Юка, а что ты делала или как делала первый шаг?
Что значит - сделать первый шаг, и еще и качественно?
Надо подумать? Продумать? Написать? Прописать? Переосмыслить? ЧТО???
Интересно мне сделала я его или нет? И насколько качественно...

я задавался таким вопросом
много спрашивал

если шаг сделан не сделать следующий посто нереально . (ну или бухать )

а качество - определяешь только ты

Ощутить. Буквально на клеточном, молекулярном уровне!
Так у меня было. Полтора года ушло на то, чтобы первый шаг буквально встроился в меня. И произошло это за секунды.

Первое чувство - огромной радости, легкости в душе и осознание свободы. Я больше не обязана выполнять эту тяжкую повинность - тянуть в рот отраву. Мне можно это делать, никто не запрещает. Но не надо. Потребность отпала.
И, в итоге, с 1 сентября 2004 года даже намеков на желание или тягу больше не возникало. По сей день.

Сорри за офтоп, ты как то говорила что на собрания не ходишь, только на семинары. Здесь на форуме людям помогаешь своим опытом - 12 шаг, а делаешь ежедневно 11 и по необходимости 10 шаги? Т.е. почему я спрашиваю, потому что у тебя трезвость срокатая, ты ее поддерживаешь ежедневно или у тебя по-другому происходит?

Очень хороший вопрос.
Ну очень.

Да.именно принятие.о котором так мало где говорят и пишут.
Познанного на вооружение в пользование.
Когда даже нет желанияи выпить на уровне глубоко и отвсех в том числе и от себя спрятанной или прячемой мысли.
Есть ведь многие кто знает ,в принципе ,что да как.но......."с ними случается по верной пословице:пес возвращается на свою блевотину.а вымытая свиньч снова идет валяться в грязи".
Действия не достает.
Результаты ,плоды ,ну или последствия бывают только после действий.
Причем довольно несложных.

Это, конечно, озарение. Но само озарение вряд ли случится. Я, когда ехала в РЦ-сидела на вокзале с бутылочкой безалкогольного пива-т. е алкоголь был ещё моим другом. Когда возращалась-я уже боялась даже смотреть на ряды бутылок в магазинах-появилось понимание, что к столь страшному врагу даже приближаться мне опасно..В РЦ мы ПРОПИСЫВАЛИ ответы на вопросы-так меня подтолкнули к пониманию собственного бессилия перед алкоголе.м
Тем,конечно, у Юли о более широком понимании первого шага-но для наглядности я описала именно, как произошло это в отношении алко.

она ходила и много и служила тоже .

я просто знаю .

точно...невозможность не приступить к следующему определяет что шаг освоен!!! в программе все взаимосвязанно, один шаг вытекает из другого, порой и границу трудно определить .. это мой опыт...когда делаешь для себя, а не для галочки, что б спонсору в срок сдать

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд Юка написал(а):

---

АнечкаАнюта

я прописывала, много..первый шаг мне трудно далася, никак бессилие не желало приниматься...допрописывалась до того что поняла, осознала каждой клеточкой-помру но пить не брошу!!! почувствовала себя совершенно беспомощной, падающей в темноту все глубже...там-то, в потьмах, и начала шарить руками в поисках, за что бы ухватится...потому что это былa такая болезненная пустота что невыдержать одной...нащупала, ухватилась с тех пор и не пью

Ни на какие семинары я не хожу, господь с тобой.
Только на праздники пару раз в год. Да и лично с друзьями из АА, вне собраний встречаюсь.

Я в бога не верю, у меня своя ВС. 10-й шаг делают абсолютно все люди в мире (если они психически здоровы, конечно), даже не подозревая, что это какой-то там шаг, под каким-то там номером. Поневоле вечером прокручиваешь вечером перед сном все, что было днем. Додумываешь до конца ту мысль, которую днем додумать не успел. Продумываешь те дела, которые не доделал и анализируешь, почему так вышло. Если что царапает душу, ищешь что и почему, и какой твой вклад в эти дискомфортные ощущения.

И так далее, и тому подобное.

Ну и здесь общаюсь. Мне это приятно, все знакомы, как дома тут.

В каком-то специальном поддержании трезвости у меня необходимости нет. Она, как за два первых года усиленного хождения по группам и активного служения накопилась и устоялась, так этот запас и по сей день где-то в районе макушки плещется.

Ничто, связанное с алкоголизмом, не тревожит, не колбасит, не беспокоит. К видению мира через трезость привыкла настолько, что меня удивляю я, тогдашняя. Неужели это была я? Да не может быть!

откуда знать...не забывай об алкоголькой деградации, там уже необратимый распад личности идет...
нету такого дна, от которого можно оттолкнуться..алкоголизм-это постоянное движение вниз...под забором не в один день оказываются

Да, Кать....Именно так.

И еще момент. Никто не задумывался, почему стандартное количество дней для реабилитации 28?

Да потому что, если не отвлекаться, не распыляться и не откатываться назад, именно за этот срок вырабатываются новые условные рефлексы, замещающие старые.

Дальше остается только привыкнуть к ним, сжиться так, чтобы они работали на автомате.

Так редко слышу подобное в АА, что когда такое читаю, сразу непроизвольно киваю как китайский болванчик.
От себя ещё скажу: общаясь с совершенно независимыми людьми от всякой "химии" заметил, что в принципе все люди живут по 12 шагам, просто никак их не называют, имхохохучка обычной здоровой жизни.
А мне как человеку с безумием вместо мозга пришлось их структурно внедрять в свою голову)

все верно и никакого сакрального знания в программе нет просто некоторым, таким алкоголикам как мы, нужно учится самым обычным вещам, таким которые для здоровых людей норма и первый шаг как раз дает признание своей ненормальности и необходимости что-то менять, чему-то учится

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Юка написал(а):

---

а есть такие умельцы, что всю программу наизнанку вывернут..вот обычно у таких и нет первого шага...программа перевертышь-я могуч!!! я знаю!!! я умею!!! я уникум!!!всевсад!!!

Не по этому.
Программа пришла из Америки, и там пребывание пациента в РЦ , покрывалось страховкой, которая и была 28 дней!))

За это время должно произойти обновление крови, и вывести алкоголь из организма.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Татьян@ написал(а):

---

Ничего подобного!
Если бы люди могли ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ прошедший день, где они были неправы, какие свойства ИХ характера к этому привело, похвалить себя, за успехи и т.д.-они не ходили бы к психологам с целым клубком запутанных проблем!
И держать в голове, и писать на бумаге-это две большие разницы!!!

Да, пришлось поднапрячься на некоторое время. Но это было интересно и, по результатам, где-то даже приятно.

Соглашусь абсолютно.. 12 шагов это адаптор до нормального человеческого мышления..

Абсолютно верно! Просто практическое руководство к жизни, для тех, кто в этой жизни малость заблудился.

Житейского опыта накопить не успели. Заняты былис-с-с, пилис-с-с...

Под наркозом-то хрен чего накопишь - в одно ухо влетает, из другого вылетает, следов в мозгах не оставляя.

---

Спустя 8 минут, 31 секунду Багира2 написал(а):

---

Татьян@

Так я же писала про адекватных.
Фермерам, тараканов разводящих, подспорье нужно.

И еще. Анализируют безусловно все. Только другое дело, что свои ошибки за единственно правильные решения принимают.
Я всяких знаю - кому нужна нянька, а кто и сам прекрасно живет.

Причину со следствием разорвала.
На каком основании именно такой срок страховки установлен? Вот то-то и оно.

Вот мы с сыном занимались с нейропсихологами. Как раз месяц, без учета выходных, 28 дней на отработку нового навыка. Без всякой страховки,,за наличные деньги.
Руководитель центра другим родителям объясняла, при этом аппелируя ко мне. Одна мама, говорит, у нас тоже в этой сфере работает, знает.

У нормальных людей все эти процессы даже во время сна на подсознательном уровне происходят.. Создатель постарался.
"Ночной сон человека состоит из четырех – пяти циклов «медленный сон - быстрый сон». Согласно информационной теории, мы спим, чтобы переработать и усвоить информацию, полученную в течение предшествующего дня, передача реорганизованной информации происходит в конце третьего цикла."

http://sna-kantata.ru/mozg-vo-vremya-sna-1/

Точно так.

Насчет того, кто постарался, спорить не буду.
Высшую нервную деятельность никто не отменял.

Да никак. Такой "гуризм" всего лишь стремление экспресс-способом повысить свой порушенный в район плинтуса статус.

Во первых по этой.

Во вторых- больше, чем 28 дней, работающему отпуска не дадут.

Острая абстиненция-длится до 1.5 мес.

А о приобретении нового навыка можно говорить только после года-полутора.

Есть научные доказательства?
Повторюсь:

И что есть-нормальные люди?
Если они не больны аддикциями, это еще не значит, что они справляются со своей жизнью.

Знаю успешных,независимых людей -обязательно ведущих ежедневники. Т.к. в голове все это держать невозможно.

У тебя есть это великое ЗНАНИЕ? Про ВСЕХ людей?


Моя практика показывает-что бы человека, пришедшего на прием-вывести из хаоса-ему надо дать систему!
Хоть режим дня, хоть анализ прожитого-для продвинутых.

Не понимаю о чем спор?

---

Спустя 4 минуты, 32 секунды Татьян@ написал(а):

---

Я вообще то про 10

Я много лет изучала-Высшую нервную деятельность

Не считаю нужным ТУТ разводить научные споры.

Интересно другое-почему вы так в штыки воспринимаете, то, что, например я, считаю нужным 10 писать???
И делюсь СВОИМ опытом-что в этом случае он работает прекрасно?

И прекрасно.
Не вижу противоречий.
Ты это делаешь.
И, наверное, видишь плоды.

Естественно. Биологию учила.

Кто-то правильно, кто-то коряво и алогично, но анализируют все.

Это природа, это автоматически, помимо желаний-нежеланий человека.

Самые начальные, схематические знания по этому вопросу даны мне в восьмом классе средней школы. Ты это тоже проходила.

Спора нет. Благо нет смысла спорить о том, что естественно и неотделимо от человека по его природе.

Что ты вкладываешь в понятие анализируют?

Вспоминают прожитый день?
Возможно.
Но знаю и тех, кто живет по принципу-день прошел и х..с ним.
Либо эти воспоминания заглушают всеми возможными аддикциями.
Чтоб упасть лицом в подушку и не думать.

А анализ, подразумевает-умение отделить частное от целого.
АНАЛИЗ
(от греч. analysis - разложение)
метод научного исследования (познания) явлений и процессов, в основе которого лежит изучение составных частей, элементов изучаемой системы.

я вообще теперь затрудняюсь определить где в моем мышлении и внутренних процессах какой шаг.
Я просто живу своевременно искренне реагируя (или не реагируя - это как здравомыслие подскажет) на внутрение и внешние процессы.
Просто живу.

Полностью мое. Даж хватило бы первого слова -отчаяние, первый шаг -шаг отчаяния. Еще краче. Тут неважно, имхо, под забором отчаялся или лежа на диванчике, как я, только диванчик был не мой, у нас с мужем ничего не осталось,однако иллюзии были крепки, даж казалось что все болемене)

БК
Я принял первый шаг, когда закончил экспериментировать. Любил я это дело - эксперименты. Жаль, что заканчивались они одинаково...

И это тоже было. Правда желание не пропало, но ощущение радости и легкости, свободы пришло почти сразу.

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд VETA написал(а):

---

Cleopatra

я первый писала, но это уже не главное было, хоть и не лишнее, чую не вытерпелаб гонять, писать легче, да еще закрывшись в РЦ), но ещеж игромания, она шансов подумать на свободе не давала.

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды VETA написал(а):

---

Татьян@

А я подумала про то, что еслиб я шаги дальше не делала, то пртшлаб полюбому к такому знаменателю, у меня в 10 и мотивы, и работа над ошибками все и из другой практики и из шагов, и даже с ВС я сблизилась в другом процессе чем шаги, мне главнее вера, а я верю в то что делаю.

Мне , Кать, само слово шаги оскомину набило)))
Хер его знает насколько они роль сыграли, время так точно убила на споры, а мож и наоборот споры по шагам дали толчок куда нибуть)))

А че тут плохого -дойти до дна?
Но согласна, что анализа мало, если это не психоанализ

Есть у человека другие ресурсы "понимания и видения" и это не мозги.
Я это духовным зрением называю...

Пс. а мне нравиться с вами на эту тему общаться. Ну давай по другому назовем
Предлагай варианты..

Это к чему? Что я мозгами, а ты душой? Все может быть...только в психоанализ мозги не припутывай, там душа, только не та, которая райская)))

я про то что процессы которые к реальному изменению приводит не в голове происходит .. видишь у тебя тоже душа.
от слова Дух..

Я тож так думаю, что мозг простой исполнитель воли души, разворачиваться не буду), но примеров у меня предостаточно.

не завидуем))

Когда человек умеет решать жизненные задачи с простотой,я в восхищении, но мой опыт показывает, что это всего лишь нерешенные жизненные задачи, а подсмотренный ответ))

А может услышанные решения? Че плутать спроси дорогу у прохожих. Иногда врут правда гады.

Вот кстати да. Всегда думала: "А почему именно 9-го шага обещания?" Понимала, что настоящее "отпущение грехов" возможно только после компенсации за них. А дальше на основании этого ВС-ой уже дается освобождение от алкогольного рабства.

я вот вижу, практически всегда при более менее тесном общение, только не всегда конечно говорю об этом...зачем мне лишняя агрессия? иногда желание помочь пересиливает нежелание неприятностей..

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Юка написал(а):

---

Маргинал

флудистика это все..вообще не важно-шаги, ступени, этапы, работать, сделать, пройти, применить...не важно...те кто в теме поймут в любом случае, те кто хотят изменений тоже поймут...а кому делать нефиг лишь бы попридераться прицепятся и к запятой

---

Спустя 5 минут, 35 секунд Юка написал(а):

---

Nadezhda_I

ВС-а письмом тебе написала, на основании чего избавила? мне повезло больше..попросила вернуть здравомыслия, Он и вернул...а уж как я им распоряжусь дальше, это уже моя ответственность...я программу (после третьего шага) не для освобождения от алко осваивала, от него я уже свободна была...меня уже здравомыслие вело к тому что нужы коренные изменения что бы назад не скатится в безумие

ну и замечательно ...а я ввязываюсь переодически, и спасибо тем кто ввязывался пытаясь донести до меня в свое время

Ну-у-у, отчасти можно и так сказать.

ни добавить ни убавить.

Это как в школе ,один выучил и принял материал ,другой нет,и когда вопрос стоит от куда ты знаешь? Не надо быть экстрасенсом,просто пойти материал и прожить и все как на ладони )

Когда человек нуждается он об этом просит. Я,когда есть время и желание помочь, сюда заглядываю :
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5451&st=60
ну или сами бываю пишут, в личку, таких абалденных желающих работать девченок тут нарываю периодически.. одна радость от работы.
Человек, когда готов, с ним работать одно удовольствие.

Услышал, спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Виктор 812 написал(а):

---

кран ладно, главное чтобы чердак не потек

точно сам делаешь выбор? а вспомни подробно (ходя бы за последний год) случаи когда ты совсем не собирался пить, даже наоборот у тебя были планы остаться трезвым и ты напился...вспомни и напиши подробно сколько раз и почему ты решал бросать пить, вспомни сколько сможешь данных себе и окружающим обещаний что больше ни-ни и что из этого вышло..и посмотри кто кем управляет-ты алкой или алка тобой

Тогда зачем программа? Просто не пить - и все остальное сами разрулим....так получается?

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд anastesh написал(а):

---

Вот как это понять?? Просила ВС ,но не пила сама ...

Буквально понять. Как написано.

Ключевой момент!

ну, мы постараемся не скатиться в идиотизм
мы как бы уже в нём)
с первой своей рюмки, выпитой в 14 или в 20 лет.

А это не чудо??

Вот я в шагах, которые предлагаются, как программа выздоровления вижу только один инструмент - интенсивная работа с другими алкоголиками. Даже допустив, что можно под этим подразумевать звонок анонимному (хоть там не о том), какие еще "инструменты" в программе 12 шагов в БК? Или есть другая программа?

для меня это нереальные вещи...я не могу не пить когда хочу..чудо в моем случае, это избавление от желания пить...если бы я могла не пить когда хочу, ни о каком принятии бессилия с моей стороны не было бы в принципе

Как называется?

---

Спустя 41 секунду VETA написал(а):

---

Aleksi Vesvalo

Не обламывай нас)

Я могу. Или могла.

С Ритой? ))))) Чтоб поговорить с человеком о нем, существует личная переписка.

Рита согласна поговорить о себе на всю ивановскую?!

Тогда...в очередь

кому и в какую?
я о беспардонности заданной темы относительно личности.

Вот сам себя цитирую... Другая программа есть, там кстати и про ВС, В книге "Анонимные алкоголики" упоминается только Бог (God), ВС влезла один раз в предисловии к русскому изданию, эта аббревиатура из другой программы, а там еще из другой, где ВС -Высшая Сущность, но зачем здесь это...

спасибо, дорогая, но уверяю - ничего страшного)
я трезва и потому потеря ситуационного контроля в данной теме мне не грозит)
личный ящик у меня переполнен, по телефону нам никак , тыщи километров, а в скайпе - это будет не в коня овёс. Больно жирно Юкин и ваш опыт расплёскивать на меня одну.
Потому что я тут не одна в палате.

На самом деле опытных завязавших гораздо меньше, чем продолжающих маяться.
Просто они не пишут.
Мои друзья пьют и читают, пьют и читают..

Понимаю тебя. Когда я пробовала лицемерно, по типу: ну вот, я же Бога просила, чтобы мне бросить пить, а Он не дал, не помог, вот потому и пью, то у меня тоже ничего не получалось...

А вот здесь мне объяснили, что защиту от первой рюмки дает ВС. И я задумалась: но ведь это не манна с неба на меня падает и не таблетка от тяги - мне по моей раздутой гордыне этого не дастся.
А это просто различные ситуации, в которых Бог через самых разных людей будет помогать мне оставаться трезвой при моей честности и моем усердии.
И вере, конечно.
Поэтому я верила отчаянно, да.
Самозабвенно верила.
Даже в том, что у меня хватало сил проходить мимо непонятно откуда взявшихся в отделе заморозки паллет с алко и не вцепиться в бутылку и тут же вылакать ее (а очень тянуло прямо магнитом), я видела помощь от ВС.
Ведь я же смогла пройти мимо, хоть и мучительно?! Смогла.
Вот и слава Богу за помощь.

ты не переживай, мы умеем отделять зёрна от плевел

я не применительно к личности,,а только к этой фразе

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд VETA написал(а):

---

Rita

ответ на 80й уровень
Как фильм то называется?

пациент уже в койке.
лечите, Доктор)

Тут читают?
Никогда этого не смогу понять. Садомазохизм какой то.

так я только первые пять минут послушала, потому что глазами на картину смотрела, которую раскрашиваю, а потом сюда пришла - нутром вот почувствовала , что вы что-то тут доброе про меня замышляете

вдруг фильм дурацкий, потом скажешь - вот ритка дура такую дрянь смотрит.

наз-ся "Превосходство" - там, кажется, про какой-то искусственный разум что ли..

Надо же. Век живи - век учись.
Я уже боюсь говорить Бог, т.к. 100500 раз слышала гневное и от срокатых и от новеньких, что мол словом Бог новичков только распугиваем.

---

Спустя 57 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

А что тогда есть? Ну, что для тебя высшая сила?

не обязательно именно тут, вообще, на форуме и в открытых журналах гораздо больше просмотров от инкогнито (они читают, но не пишут)

по расписанию он у меня начинается в два часа ночи)
будильничек в полседьмого

Мне не хватало столько сна никогда. А когда я не высплюсь, я будто с бодуна

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Nadezhda_I написал(а):

---

Николай85
Ну вот, веришь же во что-то. В законы физики. И хорошо. Значит верить умеешь.
А в деле трезвости, опять же по моему опыту - главное нАчать. А всяческие понимания в процессе трезвления приходят. Причем ровно в той мере и в то время, в какой надо и когда необходимо.

мне тоже не хватает.
но дня мне не хватает больше, чем сна.
а состояние бодуна для меня привычно, и поэтому не страшно.

Доктор вот сегодня прописала трезвый сон, попробую на морально-волевых улечься.

Буду смотреть.

Не скажу, не писяй, я ужкакую дрянь смотрю вместо самоанализа)))
Вот как можно ночное время с пользой потратить? Научил бы кто зарабатывать в инете(мечтательнотак), мне 100 долларов хватит для ДП, торг уместен

да я всё равно не различаю, где они про какой говорят

У меня до шагов по расписанию) по другому было -я поверила людям, что смогу бросить, получается второй сразу, потом первый.

А планшет, Юлико? Я канеш и компьютер какнить втащу в кровать)))

Канеш,иди, спи, дорогая

Я в личку напишу. Уря! Нам уря)))

Юка
а мне по секрету?

я запойный стал в четыре последних года карьеры алкогольной.
умирал пару раз в пьянке.вешался.травился. ножка отнималась разок.

однако, мой Первый шаг не был напрямую связан с алкоголем. я просто не знал как жить дальше. полное опустошение и никакой борьбы. я сидел на кровати в психбольнице в палате для алкоголиков и наркоманов...и ощутил конец.
........................
попав после больницы в АА - испарилось желание выпить на первом собрании. завис в АА.

а еще было согласие на помощь. сам уже ничего тогда не мог.

такой вот у меня первый шаг был - в привлекательную жизнь что-ли? и это было огромным облегчением от самого себя. я себе тогда уже окончательно надоел.

если лаконично, мой первый шаг - я сдался. с удовольствием.

---

Спустя 7 минут, 41 секунду Смоленский Самурай написал(а):

---

мне , кажется, это мимолетное наваждение..так бывает.

я-бы не придавал этому значения, - мало-ли чего "надумается", когда сам на себя со стороны посмотришь на бегу...

Почитала, так и не поняла КАК надо первый шаг делать!!!

Чего надо делать то! То, что Понять что жопа тобой управляет, а не ты жизнью своей - это я поняла!

А что надо сделать чтобы понять???

Надо - Подумать? Продумать? Написать? Прописать? Переосмыслить? Как подумать-написать-продумать???
ЧТО???

а дальше пошла или на том и остановилась? одна делала или кто помогал?

Согласна полностью.
Столько ужасного и непоправимого могло произойти, когда я пила и дети были рядом.
Я уверена, что только Бог отвел беду. Страшно даже вспоминать.
Хочешь пить, пей одна, чтобы дети были в безопасности.
У меня и был первый шаг сделан, когда после очередной пьянки не смогла встать и элементарно, отвести ребенка в школу.

я ничуть тебе не противоречу. я же написал - у каждого своя.

для меня будущие катастрофы как для алкаша - пустой звук были. пока я в "здесь и сейчас" тогдашнем катастрофическом не оказался. я об этом и написал.

такой юмор есть в идеи - быть "здесь и сейчас" в трезвости. оказывается в " здесь и сейчас" надо попасть еще в пьянке - осознать писец, который не лечится)))

я осознал - когда понял - что жизни больше нет.выжжено все. такое у меня было "здесь и сейчас" тогда..на койке в палате с беснующимися вокруг нариками и подыхающими рядом тихо алкашами)))

---

Спустя 6 минут, 35 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

да уж...а я . идиот, тогда еще мог - выйти на улицу с лапочкой дочкой, поймать такси и посадив ребенка сказать с понтами - "шеф, я запишу твой номер"..а самому вместо , естественно того чтобы ехать вместе с ребенком маленьким, отправиться к магазину...мдя.

впрочем, это тогда на катастрофу не тянуло))

падение продолжалось...

мое катастрофичное здесь и сейчас было на своем диване, рядом с ребенком и мужем, мы приехали домой после отлично проведенного дня у моря, там я выпила две бутылки пива и еще одна была у меня в руках...с виду все было нормально, а в душе у меня был такой ужас осознания что это стала последняя моя бутылка пива...к тому моменту я уже научилась "контролировать", я не напивалась и могла пить не каждый день...в тот день провалилась очередная моя попытка не пить, я поняла что это не я его, а он меня контролирует...бутылка с вонючкой держит меня на коротком поводке, хочет ослабит поводок, хочет натянет...я уже не пренадлежу себе...я пропала...а с виду все было нормально

абсолютно согласна, не важно каким способом он сделан, главное что сделан!!! на том и стою

это и привело меня сюда, но после некоторого периода, закрадывается мысль ,что могу сам могу бросить пить и так по кругу

Удалось улечься?
Работай, Рит, над сном! Работай - это очень важно, по опыту тебе говорю.
Ты же работаешь на в общем-то тяжелой работе, да и в семье много ответственности на тебе.

У меня сон где-то в 1 год и 4 месяца восстановился полностью. Чтобы вот: заснула и проснулась. Без долгого засыпания и просыпаний среди ночи с невозможностью заснуть, без частых кошмаров и т.д.

Это я не пугаю. Просто, когда сон восстановился, я поняла КАК здорово и легко можно себя чувствовать в течение дня. Если бы знала, то сразу бы работала много именно над сном

Привет, Николай! Давно не было видно, злоупотребляешь смотрю всё. А спонсор тоже не панацея, главное чтобы был сделан 1 шаг...Я к нему, в последнее время, чуть ли не каждый день возвращаюсь.

Делал частично от 1,2,3,4,5,11 шагов.

И остановилась!
Помогал один человек с этого ресурса!) Привет ему

Ну ПОКА мне было нормально-я пила.ПОКА алкоголь приносил мне удовольствие,был опорой,
помошником,раслабухой,облегчением-я пила.И только тогда,когда употребление начало приносить страдание,тогда я начала шевелиться.А так меня никакие потери не пугали-материальные и вообще.Хоть и особо потеряно не было.
Испугала меня потеря, у меня чего-то внутри,оно проскальзывало сквозь пальцы.Вокруг вроде все "хорошо" ,а внутри полнейшая жопа.И катишься и катишься с горы вниз и невозможно остановиться.Контроль над жизнью был полностью потерян.

Может ты еще в силах еще управлять своей жизнью и алкоголь приятель тебе? Подумай.

Значит не все еще так плохо.

Со мной было тож самое.Только не после больницы.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Новембер написал(а):

---

Николай85

Я не знаю.На эти вопросы тебе нужно ответить самому себе.

Что дает тебе алкоголь?Кто он тебе?Считаешь ли ты ,что еще управляешь жизнью?
Знать ответы, можешь только ты.

Ха...у меня проходило пару часов после выхода с группы
(где я полностью и безоговорочно принимал свой Первый Шаг.)
И я по выходу в "свой мир" благополучно ВСЕ забывал.
Приползал на группу после запоя пока грязный и вонючий ПОМНИЛ
Молодой был сил восстанавливались быстро- проходило пару недель
И придя на группу я уже задавался вопросом
"А что я тут делаю среди ТАКИХ ну очень колоритных спившихся личностей?"
Я выглядел тогда молодо мне например в 25 сигареты не давали
....и червь сомнения алкоголик я? или где? постоянно меня грыз...

Пока после последнего запоя..не ПРОПИСАЛ свою алкобиографию по датам , людям организациям и конкретным ситуациям с примерами как алкоголь управлял моей жизнью
Историю болезни то есть
После этого дурить себя уже не получалось-заветная тетрадка всегда была со мной где красным фломастером было написаны возможные последствия каждого факта употребления
СМЕРТЬ ТЮРЬМА БОЛЬНИЦА И ПР.

З.Ы. Умники сейчас налетят и скажут что это не АА...
это методика каких либо РЦ.
На что я отвечу это мое личное дело , это моя ПАМЯТЬ
Моменто море ...как говориться -помни о смерти...-это мой Первый Шаг!!!

Страху ,противоставляется -Вера.Доверие своей Высшей Силе.Молитва.

Да.
Но я думала есть какие-то два, о которых я не знаю типа. Или два специальных. Первый раз услышала, вот и удивилась.

понимаю, сама такая была..поэтому и нужно прописать подробно, а не в голове прокрутить...когда пропишишь подругому все увидешь

Опасное выражение!)))

Я с 2003-го года в АА.
Вопрос тот же - первый раз об этом слышу.

Мне что-то все меньше и меньше нравится лавинообразный рост отсебятины с сектантским душком в АА.

Ты напиши, как автобиографию. Желательно, поминутно.

Тогда-то, во столько-то, выпил столько-то и столько-то. После этого тому-то и тому-то сказал то-то. В ответ получил.....

И так далее, и тому подобное, с учетом ВСЕХ негативных моментов, включая самые маленькие.

Поверь - картина будет стопроцентно удручающая.

Если чего не помнишь из-за чрезмерного опьянения, уверена, очевидцы с большим удовольствием восполнят пробелы.

У меня провалы в памяти по полгода были
Не мог вспомнить в каком это году и месяце было.
Пришлось с трудом восстанавливать временные пробелы...
и главное записать потери...
Друзья, близкие, семья, учебa,работа и прочее...

А у меня никаких жизненных ценностей на тот момент уже не было
Просто пришло осознание какой то Силы...которая во всех этих ситуациях меня берегла...
Прикинул сопоставил факты и понял что в том что я не сдох 1000 раз есть какое -то Провидение..
Кто то хранил меня ..вопрос Зачем хранил?
По всем теориям вероятностей пора было сдохнуть и я к этому осознанно шел...
В 27-30 лет мне казалось что жизнь кончена
все пробухал ...наркотики все перепробовал....страна гавно ...
весь мир бардак.... ну а бабы...(это отдельная история для ушей спонсера) ..
В этот момент (после прописывания) и пришло осознание Любящего меня Бога...
(2 Шаг) я стал учиться с Ним разговаривать )
именно Любящего меня.... так как кучу друзей уже похоронил
например...марта 1990 года вывозили вперед ногами из реанимации не меня,
а соседа слева и справа
И за две недели из этой же самой реанимации вывозили тоже не меня....
Вопрос почему?

21 день - это тот срок, в течении которого может начаться алкогольный психоз, белочка. Ну и неделя для страховки.

Надеюсь это шутка? Конечно, если бы я выпил в своей жизни раз 10-ть или 15-ть, то я мог бы их описать поминутно. А если пил лет 20-ть, то как это сделать и главное зачем?

Не укладывается вторая часть первого шага.

Поэтому и нет общения с ВС. Нет веры.
Захочешь поговорить на эту тему, напиши в личку.

Понравилось высказывание П.Мамонова - бессилие это котлован, в который будет заложен фундамент всего дома...
Я по своему опыту понял, что это так и чем мельче этот котлован, тем менее надежна вся конструкция. Моя конструкция рухнула три месяца назад, когда попал в тяжелые жизненные условия, а принятия то нет..вот и рухнул мой карточный домик,вместе со всеми формальностями.

Проси Веры,брат.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды sasha71 написал(а):

---

А кто знает, что надо и как? Здесь каждый выбирает сам,имха у меня такая)

Очченя хороший вопрос.
Самый что ни на есть коренной вопрос.
Еще интересует ответ?

---

Спустя 6 минут, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ю. Левитанский Каждый выбирает для себя...
Владимир Данилин


-----------------

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе:
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя.

**

В. Данилин: под "каждым" имется ввиду Взрослый (во всех отношениях) Чело-Век, потому как...ребёнок ВСЕГДА выберет..."мороженое" -Праздник НЕпослушания.

***

Л. Филатов- Рецензия

В пятнадцать лет, продутый на ветру
Газетных и товарищеских мнений,
Я думал: «Окажись, что я не гений, —
Я в тот же миг от ужаса умру!..»

Садясь за стол, я чувствовал в себе
Святую безоглядную отвагу,
И я марал чернилами бумагу,
Как будто побеждал ее в борьбе!

Когда судьба пробила тридцать семь.
И брезжило бесславных тридцать восемь,
Мне чудилось — трагическая осень
Мне на чело накладывает тень.

Но точно вызов в суд или собес,
К стеклу прижался желтый лист осенний,
И я прочел па бланке: «Ты не гений!» —
Коротенькую весточку с небес.

Я выглянул в окошко — ну нельзя ж,
Чтобы в этот час, чтоб в этот миг ухода
Нисколько не испортилась погода,
Ничуть не перестроился пейзаж!

Все было прежним. Лужа на крыльце.
Привычный контур мусорного бака.
И у забора писала собака
С застенчивой улыбкой на лице.

Все так же тупо пялился в окно
Знакомый голубь, важный и жеманный..
И жизнь не перестала быть желанной
От страшного прозренья моего

я тоже прошу по утрам, чтобы не забывать кто я без Него.

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды sasha71 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
спасибо. стихи понравились.

Конечно же.
Только он очень уж собирательный иногда.
Обрести веру.для меня .--это научится понимать самого себя.
Практически Никто нигде и никого не учит общению самого с собою.
А это важно и очень.
Обращение к Богу.по сути.--это обращение к себе самому.
Это нужно просто делать.
Не ожидая правильно это или не правильно.хто именно поможет или что то другое.
Только идущий осилит дорогу.
Говорящий только о пути сможет ли его преодолеть?
Иногда первый проход к нужному мест получается самыми окольными путями.
Но во второй раз он уже будет более коротким.В следующий раз еще можно срезать ,укоротить путь.пойти напрямки.
Оно и не удивительно.ведь мы знаем.что часто проблемы начинаются с фразы :А я САМ ,и ТОЛЬКО Я знаю самый короткий путь
Не важна длина пути.важно направление .
Для начала.

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот и славненько.
Значит .выходит,что ты не просто так сейчас тут.в этой теме?.
Обычно.говорят по искренности.силе веры,--и дано человеку.

Вот и хорошо.
Так вот и формируется наш выбор.
Так вот общаясь с другими мы и выбираем для себя более подходящий для нас путь.

Не знаю..что значит более подходящий? я мерил чужие тапки, а они не по размеру были,давили, мозоли натирали..

Свой.собственный.
Искать и брать.применять не то.чем обладают другие.а то.что нужно и подходит лично тебе.

Кроме мозолей можно еще и грибок подхватить и прочее.

Ты же индивидуум.личность.

Просто начинай делать и всё. Без саможалости.
Делай то, чего не делал раньше.
Меняй негативные мысли и поступки на позитивные.
А при частом совершии здоровых поступков и чувства станут оздаравливаться.
Увидишь себя и мир совершенно в другом свете. В радостном.

Ага! Помню.

Такая же фигня!!!)))

Вот! Значит не промахулась моя чуйка!!

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Nadezhda_I написал(а):

---

Catrin
АнечкаАнюта
Митяев кстати из Сибири откуда-то. У меня муж Митяева любил слушать, даже томик стихов купил, а подсадил на него наш строитель на даче.
Значит у меня прежним мышлением мелькнуло в голове. Точно, вспомнила, как включит муж его песни, так и ... - вот как Юка написала.

ты брат не просто "историю прописывал"

ты тогда уже жизнь прожил не одну и ..умер.

у тебя супер случай - Первого со Вторым махом))) если я правильно прочел.

а тут чел пытается натянуть на себя бессилие. которого нету пока. сделать первый шаг - как его сделать , если его просто нет?

и не отталкиваю я человека такого. просто я, например своим опытом - бесполезен.
...............................................
я тоже писал - меня спонсорюга попросил написать примеры моего алкоголизма в свете неуправляемости...ну накарябал пару абзацев....пока адреналиновый выброс дрищ не спровоцировал..решили - хватит литературных экскрементов.. экспериментов.
..............................................
Болезнь -то вроде одна. стадии разные. всем не угодишь)))

он "наш"

исцелился . чел что надо. есть много чему поучиться.

это он сказал - "так хорошо. взять бы веревку и удавиться"

и это правильно. я с ним согласен. умирать надо счастливым.....а не в гамне безумия.

Здравствуй Аня!
Не терзай людей, никто тебе не скажет как он делается. Никто не знает, что для этого нужно делать и даже если он сделан, то никто не понимает как это произошло.
Сделан он или не сделан можно судить только по тому, как человек это чувствует. Однако, если первый шаг выполнен, то перепутать это невозможно.
Я постараюсь тебе объяснить, что при этом происходит в физиологии человека и в его ощущениях.

Обычно люди говорят - "Первый шаг провалился из головы в "печенку"!" Это такое состояние сознания, при котором приходит понимание невозможности продолжать потребление алкоголя. Эта мысль становится частью твоей личности. Сутью всего происходящего с тобой и твоей жизнью. Базой и отправной точкой дальнейшей твоей свободной жизни.

Человек может мыслить двумя способами.
В форме сознания и в форме озарения сознания.
Когда человек думает логикой сознания, то в его понимании все происходит последовательно, одно умозаключение плавно (логически) переходит во второе, второе в третье и т.д. Своего рода цепь умозаключений. Я называю это логический ряд сознания. Человек не может думать две мысли одновременно. Но, человек может делать несколько дел одновременно, если эти дела зависят не от его сознания, а от навыка.
К примеру, можно вести высокоинтеллектуальную беседу и управлять автомобилем. При управлении машиной работает не сознание а выработанные навыки.

Однако, если вспомнить как человек первый раз сел за руль, то без отсутствия этих навыков первым делом включается голова. Голова обрабатывает информацию и задает правильную последовательность действий ( с точки зрения логики). Вначале все трудно, потом все переходит в навыки и человек перестает задумываться, почему он делает так, а не иначе, решение приходит к нему автоматически в форме озарения.
Умение управлять автомобилем проваливается из головы в "печенку".

Трезвость, это состояние сознания, при котором алкоголь и потребление алкоголя уходят из жизненных ценностей человека. Эта зависимость замещается естественными, нормальными ценностями присущими здоровым людям.

Логика первого шага понятна всем, даже тем кто никогда не был на собраниях и не знаком с программой. Понимать это мало, нужно добиться того, что бы оно (это понимание) вошло в структуру твоей личности. Для этого существует программа 12 шагов.

Мне, как физиологу, было очень удивительно почувствовать то, что программа способна изменять физиологические процессы в организме. Раньше я считал, что это невозможно, когда выполнил шаги программы, то был крайне удивлен. Желание выпивать пропало полностью, это сознанию не подвластно.


Хочу добавить.

Мне близка мысль одного нашего софорумника, что критерием выполненности первого шага является желание выполнить все остальные шаги программы.
Если такое желание есть, то человек действительно готов изменить свою жизнь к лучшему, если такого желания нет, то и первого шага нет.

Правильно.
Есть несколько популярных методов выполнения первого шага. Многие пишут историю своей болезни.
Я писал письмо самому себе от имени своей дочери.

я лежал трупом в купленной для того, чтобы в ней подохнуть квартере после запоя уже после развода и не мог встать и дойти до "воды"....дверь не запирал никогда...приехала дочь..ей было 16ть... в ее глазах была мольба - она не знала как мне помочь..и не понимание - что со мной произошло и происходит (Мои запои случились резко...и кошмарно - по продолжительности и количествам вливаемого.) она была с подружкой..одной ей было страшно. в Москве это было. на улице Свободы. там еще танк Т-34 стоит у дома...я на 9 мая ветеранов угощал...валялся я потом в цветах у постамента..менты разбудили помню...

бывает, вспоминаю этот случай..в таких темах. дочери папашек иногда любят беззаветно...

такое желание , имхо, совсем с шагами не связано, другое дело, что шаги -один из методов изменить свою жизнь, но довольно таки для меня спорный, особенно сейчас , когда они у всех на устах, нет собственных интерпретаций -это значит нет осознания, а типо, как мантра или че там.все имхо.

Безусловно, один из многих и не панацея.
Однако, сугубо на мой взгляд, желание выполнить все остальные шаги программы, это критерий выполненности первого шага, именно в этой программе, а не какой иной.

Виталик, в какой именно? Фэт Кэта, Багиры, чернокнижников, Шури, тебя, я чето не слышала, чтоб особенно мнения сходились?)

Мне без отсебятины совсем не надо)))

я его очччень нииихарашо делаааал...

в итоге получился на 6ть с тремя плюсами..


кто не пробовал, могут повторить..вышлю инструкцию

А я чёт не заметила такого

Значит ты - лжесвидетельствуешь на Катрин. Только и всего.

я думала, мне это одной кажется)
(щас мне тоже лжесвидетельствование вменят)

Угу, угу. С тобой, кстати, частенько на пару

Да нет. Мне не надо ни того и ни другого. Констатация факта.

Эт точно.
Состояние души за деньги не купишь.

Тема хорошая конечно.
Особенно для тех у кого есть потребность и возможность что то взять для себя.
Да и что то отдать тоже.
Оказаться под забором.для меня.было не так уж и трудно.
Трудно было понять и принять состояние безысходности.отчаяния,бессилия
Именно эти чувства явлчются часто своеобразными вратами для понимания себя.
Так как дверь к познанию,пониманию и принятию себя.без которых осознание проблемы невозможно практически.открывается только изнутри.Не все могут .умеют.желают ее открыть для этого.

Мне и это уже не помогало....
Не знал я что выход есть.Много моих родых остались вечно молодыми изза этого же....
Мне выходит несказанно повезло.
То что принято в АА называть первым шагом для меня имеет очень уж индивидуальный.личный т ск набор мотивов(причин),взглядов и ценностей.
Очень уж они у всех разнятся своим содержанием .наполнением.значением и прочим.
Тут как в "Что? Где?Когда?" ,чем больше вариантов(опыта других) тем более вероятен правильный личный ответ на нужный заданный вопрос.

Меня забыла упомянуть. Мое видение программы и ее понимание, которое сложилось из анализа всех тобой перечисленных и еще тех которые ты не встречала.
И это мое понимание есть мое понимание, которое мне максимально понятно и близко.
А по поводу первого шага, то на мой взгляд, если в любой из этих программ, после выполнения первого шага не возникнет желания выполнить все остальные шаги, то программа не будет выполнена.
И этот боевой задор и веру в неотвратимость выздоровления, должен дать первый шаг.

Блин.
Ну что за форум? В этом месте я реально задумался о своей половой ориентации. Наваждение какое-то.

Может не выспался?

неточный пример. они все "захотели программу". а то, что результаты разные, кроме трезвости, - прекрасно.

меня только трезвость "чернокнижников" смущает)))

Доменик писал о возникшем желании дальше топать...а уж кто на что научился....

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

без опыта АА "он" только в магаз гнал...поскорей забыться))) или в работу ...

без опыта АА - одно лишь мучение было с Первым шагом жить....

мне в АА надежду и начальный опыт подарили..а до этого - все сквозь пальцы ( в руках мухи ибутся, как говорится и это не мат, это народная мудрость )

Именно так!

Безусловно так и есть. Без него никто в программу не приходит.
Мне смешно, когда человек долготрезвеющий говорит на собраниях, что только придя первый раз на собрание он понял, что он алкоголик.
Если так, то он или дебил или му..ак. Извиняюсь.
В программу приходят люди уже давно пытающиеся перестать пить. Перепробовавшие множество разных методов лечения, включая знахарей (шарлатанов).

Может и так. Но человек, который пропил все, потерял семью, работу, детей, оказавшийся под забором и не понявший, что он алкоголик, будет в моих глазах муд.ком.
То, что он не смог найти выхода без программы и перестать пить, это нормально, это по нашему. Но то, что понять не смог что он алкоголик, это точно му.ак или дебил.
Я не сужу, я художник, я так вижу.

вот по этому, я и не ссылаюсь на текст или трактовку. Я говорю о признаках выполненности или не выполненности шага. лишний раз поясняю, что это лично мое понимание и я его никому не навязываю.

Текстовка первого шага, как она звучит в нашей классической версии программы мне не подошла. Она для меня лишена конкретики и прозрачна.
У меня первый шаг звучит так.
Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не замечаю или в это не верю.

да ну...зачем так напрягаться из-за этого. это не наше дело.

мало-ли других чудаков...я бы не тратил силы на них.

я вот ехал по -трассе узкой и один втерся между мной и фурой встречной при обгоне...

чем не чудак)))

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Смоленский Самурай написал(а):

---

доменик

живые люди себе по-своему озвучивают)))

истуканы в "линиях" сидят.

мне живые нравятся. с ними дружу.

до встречи))) надо выдвигаться)) труба зовет)))

силу искать никто не собирался. Все надеялись найти выход.

после перевого шага я поняла что выход одной мне не найти

Вона как у тебя все быстро. Мне почти 15 лет на это потребовалось.

---

Спустя 59 секунд доменик написал(а):

---

Это уже детали, главное ты увидела дверь.

брат Никола, это ж самое важное! Расскажи о причинах

мне кажется это принципиальные детали...увидеть дверь и понять что одной в нее не войти

Для Вас, сестра:) (пишу с большой буквы ибо осознал величие Человека). Сознание можем представить как громадный массивный куб, которые лежит на одной плоскости. Чтоб его перевернуть требуется толчок. Помощь силы более могущественной. Помощь приходит из подсознания, это портал. Но чтоб сохранить новое сознание, требуется поддерживать связь с этой силой на основе чистоты. Иначе контрсила просто легким пинком сделает свой переворот вспять. И тогда все то что было просто и понятно становится вроде как приснилось.

давай, брат Никола, теперь обсудим, что такое чистота. Это же очень важный вопрос.
Вот и доктор Боб всю жизнь ссылался на Четыре Абсолюта. Один из которых - абсолютная чистота.

Было приведено конкретное сравнение для примера по поводу интеоризации(за точность не ручаюсь, вумных слов не знаю))), пр чем здесь женственность. Юка тож выставляется часто очень женщиной, что есть хорошо, имхо. Она это понятие не извращала.
Овен

Лера, а ты думаешь , что можно так вот без усилий в рай вЪехать?) Переход на личности -тож работа выздоровления. Здесь не собрание любезных сограждан. Честно и мило пообщались, имхо. Делаем выводы - самоанализ и принимаем меры как быть поспокойнее и любезнее
доменик

Не забыла, я тебя имела в уме
Смоленский Самурай

ППКС

пойду интегрирую. Ну и интерьоризирую конечно. После интеграции-то.
А куб не буду интегрировать. У меня другая фигура

+ 5000

Если раз получилось имеешь опыт почему не развиваешь?

А промежуточное состоянии когда человек Сердце слышит, следует, иногда ошибается, но через ошибки очищается с помошью ВС не сдается и следует за этим голосом и так растет духовно тобой не рассматривается? Только крайности?
Или все или ничего? а между ними что?

с тех пор, как я узрела рассказ Фрейда о том, что такое совесть, у меня её просто нет.
И возврату не подлежит

а 10 шаг предлагает, когда неправы, "сразу признавать это".

Ты меня пробудила:) аж мурашки по коже:) Сееестрррааа)). Избавила от образа под названием "совесть". Вот шо мешало пробуждению моей совести!!

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Nikola написал(а):

---

Да. Принцип 10 шага-чистосердечие

Снялись детские установки, навяленные взрослыми?

Не только. Произошло нечто более глубокое, а не просто избавление от моральных установок. Любаша это называет "замочить в сортире")))

Я в Любашиных событийных определениях не сильна.
А за тебя рада.

Спасибо:)

аналогичная фигня. Случилась со мной в 91-ом году

скажу, что Христос был (и есть сейчас) знатоком устройства душ тогдашних (и теперешних) человеческих.

вероятно, в истинном понимании - нечто такое и есть.

Ещё вариант мне попался:
"это способность человека делать оценку своим поступкам и сравнивать их с нормами и нравственными законами своего собственного сознания".
Безусловно, в таком виде это духовная способность

меня вот только слегка беспокоит, почему у Ницше не появилось

Я тоже понимаю эту разницу. Думаю у Ницше был просто бред, а не осознание:)

Нехорошо плагиатом заниматься

Я как раз перечитываю это место, еслиб у тебя не было совести -ходилаб голая, совокуплялась, ела райские яблочки Правда алкоголизма небылоб как и совести, откуда там родители и воспитатели в раюто?) Только Бог, а он -Любовь. Все , кроме о совести как части СуперЭго моя вольная интерпретация

это не кабы не было совести, а кабы я была кошка. Ходила б тогда в чём мать родила - в натуральной самовзращённой шубе.
А поелику я не кошка и "в Москве лето сухое и жаркое, главное, шоп оно попало на выходные" - посему увы

я им дам "где хочу"!

А ты думаешь что мы сильно отличаемся от кошек? Большинство так думает, сознание ж , типо есть и комьютеры, но это если только не мы у компьютеров

думаю, да.
Никогда не встречала кошек-алкоголиков

А часто удается?

VETA
Это ничего. У нас в под'езде кто-то эту книгу вынес к почтовым ящикам, наверное добегались А я тут же и схватила. Так что теперь окнижена бумажной версией

Станет, имхо. Стучится через страдания -это про него тож.
С тобой написаным ранее про совесть согласна. Надоб выделить

---

Спустя 40 секунд VETA написал(а):

---

Любаша

Правильно сделала

Вот это совпадение я тоже только что прочла как тема называецо
Но я писала не про это, что обширная, а всякие там догадки что должен Бог делать и как он это делает

Теперь мне нра как ты пишешь, но привыкала долго

У меня вообще силы на исходе...были. Хотела тут поныть, потом подумала о репутации) и взяла помощь мужа, правда, по телефону

Наверное Юли все одинаковые, с длинными ногтями, моя сча меня царапкает
Nadezhda_I

Не, не -трезвые, радостные, свободные
Наелась уже, в смысле.

повыпендриваются краснобаи про совесть, сердце и грехи окаянные в кубатуре шара с квадратурой круга и спать уйдут)))...
.............................

соглашусь , что Первый шаг самый трудный...если свою собственную жизнь иметь ввиду.

признать свой "кирдык"(бессилие) не через могилу или дно (дальше некуда) - трудно.


если не фантазировать, а исходить из реальности общения - одного отчаявшегося на пивасике после уроков в местном универе знаю....да и не видно его больше.

испить приходится "чашу до дна" большинству...подавляющему.

"не пить не могу и пить не могу" - многие знают выражение это, а вот рассказать о нем Себе?

Пожурил чтоле по доброте душевной?)

Посвистодуил просто,похоже