Собственно мне фиолетово до решений американского суда.
А слово "Бог" в шагах я тоже предпочёл бы заменить на "Высшую силу", или ""Силу более могущественную, чем мы"!
И тем не менее АА - не секта, и не религиозная организация. Кто-либо, кому либо навязал не угодную ему религию? Или конфессию? Нет? Тогда о чем разговор?
Каждому предоставлено право выбора. Я правильно понимаю?

Есть группы АА, которые по моему скудному разумению являются сектами, с "Библией" - БК, обязательным прохождением и сдачей (!) шагов, спонсорскими соглашениями и обсуждениями на собраниях. как надо общаться (??) с Богом Был я на такиих, не хожу более.
Я попал в группу , где были алкоголики, которые никого не учили, а пили чай с карамельками и говорили о своем опыте алкоголизма, единственное, что было (и есть) от секты - это зажженная свечка и молитва в кругу, что меня, если откровенно, довольно сильно вымораживало.
Таких групп осталось только две, из более чем десятка, но даже на них все больше прорываются новые "веяния", которые я выше описал.
Рад,что мне повезло с группой.
Да, и я не могу с чистой совестью советовать алкоголикам идти на группы АА, ведь я и сам на большинство из них ни за какие коврижки не пойду

вот тут вранье и начинаеться

Это как это? В чем именно вранье начинается? И кто врет?

во всем

начиная с черной ручки и тетрадью формата А4 в клеточку на пружинке .
с требования делать третий шаг на коленях тп
и тд и тп .

где это в БК описано !?
дайте ссылку или страницу

Только лежа можно?

лёжа много чего можно

Мне в целом тоже.
Но Джека Тримпи я почитал. Далеко не со всеми его аргументами я согласен, но в логичности ему трудно отказать.

что есть то есть

Нескатовцы тоже годовалые? Тогда это дерби.

В том то вся и ржака)

не знаю - не знаком лично

а вот это постоянно .

Что постоянно?

слыжу

жде?

тжам

жто?

Нет такого требования. Это твои домыслы.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды артем написал(а):

---

Можно и лёжа, можно одному без спонсора, как захочешь, хоть стоя на голове. Ведь это твой третий шаг.

ну конечно
мне приснилось
да что там - плод больного воображения .

так что родной

так значит третий шаг сдается а я то думал наиявняк, что все по другому

это же кощюнство

Из всех кого я знаю, никто так не считает.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд артем написал(а):

---

Это не приблизительно. Это точная цитата.

прикинь я тоже

но вот что поразительно

все они искренне думают , что вот он путь, один единственный .
да и хрен бы с ними - пусть думают.
-остальных лечить начинают

я пацталом

Это "нескатовцы" пытаются столкнутся.

гришоводы

Здесь не знаком.

А здесь что? Уже знаком?

---

Спустя 5 минут, 48 секунд артем написал(а):

---

пацталом с ноутбуком? Оригинально!

Ты знаешь, что думают другие?

конечно
особенно если об этом прямо говорят

Значит у меня хорошая память

От так вот положа руку на сердце, честно, не считаешь что программа по Скату лучше, стабильней, чётче того, что делают здесь другие? Не считаешь её самой правильной и действенной?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Вальтрон написал(а):

---

А кто? вообще не програмные?

МОЖЕТ Я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ,
ПОТОМУ ЛЬ ТЫ ПРОГРАММЕН ЧТО ЛИ,
В БОЛЬШОЙ МЫ ЖИВЕМ БКЕ,
В ТРЕЗВОЙ УМРЕМ НЕВОЛЕ.

ага в позе 69

Я не могу об этом судить и утверждать, что лучше. Я делюсь тем, что помогло и помогает мне. Как я могу утверждать, что по Скату лучше, чем по Грише, Жене, Вове, Коле, если так не делал.
Но если я вижу, что про прохождение шагов "по Скату" несут бред люди, которые их не проходили именно так, то считаю это, мягко говоря, неприличным.
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР. БК стр.184.
Я этот принцип называю "отрицание до исследования"

Я проходил по Скату, писал чёрной ручкой, тетрадь у меня была с пружинкой, и 3 шаг я делал со спонсором на коленях
Я невежда или нет?

Я тоже раздражаюсь, когда не по моему.. и начинаю типа незаметно нападать и исправлять.

Нет.

И я третий шаг делал на коленях и со спонсором. Но это было моё решение. Мне было лишь предложено.
А один мой подспонсорный делал третий шаг один. Я ему предложил сделать вдвоём и на коленях, как делал я, но он предпочёл один. На коленях или нет я не знаю. Нет проблем.

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду артем написал(а):

---

Вальтрон
У меня к тебе встречный вопрос:

И мне предложено. Но я был новичок и перепуганный с неделей трезвости. И по глазам я понял, что намекают на то, что лучше же конечно тоже стать на колени, потому что мне обьяснили и разрекламирывали почему так считают для себя лучше и т.д.
Плюс, я боялся быть не таким, боялся что то сделать не так, или не доделать, боялся хромать духовно.

Я так считал до двух лет трезвости. И боролся тут за правду-матку похлеще твоего.
Потом, почувствовал, что мне мало просто не пить. Потому что то, что я сделал по проге ската, дало мне возможность хорошо и твёрдо не пить, да так, что за всю трезвость тяги не было вообще. Но не больше..потому как она типа больше "духовная" по типу- перепоручил всё ВС и псё, я ничего не могу, у меня больная голова и т.д.
В общем, позже я сделал другую программу, отличную от скатовской..и вот, Я КРАСАВЧИК!!! уверенный в себе ответственный парняга

В теме про "странности"?
Тебе в самом деле нужна "странная" помощь?

Ну да..куда уж мне до ваших высот.

Тссс! Человек тебе, как врачу, признался в самом сокровенном. Исповедь об импотенции негоже комментировать.

Прочти внимательно. ато я счас начну психовать.

Имею такой страх, основанный на опыте, что ты его обесценишь поэтому с тобой стараюсь воздерживаться.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ну да..пипец полный

судя по написаному
то он когда в программе - не живет
а когда живет то не в программе

возник вопрос
как тогда
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах

Я внимательно читал.
И ты прочти внимательно, а то тоже начну психовать.

Настоящее время. Сейчас не считаешь.

Спасибо за честность. Я тоже могу тебе честно сказать, что воздерживаюсь от общения с тобой, так как считаю тебя бабником. А бабники вообще женщин обесценивают.

Вот именно. Речь идет только об этом.

С каждым годом мне становится всё страшнее общаться. Тотальная непримиримость, ненависть, пренебрежение, высокомерие, желание унизить говорят об эмоциональной неуправляемости и вести диалог с человеком, не умеющим справиться с собственным гневом просто бессмысленно. Формат разговора таков, что ты или вынужден оправдываться за то, что ты такой какой есть, либо начать "дружить" против кого-то, тогда ты в стае.
Я таких людей не могу ни уважать, ни принимать. Для меня они - как пациенты психиатрической лечебницы, которых надо аккуратно обходить, чтобы на голову не кинули кирпич. Если они ко мне обращаются - делаю глупое лицо и придурковатый взгляд.

Именно так.

Но товарисчи, вслед за Скаттом веско повторяющие с умным видом эту полную бессмыслицу, понять этого не могут.

Бо по заданию спонсора мозги отключили. И думать уже не могут.

Вот интересно: кто был первым отключателем мозгов? Кто первый их отключил? У кого, опять же?

Вообще-то, страшно становится: мы имеем немало зомби с отключенными мозгами.

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Света написал(а):

---

Да, с этим я сталкиваюсь все чаще.

И этого не было еще лет 5 назад. Не было никаких "линий", фикусов, "пятых после Билла", " сколько у тебя подспонсорных", "ты неправильно выздоравливаешь", "чья у тебя линия",.... - всего этого не было. Была безопасность, была свобода.

Не было вот этого: "членом группы считается только тот, кто служит", "Голосует только тот, кто служит", "высказываться может только то, кто сделал 9 шаг" и даже :

Группа «Есть решение»
Суббота 14.00 – 16.00
ост. Парк Петрова
ул. Халтурина, 16 СРЦ «Роза Ветров»
Формат группы: Работа по 12 Шагам. Кто не практикует программу - на собрании не высказываются.
Сайт: aakazan.ru

А мне, наоборот, все больше и больше нравится!

Света
Света, я понимаю, о чём ты. Но ведь всё меняется. Уже и библиотеку можно на маленькую флешку разместить. И по Луне люди ходили. Но обычные, человеческие качества, независимо от обстоятельств, разве их не важно сохранять? И не уподобляться хищникам в саванне? Все эти течения-движения - мне кажется, это неизбежно в любом развитии чего бы то ни было, от медицины до политики. Но... Зачем за это морально убивать?? Этого я не пойму..

---

Спустя 36 секунд Молли написал(а):

---

Catrin
А я тебе не верю

Меня морально убивает твоя аватарка и я тебе об этом говорила... Но тебе же все-равно! Мне тебя все время жалко...
Поэтому тебе я тоже не верю.
Но я стараюсь видеть в ней грустные глаза и потерянность за звериным оскалом безобразных зубов.

Ну, почему риторический? Риторический для того у кого нет ответа.
"Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Её основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы" БК стр.44 Это о Боге, как я понимаю Его.
"...Поскольку вы сами прошли когда-то этот путь, вы сможете дать ему массу практических советов." БК стр.93 Это о спонсоре.
Ну и третий шаг:
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали.
В третьем только приняли решение, а процесс препоручения с 4-го по 12-й.
"...Он пришёл ко всем из нас, кто честно искал Его." БК стр. 55

Вот прога даёт мне возможность жить, а жизнь я должен препоручить Богу. Так?
Так что - спонсор - Бог? Что за бред?
Нда, паря, занесло тебя... Мозг включи, пока не поздно... Не превращайся в зомби!

потому что ответа нет

Спонсор?

Ой, мамочки, жесть какая!!!
И, раз так требовал, значит это всё практиковалось!

Я так понимаю - Бог!

Не... Счаз скажут, что мне показалось...

Для меня это суть Программы. Не сохранить даже - а развивать, углублять.

Не поняла: кто кого убивает?

Это ведь как раз все эти "линии" нападают и не дают спокойно жить. Это они придумывают разные "правила" - запрещающие правила, и уже открыто, я привела пример с сайта АА.

Это разве не они - "хищники в саванне", запрещающие алкоголикам выздоравливать так, как те хотят? С теми спонсорами, с которыми они хотят, или вообще без них?

Это разве не они изобрели " практикопрграммометр", которым измеряют "практикование программы" и на этом основании запрещают алкоголикам высказываться?
Не они взяли на себя роль судей, имеющих право судить о "практиковании программы" ?



Они не морально убивают - а практически таким образом.

Т.е ты уверен, что своими цитатами ты дал ответ на вопрос:

М-да......

А мне чё-то только мозги отключить сказали.
Наверное у меня их совсем нету, ничё не отключалось. А потом вообще "Думай" девиз нашелся.

Запутался я, типо, мы говорим Бог, подразумеваем спонсор, говорим спонсор, подразумеваем Бог? Как то так чтоле?
Забавно.
А к нам ГришаТ едет, интересно будет узнать, какие у него приколюхи

Наверное, попытка отстоять только свои, единственно правильные убеждения. Ведь всё, что не так, как было, всё не правильно. Но при таком подходе постепенно морально убиваешься сам. Вот и происходит попытка морально убить другого. А другой, как не странно, выздоравливает и выздоравливает, обретая опыт, как нельзя поступать по отношению к другим.

А это как ?

Вот всё это - как ?

Как можно "отчитаться по 3 шагу" ?

Ну, про "на коленях" и "перед всей группой" - это, как-то более-менее можно представить.

И можно представить, сколько алкоголиков просто ушли из АА, столкнувшись с такими "спонсорами" и решив - что вот это всё и есть АА.

Ушли - куда? Думаю, все понимают.

Я не знаю, как ещё объяснить, что 1+1=2.

А я знаю, Свет? Т.н. спонсор был сразу послан! И мне как-то не интересно, что он хотел этим добиться.

У нас тоже говорят, но с продолжением - на первое время, чтобы не делать поспешных выводов и оставить себе время для того, чтобы разобраться во всём.

---

Спустя 5 минут, 50 секунд Bob Cooper написал(а):

---

Не-не-не! Не путай, это не МЫ так говорим, это скатовцы так предлагают! Или настаивают...?

глаза.

Не знаю еще точно, пока денежный вопрос обсуждали на группе, не бесплатное это удовольствие

круть

не то что я лошара
за идею токо

пролетарий...

Цитату в студию!

Ну так я и не приглашал...

Э-э-э... Не знаем мы, не книжный дитя...Но, если подумать немного, раз секас нельзя, то и пялиться тоже неполезно...

Ну так и не собирался...

Возможно это и правда, эхх, шаги не сдаю, программе осанну не пою и спонсора у меня нету
Вот и на Гришу деньги не собираю, чувствую выгонят меня скоро из АА

---

Спустя 36 секунд PutnikD написал(а):

---

С какой целью интересуетесь??

Здрасьте! А нам тут кто все расскажет, чтоб мы повозмущались?!!!

Мне то зачем идти, я трезвый и желания пить или слушать как мне не пить у меня не возникает.
Думаю (почему то), что здесь есть любители творчества Гриши, гришеводы чтоле называются, поделятся откровением.

Так наверное бесплатно можно в инете нарыть и послушать
Или так не считается??

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд PutnikD написал(а):

---

Catrin

С Гришей ??
Ну к донесению идей за деньги я привыкаю, наверное и такое тоже может быть, вот на группах часто про 13 шаг говорят, но не обсуждали пока

Вот ведь в просак попал я
Не можешь ещё раз предположить, пжл

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд PutnikD написал(а):

---

Catrin

Да, даже тему не могу завести, никого не могу, старею...

Одна существенная поправочка. Я автоматом пробежался по твоей цитате и сразу не обратил внимание на ошибку, которая существенно меняет смысл сказанного.
"Я подчинил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - препоручил Богу."

Вот ты много раз о Боге пишешь, а можно узнать имя этого Бога?

А в чем заключается подчинение своей программы выздоровления своему спонсору? Как это? Объясни своими словами, плииз.

Можно. "Как я Его понимаю"

Дедушко Дима

В смысле мудрый слишком?

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд PutnikD написал(а):

---

Nadezhda_I

Тяжело будет мне без надежды...

Это у меня душпок такой

Это ты про другого Диму
Вот тему я зафлудил то...

Это не программно.

Ссылку на БК пжл и № стр. Хотя ведь и правда, не было инета у отцов основателей
Все из уст в уста передавалось.

Nadezhda_I

Ухожу, ухожу

Легко! Стр 186, вторая строка снизу.

а может это тебе помощь нужна

как сам ходил могу рассказать

а дальше сама - полностью взяв отвественность на себя

неее я не поклонник садо мазо
и 50 оттенков трезвости

Шестое чувство. Правда, я не знаю, какой из органов этим управляет.
Это, когда ж...й чувствуешь, что тебя имеют.
Вот это чувство - отключать в первую очередь.
Пока не отключишь его - трудно заставить человека отключить мозги.

изнутри не очень

Ты знаешь, снаружи тоже...
Сегодня очередной раз убедился в этом!
Как выяснилось только скатовцы знают истинный смысл всех цитат из БК.
Все остальные - лохи, только они правильно выздоравливают, а остальные их за это ненавидят...
Во какой бред!

Простите великодушно, я не хотел.

Я тут как то около года назад (чуть больше наверное) впал в чтиво какой то конференции или семинара по шагам Сообщества Духа (или - Братства Духа... фиг его знает как они себя именуют). Упомянутый товарищ Скат, надо полагать, оттуда же (могу и ошибаться).
Их подробность в описании делания шагов (глубина, щепетильность и категоричность) давали основания воспринимать их как динозавров шагов.
Помню только одно - растущее чувство раздражения и уныния.
Разбирал свое состояние с наставником долго. Пока случайно не обмолвился о том, что параллельно читаю примеры прохождения шагов по этому братству. Наставник просто сказал: "У меня такого опыта нет и я тебе таких рекомендаций не давал". Потом признался, что сам когда то знакомился с их материалом и кроме чувства собственной неполноценности ничего из этого не вынес.
Вот как только он сказал мне про чувство собственной неполноценности - так сразу у меня все встало на свои места! Конечно же я подсознательно сравнивал те задачи и мероприятия, которые я выполняю в рамках прохождения шагов, с теми, что описываются в этом семинаре, и у меня росло чувство, что я - иду не туда, делаю не то, делаю не так, и т.д. и т.п.
Отложил этот материал в сторонку, занялся снова тем (и только тем) что услышал от своего наставника - и мое состояние резко пошло на поправку.


Я не имею ничего против Ската и его собратьев (я открыт для нового опыта), но всему свое время. Если оно вообще должно наступить в отношении конкретного человека и конкретных моделей прохождения чего бы то ни было.
Пока у меня не возникло желание вернуться к той модели (жесткой, надо отметить) прохождения шагов. И, чувствую, вряд ли когда то возникнет. Моя сегодняшняя трезвость и мое вполне комфортное состояние моего сознания - это результат перенятия опыта моего настанивка (у которого ничего от Ската и Братства Духа не было) и опыта моих собратьев (который может быть абсолютно разным, но перенимать или нет я уже рассматриваю с точки зрения - а что это дало тому человеку, который это использовал).