Архив темы “Какие "странности" процветают в АА?


Мои извинения!
Случайно все последние сообщения улетели в архив...



Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.03.2015 - 13:51) Bob Cooper написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.03.2015 - 15:42 )
Высший Арбитражный суд США

Собственно мне фиолетово до решений американского суда.
А слово "Бог" в шагах я тоже предпочёл бы заменить на "Высшую силу", или ""Силу более могущественную, чем мы"!
И тем не менее АА - не секта, и не религиозная организация. Кто-либо, кому либо навязал не угодную ему религию? Или конфессию? Нет? Тогда о чем разговор?
Каждому предоставлено право выбора. Я правильно понимаю?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.03.2015 - 13:53) артем написал(а):
Цитата (RoksankO @ 5.03.2015 - 01:32 )
Расскажите, что за шаги по Скату?

Это всего лишь опыт одного алкоголика о том, как его спонсор провёл его по шагам АА, используя Большую Книгу.

Спустя 11 минут, 33 секунды (5.03.2015 - 14:04) OSTAP написал(а):
Лично спрашивал у Дворкина: "АА - секта?" Он ответил иносказательно..., - и ни "да" и ни "нет"! wink.gif

Спустя 13 минут, 24 секунды (5.03.2015 - 14:18) PutnikD написал(а):
OSTAP
Цитата (OSTAP @ 5.03.2015 - 14:04 )
и ни "да" и ни "нет"!


Есть группы АА, которые по моему скудному разумению являются сектами, с "Библией" - БК, обязательным прохождением и сдачей (!) шагов, спонсорскими соглашениями и обсуждениями на собраниях. как надо общаться (??) с Богом unsure.gif Был я на такиих, не хожу более.
Я попал в группу , где были алкоголики, которые никого не учили, а пили чай с карамельками и говорили о своем опыте алкоголизма, единственное, что было (и есть) от секты - это зажженная свечка и молитва в кругу, что меня, если откровенно, довольно сильно вымораживало.
Таких групп осталось только две, из более чем десятка, но даже на них все больше прорываются новые "веяния", которые я выше описал.
Рад,что мне повезло с группой.
Да, и я не могу с чистой совестью советовать алкоголикам идти на группы АА, ведь я и сам на большинство из них ни за какие коврижки не пойду sad.gif

Спустя 16 минут, 26 секунд (5.03.2015 - 14:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 14:53 )
используя Большую Книгу.


вот тут вранье и начинаеться wink.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (5.03.2015 - 14:37) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 14:34 )
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 14:53 )
используя Большую Книгу.


вот тут вранье и начинаеться wink.gif

Это как это?smile.gif В чем именно вранье начинается? И кто врет?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (5.03.2015 - 14:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 5.03.2015 - 15:37 )
В чем именно вранье начинается? И кто врет?


во всем

начиная с черной ручки и тетрадью формата А4 в клеточку на пружинке .
с требования делать третий шаг на коленях тп
и тд и тп .

где это в БК описано !?
дайте ссылку или страницу

Спустя 3 минуты, 49 секунд (5.03.2015 - 14:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 14:41 )
с требования делать третий шаг на коленях

Только лежа можно?

Спустя 8 минут, 19 секунд (5.03.2015 - 14:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 15:45 )
Только лежа можно?


лёжа много чего можно wink.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.03.2015 - 14:56) FatCat написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 5.03.2015 - 12:51 )
мне фиолетово до решений американского суда

Мне в целом тоже.
Но Джека Тримпи я почитал. Далеко не со всеми его аргументами я согласен, но в логичности ему трудно отказать.

Спустя 8 минут, 37 секунд (5.03.2015 - 15:05) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
сть группы АА, которые по моему скудному разумению являются сектами, с "Библией" - БК, обязательным прохождением и сдачей (!) шагов, спонсорскими соглашениями и обсуждениями на собраниях. как надо общаться (??) с Богом unsure.gif


что есть то есть dry.gif

Спустя 14 секунд (5.03.2015 - 15:05) Вальтрон написал(а):
Кто сказал вообще о том, что Скат претендует, иль заявляет, что он делает единственно верно 12 шаговую программу? biggrin.gif
Такое могут говорить по своему невежеству и незнанию, те, кто находит себе спонсора по скату, начинает делать прогу, искренне думая, что вот он путь, один единственный.
На самом же деле, сам Скат говорит приблизительно следующее..-

"Существует много хороших способов, как делать 12 шагов используя Большую Книгу, как пособие по шагам.
Опыт, который дается, это всего лишь опыт одного алкоголика о том, как его спонсор провёл его по шагам АА
"

Уже не удивительно, что годовалые Скатовцы на Весвало в который раз сталкиваются с нескатовцами biggrin.gif
Мне это напомнило сегодняшние размышления.

Житель неблагополучного района сказал, что он другой, не такой, как все.
А человек, занимающий видное положение в обществе (или бездомный бродяга-алкоголик с Парк Авеню), заявил то же самое, но даже более громогласно — то же говорили артисты
и другие профессионалы, богатые, бедные, верующие, агностики, индейцы и эскимосы, ветераны и заключенные.
Но сегодня все они и многие многие другие, находясь в трезвом состоянии, говорят о том, как похожи все алкоголики, когда они вынуждены признать, что оступились.

Спустя 6 минут, 42 секунды (5.03.2015 - 15:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 15:05 )
Уже не удивительно, что годовалые Скатовцы на Весвало в который раз сталкиваются с нескатовцами

Нескатовцы тоже годовалые? Тогда это дерби.

Спустя 5 минут, 10 секунд (5.03.2015 - 15:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 15:12 )
Нескатовцы тоже годовалые?

В том то вся и ржака)

Спустя 44 секунды (5.03.2015 - 15:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:05 )
На самом же деле, сам Скат говорит приблизительно следующее..-


не знаю - не знаком лично

Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:05 )
Скат претендует, иль заявляет, что он делает единственно верно 12 шаговую программу?


а вот это постоянно .


Спустя 45 секунд (5.03.2015 - 15:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 15:18 )
а вот это постоянно .

Что постоянно? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (5.03.2015 - 15:20) гаспар1 написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:18 )
Что постоянно?


слыжу

Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 16:18 )
Скат претендует, иль заявляет, что он делает единственно верно 12 шаговую программу?




Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.03.2015 - 15:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 15:20 )
слыжу

жде?


Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.03.2015 - 15:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:22 )
жде?


тжам

Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.03.2015 - 15:25) Маргинал написал(а):


сождежржательно

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.03.2015 - 15:28) Капи написал(а):
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (5.03.2015 - 15:32) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 15:23 )
тжам

жто?

Спустя 39 минут, 58 секунд (5.03.2015 - 16:12) Catrin написал(а):
Вальтрон
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (5.03.2015 - 16:25) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 16:41 )
с требования делать третий шаг на коленях

Нет такого требования. Это твои домыслы.



Спустя 2 минуты, 24 секунды артем написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 16:45 )
Только лежа можно?

Можно и лёжа, можно одному без спонсора, как захочешь, хоть стоя на голове. Ведь это твой третий шаг. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.03.2015 - 16:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:22 )
Нет такого требования. Это твои домыслы.


ну конечно
мне приснилось
да что там - плод больного воображения .

так что родной



Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:22 )
твои домыслы.

Цитата
Это твои домыслы.


Спустя 42 секунды (5.03.2015 - 16:26) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Можно и лёжа, можно одному без спонсора, как захочешь, хоть стоя на голове. Ведь это твой третий шаг. rolleyes.gif


так значит третий шаг сдается wink.gif а я то думал наиявняк, что все по другому biggrin.gif laugh.gif

Спустя 13 секунд (5.03.2015 - 16:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:25 )
можно одному без спонсора,


это же кощюнство laugh.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (5.03.2015 - 16:31) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 17:05 )
те, кто находит себе спонсора по скату, начинает делать прогу, искренне думая, что вот он путь, один единственный.

Из всех кого я знаю, никто так не считает.



Спустя 2 минуты, 11 секунд артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 17:05 )
На самом же деле, сам Скат говорит приблизительно следующее..-

"Существует много хороших способов, как делать 12 шагов используя Большую Книгу, как пособие по шагам.
Опыт, который дается, это всего лишь опыт одного алкоголика о том, как его спонсор провёл его по шагам АА"

Это не приблизительно. Это точная цитата.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.03.2015 - 16:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:28 )
Из всех кого я знаю, никто так не считает.


user posted image

прикинь я тоже

но вот что поразительно

все они искренне думают , что вот он путь, один единственный .
да и хрен бы с ними - пусть думают.
-остальных лечить начинают

Спустя 21 секунду (5.03.2015 - 16:32) Дима ДДТ написал(а):
артем
Цитата
Из всех кого я знаю, никто так не считает.


я пацталом biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.03.2015 - 16:33) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 17:05 )
Уже не удивительно, что годовалые Скатовцы на Весвало в который раз сталкиваются с нескатовцами

Это "нескатовцы" пытаются столкнутся. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.03.2015 - 16:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:33 )
Это "нескатовцы" пытаются столкнутся.


гришоводы blink.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (5.03.2015 - 16:43) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 17:18 )

Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:05 )
На самом же деле, сам Скат говорит приблизительно следующее..-


не знаю - не знаком лично

Здесь не знаком.
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 17:18 )
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 16:05 )
Скат претендует, иль заявляет, что он делает единственно верно 12 шаговую программу?


а вот это постоянно .

А здесь что? Уже знаком? laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 5 минут, 48 секунд артем написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 5.03.2015 - 18:32 )
я пацталом

пацталом с ноутбуком? Оригинально! biggrin.gif

Спустя 59 секунд (5.03.2015 - 16:44) гаспар1 написал(а):
и есть одна общяя мерзкая черта - на мой взгляд
во всех скатолюбов
не отвечать на прямо поставленные неудобные или провокационные вопросы
а тут же начинать вырывать цитаты из текста . говорить или писать очень умные вещи - делая иллюзию ответы
но так и не ответив .





Спустя 58 секунд (5.03.2015 - 16:45) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 18:32 )
все они искренне думают

Ты знаешь, что думают другие? unsure.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.03.2015 - 16:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:45 )
Ты знаешь, что думают другие?


конечно
особенно если об этом прямо говорят

Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 17:44 )
и есть одна общяя мерзкая черта - на мой взгляд
во всех скатолюбов
не отвечать на прямо поставленные неудобные или провокационные вопросы
а тут же начинать вырывать цитаты из текста . говорить или писать очень умные вещи - делая иллюзию ответы
но так и не ответив .


Спустя 2 минуты, 56 секунд (5.03.2015 - 16:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 16:31 )
Это не приблизительно. Это точная цитата.

Значит у меня хорошая память smile.gif
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 16:31 )
Из всех кого я знаю, никто так не считает.

От так вот положа руку на сердце, честно, не считаешь что программа по Скату лучше, стабильней, чётче того, что делают здесь другие? Не считаешь её самой правильной и действенной?



Спустя 1 минуту, 10 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 16:33 )
Это "нескатовцы" пытаются столкнутся.

А кто? вообще не програмные?
biggrin.gif

Спустя 9 минут, 21 секунду (5.03.2015 - 16:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 17:49 )
то "нескатовцы" пытаются столкнутся.

А кто? вообще не програмные?


МОЖЕТ Я НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ,
ПОТОМУ ЛЬ ТЫ ПРОГРАММЕН ЧТО ЛИ,
В БОЛЬШОЙ МЫ ЖИВЕМ БКЕ,
В ТРЕЗВОЙ УМРЕМ НЕВОЛЕ.


Спустя 8 минут, 2 секунды (5.03.2015 - 17:07) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
пацталом с ноутбуком? Оригинально! biggrin.gif


ага в позе 69 biggrin.gif laugh.gif

Спустя 8 минут, 49 секунд (5.03.2015 - 17:15) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 18:49 )
От так вот положа руку на сердце, честно, не считаешь что программа по Скату лучше, стабильней, чётче того, что делают здесь другие? Не считаешь её самой правильной и действенной?

Я не могу об этом судить и утверждать, что лучше. Я делюсь тем, что помогло и помогает мне. Как я могу утверждать, что по Скату лучше, чем по Грише, Жене, Вове, Коле, если так не делал.
Но если я вижу, что про прохождение шагов "по Скату" несут бред люди, которые их не проходили именно так, то считаю это, мягко говоря, неприличным.
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР. БК стр.184.
Я этот принцип называю "отрицание до исследования"

Спустя 5 минут, 16 секунд (5.03.2015 - 17:21) гаспар1 написал(а):
Цитата
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР. БК стр.184.
Я этот принцип называю "отрицание до исследования"


Спустя 15 минут, 14 секунд (5.03.2015 - 17:36) Catrin написал(а):
Ребята, а давайте мне реально поможем, прям сейчас... huh.gif
Мне женщина в почту АА прислала вопрос: "Здравствуйте! Скажите а в чём состоит ваша помощь? Это психологическая помощь?"

Как мне лучше всего ей ответить? Как правильно?

Спустя 43 секунды (5.03.2015 - 17:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:15 )
Но если я вижу, что про прохождение шагов "по Скату" несут бред люди, которые их не проходили именно так, то считаю это, мягко говоря, неприличным.
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР. БК стр.184.
Я этот принцип называю "отрицание до исследования"

Я проходил по Скату, писал чёрной ручкой, тетрадь у меня была с пружинкой, и 3 шаг я делал со спонсором на коленях smile.gif
Я невежда или нет?

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.03.2015 - 17:38) Catrin написал(а):
Вальтрон
Похоже, вам споры между собой важнее...

Спустя 12 минут, 25 секунд (5.03.2015 - 17:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 17:38 )
Похоже, вам споры между собой важнее...

Я тоже раздражаюсь, когда не по моему.. и начинаю типа незаметно нападать и исправлять.

Спустя 5 минут, 21 секунду (5.03.2015 - 17:56) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 19:37 )
Я невежда или нет?

Нет. biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 19:37 )
и 3 шаг я делал со спонсором на коленях

И я третий шаг делал на коленях и со спонсором. Но это было моё решение. Мне было лишь предложено.
А один мой подспонсорный делал третий шаг один. Я ему предложил сделать вдвоём и на коленях, как делал я, но он предпочёл один. На коленях или нет я не знаю. Нет проблем. rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 41 секунду артем написал(а):
Вальтрон
У меня к тебе встречный вопрос:
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 18:49 )
От так вот положа руку на сердце, честно, не считаешь что программа по Скату лучше, стабильней, чётче того, что делают здесь другие? Не считаешь её самой правильной и действенной?


Спустя 5 минут, 24 секунды (5.03.2015 - 18:01) Catrin написал(а):
Вальтрон
Я не раздражаюсь. Я просто проверила... biggrin.gif
У меня на таких как ты негативной реакции ноль. cool.gif Ну поизучать можно чуток... Для разнообразия.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (5.03.2015 - 18:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:56 )
И я третий шаг делал на коленях и со спонсором. Но это было моё решение. Мне было лишь предложено.

И мне предложено. Но я был новичок и перепуганный с неделей трезвости. И по глазам я понял, что намекают на то, что лучше же конечно тоже стать на колени, потому что мне обьяснили и разрекламирывали почему так считают для себя лучше и т.д.
Плюс, я боялся быть не таким, боялся что то сделать не так, или не доделать, боялся хромать духовно.

Цитата (артем @ 5.03.2015 - 17:56 )
У меня к тебе встречный вопрос:
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 18:49 )
От так вот положа руку на сердце, честно, не считаешь что программа по Скату лучше, стабильней, чётче того, что делают здесь другие? Не считаешь её самой правильной и действенной?

laugh.gif
Я так считал до двух лет трезвости. И боролся тут за правду-матку похлеще твоего.
Потом, почувствовал, что мне мало просто не пить. Потому что то, что я сделал по проге ската, дало мне возможность хорошо и твёрдо не пить, да так, что за всю трезвость тяги не было вообще. Но не больше..потому как она типа больше "духовная" по типу- перепоручил всё ВС и псё, я ничего не могу, у меня больная голова и т.д.
В общем, позже я сделал другую программу, отличную от скатовской..и вот, Я КРАСАВЧИК!!! biggrin.gif уверенный в себе ответственный парняга smile.gif


Спустя 39 секунд (5.03.2015 - 18:06) FatCat написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 16:36 )
а давайте мне реально поможем

В теме про "странности"?
Тебе в самом деле нужна "странная" помощь? blink.gif

Спустя 51 секунду (5.03.2015 - 18:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 18:01 )
У меня на таких как ты негативной реакции ноль

Ну да..куда уж мне до ваших высот.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (5.03.2015 - 18:08) FatCat написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 17:06 )
куда уж мне

Тссс! Человек тебе, как врачу, признался в самом сокровенном. Исповедь об импотенции негоже комментировать. laugh.gif

Спустя 54 секунды (5.03.2015 - 18:09) Вальтрон написал(а):
laugh.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (5.03.2015 - 18:11) Света написал(а):
А еще Скат говорит ( дословно):

Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.


То есть жизнь у него - отдельно, а "программа выздоровления" - отдельно. biggrin.gif

Эти цитаты "из Ската" я уже слышу на собраниях.

Есть ли хоть какой-то смысл в этой фразе - вопрос риторический. wink.gif




Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.03.2015 - 18:14) Catrin написал(а):
Спасибо мальчики! Мне уже подсказал добрый человек. И я уже ответила этой женщине.
Я сегодня так устала, что нет сил думать. Хотела воспользоваться готовым рецептом...





Спустя 1 минуту, 50 секунд Catrin написал(а):
FatCat
Ой, я уже и сама не знаю что мне нужно... huh.gif Мне вроде бы всего хватает.
Но иногда да, помощь бывает нужна.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.03.2015 - 18:16) артем написал(а):
Вальтрон
Видишь! И ты не считаешь, что "по Скату" единственно правильно. Потому что сам работал по программе.
Тогда почему те кто не проходил утверждают, что те кто проходил считают единственно верной и, что это секта? Гордынька? Аминька? biggrin.gif Не так, как они?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (5.03.2015 - 18:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 18:05 )
Я так считал до двух лет трезвости.

Цитата (артем @ 5.03.2015 - 18:16 )
Видишь! И ты не считаешь, что "по Скату" единственно правильно. Потому что сам работал по программе.

Прочти внимательно. wink.gif ато я счас начну психовать.


Спустя 46 секунд (5.03.2015 - 18:19) гаспар1 написал(а):
user posted image

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.03.2015 - 18:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 18:14 )
Хотела воспользоваться готовым рецептом...

Имею такой страх, основанный на опыте, что ты его обесценишь smile.gif поэтому с тобой стараюсь воздерживаться.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 18:19 )
user posted image

Ну да..пипец полный biggrin.gif

Спустя 5 секунд (5.03.2015 - 18:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 19:11 )
А еще Скат говорит ( дословно):

Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.


То есть жизнь у него - отдельно, а "программа выздоровления" - отдельно.


судя по написаному
то он когда в программе - не живет
а когда живет то не в программе laugh.gif laugh.gif laugh.gif

возник вопрос
как тогда
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах blink.gif blink.gif blink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.03.2015 - 18:23) артем написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2015 - 20:18 )
Прочти внимательно

Я внимательно читал. wink.gif
И ты прочти внимательно, а то тоже начну психовать. biggrin.gif
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 20:16 )
И ты не считаешь

Настоящее время. Сейчас не считаешь. rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (5.03.2015 - 18:34) Catrin написал(а):
Вальтрон
Цитата
Имею такой страх, основанный на опыте, что ты его обесценишь  поэтому с тобой стараюсь воздерживаться.

Спасибо за честность. Я тоже могу тебе честно сказать, что воздерживаюсь от общения с тобой, так как считаю тебя бабником. А бабники вообще женщин обесценивают. smile.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (5.03.2015 - 18:39) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 13:32 )
все они искренне думают , что вот он путь, один единственный .
да и хрен бы с ними - пусть думают.
-остальных лечить начинают


Вот именно. Речь идет только об этом.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (5.03.2015 - 18:41) Молли написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 18:16 )
Тогда почему те кто не проходил утверждают, что те кто проходил считают единственно верной и, что это секта? Гордынька? Аминька?Не так, как они?

С каждым годом мне становится всё страшнее общаться. Тотальная непримиримость, ненависть, пренебрежение, высокомерие, желание унизить говорят об эмоциональной неуправляемости и вести диалог с человеком, не умеющим справиться с собственным гневом просто бессмысленно. Формат разговора таков, что ты или вынужден оправдываться за то, что ты такой какой есть, либо начать "дружить" против кого-то, тогда ты в стае.
Я таких людей не могу ни уважать, ни принимать. Для меня они - как пациенты психиатрической лечебницы, которых надо аккуратно обходить, чтобы на голову не кинули кирпич. Если они ко мне обращаются - делаю глупое лицо и придурковатый взгляд.
user posted image

Спустя 6 минут, 3 секунды (5.03.2015 - 18:47) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 15:21 )
судя по написаному
то он когда в программе - не живет
а когда живет то не в программе


Именно так. laugh.gif

Но товарисчи, вслед за Скаттом веско повторяющие с умным видом эту полную бессмыслицу, понять этого не могут.

Бо по заданию спонсора мозги отключили. И думать уже не могут.

Вот интересно: кто был первым отключателем мозгов? Кто первый их отключил? У кого, опять же?

Вообще-то, страшно становится: мы имеем немало зомби с отключенными мозгами. ph34r.gif



Спустя 5 минут, 18 секунд Света написал(а):
Цитата (Молли @ 5.03.2015 - 15:41 )
Формат разговора таков, что ты или вынужден оправдываться за то, что ты такой какой есть, либо начать "дружить" против кого-то, тогда ты в стае.


Да, с этим я сталкиваюсь все чаще.

И этого не было еще лет 5 назад. Не было никаких "линий", фикусов, "пятых после Билла", " сколько у тебя подспонсорных", "ты неправильно выздоравливаешь", "чья у тебя линия",.... - всего этого не было. Была безопасность, была свобода.

Не было вот этого: "членом группы считается только тот, кто служит", "Голосует только тот, кто служит", "высказываться может только то, кто сделал 9 шаг" и даже :

Группа «Есть решение»
Суббота 14.00 – 16.00
ост. Парк Петрова
ул. Халтурина, 16 СРЦ «Роза Ветров»
Формат группы: Работа по 12 Шагам. Кто не практикует программу - на собрании не высказываются.
Сайт: aakazan.ru

Спустя 4 минуты, 46 секунд (5.03.2015 - 18:52) Catrin написал(а):
Цитата
С каждым годом мне становится всё страшнее общаться.

А мне, наоборот, все больше и больше нравится! rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (5.03.2015 - 18:54) Молли написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 18:47 )
И этого не было еще лет 5 назад. Не было никаких "линий", фикусов, "пятых после Билла", " сколько у тебя подспонсорных", "ты неправильно выздоравливаешь", "чья у тебя линия",.... - всего этого не было. Была безопасность, была свобода.

Света
Света, я понимаю, о чём ты. Но ведь всё меняется. Уже и библиотеку можно на маленькую флешку разместить. И по Луне люди ходили. Но обычные, человеческие качества, независимо от обстоятельств, разве их не важно сохранять? И не уподобляться хищникам в саванне? Все эти течения-движения - мне кажется, это неизбежно в любом развитии чего бы то ни было, от медицины до политики. Но... Зачем за это морально убивать?? Этого я не пойму.. unsure.gif



Спустя 36 секунд Молли написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 18:52 )
А мне, наоборот, все больше и больше нравится!

Catrin
А я тебе не верю rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.03.2015 - 18:56) Catrin написал(а):
Молли
Цитата
Зачем за это морально убивать?? Этого я не пойму.. 

Меня морально убивает твоя аватарка и я тебе об этом говорила... Но тебе же все-равно! Мне тебя все время жалко...
Поэтому тебе я тоже не верю. rolleyes.gif
Но я стараюсь видеть в ней грустные глаза и потерянность за звериным оскалом безобразных зубов.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (5.03.2015 - 19:00) артем написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 20:11 )
Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.

Цитата (Света @ 5.03.2015 - 20:11 )
Есть ли хоть какой-то смысл в этой фразе - вопрос риторический.

Ну, почему риторический? Риторический для того у кого нет ответа.
"Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Её основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы" БК стр.44 Это о Боге, как я понимаю Его.
"...Поскольку вы сами прошли когда-то этот путь, вы сможете дать ему массу практических советов." БК стр.93 Это о спонсоре.
Ну и третий шаг:
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали.
В третьем только приняли решение, а процесс препоручения с 4-го по 12-й.
"...Он пришёл ко всем из нас, кто честно искал Его." БК стр. 55

Спустя 2 минуты, 28 секунд (5.03.2015 - 19:02) Молли написал(а):
Catrin
Уж прости меня... Убогую.. user posted image

Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.03.2015 - 19:03) Catrin написал(а):
Молли
Да не такая ты... А зачем притворяешься такой (убогой), не понимаю.
Ну, видимо, тебе это зачем-то нужно...

Спустя 30 секунд (5.03.2015 - 19:04) Bob Cooper написал(а):
артем
Ну я пытался работать по Скату, и чё?
Мне, чуть не с первых слов предложили отключить мозги, и делать всё только то, что "спонсор" говорит...
Пытались запугать тем, что если я не буду делать так как он - сдохну.
И последней каплей было то, что т.н. спонсор пытался меня унизить тем, что я должен отчитаться по 3 шагу на коленях перед всей группой... В результате пошёл он в ... лес опилки жевать!


Цитата (артем @ 5.03.2015 - 21:00 )

Цитата (Света @ 5.03.2015 - 20:11 )
Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.

Цитата (артем @ 5.03.2015 - 21:00 )
эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем.

Вот прога даёт мне возможность жить, а жизнь я должен препоручить Богу. Так?
Так что - спонсор - Бог? Что за бред?
Нда, паря, занесло тебя... Мозг включи, пока не поздно... Не превращайся в зомби!

Спустя 22 секунды (5.03.2015 - 19:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 20:00 )
Ну, почему риторический?


потому что ответа нет


Цитата (гаспар1 @ 5.03.2015 - 17:44 )
и есть одна общяя мерзкая черта - на мой взгляд
во всех скатолюбов
не отвечать на прямо поставленные неудобные или провокационные вопросы
а тут же начинать вырывать цитаты из текста . говорить или писать очень умные вещи - делая иллюзию ответы
но так и не ответив .


Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.03.2015 - 19:07) PutnikD написал(а):
артем
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 19:00 )
..Он пришёл ко всем из нас, кто честно искал Его.


Спонсор?


Спустя 2 минуты, 42 секунды (5.03.2015 - 19:09) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 5.03.2015 - 19:04 )
я должен отчитаться по 3 шагу на коленях перед всей группой...

Ой, мамочки, жесть какая!!!
И, раз так требовал, значит это всё практиковалось! user posted image

Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.03.2015 - 19:11) Bob Cooper написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 21:07 )
Спонсор?

Я так понимаю - Бог! laugh.gif
Цитата (Nadezhda_I @ 5.03.2015 - 21:09 )
значит это всё практиковалось!

Не... Счаз скажут, что мне показалось...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (5.03.2015 - 19:13) Света написал(а):
Цитата (Молли @ 5.03.2015 - 15:54 )
Но обычные, человеческие качества, независимо от обстоятельств, разве их не важно сохранять?


Для меня это суть Программы. Не сохранить даже - а развивать, углублять.

Цитата (Молли @ 5.03.2015 - 15:54 )
И не уподобляться хищникам в саванне? Все эти течения-движения - мне кажется, это неизбежно в любом развитии чего бы то ни было, от медицины до политики. Но... Зачем за это морально убивать?? Этого я не пойму..


Не поняла: кто кого убивает?

Это ведь как раз все эти "линии" нападают и не дают спокойно жить. Это они придумывают разные "правила" - запрещающие правила, и уже открыто, я привела пример с сайта АА.

Это разве не они - "хищники в саванне", запрещающие алкоголикам выздоравливать так, как те хотят? С теми спонсорами, с которыми они хотят, или вообще без них?

Это разве не они изобрели " практикопрграммометр", которым измеряют "практикование программы" и на этом основании запрещают алкоголикам высказываться?
Не они взяли на себя роль судей, имеющих право судить о "практиковании программы" ?

blink.gif

Они не морально убивают - а практически таким образом.


Цитата (артем @ 5.03.2015 - 16:00 )
Ну, почему риторический? Риторический для того у кого нет ответа.


Т.е ты уверен, что своими цитатами ты дал ответ на вопрос:

Цитата (Света @ 5.03.2015 - 15:11 )
Есть ли хоть какой-то смысл в этой фразе - вопрос риторический.

Цитата (Света @ 5.03.2015 - 15:11 )
Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.


М-да......

Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.03.2015 - 19:14) Alles42 написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 5.03.2015 - 23:04 )
должен отчитаться по 3 шагу на коленях перед всей группой...
user posted image
А мне чё-то только мозги отключить сказали. sad.gif
Наверное у меня их совсем нету, ничё не отключалось. dry.gif А потом вообще "Думай" девиз нашелся. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (5.03.2015 - 19:16) PutnikD написал(а):
Bob Cooper
Цитата (Bob Cooper @ 5.03.2015 - 19:11 )
Я так понимаю - Бог!


Запутался я, типо, мы говорим Бог, подразумеваем спонсор, говорим спонсор, подразумеваем Бог? Как то так чтоле?
Забавно.
А к нам ГришаТ едет, интересно будет узнать, какие у него приколюхи smile.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.03.2015 - 19:18) Nadezhda_I написал(а):
Мозги отключать нельзя, господа. Не для этого они нам Богом даны. Ни к чему хорошему такая отключка не приводит, точно вам говорю.
Если бы кто-то мне сказал отключить мозги, он тут же бы пошел лесом и запел куролесом.

Спустя 53 секунды (5.03.2015 - 19:19) артем написал(а):
Цитата (Молли @ 5.03.2015 - 20:54 )
Зачем за это морально убивать?? Этого я не пойму.

Наверное, попытка отстоять только свои, единственно правильные убеждения. Ведь всё, что не так, как было, всё не правильно. Но при таком подходе постепенно морально убиваешься сам. Вот и происходит попытка морально убить другого. А другой, как не странно, выздоравливает и выздоравливает, обретая опыт, как нельзя поступать по отношению к другим.

Спустя 38 секунд (5.03.2015 - 19:19) Света написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 5.03.2015 - 16:04 )
т.н. спонсор пытался меня унизить тем, что я должен отчитаться по 3 шагу на коленях перед всей группой..


А это как ?

Вот всё это - как ?

Как можно "отчитаться по 3 шагу" ?

Ну, про "на коленях" и "перед всей группой" - это, как-то более-менее можно представить. laugh.gif

И можно представить, сколько алкоголиков просто ушли из АА, столкнувшись с такими "спонсорами" и решив - что вот это всё и есть АА.

Ушли - куда? Думаю, все понимают.


Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.03.2015 - 19:22) Alles42 написал(а):
Света
Ага, ещё и совета спрашивают. "Подспонсорный не хочет становиться на колени. Что делать?". Слышала лично если что.

Спустя 11 минут, 53 секунды (5.03.2015 - 19:34) гаспар1 написал(а):

Спустя 6 минут, 10 секунд (5.03.2015 - 19:40) артем написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 21:13 )
Т.е ты уверен, что своими цитатами ты дал ответ на вопрос:

Я не знаю, как ещё объяснить, что 1+1=2. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (5.03.2015 - 19:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 20:40 )
Я не знаю, как ещё объяснить, что 1+1=2.




Цитата
и есть одна общяя мерзкая черта - на мой взгляд
во всех скатолюбов
не отвечать на прямо поставленные неудобные или провокационные вопросы
а тут же начинать вырывать цитаты из текста . говорить или писать очень умные вещи - делая иллюзию ответы
но так и не ответив


Спустя 11 минут, 28 секунд (5.03.2015 - 19:54) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 21:19 )
А это как ?

А я знаю, Свет? Т.н. спонсор был сразу послан! И мне как-то не интересно, что он хотел этим добиться.
Цитата (Alles42 @ 5.03.2015 - 21:14 )
только мозги отключить сказали

У нас тоже говорят, biggrin.gif но с продолжением - на первое время, чтобы не делать поспешных выводов и оставить себе время для того, чтобы разобраться во всём.



Спустя 5 минут, 50 секунд Bob Cooper написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 21:16 )
мы говорим Бог, подразумеваем спонсор, говорим спонсор, подразумеваем Бог?

Не-не-не! Не путай, это не МЫ так говорим, это скатовцы так предлагают! laugh.gif Или настаивают...? unsure.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (5.03.2015 - 19:59) Catrin написал(а):
PutnikD
А к вам когда приезжает? smile.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (5.03.2015 - 20:05) бомж-вредитель написал(а):
... Есть рекомендации отключить мозг, не иметь секса до года трезвости - отключить то бишь ***, закрыть рот (ну че то там из ушей достать и в рот запихнуть) - отключить то бишь. А какие еще бесполезные с точки зрения программы органы человеческого организма знаете вы?

Спустя 5 минут, 5 секунд (5.03.2015 - 20:10) Ilmar написал(а):
Цитата
А какие еще бесполезные с точки зрения программы органы человеческого организма знаете вы?

глаза.

Спустя 10 минут, 51 секунду (5.03.2015 - 20:21) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 19:59 )
А к вам когда приезжает?


Не знаю еще точно, пока денежный вопрос обсуждали на группе, не бесплатное это удовольствие unsure.gif

Спустя 15 минут, 7 секунд (5.03.2015 - 20:36) Catrin написал(а):
PutnikD
Ну так не приглашайте...

Спустя 13 секунд (5.03.2015 - 20:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 21:21 )
Не знаю еще точно, пока денежный вопрос обсуждали на группе, не бесплатное это удовольствие


круть ph34r.gif

не то что я лошара
за идею токо ph34r.gif

Спустя 57 секунд (5.03.2015 - 20:37) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
не то что я лошара за идею токо

пролетарий... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.03.2015 - 20:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.03.2015 - 20:10 )
глаза.

Цитату в студию!

Спустя 16 секунд (5.03.2015 - 20:39) Catrin написал(а):
гаспар1
Что ж ты так-то?.. biggrin.gif
Рекламироваться тебе надо получше, маркетинговые исследования провести, спрос изучить... biggrin.gif
А без этого продвижение неэффективно....

Спустя 2 минуты, 57 секунд (5.03.2015 - 20:42) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 20:36 )
Ну так не приглашайте...


Ну так я и не приглашал... huh.gif

Спустя 48 секунд (5.03.2015 - 20:43) Ilmar написал(а):
Цитата
Цитату в студию!

Э-э-э... Не знаем мы, не книжный дитя...Но, если подумать немного, раз секас нельзя, то и пялиться тоже неполезно...

Спустя 20 секунд (5.03.2015 - 20:43) Catrin написал(а):
PutnikD
Ну так и не ходи... Или тебя заставляют? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.03.2015 - 20:45) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 20:43 )
Ну так и не ходи...


Ну так и не собирался... sad.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (5.03.2015 - 20:49) Catrin написал(а):
PutnikD
Эх, пассив...
Тебе сколько лет?

Спустя 5 минут, 22 секунды (5.03.2015 - 20:54) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 20:49 )
пассив...

ohmy.gif
Возможно это и правда, эхх, шаги не сдаю, программе осанну не пою и спонсора у меня нету unsure.gif
Вот и на Гришу деньги не собираю, чувствую выгонят меня скоро из АА sad.gif



Спустя 36 секунд PutnikD написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 20:49 )
Тебе сколько лет?


С какой целью интересуетесь?? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.03.2015 - 20:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 20:45 )
Ну так и не собирался...

Здрасьте! А нам тут кто все расскажет, чтоб мы повозмущались?!!!

Спустя 7 минут, 17 секунд (5.03.2015 - 21:03) PutnikD написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 20:56 )
нам тут кто все расскажет,



Мне то зачем идти, я трезвый и желания пить или слушать как мне не пить у меня не возникает.
Думаю (почему то), что здесь есть любители творчества Гриши, гришеводы чтоле называются, поделятся откровением.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.03.2015 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):
На гришиных концертах в подавляющем большинстве нелюбители Гришы. Они там от звонка до звонка сидят, чтоб потом друг другу рассказывать какую х blink.gif йню Гриша за их деньги нес и возмущаться.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (5.03.2015 - 21:07) Catrin написал(а):
PutnikD
Из простого любопытства. smile.gif Меня такие пассивные и скучные никак по другому не интересуют... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (5.03.2015 - 21:11) Маргинал написал(а):
бомж-вредитель
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (5.03.2015 - 21:13) PutnikD написал(а):
бомж-вредитель

Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 21:05 )
за их деньги нес и возмущаться.
blink.gif

Так наверное бесплатно можно в инете нарыть и послушать unsure.gif
Или так не считается?? sad.gif



Спустя 1 минуту, 30 секунд PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:07 )
Меня такие пассивные и скучные никак по другому не интересуют...


sad.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (5.03.2015 - 21:16) Catrin написал(а):
PutnikD
Э... Эротики... Сейчас в интернете тоже полно.
Или так не считается? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (5.03.2015 - 21:19) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:16 )
Эротики... Сейчас в интернете тоже полно.


С Гришей ??blink.gif
Ну к донесению идей за деньги я привыкаю, наверное и такое тоже может быть, вот на группах часто про 13 шаг говорят, но не обсуждали пока sad.gif

Спустя 15 секунд (5.03.2015 - 21:20) Мартовский написал(а):
А что очередной Гришин чес пошел? Я уж думал наелись все

Спустя 4 минуты, 47 секунд (5.03.2015 - 21:24) Catrin написал(а):
PutnikD
Ну для тебя я предполагала женщину вообще-то... tongue.gif
Завел бы тему какую на Весвало, хоть про 13 шаг. И опыта поднаберешься и народ повеселишь.
И тебе будет хорошо и людям! biggrin.gif
И группу потом свою подтянешь, а то иш... Не обсуждали... Не порядок. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 39 секунд (5.03.2015 - 21:35) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:24 )
предполагала женщину вообще-то...


Вот ведь в просак попал я unsure.gif
Не можешь ещё раз предположить, пжл sad.gif




Спустя 2 минуты, 6 секунд PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:24 )
Завел бы тему какую


Да, даже тему не могу завести, никого не могу, старею...

Спустя 49 секунд (5.03.2015 - 21:36) артем написал(а):
Света
Света, и ещё, один маленький нюансик по твоему дословному цитированию Ската.
Цитата (Света @ 5.03.2015 - 20:11 )
А еще Скат говорит ( дословно):

Я препоручил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - Богу.

Одна существенная поправочка. Я автоматом пробежался по твоей цитате и сразу не обратил внимание на ошибку, которая существенно меняет смысл сказанного.
подчинил свою программу выздоровления своему спонсору, а свою жизнь - препоручил Богу."

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.03.2015 - 21:39) PutnikD написал(а):
артем
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 21:36 )
препоручил Богу.


Вот ты много раз о Боге пишешь, а можно узнать имя этого Бога?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (5.03.2015 - 21:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 20:36 )
"Я подчинил свою программу выздоровления своему спонсору....."
А в чем заключается подчинение своей программы выздоровления своему спонсору? Как это? Объясни своими словами, плииз.

Спустя 21 секунду (5.03.2015 - 21:41) Catrin написал(а):
PutnikD
Я и подумала, что тебе лет 60 наверное... cool.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (5.03.2015 - 21:44) артем написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 23:39 )
а можно узнать имя этого Бога?

Можно. rolleyes.gif "Как я Его понимаю"

Спустя 33 секунды (5.03.2015 - 21:44) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:41 )
PutnikD
Я и подумала, что тебе лет 60 наверное... cool.gif

Дедушко Дима laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.03.2015 - 21:46) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:41 )
тебе лет 60 наверное.


В смысле мудрый слишком? huh.gif




Спустя 1 минуту, 19 секунд PutnikD написал(а):
Nadezhda_I

Тяжело будет мне без надежды... sad.gif

Спустя 11 секунд (5.03.2015 - 21:46) Catrin написал(а):
PutnikD
Нее, пассивный и скучный.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.03.2015 - 21:50) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 21:46 )
пассивный и скучный.


Это у меня душпок такой sad.gif


Спустя 48 секунд (5.03.2015 - 21:50) Nadezhda_I написал(а):
Catrin
Дима не пассивный и не скучны!! Он просто дотошный, воспитанный и стеснительный!
---
Дима, ты не безНадеждный!! wink.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (5.03.2015 - 21:52) PutnikD написал(а):
Nadezhda_I

Цитата (Nadezhda_I @ 5.03.2015 - 21:50 )
дотошный, воспитанный и стеснительный


Это ты про другого Диму unsure.gif
Вот тему я зафлудил то... sad.gif

Спустя 59 секунд (5.03.2015 - 21:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 21:13 )
Или так не считается??

Это не программно.

Спустя 32 секунды (5.03.2015 - 21:54) Nadezhda_I написал(а):
PutnikD
Да про тебя!! smile.gif Какие тут другие Димы?! (оглядывается) Нет их здесь!! smile.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (5.03.2015 - 21:57) артем написал(а):
RingoStarr
Вот, взрослый ты мужик. Столько лет в АА и, вроде, трезвый, а вопросы задаёшь, как-будто себя хочешь утвердить.
"Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе"
15 лет ты каждый день слышишь эту строчку.
Я тебе уже писал, что проведу при желании тебя по шагам и всё тебе объясню. А меряться, как здесь любят говорить, у кого длиннее, не вижу смысла.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (5.03.2015 - 22:01) PutnikD написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 21:53 )
Это не программно


Ссылку на БК пжл и № стр. Хотя ведь и правда, не было инета у отцов основателей unsure.gif
Все из уст в уста передавалось.

Nadezhda_I

Цитата (Nadezhda_I @ 5.03.2015 - 21:54 )
Нет их здесь


Ухожу, ухожу huh.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.03.2015 - 22:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 5.03.2015 - 22:01 )
Ссылку на БК пжл и № стр

Легко! Стр 186, вторая строка снизу.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.03.2015 - 22:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 5.03.2015 - 22:57 )
Я тебе уже писал, что проведу при желании тебя по шагам и всё тебе объясню


а может это тебе помощь нужна
user posted image

Спустя 33 минуты, 53 секунды (5.03.2015 - 22:41) Catrin написал(а):
Кто бы меня по шагам провел...



Спустя 3 минуты, 37 секунд Catrin написал(а):
Да шучу я, шучу! biggrin.gif

Спустя 5 секунд (5.03.2015 - 22:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 23:37 )
Кто бы меня по шагам провел...


как сам ходил могу рассказать

а дальше сама - полностью взяв отвественность на себя wink.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.03.2015 - 22:42) Catrin написал(а):
гаспар1
С ответственностью у меня порядок. cool.gif
Хотя иногда могу позволить себе побыть и безответственной...
Шаги по Скату - это привлекательно, но там пахать надо. А я не хочу...
Я хочу делать только то, что я хочу. А что не хочу - не делать. biggrin.gif
Приблизительно как-то так я сегодня и живу... В окружении приятных мне людей.

Спустя 11 минут, 37 секунд (5.03.2015 - 22:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 23:42 )
Шаги по Скату - это привлекательно


неее я не поклонник садо мазо
и 50 оттенков трезвости

Спустя 10 минут, 35 секунд (5.03.2015 - 23:04) Catrin написал(а):
гаспар1
Я тоже не поклонник садо-мазо.
А шаги по Скату привлекательно, со стороны. Не знаю что еще сказать...

Спустя 13 секунд (5.03.2015 - 23:04) all ex написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.03.2015 - 20:05 )
А какие еще бесполезные с точки зрения программы органы человеческого организма знаете вы?

Шестое чувство. Правда, я не знаю, какой из органов этим управляет. unsure.gif
Это, когда ж...й чувствуешь, что тебя имеют.
Вот это чувство - отключать в первую очередь. wink.gif
Пока не отключишь его - трудно заставить человека отключить мозги. wink.gif

Спустя 4 минуты, 59 секунд (5.03.2015 - 23:09) Nikola написал(а):
Как-то пришел на группу, а там странные люди. Все со странностями. ph34r.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (5.03.2015 - 23:15) VETA написал(а):
Nikola
Наверное , алкоголики unsure.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.03.2015 - 23:16) Nikola написал(а):
VETA
Через одного!!!

Спустя 5 минут, 29 секунд (5.03.2015 - 23:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 6.03.2015 - 00:04 )
А шаги по Скату привлекательно, со стороны. Не знаю что еще сказать...

user posted image

изнутри не очень wink.gif

Спустя 9 часов, 1 минуту, 10 секунд (6.03.2015 - 08:23) Bob Cooper написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.03.2015 - 01:22 )
изнутри не очень

Ты знаешь, снаружи тоже...
Сегодня очередной раз убедился в этом!
Как выяснилось только скатовцы знают истинный смысл всех цитат из БК.
Все остальные - лохи, только они правильно выздоравливают, а остальные их за это ненавидят...
Во какой бред! laugh.gif

Спустя 20 минут, 3 секунды (6.03.2015 - 08:43) Catrin написал(а):
Вот дела... Из всей темы мне и записать-то некого в четвертый! biggrin.gif
Никто не раздражает, не злит... Все такие разные, по своему интересные...
Вот довыздоравливалась я! biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 15 секунд Catrin написал(а):
Только Путник со своим нытьем как-то немного расстроил... А в остальном, все ОК! rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (6.03.2015 - 08:53) RingoStarr написал(а):
артем
Cтранный ты человек. Здесь форум Анонимных Алкоголиков. И на этом форуме люди часто делятся теми или иными мнениями по поводу. В том числе и по программе выздоровления. В данной теме много всяких рассуждений о том как те или иные люди применяют нашу программу в своей жизни. И ничего удивительного нет в том, что возникают различные вопросы. Я не спорю с тобой. Я задал тебе два простых конкретных вопроса. В ответ получил переход на личности, и навязчивое желание провести меня по шагам... Исходя из этого я понимаю, что ответов на простые вопросы у тебя нет.... И будь так любезен, не навязывайся со своими предложениями больше. Мне не нужен никакой проводник или полупроводник, который не в состоянии ответить на два элементарных вопроса... rolleyes.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 25 секунд (6.03.2015 - 10:06) VETA написал(а):
Я знакома с так называемыми скатовцами, один близкий друг, раз 30 лежал в РЦ и наркологиях, АА, шаги , работа с психологом, ниче не брало, счас трезв. Трезвость мне его никак не привлекательна, все как то должен, должна , резко осудить может с невинным видом и святой правотой(например, вместо того, чтоб поздравить меня с рождением ребенка, не вытерпел и начал с того, что я эгоцентрик, тунеядка и лоботряска))), но в любом случае человек не пьет. Мож из тех кто органически не может быть честным сам с собой, я долго думала и скажу, что это не АА, как не АА и мои методы, но я уже и не навязываюсь.

Спустя 1 час, 51 минуту, 21 секунду (6.03.2015 - 11:57) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Catrin @ 6.03.2015 - 08:43 )
Только Путник со своим нытьем как-то немного расстроил...


user posted image

Спустя 3 минуты, 37 секунд (6.03.2015 - 12:01) PutnikD написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 6.03.2015 - 08:43 )
Путник со своим нытьем как-то немного расстроил..


Простите великодушно, я не хотел.

Спустя 1 час, 22 минуты, 16 секунд (6.03.2015 - 13:23) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.03.2015 - 23:04 )
А шаги по Скату привлекательно, со стороны.

Я тут как то около года назад (чуть больше наверное) впал в чтиво какой то конференции или семинара по шагам Сообщества Духа (или - Братства Духа... фиг его знает как они себя именуют). Упомянутый товарищ Скат, надо полагать, оттуда же (могу и ошибаться).
Их подробность в описании делания шагов (глубина, щепетильность и категоричность) давали основания воспринимать их как динозавров шагов.
Помню только одно - растущее чувство раздражения и уныния.
Разбирал свое состояние с наставником долго. Пока случайно не обмолвился о том, что параллельно читаю примеры прохождения шагов по этому братству. Наставник просто сказал: "У меня такого опыта нет и я тебе таких рекомендаций не давал". Потом признался, что сам когда то знакомился с их материалом и кроме чувства собственной неполноценности ничего из этого не вынес.
Вот как только он сказал мне про чувство собственной неполноценности - так сразу у меня все встало на свои места! Конечно же я подсознательно сравнивал те задачи и мероприятия, которые я выполняю в рамках прохождения шагов, с теми, что описываются в этом семинаре, и у меня росло чувство, что я - иду не туда, делаю не то, делаю не так, и т.д. и т.п.
Отложил этот материал в сторонку, занялся снова тем (и только тем) что услышал от своего наставника - и мое состояние резко пошло на поправку.
biggrin.gif

Я не имею ничего против Ската и его собратьев (я открыт для нового опыта), но всему свое время. Если оно вообще должно наступить в отношении конкретного человека и конкретных моделей прохождения чего бы то ни было.
Пока у меня не возникло желание вернуться к той модели (жесткой, надо отметить) прохождения шагов. И, чувствую, вряд ли когда то возникнет. Моя сегодняшняя трезвость и мое вполне комфортное состояние моего сознания - это результат перенятия опыта моего настанивка (у которого ничего от Ската и Братства Духа не было) и опыта моих собратьев (который может быть абсолютно разным, но перенимать или нет я уже рассматриваю с точки зрения - а что это дало тому человеку, который это использовал).
smile.gif

Спустя 5 часов, 46 минут, 42 секунды (6.03.2015 - 19:10) Catrin написал(а):
trezviy_alkash
Я тоже смотрю что дало... Ну насколько я могу увидеть. huh.gif
Умеет любить, или не умеет. Есть сила духа, или нет.
Отличает главное от не главного в жизни. Реактивное поведение или проактивное (с этим сложнее, но можно увидеть).
Что ценит (это тоже сложнее увидеть, но можно).
Это ведь все чувствуется. И многое видно со стороны. Хотя, конечно, в душу не заглянешь. rolleyes.gif
Бывает, что человек никак особо старается себя не проявлять. Вот такие у меня в душе вызывают дискомфорт.



Спустя 2 минуты, 27 секунд Catrin написал(а):
PutnikD
rolleyes.gif rolleyes.gif


_____________
Малая группа по шагам
Спикерское
Светские 12 шагов
______________
Курю бакбук 13 лет, 4 месяца, 26 дней.
______________
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать.