силы желания?

А у меня сила желания выпить подвоенная на силу желания поиграть была так сильна, что никакое сознательное желание не моглоб сдвинуть с места. Поэтому я про силу более могущественную, не в ракурсе АА, это могла быть и смерть, например, ну точно не пилаб)

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.06.2016 - 12:48) Смоленский Самурай написал(а):
Лично меня в пьяной жизни мысль - не пить , не радовала. ужас как пугала biggrin.gif

Спустя 50 секунд (19.06.2016 - 12:48) Любаша написал(а):
VETA
"тут" и "там" - это разделение пространства на два типа непересекающихся множества. А не указатель на темы Весвалы.
Это я абстрактно шучу, не про вас biggrin.gif

Робинзон
ты как бы намекаешь, что всем (псевдо)спонсорам надо дать испить чашу цикуты?
В целом мысль привлекательная конечно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.06.2016 - 12:50) VETA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
че та я не помню. чтобы мысль - не пить меня не покидалаиспарялась в мгновение ока!!! как посмотрю на жену в образе..так и испарялась

Я ващето про себя, думала как бросить аж глаза на лоб лезли. Чёто все на мое мнение ополчились, ну бросили своими силами , ну хорошо, я то чё?)

Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.06.2016 - 12:52) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 13:46 )
что насчет силы мысли?

у меня?
У меня всё хорошо насчёт силы мысли. Она пронзает biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (19.06.2016 - 12:55) VETA написал(а):
Любаша
Цитата
ты как бы намекаешь, что всем (псевдо)спонсорам надо дать испить чашу цикуты?
В целом мысль привлекательная конечно

Пипец, как я обожаю творческий подход, я лишена такой радости , увы. Но заметила, что последнее время люблю картины рассматривать, особенно старье biggrin.gif rolleyes.gif
Что там с вопросом? А вижу.
Мое мнение, что рассчитывать на силу мысли -инфантилизм.



Спустя 1 минуту, 46 секунд VETA написал(а):
Надежда поспать умирает последней...)))

Спустя 47 секунд (19.06.2016 - 12:56) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 14:54 )
Чёто все на мое мнение ополчились


дык ты его излагаешь не корректно wink.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (19.06.2016 - 13:00) VETA написал(а):
Юка
Цитата
дык ты его излагаешь не корректно


Если развернусь, так точно никто не прочтёт, я и так сумневаюсь что мене слышат biggrin.gif
Вот так попробую изобразить контроль жизни силой мысли...
Я спокойна!!! Я люблю всех!!!
user posted image

Спустя 11 минут, 32 секунды (19.06.2016 - 13:12) Смоленский Самурай написал(а):
VETA

и я про себя. и все про себя.
мысли разные бывают.

мой спонсер ( да простит меня господь за это упоминание) про мини юбки так говорил - ну, зачем мне ее обманывать.зачем.и похотливая мысль его покидала.
а, я любопытный, спрашивал - надолго? laugh.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.06.2016 - 13:13) VETA написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата
а, я любопытный, спрашивал - надолго?

Вот именно.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.06.2016 - 13:15) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 15:04 )
контроль жизни силой мысли...


чьей жизни?

Спустя 6 минут, 35 секунд (19.06.2016 - 13:22) Смоленский Самурай написал(а):
"рыбка, рыбка, где твоя улыбка??......"
из фильмаца "Дайте жалобную книгу"
это состояние я помню...оно было достаточно протяженным и сентиментально-трогательным в пьянке.
да уж..мысли.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.06.2016 - 13:24) VETA написал(а):
Юка
Цитата
чьей жизни?

Мою жизнь сила мысли контролирует так же как и жизнь котика хозяйка в марте)

Спустя 2 минуты, 36 секунд (19.06.2016 - 13:27) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 13:59 )
Мое мнение, что рассчитывать на силу мысли -инфантилизм

моё мнение - человек, который имеет такое мнение, просто пока не научился управляться с прекрасным инструментом под названием разум biggrin.gif

Спустя 5 минут, 18 секунд (19.06.2016 - 13:32) Юка написал(а):
VETA
Вот так нормуль..тут никто спорить не будет..а когда про мы..то сразу хочется возразить smile.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.06.2016 - 13:35) VETA написал(а):
Любаша
Цитата
разум

Разум -это хорошо rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.06.2016 - 13:36) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 13:59 )
инфантилизм

Я из курса психиатрии знаю больше плохих слов. user posted image

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.06.2016 - 13:37) VETA написал(а):
Юка
Цитата
когда про мы..

Я про мы написала -когда мы пили, думала что фсе unsure.gif biggrin.gif



Спустя 48 секунд VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Я из курса психиатрии знаю больше плохих слов.

Я без психического образования biggrin.gif

Спустя 15 минут, 3 секунды (19.06.2016 - 13:52) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 15:23 )
FatCat
Цитата
Сила более могущественная не делает мои дела за меня;

А за меня делает

И за меня! rolleyes.gif
Расставляет все фигуры по своим местам.

Спустя 7 минут, 14 секунд (19.06.2016 - 14:00) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.06.2016 - 14:13 )
росто захотеть и получить?

Про силу мысли, а так же про захотеть и получить.
Позавчера подумала мимоходом:как разросся у грядок каштан, скоро много что заслонит от солнца и вообще гемор. Но тут же забыла об этом.
Вчера внезапно налетает одномоментный сильный вихрь и ломает часть этого каштана. Больше ничего не повреждено.
Я в печальке:жаль деревце.
И только позже вспомнила, что сама захотела, чтобы он не мешал.
Вот он терь и не мешает - самая большая часть у него сломалась.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.06.2016 - 14:03) артем написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 19.06.2016 - 15:48 )
че та я не помню. чтобы мысль - не пить меня не покидалаиспарялась в мгновение ока!!! как посмотрю на жену в образе..так и испарялась

"...но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то в прошлом приняли решение, думая лишь о себе, которое позже поставило нас в положение обиженных." (кавычки поставил) biggrin.gif
Я это к чему? Сила моей мысли приведёт меня к тому, что я опять начну думать о себе любимом. А если я буду думать о себе, то рано или поздно я найду, что не так с тобой, что не так со мной, что не так со всеми теми кто меня окружает.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.06.2016 - 14:04) VETA написал(а):
артем
user posted image



Спустя 1 минуту, 40 секунд VETA написал(а):
Балин, Олег, я под тем постом руку тебе пожать хотела. Под БК не подписуюсь biggrin.gif

Спустя 58 секунд (19.06.2016 - 14:05) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 15:56 )
А за меня делает

И за меня!

Я тут сейчас читала вас и осознала, почему мне так было хреново, когда я полезла недавно сама все делать в один конфликт. Не, враг-то, конечно, разбит, и победа за нами.
Но... ложечка-то нашлась, а осадочек-то остался. biggrin.gif
Как второгодница какая-то. Меня уже в следующий класс перевели, где математика уже повыше, а я кинулась, как первоклашка, линейками драться. smile.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.06.2016 - 14:07) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 15:50 )
А у меня сила желания выпить подвоенная на силу желания поиграть была так сильна, что никакое сознательное желание не моглоб сдвинуть с места.

Я тя понимаю. Та ка же фигня была.



Спустя 55 секунд артем написал(а):
Nadezhda_I
rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.06.2016 - 14:08) VETA написал(а):
Nadezhda_I
Надь, я даж не знаю что и сказать. По моему -это принятие произошедшего, тем более это соответствовало твоим планам, они совпали. Другое дело, принять, если не совпадают.



Спустя 1 минуту, 33 секунды VETA написал(а):
артем
Цитата
Я тя понимаю. Та ка же фигня была.

Я недавно узнала. А срок такой же?
И понимаю, что ты не про это писал smile.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (19.06.2016 - 14:15) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 17:08 )
Балин, Олег, я под тем постом руку тебе пожать хотела. Под БК не подписуюсь

Света, я успел увидеть это. Я понял к чему это относится. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды артем написал(а):
VETA
А под БК никто не подписуется. biggrin.gif Только я один здесь, наверное, ненормальный. laugh.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 17:12 )
А срок такой же?

У меня срока нету. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 13 секунд (19.06.2016 - 14:19) VETA написал(а):
артем
Цитата
А под БК никто не подписуется.

На данный момент, честно скажу, это страх. Ведь текст успела подсознательно понять.



Спустя 1 минуту, 41 секунду VETA написал(а):
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 15:19 )
У меня срока нету.


Ну вотжишь)
Цитата

Трезвый:
4 года, 5 месяцев, 3 дня

А по игре?

Спустя 5 минут, 42 секунды (19.06.2016 - 14:25) артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 17:23 )
А по игре?

Ща посчитаю.




Спустя 4 минуты, 21 секунду артем написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 17:23 )

Цитата

Трезвый:
4 года, 5 месяцев, 3 дня

А по игре?

2 года 10 месяцев 14 дней.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.06.2016 - 14:28) VETA написал(а):
артем
Цитата
2 года 10 месяцев 14 дней.

Поздравляю от души!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.06.2016 - 14:29) Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 16:07 )
Сила моей мысли приведёт


туда куда надо приведет, если ориентир будет правильный smile.gif вы мне рассказываете про то как пили, но, балин, сбиты тогда ориентиры же были..болели духовно..у меня, например, все ориентиры были как бы убица..программа саморазрушения вела меня по жизни, с помощью программы АА сбой устранен, сейчас я нацеленна на жизнь..мой ориентир Любовь...доверять себе надо

Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.06.2016 - 14:32) артем написал(а):
VETA
Спасибо! У меня 5 августа 1913 года утром ушла одержимость. 4-го одержимость ещё была.

Спустя 5 минут, 1 секунду (19.06.2016 - 14:37) VETA написал(а):
Я немного удивлена тем, что люди так сказать выздоравливающие с ВС, Богом, как Любаша , Юка, Надя здесь уверяют меня о силе мысли. Понимаю еще силу молитвы.
Фэт Кэт атеист-материалист, тут понятно, но про силу мысли он кажись выразил помягше своё несогласие. Я согласна с его несогласием smile.gif



Спустя 2 минуты, 39 секунд VETA написал(а):
У меня доча, в её возрасте это понятно верить в силу мысли, но надеюсь, что это с возрастом пройдет rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.06.2016 - 14:42) Юка написал(а):
VETA
а что удивительного? я вот в силу молитвы не верю..молитва предполaгаeт обращение к кому-то извне..а моя ВС внутри..и снаружи..Он Все и везде..мне не нужно обращаться к чему-то и частью чего я являюсь..найдя свою ВС (Бога, как я Его понимаю) я нашла ориентир, и теперь я спокойно могу положится на силу своей мысли...мы с Ним в унисон rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.06.2016 - 14:44) VETA написал(а):
вот примерно что я хочу сказать
Отмечают сходство подобной переоценки силы желаний и мыслей с наблюдаемой у детей, а также при психических расстройствах, напр., у невротиков, которые старательно избегают определённых мыслей, опасаясь, что они приведут к неблагоприятным последствиям в реальности вроде болезни, смерти и т. п. («как бы не сглазить»).

Выглядит как диагноз, но я лучше не объяснюсь, а то некорректно пишу dry.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.06.2016 - 14:47) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 19.06.2016 - 17:33 )
сбиты тогда ориентиры же были..болели духовно.

Цитата (Юка @ 19.06.2016 - 17:33 )
с помощью программы АА сбой устранен

Согласен. rolleyes.gif
Но!
"Однако можно легко ослабить нашу духовную программу действий, если мы будем почивать на лаврах. Поступая так, мы двигаемся в сторону неприятностей, потому что алкоголь - коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. На самом деле, у нас есть ежедневная отсрочка приговора, зависящая от поддержания нашего уровня духовности. Каждый день - это день поиска нами Божьей воли и внесения её во все наши действия. "Как я могу лучше всего служить Тебе? Да будет исполнена воля Твоя (а не моя)." Эти мысли должны присутствовать у нас постоянно. В этом контексте мы можем проявлять нашу силу воли сколько хотим. Это надлежащее использование воли." БК.
Это то, что предлагают Анонимные Алкоголики.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.06.2016 - 14:50) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 16:41 )
Я согласна с его несогласием

это вообще ничего не меняет biggrin.gif ...я вот не понимаю как можно соглашаться или нет с тем что делает применительно к себе другой человек...я делаю и верю в то что делаю, делаю это сама никого не заставляя делать тоже самое..результаты МНЕ нравятся...как ты можешь это оспаривать? при чем не раз и не два, а постоянно...



Спустя 2 минуты, 58 секунд Юка написал(а):
артем
при чем тут почивать на лаврах? я говорю об ориентирах..для тех кто продолжает искать Его волю во всех своих делах, думаю проблемы с ориентирами нету....

Спустя 29 секунд (19.06.2016 - 14:50) VETA написал(а):
Юка
Цитата
это вообще ничего не меняет...я вот не понимаю как можно соглашаться или нет с тем что делает применительно к себе другой человек...я делаю и верю в то что делаю, делаю это сама никого не заставляя делать тоже самое..результаты МНЕ нравятся...как ты можешь это оспаривать? при чем не раз и не два, а постоянно...

Я общаюсь и тебя насильно не тяну, не дави на меня.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.06.2016 - 14:52) Юка написал(а):
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 16:51 )
Эти мысли должны присутствовать у нас постоянно.





Спустя 1 минуту, 2 секунды Юка написал(а):
VETA
ты уже третью странцу пытаешься донести до меня что я не права..не? мне показалось?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (19.06.2016 - 14:53) VETA написал(а):
Юка
Цитата
ты уже третью странцу пытаешься донести до меня что я не права..не? мне показалось?

А что нельзя?

Спустя 5 минут, 20 секунд (19.06.2016 - 14:59) артем написал(а):
У нас женщина одна на группу ходит. Она говорит, что сила мысли материализуется. Говорит, что если мы будем говорить, что алкоголики, то будем пить. Она три года ходит не называет себя алкоголиком и три года постоянно срывается.
Я ей говорю: "Ты постоянно в мыслях повторяй: "Я не буду больше пить, я не буду больше пить...." И проблема будет устранена тобой."
Наверное не повторяет.
Или собой не устраняется?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.06.2016 - 15:00) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 16:57 )
А что нельзя?

а что ты чувствуешь при этом? если счастье и покой-то можно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.06.2016 - 15:02) VETA написал(а):
артем
Балин, читаешь мысли. Но не буду вовлекать в девчачачую беседу.
Да и Юлька проснулась, пока, мыслители и нет biggrin.gif

Спустя 15 секунд (19.06.2016 - 15:02) Юка написал(а):
артем
ну зачем я буду какую-то пьющую женщину обсуждать я тебе уже пять раз повторила, что говорю о сейчас, а не о том что было...не хочешь слышать, гни свою линию дальше...с Ветой на пару biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (19.06.2016 - 15:06) VETA написал(а):
Юка
Цитата
с Ветой на пару

Да уж разберёмся. Ты главное с силой мысли не переусердствуй. А то голова еще бо-бо rolleyes.gif

Спустя 33 секунды (19.06.2016 - 15:07) артем написал(а):
Цитата (Юка @ 19.06.2016 - 17:54 )
я говорю об ориентирах..для тех кто продолжает искать Его волю во всех своих делах, думаю проблемы с ориентирами нету....

Вот! В мыслях нужно быть с Ним. И действовать, как я думаю, угодно Ему.
Это и есть надлежащее использование своей воли, своих мыслей.
Кто вернул здравомыслие? Здравые мысли. Откуда они берутся? Кто их даёт?
Для меня ответ очевиден.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (19.06.2016 - 15:11) Юка написал(а):
VETA
за своими головами следите и будет вам щастье smile.gif



Спустя 3 минуты, 16 секунд Юка написал(а):
артем
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 17:11 )
Кто вернул здравомыслие? Здравые мысли.

о!!! вернул же здравые мысли? дык а ты мне про какую-то женщину, которой еще не вернул..или про меня в употребе..это ж не сравнимые вещи...Он вернул (хотя относительно себя я говорю-дал, ибо не было сроду) здравоМЫСЛИЕ мне для чего? что б я им пользовалась себе и окружающим на благо..вот я и пользуюсь

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.06.2016 - 15:12) VETA написал(а):
Юка
Ну как бэ мы изначально с Олегом же говорили об своем здесь и сейчас, это ты, Юлико, пыталась мне сказать, что здесь и сейчас можно изменить отношение силой мысли , а я не согласна и решила порассуждать и тут началось, все на меня, а я не из слабеньких, бац, бац, тут Олег пришёл, тихо мирно, ты вернулась бац, бац biggrin.gif
Юля опять заснула минут десять ещё есть biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (19.06.2016 - 15:17) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 17:16 )
не согласна и решила порассуждать

в простонародье это называется поспорить biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.06.2016 - 15:20) артем написал(а):
VETA
Юка
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Девочки, хотел написать ещё, но уже на группу опаздываю (Гаспара с Ринго нет? ph34r.gif)
Побежал...

Спустя 35 секунд (19.06.2016 - 15:21) VETA написал(а):
Юка
Цитата
в простонародье это называется поспорить

А чё и не поспорить?) Ты ж не спорила то, а истину несла)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.06.2016 - 15:22) Юка написал(а):
VETA
ага...я о себе вообще-то говорила rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (19.06.2016 - 15:27) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (VETA @ 19.06.2016 - 16:41 )
уверяют меня о силе мысли. Понимаю еще силу молитвы.

А это одно и то же практически. Ну, у меня.
И Бог дает нам то, что нам действитпльно нужно, чего мы действительно хотим. Т.е. можно заставлять себя мыслить и просить о чем-то, чего хочешь (при чем в тот момент мне реально кажется, что именно этого я и хочу). Но если ты этого на самом деле-то и не хочешь, то Бог не даст этому случиться. Как-то так... smile.gif
А еще говорят: просите осторожнее, а то допроситесь. smile.gif



Спустя 3 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):
Цитата (артем @ 19.06.2016 - 17:03 )
Она говорит, что сила мысли материализуется. Говорит, что если мы будем говорить, что алкоголики, то будем пить. Она три года ходит не называет себя алкоголиком и три года постоянно срывается.

Я, как опытный зацепляндец (насмотрелась там много чего) скажу, что сия тётя ищет отмазы для продолжения своего бухания, вот и всё.

Спустя 1 час, 48 минут, 45 секунд (19.06.2016 - 17:16) Ilmar написал(а):
Ну если больше нечем по гордиться, то почему бы и не гордым статусом - алкоголик. Каждому - своё.

Спустя 1 час, 2 минуты, 27 секунд (19.06.2016 - 18:19) Эскандэр написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.06.2016 - 18:20 )
Каждому - своё.

user posted image

Спустя 17 минут, 6 секунд (19.06.2016 - 18:36) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.06.2016 - 19:20 )
Каждому - своё

Это все философия. Выложил бы свою фотку в кильте wink.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 13 секунд (19.06.2016 - 20:53) Catrin написал(а):
А для меня самое сложное - это хотеть полезного и не хотеть не полезного.
Потому что если я чего-то захочу, то удерживать мне себя очень сложно. biggrin.gif
И мысли ко всему этому процессу очень небольшое отношение имеют.
Это процесс намного глубже происходит, поэтому без высшей силы никак...
Она как-то регулирует мои хотелки.

Спустя 50 минут, 22 секунды (19.06.2016 - 21:43) Catrin написал(а):
И я очень сомневаюсь что желание, например, выпить рождается в голове. И что силой мысли его можно остановить. Что вы там силой мысли останавливаете, я понять не могу. biggrin.gif
В моем случае работает только молитва.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.06.2016 - 21:46) Юка написал(а):
Catrin
А где ж оно рождается? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды Юка написал(а):
А молитва это не мысль?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.06.2016 - 21:48) Catrin написал(а):
Юка
Не знаю. biggrin.gif
У меня не в голове рождаются желания.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.06.2016 - 21:50) Юка написал(а):
Если можно молитвой остановить желание выпить, то программа о чем и зачем?



Спустя 33 секунды Юка написал(а):
Catrin
А где у теья рождаются желания? huh.gif

Спустя 31 секунду (19.06.2016 - 21:50) Catrin написал(а):
Молитва - для меня это не мысль.
Желания рождаются не в голове, а где-то на уровне сердца.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (19.06.2016 - 21:54) Юка написал(а):
Не могу это понять smile.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд Юка написал(а):
У меня все в голове...у сердца другие функции..не романтичные biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.06.2016 - 21:56) Catrin написал(а):
Ладненько, возможно у всех по разному.
У меня уже поздно. Пора спать.
"Я" - это не моя голова с мыслями. Это что-то другое...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (19.06.2016 - 21:58) Ilmar написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Это все философия. Выложил бы свою фотку в кильте

Если и философия, то тот случай, когда на практике совпадает с теорией. Действительно - каждому - свое.
Когда в баню пойду - выложу. У меня банный килт. Не шотландский вовсе.

Спустя 9 часов, 11 минут, 5 секунд (20.06.2016 - 07:09) Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 00:00 )
возможно у всех по разному.

да smile.gif отсюда и недопонимание, может мы все об одном говорим

Спустя 3 часа, 34 минуты, 3 секунды (20.06.2016 - 10:43) Nadezhda_I написал(а):
У всех всё одинаково происходит, процессы-то одни и те же, мы все из одного теста так-то. smile.gif
Только каждый свои ощущения описывает немного (или много) по-разному. Отсюда и некие недопонимания. smile.gif



Спустя 41 секунду Nadezhda_I написал(а):
Ilmar
Заметано! wink.gif

Спустя 20 минут, 31 секунду (20.06.2016 - 11:03) Маргинал написал(а):
Однажды Миша-алкоголик,
повыздоравливать решил.
Нашёл ближайший адрес группы
Собрав все силы- посетил.
По окончанию собранья
За чаем, вдруг, какой-то тип
К нему подсел довольно близко
С улыбкой странной говорит:
Я, говорит, давно уж трезвый
Иди ко мне, БК читать.
Я научу с ВС общаться
шаги как надо понимать.
Тут только Миша въехал-
так этож ПСЕВДОСПОНСОР!
Схватил он табуретку
и ну давай неистово
вокруг себя махать!

Спустя 1 час, 30 минут, 9 секунд (20.06.2016 - 12:34) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Маргинал @ 20.06.2016 - 13:07 )
шаги как надо понимать.

И ну Мишаню обнимать.
Цитата (Маргинал @ 20.06.2016 - 13:07 )
Тут только Миша въехал-

biggrin.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (20.06.2016 - 12:41) Маргинал написал(а):
Nadezhda_I
biggrin.gif

Спустя 6 часов, 6 минут, 38 секунд (20.06.2016 - 18:47) Catrin написал(а):
Поделитесь хоть, как день у вас прошел... rolleyes.gif У нас жара. Не знаю куда от нее деваться. huh.gif
Хочу куда-нибудь на море. А точнее, хочу в морской круиз хоть на десять дней.. sad.gif
Но визу делать сейчас стало сложнее...

Спустя 23 минуты, 45 секунд (20.06.2016 - 19:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 20:51 )
Поделитесь хоть, как день у вас прошел...

У нас на работе всегда было нелегко, а сегодня и совсем, как на вулкане.
Но зато погода теплая настала наконец.smile.gif Прогулялась, поужинали с мужем в летнем кафе.
Программа и принятие себя рулят!!! rolleyes.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (20.06.2016 - 19:13) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Хорошо день прошел! rolleyes.gif

Спустя 7 минут (20.06.2016 - 19:20) Ilmar написал(а):
Потратил много. свой морской круиз....уплыл без меня... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (20.06.2016 - 19:22) Catrin написал(а):
Ilmar
Лето еще долго будет. Заработаешь на другой круиз. biggrin.gif
В августе можно..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (20.06.2016 - 19:23) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.06.2016 - 19:26) Ilmar написал(а):
Catrin
Другой круиз тоже уплывет. Но зато дом закончу. Надеюсь.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (20.06.2016 - 19:28) Catrin написал(а):
Ilmar
Ну и правильно. Дом - это тоже хорошо. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 25 секунд (20.06.2016 - 19:39) Nadezhda_I написал(а):
А мне нынче круиз тоже не светит, и море не светит...но я не унываю. smile.gif..не унываю...не... user posted image

Спустя 21 секунду (20.06.2016 - 19:39) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 21:51 )
Поделитесь хоть, как день у вас прошел...

Пришёл с группы. Сегодня было открытое собрание. Приходили соцработник из наркологии и психолог из наркологической поликлиники.

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.06.2016 - 19:45) Catrin написал(а):
артем
Психолог раньше уже приходил... Еще раз пришел?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (20.06.2016 - 19:46) артем написал(а):
Тогда приходил психолог из ПНД, а это психолог из поликлиники.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.06.2016 - 19:48) Catrin написал(а):
артем
Столько интереса к нашей группе! biggrin.gif
Я в среду буду.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.06.2016 - 19:49) артем написал(а):
Catrin
Ну дак! Мы же интересные!
user posted image

Спустя 17 минут, 15 секунд (20.06.2016 - 20:06) Catrin написал(а):
артем
Ага, группа все лучше и лучше.. Я заметила! rolleyes.gif rolleyes.gif
Тоже радуюсь.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (20.06.2016 - 20:09) Юка написал(а):
позавтракали, поплавали с детьми в бассейне, потом они поспали я погладила белье под камеди вумен, опять поплавали, поужинали, теперь муж с девченками че то там делают, а я села чайку выпить с вами..из минусов-до моря не дошли, а в планах было..решили после обеда в бассейн не выходить, а топать к морю...а, да-жарко у нас biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (20.06.2016 - 20:13) Catrin написал(а):
Юка
Жарко это сколько?
У нас +27 сегодня..
И так всю неделю обещают. sad.gif

Спустя 2 минуты (20.06.2016 - 20:15) Юка написал(а):
48 на солнце



Спустя 48 секунд Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 22:17 )
И так всю неделю обещают.

а почему грустный смайлик? это очень жарко для вас?

Спустя 42 секунды (20.06.2016 - 20:16) Catrin написал(а):
Летом я реально счастлива что в Сибири живу.
Для меня жарко..

Спустя 23 минуты, 37 секунд (20.06.2016 - 20:39) Catrin написал(а):
Nadezhda_I
Ты не поедешь в отпуск в этом году?

Спустя 10 минут, 19 секунд (20.06.2016 - 20:50) Nadezhda_I написал(а):
Я летом люблю +20 +22, если больше, то мне уже жарко.



Спустя 56 секунд Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 22:43 )
Ты не поедешь в отпуск в этом году?

Поеду, но не к морю dry.gif

Спустя 18 минут, 12 секунд (20.06.2016 - 21:08) Юка написал(а):
До 25 ти я мерзну и ною гдеее лееето biggrin.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 48 секунд (20.06.2016 - 22:41) FatCat написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.06.2016 - 21:17 )
Жарко это сколько?
У нас +27 сегодня..
И так всю неделю обещают.

У нас +32 и выше. И так до октября обещают. laugh.gif


Цитата (Юка @ 20.06.2016 - 21:19 )
48 на солнце

На солнце даже боюсь мерить.
Прилепил парковочный талон к пластиковой коробке от компакт-диска, и поставил под лобовое стекло. Так пластиковая коробка расплавилась...


Цитата (Юка @ 20.06.2016 - 22:12 )
До 25 ти я мерзну и ною гдеее лееето

user posted image
Аналогично.

Спустя 7 часов, 34 минуты, 21 секунду (21.06.2016 - 06:15) Юка написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.06.2016 - 00:45 )
На солнце даже боюсь мерить.

у нас напротив бассейна прилепили табло..прямо на солнце biggrin.gif

Спустя 28 минут, 54 секунды (21.06.2016 - 06:44) Смоленский Самурай написал(а):
Цитата (Юка @ 21.06.2016 - 07:19 )
у нас напротив бассейна прилепили табло..прямо на солнце


из дружбы с соседом хирургом-алкоголиком почему-то помню - холод приложенный к темечку - лучший способ прийти в чувство..
пробовали. действительно как "новенький" становишься.
"хлад-пакеты" в аптеках уже продают..у нас.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (21.06.2016 - 06:48) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата (Смоленский Самурай @ 21.06.2016 - 08:48 )
холод приложенный к темечку - лучший способ прийти в чувство..

я в жаре себя хорошо чувствую...тем более дома в каждой комнате кондиционер biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды Юка написал(а):
Цитата (Смоленский Самурай @ 21.06.2016 - 08:48 )
"хлад-пакеты" в аптеках уже продают

у нас во всех магазинах пакеты с льдом из питьевой воды, можно брать и лизать

Спустя 14 минут, 11 секунд (21.06.2016 - 07:02) Смоленский Самурай написал(а):
Юка

Цитата (Юка @ 21.06.2016 - 07:52 )
у нас во всех магазинах пакеты с льдом из питьевой воды, можно брать и лизать



вот их к темечку..мне..если, что laugh.gif и скотчем примотать покрепче.



Спустя 2 минуты, 8 секунд Смоленский Самурай написал(а):
Юка

по шагам ты народ провела.
какие планы?

Спустя 8 минут, 41 секунду (21.06.2016 - 07:11) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
Цитата (Смоленский Самурай @ 21.06.2016 - 09:06 )
по шагам ты народ провела.

не подмачивай мою репутацию biggrin.gif никуда я никого не вела dry.gif рассказала, че сама делала да и все...планы-солнце, море и вода user posted image на ближайшие 3 месяца на первом месте

Спустя 6 минут, 7 секунд (21.06.2016 - 07:17) Смоленский Самурай написал(а):
Юка
laugh.gif
согласен. до осеннего обострения будем силы копить biggrin.gif
только водные процедуры!!!
..............
rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (21.06.2016 - 07:30) Юка написал(а):
Смоленский Самурай
laugh.gif

Спустя 15 часов, 12 минут, 58 секунд (21.06.2016 - 22:43) Cleopatra написал(а):
Мы сегодня после обеда на пляж ехали, из асфальта местами чёрная хрень выплавилась и на солнце блестела ...
Машина на солнце показывала 48 С.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.06.2016 - 22:46) Nikola написал(а):
теплеет планида. Нам повезло. Еще пару неделя назад спал под зимним одеялом:-)

Спустя 8 минут, 15 секунд (21.06.2016 - 22:54) Багира2 написал(а):
В Москве 31. Обещали грозу - жду. А то задохнусь ночью.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (21.06.2016 - 22:57) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.06.2016 - 00:58 )
В Москве 31. Обещали грозу - жду. А то задохнусь ночью.

Гроза у нас была. Не помогло. Нет свежести.

Спустя 1 час, 8 минут, 48 секунд (22.06.2016 - 00:06) Багира2 написал(а):
Nikola
Вот и я боюсь, что толка не будет. И ветерок вроде поднялся, а все равно, как в бане.

Спустя 7 часов, 40 минут, 8 секунд (22.06.2016 - 07:46) Nikola написал(а):
Ночью шел дождь периодически. Сейчас тучи и не жарко.

Спустя 10 минут, 39 секунд (22.06.2016 - 07:57) Nikola написал(а):
К теме нужно еще добавить и псевдоподспонсорных. Это когда у них нет первого шага и нет духовного опыта. А ты их спонсоришь и спонсоришь. Лет 15.

Спустя 1 час, 20 минут, 31 секунду (22.06.2016 - 09:17) Любаша написал(а):
тогда ещё и псевдоАА не забыть

Спустя 9 минут, 55 секунд (22.06.2016 - 09:27) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.06.2016 - 11:21 )
тогда ещё и псевдоАА не забыть

Угу. Объединить в общество "псевдожизнь"

Спустя 8 минут, 48 секунд (22.06.2016 - 09:36) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 10:31 )
Объединить в общество "псевдожизнь"

в псевдоВселенной

Спустя 12 часов, 16 минут, 32 секунды (22.06.2016 - 21:52) рипванвинкль написал(а):
И Истина где то здесь, только ее никто не видел...
...псевдодемократия, псевдомедицина...
А под псевдонимом №я-капризный-олигарх№....
Б...., вас спонсирую на доходы от продажи псевдо-вино-водочных изделий...
АА...
ББ...
труба...
сидели...
упало...
пропало...
Ии...
и что?

Спустя 13 минут, 55 секунд (22.06.2016 - 22:06) Nikola написал(а):
А как живут знающие Истину? Как определить. Говорят правду. А где гарантия?

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.06.2016 - 22:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:10 )
А как живут знающие Истину?

Неудобно для других.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (22.06.2016 - 22:14) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.06.2016 - 00:16 )
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:10 )
А как живут знающие Истину?

Неудобно для других.

Для критерия маловато:) Кстати. Ты спрашивал зачем мне деньги. Осознал иллюзию. Думал так богом буду. Ну в общем нанаец.

Спустя 19 минут, 31 секунду (22.06.2016 - 22:34) Юка написал(а):
главное выявить псевдоалкоголиков и изгнать biggrin.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (22.06.2016 - 22:41) Ilmar написал(а):
Юка
Цитата
главное выявить псевдоалкоголиков и изгнать

даже в дурдоме не все дурки, санитары и главврач немного отличаются...Один из признаков надвигающего армаггедонна - чистка АА...))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (22.06.2016 - 22:43) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 23.06.2016 - 00:38 )
главное выявить псевдоалкоголиков и изгнать biggrin.gif

Никуда их не денешь. Будут изучать психологию и думать шо это за гранью умопостижимого.

Спустя 7 минут, 2 секунды (22.06.2016 - 22:50) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 23.06.2016 - 00:38 )
главное выявить псевдоалкоголиков и изгнать biggrin.gif

Сами отпадут.

Спустя 7 минут, 55 секунд (22.06.2016 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:54 )
Цитата (Юка @ 23.06.2016 - 00:38 )
главное выявить псевдоалкоголиков и изгнать

Сами отпадут.

нууууууууу............
некоторые могут быть живучими,как стигматы

Спустя 2 минуты, 13 секунд (22.06.2016 - 23:00) Юка написал(а):
Только в терновый куст нас не бросайте biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.06.2016 - 23:03) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 23.06.2016 - 01:04 )
Только в терновый куст нас не бросайте biggrin.gif

Да да. Не бросайте в куст

Спустя 46 минут, 16 секунд (22.06.2016 - 23:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:18 )
Кстати. Ты спрашивал зачем мне деньги. Осознал иллюзию. Думал так богом буду. Ну в общем нанаец.

Кинули, раздал, обокрали?
Эх, отдал бы мне biggrin.gif
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:18 )
Думал так богом буду

ну а чо, Он жешь Сам просил, будьте как Я. Чоб не побыть?
Или не пройти все этапы взросления.
Я как ты не могу, сразу в Папы!
Когда проходишь все этапы , то и назад не оборачиваешься, и не снятся ни сиськи девичьи, ни мотоцикл ява.. всё попробовано и прожито.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.06.2016 - 23:47 )
Будут изучать психологию и думать шо это за гранью умопостижимого.

Или божье слово.

Спустя 4 часа, 35 минут, 43 секунды (23.06.2016 - 04:25) Nikola написал(а):
Вальтрон
Не кинули. Просто осознал. А ты купил Яву?))) и бмв?)

Спустя 2 часа, 18 минут, 59 секунд (23.06.2016 - 06:44) Смоленский Самурай написал(а):
не видишь кого-нибудь долго.
встречаешь.
а там опять про деньги.
.......................
или про псевдоспонсеров (моя проблема laugh.gif )
в общем всем лечится надо.
беда.

Спустя 47 минут, 49 секунд (23.06.2016 - 07:32) Nikola написал(а):
Вальтрон
Сразу в папы? Дык а чего тормозить то. Ибо было мне приглашение. Через телевизор:) не помню на каком канале. Был я трезвый месяцев 2. Смотрю кино. Там Бильмондо банк грабил в одежде клоуна. Тут звук исчезает и начинает играть музыка и голос "Вставайте! Жених идет!". И голос Спартака Мишулина- "надо всем дать по 3 рубля". И бац опять звук от бильманды. Посему я и стал невестой Христовой. А шо Бог соединил то человек да не разлучит. И деньги тоже. Посему мне не до кожаных невест. Сразу в Боги. Из грязи в князи. Тока так. Вертикально.

Спустя 1 час, 7 минут, 23 секунды (23.06.2016 - 08:39) Nebula написал(а):
Купите сисек девичьих ))))

Спустя 12 минут, 45 секунд (23.06.2016 - 08:52) Nikola написал(а):
Не идет бизнес?))

Спустя 1 час, 13 минут, 3 секунды (23.06.2016 - 10:05) Nebula написал(а):
Ну надо же псевдоподнаставным подспонсерам че-нить впарить.

Спустя 4 дня, 13 часов, 37 минут, 55 секунд (27.06.2016 - 23:43) Смоленский Самурай написал(а):
Предлагаю всем авторам тем делать логическое завершение темы лозунгом:

"Достали. тема закрыта", а то что-то автор темы испарился)))

может уже как Ленин в семнадцатом году, скрючился на карачках над картой Петрограда.

Спустя 1 день, 23 часа, 27 минут, 37 секунд (29.06.2016 - 23:10) Джарета написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.06.2016 - 11:26 )
Без конкретики любой случай может быть оценен субъективно.

Вот например:
Цитата
Считая себя великими гуру просветлёнными они начинают выдумывать собственные правила которым новичок должен беспрекословно подчиняться подчиняться (например связываться только по скайпу и только в определенное время, даже если у тебя нет компьютера и нет скайпа тебе нужно найти у кого он есть и выходить на связь только в определённое время,



договор о времени и способе, это нармальное явление, хоть в АА, хоть где и говорить что это гуризм или просветление основания нет, тем более домысливать считает человек себя гуру или нет.

Может и работать человек и семейные дела, естественно он обозначает время когда свободен.

В жизни я не иду в магазин или поликлинику. когда они закрыты.

Другое дело, что и подспонсорного может не быть возможности быть свободным в определенное время. Два человека либо договариваются, либо расходятся. возможно кому то придется, чем то пожертвовать временем, деньгами, логичнее, что это сделает тот кому важнее эта встреча.

Считать что спонсор должен быть более щедрым и гибким, какое основание? Он сам вправе решать, как и подспонсорный.


Цитата
Утверждая что без работы со спонсором у них нет шансов остаться трезвыми и они обязательно запьют, не оставляя человеку выбора самостоятельно решать когда ему это нужно будет.


Собственно. как тут уже не раз отмечалось спонсор и нужен для того, что бы по шагам вести, а не учить жить.
Так, что удивительного, что он и говорит о шагах, как способе выздоровления, на шагах вся программа выздоровления и основана.

Другое дело если он носится с причинением помощи и хватает всех за рукав, даже тех кто не просит.

В общем хоть спасение новичка спонсором, хоть спасение новичка от спонсора, одного поля ягоды: учение других, как надо, им поступать правильно,фарисейство.



Спустя 2 минуты, 9 секунд дядя андрей написал(а):
Да еще.

Цитата
Меня волнует тот факт, что некоторые так называемые "наставники" (спонсоры)



Меня абсолютно не волнует. хоть трава не расти.

Ох,наткулась я на одного такого гуру.Хватал за рукав,лез копытами в душу,требовал(!),чтоб ядала обет безбрачия и нестяжания,иначе Программа не заработает!

Спустя 1 месяц, 1 день, 3 часа, 17 минут, 1 секунду (1.08.2016 - 02:27) Stas_C написал(а):
Вы понимаете, АА это срез общества и далеко не лучший. Это не симфонический оркестр и не размноженная мама Тереза. Трезвость не всегда и не обязательно улучшает характер, а желание доминировать это вообще биология, с которой ничего не сделаешь. Мой взгляд никаких спонсоров пока ты сам хотя бы слегка самостоятельно не окрепнешь психологически.

Спустя 3 часа, 38 минут, 28 секунд (1.08.2016 - 06:06) FatCat написал(а):
Цитата (Stas_C @ 1.08.2016 - 03:31 )
Мой взгляд никаких спонсоров пока ты сам хотя бы слегка самостоятельно не окрепнешь психологически.

Если вспомнить историю, в самом начале АА спонсор "назначался" группой еще пьяному алкоголику.
И, что интересно, спонсором мок стать алкоголик буквально с неделей трезвости.

Спустя 28 минут, 26 секунд (1.08.2016 - 06:34) Смоленский Самурай написал(а):
присматривать надо за новичками.
распустили всех сейчас.
никакого порядка. laugh.gif
в шляпу всего десять рублей кладут в среднем. на жигули копят.подлецы.

Спустя 1 час, 11 минут, 15 секунд (1.08.2016 - 07:45) Stas_C написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2016 - 07:10 )
Цитата (Stas_C @ 1.08.2016 - 03:31 )
Мой взгляд никаких спонсоров пока ты сам хотя бы слегка самостоятельно не окрепнешь психологически.

Если вспомнить историю, в самом начале АА спонсор "назначался" группой еще пьяному алкоголику.
И, что интересно, спонсором мок стать алкоголик буквально с неделей трезвости.

А можно вообще чтобы один пьяный спонсировал другого. И неделя не нужна.

Спустя 2 часа, 17 минут, 6 секунд (1.08.2016 - 10:03) Nebula написал(а):
Дык в крепком товариществе профессиональных пьяниц спонсорство весьма распространенное и даже обязательное явление. Базис. Пьяницы активно помогают друг-другу не засохнуть...

Спустя 3 часа, 46 минут, 44 секунды (1.08.2016 - 13:49) FatCat написал(а):
Цитата (Stas_C @ 1.08.2016 - 08:49 )
можно вообще чтобы один пьяный спонсировал другого

Мы говорим об АА? Я такой методики не знаю.

Спустя 9 минут, 29 секунд (1.08.2016 - 13:59) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2016 - 08:10 )
Цитата (Stas_C @ 1.08.2016 - 03:31 )
Мой взгляд никаких спонсоров пока ты сам хотя бы слегка самостоятельно не окрепнешь психологически.

Если вспомнить историю, в самом начале АА спонсор "назначался" группой еще пьяному алкоголику.
И, что интересно, спонсором мок стать алкоголик буквально с неделей трезвости.

Ну, тогда в АА никто не мог похвастаться большим сроком трезвости. wink.gif Склонность к гуризму не от срока трезвости зависит. У меня последние наставницы срокатые и ни какого намека на гуризм. А бывает - неделя трезвости и уже готовый гуру.

Спустя 53 минуты, 40 секунд (1.08.2016 - 14:52) leonmaster написал(а):
Я почти в каждом только что отшагавшем вижу все эти гуризмы и толькотаксы... У многих давно прошагавших немного смирения и здравомыслия и у некоторых лишь прошагавших давным давно мудрость вижу вековую. Алкоголь чистит ряды всех кто псевдочестно относится к болезни.

Спустя 2 часа, 25 минут, 9 секунд (1.08.2016 - 17:18) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 1.08.2016 - 15:03 )
Склонность к гуризму не от срока трезвости зависит.

При чем здесь это? Спонсор не был гуру выздоровления, он никого не наставлял в отличие от наставника.

У спонсора был вполне конкретный список обязанностей. А всё остальное - лишь 12-й шаг.


Цитата (Инсайт @ 1.08.2016 - 15:03 )
бывает - неделя трезвости и уже готовый гуру.

Двенадцатый шаг делается после одиннадцатого, а не после первого - тогда всё нормально.
Хорошо бы еще каждому из нас разобраться: какие обязанности есть у спонсора перед спонсируемым. Наверняка к настоящему времени этот список сильно отличается от бывшего у истоков АА. Нет "больничного этапа" в программе выздоровления, нет и связанных с ним обязанностей. Осталось выяснить, что же нового придумали алкоголики после Билла с Бобом, и как это изменило работу спонсора.

Спустя 15 часов, 29 минут, 13 секунд (2.08.2016 - 08:47) Инсайт написал(а):
FatCat
Как было в АА, так уже не может быть. Детство - прекрасная пора, но в него не вернутся. Можно черпать вдохновение, читая о тех временах, но реальность сегодняшнего АА в России другая.

Спустя 6 часов, 55 минут (2.08.2016 - 15:42) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:51 )
но реальность сегодняшнего АА в России другая

Я всё больше подозреваю, что в России сегодня под названием "АА" разрастается что-то другое. Потому как отличается не только от того, что читаю в книгах, но и от того, что увидел придя в АА.

Спустя 1 час, 17 минут, 23 секунды (2.08.2016 - 16:59) Stas_C написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 16:46 )
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:51 )
но реальность сегодняшнего АА в России другая

Я всё больше подозреваю, что в России сегодня под названием "АА" разрастается что-то другое. Потому как отличается не только от того, что читаю в книгах, но и от того, что увидел придя в АА.

Поосторожнее на Россию переводи, а то политика начнется, а ты уже тут высказывался на эту тему на иврите помнится.

Спустя 1 час, 58 минут, 2 секунды (2.08.2016 - 18:57) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 17:46 )
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:51 )
но реальность сегодняшнего АА в России другая

Я всё больше подозреваю, что в России сегодня под названием "АА" разрастается что-то другое. Потому как отличается не только от того, что читаю в книгах, но и от того, что увидел придя в АА.

Я бы не стала так сгущать краски, есть и положительные и отрицательные тенденции, я надеюсь на лучшее.

Спустя 25 минут, 15 секунд (2.08.2016 - 19:22) Nikola написал(а):
Читал я где -то о законе Гершема(вроде так называется). Там о деньгах, типа слабое вытесняет более сильное. В пользу слабого. Происходит "размывание". Это происходит, вероятно, с любым движением. Например- коммунисты. Сначала действительно коммунисты, потом не поймешь кто. С религиями так. И, думаю, АА в этом плане не исключение. Но на все воля Бога. Все к лучшему.

Спустя 38 минут, 9 секунд (2.08.2016 - 20:01) Western написал(а):
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:51 )
Как было в АА, так уже не может быть.
может
Цитата (Инсайт @ 2.08.2016 - 09:51 )
о реальность сегодняшнего АА в России другая.

. начать с себя можно. найти единомышленников. и создать группу АА - назад к основам.круто или нет rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 20 минут, 34 секунды (2.08.2016 - 20:21) tetris110 написал(а):
Цитата (FatCat @ 2.08.2016 - 16:46 )
в России сегодня под названием "АА" разрастается что-то другое.

Я вижу признаки НЛП и сетевого маркетинга. Но какова цель? Или эту цель открывают лишь "посвященным, подспонсорным", связывая их обетом молчания?
P.S. Это не паранойя, это мои многолетние наблюдения периодов 2001-2009 и 2010-2016. В 2009-2010 многое, очень многое изменилось...

Спустя 7 минут, 13 секунд (2.08.2016 - 20:28) Nikola написал(а):
А я вижу, что многие из тех, кто пришел в программу лет 15 назад и отнесся к ней слишком поверхностно, ушли в запой. Многие умерли. И единицы возвращаются, но уже с другим отношением к программе. И щас у меня есть настоящие друзья из тех кто вернулся. И вижу новичков, которые продолжают повторять бездействие предыдущих со словами-не грузите нас. Все что нужно нам- просто не пить первую рюмку, нужны деньги и женщины. И все. На что я могу лишь зловеще:) улыбнуться.

Спустя 1 час, 16 минут, 19 секунд (2.08.2016 - 21:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2016 - 21:32 )
А я вижу, что многие из тех, кто пришел в программу лет 15 назад и отнесся к ней слишком поверхностно, ушли в запой. Многие умерли. И единицы возвращаются, но уже с другим отношением к программе. И щас у меня есть настоящие друзья из тех кто вернулся. И вижу новичков, которые продолжают повторять бездействие предыдущих со словами-не грузите нас. Все что нужно нам- просто не пить первую рюмку, нужны деньги и женщины. И все. На что я могу лишь зловеще:) улыбнуться

ох и глубоко же ты злобу упрятал!!!! biggrin.gif
нет никакой программы,по сути
есть только взаимодействие одних с другими
поиски ,нахождение ,принятие того,что нужно каждому,отдельному,конкретному индивидууму лично.
так называемое желание не пить по своим составляющим похоже чем то на отпечатки пальцев



Спустя 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
и какое мне дело до личного выбора других?

Спустя 3 минуты, 41 секунду (2.08.2016 - 21:48) Nikola написал(а):
Ох и глубоко злобу свою спрятал. Почти нет аж.

Спустя 7 минут, 46 секунд (2.08.2016 - 21:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2016 - 18:22 )
Двенадцатый шаг делается после одиннадцатого, а не после первого - тогда всё нормально.

у некоторых,навроде меня,к примеру,12-й предшествовал 1-му wink.gif
Цитата (Nikola @ 2.08.2016 - 22:52 )
Ох и глубоко злобу свою спрятал. Почти нет аж.

да,чувства они просто есть,это точно
как бэ они глубоко не были зарыты
важно только одно--как,где , кому,с кем ,для чего,и почему мы их выражаем

Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.08.2016 - 21:59) Nikola написал(а):
Спать иди. Ночь дворе.

Спустя 7 минут, 12 секунд (2.08.2016 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.08.2016 - 23:03 )
Спать иди. Ночь дворе.

да,спасибо,пора мне smile.gif
и тебе полезных снов,хорошего отдыха

Спустя 1 час, 46 минут, 31 секунду (2.08.2016 - 23:53) FatCat написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.08.2016 - 23:00 )
12-й предшествовал 1-му

Это был 12-й? Или банальная агитка трезветь?
"Достигнув духовного пробуждения..." - именно это было перед первым?

Спустя 6 часов, 15 минут, 7 секунд (3.08.2016 - 06:08) Nikola написал(а):
достигнув духовного пробуждения.. Применяли принципы... Думаю, это процесс. И алкоголик, сделавший первые три шага и достигнув трезвости, уже начал пробуждаться. Уже есть что доносить. На разных этапах разная глубина. В общем то смысл в том, что пройдя все 12 шагов мы достигаем дух пробуда
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1392 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 5,311 Мб. ]   [ GZIP включён ]