Спустя 22 минуты, 16 секунд (12.09.2014 - 23:45) гаспар1 написал(а):
дай мне ясность
дай мне разум
дай мне мудрость
масло масляное
колбасу на хлеб класть или бутерброд сделать
дай мне разум
дай мне мудрость
масло масляное
колбасу на хлеб класть или бутерброд сделать
Спустя 17 минут, 26 секунд (13.09.2014 - 00:03) Причуда написал(а):
Разум роднее, с него начинала, слово ясность на первых сроках трезвости я бы не так восприняла бы как разум, лично мне нужен был именно разум, которого вообще не было 
Спустя 28 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 00:31) nickminsk написал(а):
1. а что это за сообщество с кругом и квадратом внутри?
2. так уже задолбали с правильными переводами
автор этого письма приводит пример употребления слова ясность как "ясное небо" и предлагает использовать его в молитве. странно как-то...
надо было еще в конце письма написать, что если не поменяем слово, то все умрут
2. так уже задолбали с правильными переводами
автор этого письма приводит пример употребления слова ясность как "ясное небо" и предлагает использовать его в молитве. странно как-то...
надо было еще в конце письма написать, что если не поменяем слово, то все умрут
Спустя 12 минут, 35 секунд (13.09.2014 - 00:44) nickminsk написал(а):
а вообще вот:
Спустя 8 минут, 39 секунд (13.09.2014 - 00:53) Апрель написал(а):
Мне думается это существенным, что ни кто из первых 100 алкоголиков, на основе опыта которых была написана книга Анонимные Алкоголики, не просили разума. Чего же они просили? Мне думается это важным, для понимания того духовного опыта, который описан в БК.
Что может значить слово serenity для них? Ясного, по-детски чистого, незамутненного социальными и культурными установками, взгляда на действительность? Увидеть мир глазами Бога? Увидеть то, что есть в действительности, а не то, что навязывает разум искаженный страхом и виной? "Ясное небо" - небо открытое, без облаков, не закрывающих Свет. Может в молитве просится сосояние в котором между Богом и человеческим сердцем нет преград?
Что может значить слово serenity для них? Ясного, по-детски чистого, незамутненного социальными и культурными установками, взгляда на действительность? Увидеть мир глазами Бога? Увидеть то, что есть в действительности, а не то, что навязывает разум искаженный страхом и виной? "Ясное небо" - небо открытое, без облаков, не закрывающих Свет. Может в молитве просится сосояние в котором между Богом и человеческим сердцем нет преград?
Спустя 36 минут, 16 секунд (13.09.2014 - 01:29) Иринка76 написал(а):
Апрель
| Цитата |
Что может значить слово serenity для них? Ясного, по-детски чистого, незамутненного социальными и культурными установками, взгляда на действительность? Увидеть мир глазами Бога? Увидеть то, что есть в действительности, а не то, что навязывает разум искаженный страхом и виной? |
Мне нравится..
Спустя 25 секунд (13.09.2014 - 01:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 02:53  ) |
| Что может значить слово serenity для них? |
гугл переводчик - безмятежность
то есть подружиться со своей головой
разум
Спустя 27 минут, 1 секунду (13.09.2014 - 01:56) nickminsk написал(а):
| Цитата (Апрель @ 12.09.2014 - 22:53 ) |
| Ясного, по-детски чистого, незамутненного социальными и культурными установками, взгляда на действительность? Увидеть мир глазами Бога? Увидеть то, что есть в действительности, а не то, что навязывает разум искаженный страхом и виной? "Ясное небо" - небо открытое, без облаков, не закрывающих Свет. Может в молитве просится сосояние в котором между Богом и человеческим сердцем нет преград? |
это только твоя фантазия. ну или чья-либо другая.
Спустя 31 минуту, 19 секунд (13.09.2014 - 02:28) nickminsk написал(а):
так квадрат в круге - это что за сообщество?
Спустя 3 минуты (13.09.2014 - 02:31) Ilmar написал(а):
Да не слова важны, а намерения, дела и поступки. Буквоедство это и фарисейство.
Спустя 1 час, 2 минуты, 18 секунд (13.09.2014 - 03:33) Кот Бегемот написал(а):
Просто "дай мне ясность" - это призыв о помощи к электрику.
А "дай мне ясность разума" не очень звучит.
Поэтому "дай мне разум и душевный покой".
А "дай мне ясность разума" не очень звучит.
Поэтому "дай мне разум и душевный покой".
Спустя 18 минут, 56 секунд (13.09.2014 - 03:52) helga написал(а):
А мне нравится, как в молитве Оптинских старцев по русски:"Просвети мой ум и сердце моё для разумения Твоих вечных законов..." 
НО - это длинно, поэтому лучше "Боже, дай мне разум и душевный покой..", потому как вкупе два эти слова и составляют состояние ясности и безмятежности
Согдасна с Ильмаром- намерения и поступки- важнее!
НО - это длинно, поэтому лучше "Боже, дай мне разум и душевный покой..", потому как вкупе два эти слова и составляют состояние ясности и безмятежности
Согдасна с Ильмаром- намерения и поступки- важнее!
Спустя 37 минут, 23 секунды (13.09.2014 - 04:29) Mike62 написал(а):
Тогда уж и слова "душевный покой" уберите из текста - там ведь нет таких слов, это фантазия переводчиков.
Вы можете указать конкретного алкоголика, который приобрел душевный покой?
Вы можете указать конкретного алкоголика, который приобрел душевный покой?
Спустя 19 минут, 47 секунд (13.09.2014 - 04:49) Mike62 написал(а):
Душа ведь вечная и непотопляемая - а в этом тексте хотят душу закопать
Спустя 12 минут, 4 секунды (13.09.2014 - 05:01) Elfgard написал(а):
Лишь бы помогало...
Спустя 32 минуты, 43 секунды (13.09.2014 - 05:34) Иринка76 написал(а):
Elfgard
| Цитата |
| Лишь бы помогало... |
Золотые слова
Спустя 1 час, 9 минут, 52 секунды (13.09.2014 - 06:44) Юка написал(а):
а че теперь бıдет с теми кто не того просил? так и будем с разумом жить?
Спустя 13 минут, 5 секунд (13.09.2014 - 06:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 13.09.2014 - 07:01 ) |
| Лишь бы помогало... |
А мне эта помогает-Боже, направь все мои мысли и поступки на путь истины , пусть исполнится Твоя воля
Спустя 44 минуты, 45 секунд (13.09.2014 - 07:41) Cleopatra написал(а):
Я практически и лингвистически слово Serenity понимаю в этой молитве как
Духовную ясность
Смысл "душевный покой" я давно туда не вкладываю. Не подходил смысл, который вкладывают. Стремление к нирване - не мой путь, а в процессе выздоровления у меня как все чувства поразмораживались - до нирваны как до луны. Во первых потому что владею английским и вопросом что же в это слово вкладывают в этой молитве англоговорящие уже для себя давно позанималась во вторых практически ей пользуюсь и программой и опыт имею небольшой.
На деле у меня это выглядит так - эмоции и очень даже сильные а так же состояние крайне критичные могут быть в моей жизни, тогда для меня во все это вовлеченной просто невозможно быть в покое. Я могу быть и в гневе и в шоке, и испытывать боль это нормально - поэтому слово "покой" мне тут не подходит.
А вот ясность - присутсвие во мне Духа Божиего, понимание что происходит, осознание что добро а что зло, свобода от этих обстоятельств и видение своего пути и пределов компетенции - именно то - что я прошу у своего Бога в любой ситуации.
А самые близкие слова на русском для меня по смыслу - духовное зрение (видение)
Духовную ясность
Смысл "душевный покой" я давно туда не вкладываю. Не подходил смысл, который вкладывают. Стремление к нирване - не мой путь, а в процессе выздоровления у меня как все чувства поразмораживались - до нирваны как до луны. Во первых потому что владею английским и вопросом что же в это слово вкладывают в этой молитве англоговорящие уже для себя давно позанималась во вторых практически ей пользуюсь и программой и опыт имею небольшой.
На деле у меня это выглядит так - эмоции и очень даже сильные а так же состояние крайне критичные могут быть в моей жизни, тогда для меня во все это вовлеченной просто невозможно быть в покое. Я могу быть и в гневе и в шоке, и испытывать боль это нормально - поэтому слово "покой" мне тут не подходит.
А вот ясность - присутсвие во мне Духа Божиего, понимание что происходит, осознание что добро а что зло, свобода от этих обстоятельств и видение своего пути и пределов компетенции - именно то - что я прошу у своего Бога в любой ситуации.
А самые близкие слова на русском для меня по смыслу - духовное зрение (видение)
Спустя 18 минут, 13 секунд (13.09.2014 - 08:00) Борисычч написал(а):
Интересно и не совсем понятно - а почему это из всех 12-ти значений слова serenity выбрано именно ясность?... 
Вообще-то я так полагаю, что несмотря на то, что слово разум не приводится в онлайн словарях, оно по смыслу наиболее подходит к тексту молитвы. Ибо: этот самый РАЗУМ (в смысле трезвомыслия) очень даже необходим при переходе от алкогольного состояния к безалкогольному! Посему предлагаю РАЗУМ оставить в тексте молитвы! 
Вообще-то я так полагаю, что несмотря на то, что слово разум не приводится в онлайн словарях, оно по смыслу наиболее подходит к тексту молитвы. Ибо: этот самый РАЗУМ (в смысле трезвомыслия) очень даже необходим при переходе от алкогольного состояния к безалкогольному!
Посему предлагаю РАЗУМ оставить в тексте молитвы! Спустя 27 минут, 13 секунд (13.09.2014 - 08:27) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 00:23 ) |
| Решил поделиться здесь темой адекватного перевода молитвы "О душевном покое". |
Что в переводе означает - решил загрузить меня , читателя , темой переливания с пустого в порожнее . )))
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 00:23 ) |
| Хочу услышать ваше мнение. |
Моё мнение - мне похвиг , кто и какие слова произносит во время групповой молитвы . )))
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 00:23 ) |
| Спасибо. |
Зафсигда рад . )))
Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.09.2014 - 08:30) pechora написал(а):
Слова-слова..
Слова - сотрясение воздуха..
Знаю человека, который с матами молился..
и ничего - трезв трезв уже пару цать лет..
Мне нравится идея, что "слова" - низшая форма общения человека с Богом.
Слова наполнены тем смыслом, которым я их наполняю.. и следовательно все слова - ложь
(не истина) .
Я скажу "табуретка" и каждый представит свою табуретку..
Мало того - я сам в разные моменты времени, наполняю слово "табуретка" разным смыслом..
- А истина - только одна
- Это сказал фараон
- Он был очень умен
- И за это его называли
- Тутанхамон (с)
Слова - сотрясение воздуха..
Знаю человека, который с матами молился..
и ничего - трезв трезв уже пару цать лет..Мне нравится идея, что "слова" - низшая форма общения человека с Богом.
Слова наполнены тем смыслом, которым я их наполняю.. и следовательно все слова - ложь
(не истина)
.Я скажу "табуретка" и каждый представит свою табуретку..
Мало того - я сам в разные моменты времени, наполняю слово "табуретка" разным смыслом..
- А истина - только одна
- Это сказал фараон
- Он был очень умен
- И за это его называли
- Тутанхамон (с)
Клип
Спустя 6 минут, 59 секунд (13.09.2014 - 08:37) FatCat написал(а):
"Боже, дай мне сразу! И душевный покой, ... и мужество, ... и мудрость!"
Спустя 40 секунд (13.09.2014 - 08:38) metalist написал(а):
Юка
| Цитата |
| так и будем с разумом жить? |
Юль,не всем это дано...а некоторые сами упорно этого не хотят!
Каждому своё... Спустя 7 минут, 54 секунды (13.09.2014 - 08:46) Юка написал(а):
metalist
| Цитата (metalist @ 13.09.2014 - 10:38 ) |
| Каждому своё... |
это да....главное, что бы на мое не покушались..не отдам!!!
Спустя 2 минуты, 15 секунд (13.09.2014 - 08:48) metalist написал(а):
Юка
| Цитата |
| .главное, что бы на мое не покушались..не отдам!!! |
Я ещё упорно навязываемого не возьму...
Спустя 31 секунду (13.09.2014 - 08:49) korrlenn написал(а):
Мне больше - разум на ух легло))) ну и на сердце конечно тоже
Спустя 57 секунд (13.09.2014 - 08:50) Cheburashka написал(а):
Для меня это - Боже, дай мне ум и честность видеть правду и силу поступать, как должно
Спустя 19 секунд (13.09.2014 - 08:50) Татьян@ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 09:37 ) |
| дай мне сразу! |
Спустя 3 минуты, 10 секунд (13.09.2014 - 08:53) Кот Бегемот написал(а):
pechora
| Цитата (pechora @ 13.09.2014 - 10:30 ) |
| Тутанхамон |
Если бы ты знал эту женщину - ты не стал бы пить с ворами. (с) *подпевает*))
Спустя 7 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 09:01) izpod написал(а):
Перед тем как совершить какой-то поступок или даже действие, я задаю себе три вопроса: "Мне это надо?" "Я это хочу?" "Мне это по силам?" Если все три - Да, то смело вперед. В этой теме все три - Нет! Так что только если Попи здеть за компанию)))
здеть за компанию))) Спустя 3 минуты, 43 секунды (13.09.2014 - 09:05) Рыська написал(а):
Значение слова РА-зум. РА - приставка, означающая Солнце, Бога Ра, как в египетской, так и в славянской мифологии. Кроме значений, оно несет и подсознательную нагрузку, которую больинство вообще никак не замечает и не воспринимает, но в тоже время отлично чувствует, впитывает и воплощает в жизнь.
Лично я вижу здесь происки имперьялистав заморских, жаждущих запудрить мозги простым людям.
К тому же слово "разум" вполне понятно
Словарь ДАля
Лично я вижу здесь происки имперьялистав заморских, жаждущих запудрить мозги простым людям.
К тому же слово "разум" вполне понятно
Словарь ДАля
| Цитата |
| РАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), судить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу. Разум, смысл, intellectus, Verstand; ум, ratio, Nernunft. Дух человека двуполовинчат: ум и воля; ум самое общее, а в частном значении самое высокое свойство первой половины духа, способное к отвлеченным понятиям; разум, которому можно подчинить: понимание, память, соображенье, рассудок, разуменье, сужденье, заключенье и пр., ближе подходит к смыслу, рассудку, применяясь к обиходному и насущному. Малый да юродивый не в разуме, сами не понимают, что делают. || Разум чего, смысл, значенье, толк, сила. Разум закона, противопол. мертвое слово, буква; истинный смысл и цель. |
Словарь Авеги(славянский)
| Цитата |
Разум – способность Клубьего (ментального) тела обобщать информацию, полученную умом с помощью чувств, и делать соответствующие выводы. В верованиях предков – ум человека или единичный ум является условно отделенной частицей Вселенского Разума (Ом, Оум – Общий ум). Раз – отдельная единица, единичный ум – разум). Другое определение РазУм – первичное осознание (Разуметь в отличие от Уметь – Ум). |
еще
| Цитата |
РАЗУМ, -а, л. 1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 значение), интеллект. 2. Ум (во 2 значение), умственное развитие. Ни ума, ни разума у кого-нибудь (совсем глуп; разговорное). |
| Цитата |
фремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. разум м. 1) а) Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. б) Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи. 2) а) Ум, интеллект (противоп.: чувство). б) Разумность. 3) устар. Смысл, идейное содержание. |
А ясность
нашла только одно значение боле-менее внятное
| Цитата |
| Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. ясность ж. 1) Отвлеч. сущ. по знач. прил.: ясный. 2) Логичность, стройность, четкость, отчетливость. 3) перен. Спокойное, рассудительное отношение к действительности. |
Человек - это не только то, что ты ешь и пьешь, а так же то, что ты слышишь и говоришь.
ИТОГ.
Я против всяких невесть на чём основанных перемен.
Спустя 5 минут, 24 секунды (13.09.2014 - 09:10) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 10:05 ) |
| я вижу здесь происки имперьялистав заморских, жаждущих запудрить мозги простым людям. К тому же слово "разум" вполне понятно |
| Цитата (izpod @ 13.09.2014 - 10:01 ) |
| В этой теме все три - Нет! Так что только если Попи biggrin.gif здеть за компанию))) |
Ну а вдруг бы Апреля в связи с этим изменением на "ясность" в аналы истории б занесли.
Спустя 6 минут, 22 секунды (13.09.2014 - 09:16) izpod написал(а):
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 11:05 ) |
| Я против всяких невесть на чём основанных перемен. |
Разве это что-то меняет?
| Цитата (Вальтрон @ 13.09.2014 - 11:10 ) |
| вдруг бы Апреля в связи с этим изменением на "ясность" в аналы истории б занесли |
Только если в аналы!
Спустя 3 минуты, 5 секунд izpod написал(а):
Вот нарыл в нете
Кто написал эту "Молитву о душевном покое" (Serenity Prayer), исследователи до сих пор спорят, упоминая и древних инков, и Омара Хайяма. Наиболее вероятные авторы - немецкий богослов Карл Фридрих Этингер и американский пастор тоже немецкого происхождения Рейнгольд Нибур.
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
& #8203;The courage to change the things I can,
& #8203;And wisdom to know the difference.
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
дай мне мужество изменить то, что я изменить могу,
и дай мне мудрость отличить одно от другого.
Варианты перевода:
Господь дал мне три замечательных качества:
Мужество - бороться там, где я могу что-то изменить,
Терпение - принять то, с чем я справиться не в силах,
& #8203;и голову на плечах - отличать одно от другого.
Как указывают многие мемуаристы, данная молитва висела над рабочим столом президента США Джона Кеннеди. С 1940 г. она используется обществом «Анонимные алкоголики», что также способствовало ее популярности.
Близкое
К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:
– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!
– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас и знает, что нам по силам. Если это твои проблемы – ты сможешь их решить. Если тебе это не по силам – стало быть, это не твои проблемы.
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change,
& #8203;The courage to change the things I can,
& #8203;And wisdom to know the difference.
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
дай мне мужество изменить то, что я изменить могу,
и дай мне мудрость отличить одно от другого.
Варианты перевода:
Господь дал мне три замечательных качества:
Мужество - бороться там, где я могу что-то изменить,
Терпение - принять то, с чем я справиться не в силах,
& #8203;и голову на плечах - отличать одно от другого.
Как указывают многие мемуаристы, данная молитва висела над рабочим столом президента США Джона Кеннеди. С 1940 г. она используется обществом «Анонимные алкоголики», что также способствовало ее популярности.
Близкое
К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:
– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!
– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас и знает, что нам по силам. Если это твои проблемы – ты сможешь их решить. Если тебе это не по силам – стало быть, это не твои проблемы.
То есть смысл в том - Боже, помоги мне спокойно принять
Спустя 8 секунд (13.09.2014 - 09:17) Рыська написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.09.2014 - 10:10 ) |
| Ну а вдруг бы Апреля в связи с этим изменением на "ясность" в аналы истории б занесли. |
Слааавы захотееелось
НЕ, не за счет выздоровления тысяч и мильёнав страдающих соотечественников
К тому же... разве это не упрощенный вариант молитвы Оптинских старцев?
я что-то думала, что это исконно Русская молитва, так же как и Образ Неупиваемой Чаши...
Спустя 13 минут, 59 секунд (13.09.2014 - 09:31) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 10:17 ) |
| разве это не упрощенный вариант молитвы Оптинских старцев? |
Не упрощенный.. просто похожий смысл.
Правильные, животворящие принципы, работающие.. - они неизменны, и несут одну суть, смысл - "не париться, делать честно что могу, не писять против ветра, не быть убитым-усталым(не делать сверх сил, не изнашивать себя)делать добрые дела (заниматься благотворительностью)" и т.д.
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 10:17 ) |
| Слааавы захотееелось |
А кому её не хочется... иль как минимум - быть классным!
Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.09.2014 - 09:35) Cleopatra написал(а):
Не вижу никакого стремления к славе. Перевод и правда не корректен и несет в себе неправильный смысл просимого. Ведь молитва это обращение к ВС и подразумевает обязательный ответ, это часть диалога и обоюдных отношений.
Сидит потом анонимный, съедаемый внутренними бурями (нету нирваны и Душпока) и боиться об этом рассказать - заклюет сообщество - шаги не доделал, и самооценка на нуле и на ВС обижен - Душпока недал
Сидит потом анонимный, съедаемый внутренними бурями (нету нирваны и Душпока) и боиться об этом рассказать - заклюет сообщество - шаги не доделал, и самооценка на нуле и на ВС обижен - Душпока недал
Спустя 4 минуты, 56 секунд (13.09.2014 - 09:40) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 10:35 ) |
| Не вижу никакого стремления к славе. |
Разве только это?
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 10:35 ) |
| Перевод и правда не корректен и несет в себе неправильный смысл просимого. |
Тебе видней.. ты спец по переводам!
("только так и никак") Спустя 30 секунд (13.09.2014 - 09:41) izpod написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 11:35 ) |
| Сидит потом анонимный, съедаемый внутренними бурями (нету нирваны и Душпока) и боиться об этом рассказать - заклюет сообщество - шаги не доделал, и самооценка на нуле и на ВС обижен - Душпока недал |
Ты его знаешь?
Спустя 5 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 09:46) Cleopatra написал(а):
Я не спец, понимаю конечно очень много (работаю переводчиком) но пользуюсь сама результатами групповой духовной работы по переводам, связанным с программой. Потому что не всегда сама права бываю, умею слышать и слушать других.
Так же практически свой опыт результатов духовной программы АА имею - это не теория а мой личный опыт схожий с тем, который описан в литературе.
Ненадо завидовать и соперничать, вместо этого можно заняться вопросом самостоятельно.
Спустя 42 секунды Cleopatra написал(а):
izpod
Я про себя как то больше, тот анонимный это я
Так же практически свой опыт результатов духовной программы АА имею - это не теория а мой личный опыт схожий с тем, который описан в литературе.
Ненадо завидовать и соперничать, вместо этого можно заняться вопросом самостоятельно.
Спустя 42 секунды Cleopatra написал(а):
izpod
Я про себя как то больше, тот анонимный это я
Спустя 4 минуты, 25 секунд (13.09.2014 - 09:51) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 10:46 ) |
| Ненадо |
Кому?
Спустя 16 минут, 6 секунд (13.09.2014 - 10:07) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 10:35 ) |
| Душпока недал |
Вот а кому он нужен этот душпок?
Если у меня будет полный душпок - надо палкой потыкать. Может померла?
Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.09.2014 - 10:09) Elfgard написал(а):
Cheburashka
Типа "ДУШевный ПОКойник"?
Типа "ДУШевный ПОКойник"?
Спустя 3 минуты, 8 секунд (13.09.2014 - 10:12) pechora написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.09.2014 - 11:07 ) |
| Вот а кому он нужен этот душпок? |
Можно от обратного:
Душпок - не суета.. не суетливость..
Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.09.2014 - 10:13) Cleopatra написал(а):
Elfgard
)))) зачет
)))) зачет Спустя 4 минуты, 59 секунд (13.09.2014 - 10:18) FatCat написал(а):
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 10:05 ) |
| Значение слова РА-зум. РА - приставка, означающая Солнце, Бога Ра, как в египетской, так и в славянской мифологии. |
А что значит слово "зум"?
На мой взгляд, слово "разум" происходит от слова "ум".
А приставка "раз-" - приставка завершенности действия:
"Бить" - "разбить"; "возить" - "развозить" (по адресам).
Так же и тут: "ум" - способность мыслить; "разум" - способность довести мысль до логического конца.
Спустя 3 минуты, 16 секунд (13.09.2014 - 10:21) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 11:35 ) |
| Перевод и правда не корректен и несет в себе неправильный смысл просимого. Ведь молитва это обращение к ВС и подразумевает обязательный ответ, |
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 12:18 ) |
| А что значит слово "зум"? |
Спустя 9 минут, 20 секунд (13.09.2014 - 10:31) Elfgard написал(а):
| Цитата |
| А что значит слово "зум"? |
zoom - приближение, увеличение к Ра, в этом контексте, очевидно)))))))
Спустя 4 минуты, 38 секунд Elfgard написал(а):
Cleopatra
Спустя 4 минуты, 9 секунд (13.09.2014 - 10:35) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 13.09.2014 - 11:09 ) |
| "ДУШевный ПОКойник"? |
Типа все по-барабану. Душпок - главное
| Цитата (pechora @ 13.09.2014 - 11:12 ) |
| Душпок - не суета.. не суетливость.. |
А это не от ежедневного применения новых моделей поведения разве зависит?
Это не душпок по-моему, а разум
Спустя 2 минуты, 35 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 13.09.2014 - 11:31 ) |
| zoom - приближение, увеличение к Ра, в этом контексте, очевидно))))))) |
А мне нравится!
Приближение к солнцу - источнику всего живого.
Уходить мелочность, недовольство. Остаётся путь к свету, силе, добру и жизни
Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.09.2014 - 10:38) Gabi написал(а):
| Цитата (izpod @ 13.09.2014 - 11:01 ) |
| Попиздеть за компанию))) |
:Разум - часть ясности, как я это воспринимаю.
Для меня ясность = разум + тепло, спокойствие, защита.
Перевод, по большому счету, мне без разницы. Молитва, в частности - метроном для организма.
Разум - жестче, ясность - мягче...
Спустя 3 минуты, 27 секунд (13.09.2014 - 10:42) Elfgard написал(а):
Cheburashka
Абсолютно точно. Я эту формулировку давно вывел. Вроде и все хорошо у человека, а как неживой.
Абсолютно точно. Я эту формулировку давно вывел. Вроде и все хорошо у человека, а как неживой.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (13.09.2014 - 10:47) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 13.09.2014 - 11:35 ) |
| Типа все по-барабану. Душпок - главное |
да, не трогайте меня .. не трогайте, .. не говорите.. не шатайте.. уйдите противные и активные
...
Я радуюсь тому, что у меня сегодня есть абсолютно всё, что есть у не трупа... - грусть, злость, негодование, радость, печаль... ичуть чуть и поспешить можно где нужно и подсуетиться.. иногда и поволноваться и побеспокоиться и т.д.
А больше радостно от того, что это наконец то всё в меру, всё контролируемо и понятно.
Нет страхов, ступоров.. всё легко и решаемо
Спустя 1 минуту, 57 секунд (13.09.2014 - 10:49) Elfgard написал(а):
Вальтрон
Все так И я знаю, что с этим делать.
Все так
И я знаю, что с этим делать. Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.09.2014 - 10:50) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 13.09.2014 - 11:49 ) |
| И я знаю, что с этим делать. |
Точно!
А раньше ответов не было!
Спустя 19 минут, 48 секунд (13.09.2014 - 11:10) Апрель написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 13.09.2014 - 02:29 ) |
| гугл переводчик - безмятежность |
Андрюша, я даже не о слове, скорее, мне важно узнать то состояние души, чувства, переживания, опыт, когда я в гармоничном контакте с Реальностью и могу ясно видеть что принять, а что изменить. Я думаю, это состояние в котором человек видит свое предназначение. Поэтому мне важно. Именно этот опыт и нужно воспринимать у впередиидущих. Вот о чем я.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.09.2014 - 11:13) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата |
| zoom - приближение, увеличение к Ра, в этом контексте |
Ум за ра-зум зашел. У алкоголика так и есть)).
Спустя 4 минуты, 13 секунд (13.09.2014 - 11:18) Апрель написал(а):
| Цитата (helga @ 13.09.2014 - 04:52 ) |
| Просвети мой ум и сердце |
Этот вариант по смыслу как раз и описывает состояние serenity, если учесть, что Русское Православие воспитано на Византийской традиции где ум = дух, (умное или сердечное делание - трезвение). У евреев похожее слово "скиносен" находится под кровом Бога. "Скиния завета", впрочем как и остальная храмовая утварь, попытка оформить внешне это состояние.
Спустя 3 минуты, 51 секунду (13.09.2014 - 11:21) Рыська написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 11:18 ) |
| А что значит слово "зум"? На мой взгляд, слово "разум" происходит от слова "ум". А приставка "раз-" - приставка завершенности действия: |
я ж не спорю.
РА-з-УМ
в беларуском языке связуещего слова "с" нет ,есть "з".
НЕ "с любовью" а "з каханнем", не "с радостью" а "з радасцю".
З - это изначальное "с", просто писать нынче стали, как слышится, упрощаем всё..
пошла в словарь.
Древнерусский язык. Забытые Глубинные образы древних буквиц
| Цитата |
| -Р - есть разделяющая, четко определяющая форма, которая разграничивает понятия по однородности, структуре, форме. ГОВОР - разграничение (р) мудрости двух сфер (ово) глаголением (г). НА-Речие - не наша речь, но схожая по изначалью с поднебесной (ЯТЬ), и она где-то уже была (i) проявлена. Белорусский, украинский, польский и т д - это наречия древнерусского языка. РА - буквально речёт Бог (Азъ). А что получается в результате этого речения? Cила – энергия (р), идущая от какого-то истока, начала (а). Это поток энергии-силы (свет, сияние, излучение, т.е. что-то, состоящее из лучей). А эти лучи-лучики (фотоны, кванты) – формы энергии-силы, т.е. Р в образном понимании - сила (энергия). Читаем «двукорядью»: исток силы, изначальная энергия, божья сила. З - Земля (з). Вселенская структура, многомерная форма: то, что входит в определенную систему как составная часть; то, с чем жизнь контактирует, соприкасается; планета. У - Ук (у). Форма, определяющая взаимодействие с кем или с чем-либо (упрощающая форма), т.к. всякое взаимодействие (попытка понять и принять другую точку зрения) неизбежно приводит к упрощению. Представьте: существует какая-то структура, а «укъ» указывает образное взаимодействие: где находится то или иное, вовлечённое в данное структурирование. Числовое значение - 400. М - Мыслете (м). Человек (людина) живет во внешнем мире, что отображается числообразом 30, но, одновременно, и в своем внутреннем мире (мыслит), т.е. наблюдается выход на новый уровень. |
Как-то так.
Спустя 7 секунд (13.09.2014 - 11:21) Cleopatra написал(а):
Апрель
Причем Дух - ведущий а Ум и все остальное (психика, логика, тело) должно подчинено Духу
и без здравого духа - здраво работать не в состоянии. Исправляется дух - исправляется остальное. Корень выздоравливает и ветки с листиками преображаются.
И все направлено на то, чтобы Дух человека пребывал с ВС и преобладал над остальным.
Поэтому программа АА (в оригинале) духовная.
Причем Дух - ведущий а Ум и все остальное (психика, логика, тело) должно подчинено Духу
и без здравого духа - здраво работать не в состоянии. Исправляется дух - исправляется остальное. Корень выздоравливает и ветки с листиками преображаются.
И все направлено на то, чтобы Дух человека пребывал с ВС и преобладал над остальным.
Поэтому программа АА (в оригинале) духовная.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.09.2014 - 11:26) Апрель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 08:41 ) |
| А самые близкие слова на русском для меня по смыслу - духовное зрение (видение) |
Спасибо. Наилучшее слово в староруском, на мой взгляд, ВЕДЕНИЕ - ведать, отведать, знать опытно. Глаза называли - вежды. Человека духовно слепого - невежа. Вежливый человек - это отнюдь не по-французски деликатный, а духовно опытный человек.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.09.2014 - 11:27) Cleopatra написал(а):
Апрель
тебе спасибо
А вот современный аналог бы еще найти - у меня не получилось
тебе спасибоА вот современный аналог бы еще найти - у меня не получилось
Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.09.2014 - 11:30) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 12:21 ) |
| Дух - ведущий а Ум и все остальное (психика, логика, тело) |
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 12:21 ) |
| Исправляется дух - исправляется остальное. |
А в Дух кудой попадает, через пятки?
Спустя 1 минуту, 48 секунд (13.09.2014 - 11:32) Рыська написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 12:26 ) |
| Вежливый человек - это отнюдь не по-французски деликатный, а духовно опытный человек. |
так вот почему - "вежливые люди"
зрят в корень
Спустя 3 минуты, 30 секунд (13.09.2014 - 11:35) Апрель написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 09:37 ) |
| "Боже, дай мне сразу! И душевный покой, ... и мужество, ... и мудрость!" |
Спасибо, Миша! Это самый подходящий вариант для алкоголика он в первой рюмке
Это натолкнуло меня на мысль, что я всю жизнь искал состояния serenity - некой гармонии с действительностью, методы поменялись, а насущное - нет!))) Спустя 3 минуты, 52 секунды (13.09.2014 - 11:39) izpod написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 13:35 ) |
| я всю жизнь искал состояния serenity |
Меня это тоже одолевает, когда заняться нечем.
Спустя 23 минуты, 25 секунд (13.09.2014 - 12:02) VETA написал(а):
Ну как читать то? Неужели нет в АА конкретного ответа и даже перевод какой-то разный...Обязательно интерпретации какие-то, а психологию ругают
И вааще в конце упор на... да исполнится воля твоя...поэтому проси хоть разум ,хоть ясность есть понимание того что дай -это проформа, так на всякий случай, сработало - отлично, не сработало -сама поработаю, если и тогда не сработало - 2 варианта :постучать головой о стенку ну дай же! или опять же помолиться.
Там многое изменяла по обстоятельствам , но конкретно работало в начале трезвости, например, проскочить игровое заведение, так там количеством шагов и соответственно количеством раз прочтения...
И вааще в конце упор на... да исполнится воля твоя...поэтому проси хоть разум ,хоть ясность есть понимание того что дай -это проформа, так на всякий случай, сработало - отлично, не сработало -сама поработаю, если и тогда не сработало - 2 варианта :постучать головой о стенку ну дай же! или опять же помолиться.
Там многое изменяла по обстоятельствам , но конкретно работало в начале трезвости, например, проскочить игровое заведение, так там количеством шагов и соответственно количеством раз прочтения...
Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.09.2014 - 12:04) Капитошка написал(а):
| Цитата (izpod @ 13.09.2014 - 13:39 ) |
| заняться |
Смотря чем заниматься
Спустя 5 минут, 31 секунду (13.09.2014 - 12:10) Апрель написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.09.2014 - 10:10 ) |
| Ну а вдруг бы Апреля в связи с этим изменением на "ясность" в аналы истории б занесли. |
Да, ладно. Всё англоязычное население планеты молится уже так, так что не новость. Во вторых этот документ уже готовность исполнить адекватный перевод. Просто собирается групповое сознание, кто что думает, вот и всё. Я тут совсем не в процессе пока. Свой вариант я озвучу на этом мои потуги в эту сторону кончаются. Здесь тема, чтобы привести в понимание как у кого, какой опыт. Программа - это результат действий и молитв.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (13.09.2014 - 12:11) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 13.09.2014 - 13:04 ) |
| Смотря чем заниматься |
Любовью.
Спустя 47 секунд (13.09.2014 - 12:12) PutnikD написал(а):
Апрель
Привет, Спс, за тему
Меня коробят слова ум, разум и каждый раз на группе я говорю про дай мне разум
зная что мне он близко не нужен.
А вот ясность, т.е. покой ума, когда его нет, очень мне нужна
Привет, Спс, за тему
Меня коробят слова ум, разум и каждый раз на группе я говорю про дай мне разум
зная что мне он близко не нужен.А вот ясность, т.е. покой ума, когда его нет, очень мне нужна
Спустя 1 минуту, 7 секунд (13.09.2014 - 12:13) Капитошка написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 13.09.2014 - 14:11 ) |
| Любовью |
Смотря зачем
Спустя 13 минут, 48 секунд (13.09.2014 - 12:27) FatCat написал(а):
| Цитата (Рыська @ 13.09.2014 - 12:21 ) |
| пошла в словарь |
| Цитата (В.С.Высоцкий @ давным-давно) |
| На улице слякоть, гололед. Где-то ругаются шоферы и матерятся падающие женщины, а мужчины (не падающие) вовсе и не подают им рук, а стараются рассмотреть цвет белья или, того хуже, ничего не стараются, так идут и стремятся, не упасть стремятся. Упадешь, и тебя никто не поднимет сам упал, сам вставай. Закон, вагон, полигон, самогон, ветрогон, алкогон и просто "гон". |
Лингвистика - наука. Резонерство - симптом шизофрении.
Увы, тебе попался резонерский словарь.
| Цитата (Gabi @ 13.09.2014 - 11:38 ) |
| Разум - часть ясности, как я это воспринимаю. |
Скорее, частично пересекающиеся множества.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (13.09.2014 - 12:30) Апрель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 12:21 ) |
| Причем Дух - ведущий а Ум и все остальное (психика, логика, тело) должно подчинено Духу |
Я под духовностью Программы понимаю, ряд духовных принципов, настолько простых, что ими можно пользоваться ежедневно в конкретной ситуации. Говорю это чтобы не скатываться от практики в сентенции, от опыта к говорильне. Такие духовные принципы как , к примеру, честность - это действие, а не только знание правды, любовь - это действие, а не только чувственные переживания. В этом контексте могу согласиться с твоим изречением полностью. Психика алкоголика больна поскольку есть духовные пустоты, скажем недостатки, недостает духовных принципов для осуществления здорового поведения, безболезненного существования.
Спустя 8 минут, 1 секунду (13.09.2014 - 12:38) Cleopatra написал(а):
Апрель
Я эти духовные принципы воспринимаю как проявления духовного здоровья человека.
Стремление к тому чтобы иметь способность и силы им следовать - духовный рост. Стремление с здоровому функционированию личности.
Предмет объемный и много точек видения есть, с твоей тоже согласна.
В БК написано "выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически"
Я эти духовные принципы воспринимаю как проявления духовного здоровья человека.
Стремление к тому чтобы иметь способность и силы им следовать - духовный рост. Стремление с здоровому функционированию личности.
Предмет объемный и много точек видения есть, с твоей тоже согласна.
В БК написано "выздоравливая духовно мы излечиваемся умственно и физически"
Спустя 51 секунду (13.09.2014 - 12:39) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 13.09.2014 - 13:13 ) |
| Смотря зачем |
Удовлетворить базовую потребность, чтоб не было раздражения
Спустя 10 минут, 18 секунд (13.09.2014 - 12:49) cyp написал(а):
Я не пользуюсь этой молитвой, поэтому мне всё равно
Спустя 13 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 13:03) izpod написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 13.09.2014 - 14:13 ) |
| Смотря зачем |
За шкафом
Спустя 4 минуты, 52 секунды (13.09.2014 - 13:08) Рыська написал(а):
| Цитата (cyp @ 13.09.2014 - 13:49 ) |
| Я не пользуюсь этой молитвой, поэтому мне всё равно |
и тут меня осенило
а какого ж рожна я распрягаюсь тут, если этой молитвой с полгода назад перестала пользоваться, а чувствовать стала себя не в пример лучше, чем с ней?!
ясность или разум...
мужество или женственность...
главная неправильность во многих, и этой, молитвах - в слове "дай". Вдь Боги всё дали. при рождении. А моя задача - раз уж не сумела сберечь - собрать и снова научиться использовать. И сказать "благодарю" Богу. За то, что дал мне еще один шанс.
И хоть запереводитесь)
Спустя 41 минуту, 23 секунды (13.09.2014 - 13:49) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 05:41 ) |
| Я практически и лингвистически слово Serenity понимаю в этой молитве как Духовную ясность |
жаль что я дома словари толковые оставил - два словарика размером примерно в 5 Мюллероских. англо-английский то ли Оксфордский то ли еще какой. уж и не помню. а то б нарыл парочку прикольных переводов.
и то что один практически понимает в этой молитве, другой может понимать иное.
тут кто-то уже писал про фантазии переводчиков. вот и слово serenity если переводить как "духовная ясность\зрение\видение" - это тоже фантазия. перевод слова serenity как ясность в данном случае неверно. это только мое мнение.
вот куча примеров употребления слова serenity, где каждый знающий английский язык, наверное, налепил бы свой перевод и свою интерпретацию:
http://www.lingvo-online.ru/ru/Examples/en-ru/serenity
Спустя 1 минуту, 51 секунду nickminsk написал(а):
кто-нибудь все же подскажет, что за сообщество 12-шаговое у которого эмблема квадрат в круге, как в шапке письма?
Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.09.2014 - 13:51) Cleopatra написал(а):
nickminsk
Так я вроде бы и писала о личном опыте и понимании, или не?
У этого понятия нет русского аналога на 100 % передающего смысл. Если бы был то те, кто переводил ранее не стали бы подбирать набор слов. Те кто раньше работали над переводом не дураки были - просто в те времена духовной лексики и личного опыта у людей не было.
Поэтому сплошь и рядом даже в БК духовные понятия были заменены на знакомые привычные тогда гражданам словами. Сейчас просто идет небольшая корректировочка
Так я вроде бы и писала о личном опыте и понимании, или не?
У этого понятия нет русского аналога на 100 % передающего смысл. Если бы был то те, кто переводил ранее не стали бы подбирать набор слов. Те кто раньше работали над переводом не дураки были - просто в те времена духовной лексики и личного опыта у людей не было.
Поэтому сплошь и рядом даже в БК духовные понятия были заменены на знакомые привычные тогда гражданам словами. Сейчас просто идет небольшая корректировочка
Спустя 5 минут, 4 секунды (13.09.2014 - 13:56) Гость_VETA написал(а):
А еще в БК написано, что надо пользоваться умственными способностями, что по моему противоречит желанию впасть в детскую ясность и чистоту, которая сопровождается безответственностью и эгоцентричностью.
Опять же - да исполнится воля Твоя, позволяет не расходовать энергию попусту, если ВС или Бог не дает ожидаемого...не дословно. А именно эту молитву я знаю лет 8, всегда нравилась эстетически и без Боже была как медитация, впрочем ничего не изменившая в моей жизни, конечно)))
Опять же - да исполнится воля Твоя, позволяет не расходовать энергию попусту, если ВС или Бог не дает ожидаемого...не дословно. А именно эту молитву я знаю лет 8, всегда нравилась эстетически и без Боже была как медитация, впрочем ничего не изменившая в моей жизни, конечно)))
Спустя 17 минут, 47 секунд (13.09.2014 - 14:14) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 11:51 ) |
| Сейчас просто идет небольшая корректировочка |
опять таки корректировочка идет как кому угодно\удобней. есть, конечно, бесспорно скользкие моменты и даже неправильные. однако я бы памятник поставил тому, кто перевел БК в том варианте в котором она есть сейчас. лучше это сделать не смог бы никто. имхо
Спустя 1 минуту, 35 секунд (13.09.2014 - 14:15) НатаЧиж написал(а):
В начале я просила у ВС ясности и умиротворения(где-то прочитала такой вариант)
Сейчас разума и ДП,мужества и мудрости.
Сейчас разума и ДП,мужества и мудрости.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.09.2014 - 14:16) nickminsk написал(а):
а все эти новые переводы (особенно спорных моментов) явно не от большого serenity (ну или по-русски не от большого ума)
п.с. "покой нам только снится" (с)
(ну или по-русски не от большого ума)п.с. "покой нам только снится" (с)
Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.09.2014 - 14:21) Cleopatra написал(а):
nickminsk
Имею другой опыт по поводу старого перевода.
Насчет респекта тому, кто это тогда делал - безусловно. Насчет соответствия оригинальному тексту тут позволю себе наглость не согласится (имела наглость построчно проработать русский текст параллельно с английским)
Куда мне теперь этот такой невыгодный другим опыт девать?
Имею другой опыт по поводу старого перевода.
Насчет респекта тому, кто это тогда делал - безусловно. Насчет соответствия оригинальному тексту тут позволю себе наглость не согласится (имела наглость построчно проработать русский текст параллельно с английским)
Куда мне теперь этот такой невыгодный другим опыт девать?
Спустя 1 минуту, 18 секунд (13.09.2014 - 14:22) гаспар1 написал(а):
какие принципы
назовите
назовите
Спустя 5 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 14:28) Гость_VETA написал(а):
Да просить можно что хочешь, я про это, разве этим и без АА не занимались?Да и кому принятие далось разве здеся будут в теме)))Принятие включает принятие разнообразный перевод и личные корректировки)))Например, принять что, если все, то имхо, ничего конкретного или просто ничего.
Спустя 30 минут, 23 секунды (13.09.2014 - 14:58) Шланг-Цзы написал(а):
"Дай нам боже, чогось другим не гоже"
Так лучше?
Так лучше?
Спустя 18 минут, 16 секунд (13.09.2014 - 15:16) cyp написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 13.09.2014 - 14:49 ) |
| кто-нибудь все же подскажет, что за сообщество 12-шаговое у которого эмблема квадрат в круге, как в шапке письма? |
Действительно, интересно. И обащение - "семья"... Мы так не обращаемся.
Спустя 4 минуты, 39 секунд (13.09.2014 - 15:21) FatCat написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 13.09.2014 - 14:49 ) |
| у которого эмблема квадрат в круге |
У NA квадрат в круге на эмблеме. Может и кого-то еще тоже.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (13.09.2014 - 15:25) cyp написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 16:21 ) |
| У NA квадрат в круге на эмблеме. Может и кого-то еще тоже. |
То-то я смотрю, что какие-то слишком мудрёные узорчики в круге на заднем плане за квадратом.
Спустя 5 минут, 36 секунд (13.09.2014 - 15:31) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 12:21 ) |
| построчно проработать русский текст параллельно с английским) |
ну и я тоже. кое-какие моменты. и что теперь?
Спустя 1 минуту, 31 секунду nickminsk написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 13:21 ) |
| У NA квадрат в круге на эмблеме. Может и кого-то еще тоже. |
благодарю. а то я сомневался.
Спустя 3 минуты, 21 секунду nickminsk написал(а):
во придумал: по мне все эти новые и новейшие переводы не более чем ментальный онанизм.
надо же головушку чем-то занять
Спустя 7 минут, 30 секунд (13.09.2014 - 15:38) Cleopatra написал(а):
nickminsk
Человеку не имеющему опыта - онанизм, человеку имеющему опыт - жизненно важный работающий опыт.
Каждому свое.
Человеку не имеющему опыта - онанизм, человеку имеющему опыт - жизненно важный работающий опыт.
Каждому свое.
Спустя 6 минут, 51 секунду (13.09.2014 - 15:45) Апрель написал(а):
Дело не в словах, конечно, а в адекватной передаче духовного опыта одного алкоголика другому.
Спустя 3 минуты, 45 секунд (13.09.2014 - 15:49) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 13:38 ) |
| человеку имеющему опыт - жизненно важный работающий опыт. |
я ж говорил, что в письме надо было добавить, что иначе все умрут
Спустя 1 минуту, 1 секунду nickminsk написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 13:45 ) |
| адекватной передаче духовного опыта одного алкоголика другому |
адекватный алкоголик - забавное словосочетание, не находите?
Спустя 10 секунд (13.09.2014 - 15:49) Урсула написал(а):
Если нету разума в голове, так и никакой вариант не поможет, хоть, как мантру повторяй, хоть как хош в каком хош переводе.
Можно вот попугая научить и что, бог ему разум даст, если он день и ночь долдонить её будет?
Можно вот попугая научить и что, бог ему разум даст, если он день и ночь долдонить её будет?
Спустя 3 минуты, 23 секунды (13.09.2014 - 15:53) Cleopatra написал(а):
nickminsk
А с какой целью добавлять то, чего я не имела в виду. Чтобы что?
А с какой целью добавлять то, чего я не имела в виду. Чтобы что?
Спустя 3 минуты, 36 секунд (13.09.2014 - 15:56) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 13:38 ) |
| Человеку не имеющему опыта - онанизм, человеку имеющему опыт - жизненно важный работающий опыт. |
9 лет назад, когда я пришел в АА были споры по поводу как правильно - бесстрашно или бесстрастно - я тогда еще подумал что-то вроде "ну дибилы".
сейчас споры вообще по каждому поводу. - так и хочется спросить: "ну не дибилы?"
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 13:38 ) |
| Каждому свое |
ну да, наверное так
пысы. ну я вот копался построчно с некоторыми моментами - и чё? пустая трата времени. найти что в 4-м шаге говориться об эгоцентризме, а не об эгоизме, так я и так это знал... в Минске год назад все "программные" кричали эгоизм, эгоизм, сейчас слышу эгоцентризм, эгоцентризм..
имхо - заипать себе голову можно чем угодно. может, это лучше, чем пить
Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.09.2014 - 16:00) Иринка76 написал(а):
Апрель
Спасибо за тему, очень полезно,на мой взгляд, поразмышлять какой смысл именно я вкладываю в слова молитвы. И мне ближе и больше ложится на сердце приведённый тобой уточнённый перевод
Спасибо за тему, очень полезно,на мой взгляд, поразмышлять какой смысл именно я вкладываю в слова молитвы. И мне ближе и больше ложится на сердце приведённый тобой уточнённый перевод
Спустя 19 секунд (13.09.2014 - 16:00) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 13:53 ) |
| А с какой целью добавлять то, чего я не имела в виду. |
я раньше писал, что авторам письма нужно было добавить "иначе все умрут в алкомуках\алкоаду"
ты же написала, что это "жизненноважный работающий опыт" для тебя. без него получается жизни бы не было.
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 13:53 ) |
| Чтобы что? |
ну чтобы обесценить. ясен пень
Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.09.2014 - 16:01) Cleopatra написал(а):
nickminsk
Можно, з...ть мозги, и не только себе. Была бы цель.
Жизненно важный опыт - мой лично и тех кто делал тоже самое. Где навяливала вам? Цитату пожалуйста.
В следующий раз словари на забывай, мне больше нравится общатся с аргументированным собеседником.
Можно, з...ть мозги, и не только себе. Была бы цель.
Жизненно важный опыт - мой лично и тех кто делал тоже самое. Где навяливала вам? Цитату пожалуйста.
В следующий раз словари на забывай, мне больше нравится общатся с аргументированным собеседником.
Спустя 31 секунду (13.09.2014 - 16:02) Иринка76 написал(а):
nickminsk
| Цитата |
| ну я вот копался построчно с некоторыми моментами - и чё? пустая трата времени. |
Это ДЛЯ ТЕБЯ она пустой стала.
Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.09.2014 - 16:05) САВА написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 13.09.2014 - 15:49 ) |
| кто-нибудь все же подскажет, что за сообщество 12-шаговое у которого эмблема квадрат в круге, как в шапке письма? |
Анонимные Наркоманы
Спустя 2 минуты, 15 секунд (13.09.2014 - 16:07) nickminsk написал(а):
Боже! И как эти бедные людишки выздоравливали на протяжении более 25 лет без уточненных переводов?!
по идее без бесценных опытов они должны были все умереть
по идее без бесценных опытов они должны были все умереть
Спустя 2 минуты, 25 секунд (13.09.2014 - 16:09) Cleopatra написал(а):
Шоу продолжается ...
Спустя 1 минуту, 48 секунд (13.09.2014 - 16:11) PutnikD написал(а):
nickminsk
Ну так трезвость получаешь от группы.
А дальше ИМХО, кто хочет социализации, тому нужен "разум", а кто духовного роста, тому "ясность"
а умереть... умрем
Ну так трезвость получаешь от группы.
А дальше ИМХО, кто хочет социализации, тому нужен "разум", а кто духовного роста, тому "ясность"
а умереть... умрем
Спустя 4 минуты, 19 секунд (13.09.2014 - 16:15) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 14:01 ) |
| аргументированным собеседником. |
ну вот и посмотри по ссылке на лингво, которую я писал, примеры употребления слова serenity и скажи потом, что больше подходит из практического применения, с литературной точки зрения, с точки зрения теории, практики и особенностей перевода, удобоваримости и т.д. и т.п. отбросив все свои интерпретации.
пысы. я не переводчик, я педагог
Спустя 29 секунд (13.09.2014 - 16:16) Юка написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 13.09.2014 - 18:11 ) |
| трезвость получаешь от группы |
Спустя 35 секунд (13.09.2014 - 16:16) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 13.09.2014 - 14:09 ) |
| Шоу продолжается ... |
о да! это я лублу
Спустя 6 минут, 54 секунды (13.09.2014 - 16:23) PutnikD написал(а):
Юка
Ну, коллективная воля меня переламывает и выхожу с группы такой же, как те трезвенники с хзначным стажем
Когда начинал ходить, то шаги не делал, даже не запоминал, книгу не читал, , про молитвы вообще лучше промолчу
Но не пил и вообще не хотел почти полгода, хотя перерывы между запоями перед этим были уже меньше недели.
Ну, коллективная воля меня переламывает и выхожу с группы такой же, как те трезвенники с хзначным стажем
Когда начинал ходить, то шаги не делал, даже не запоминал, книгу не читал, , про молитвы вообще лучше промолчу
Но не пил и вообще не хотел почти полгода, хотя перерывы между запоями перед этим были уже меньше недели.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.09.2014 - 16:25) Иринка76 написал(а):
nickminsk
| Цитата |
| Боже! И как эти бедные людишки выздоравливали на протяжении более 25 лет без уточненных переводов?! по идее без бесценных опытов они должны были все умереть |
Ты точно знаешь,кто как выздоравливал? По идее раньше без пенициллина люди болели,кто-то умирал.. долой пенициллин теперь?
Спустя 2 минуты, 5 секунд (13.09.2014 - 16:27) PutnikD написал(а):
П.С. тут недавно отмечали 14 лет трезвости одного приколиста, он возьми и скажи, что шаги то он не делал и книгу поленился прочитать
но на группе постоянно, три раза в неделю
но на группе постоянно, три раза в неделю
Спустя 4 минуты, 7 секунд (13.09.2014 - 16:31) Юка написал(а):
PutnikD
ну да..бывает это я спросонья глаза выпучила
ну да..бывает
это я спросонья глаза выпучила Спустя 8 минут, 49 секунд (13.09.2014 - 16:40) FatCat написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 13.09.2014 - 17:07 ) |
| как эти бедные людишки выздоравливали на протяжении более 25 лет без уточненных переводов? |
Делали свои ошибки, набивали свои шишки, и приобретали свой личный духовный опыт. А 95 из 100 пришедших в АА, просто переставали приходить.
В общем, всё равно легче, чем было Биллу с Бобом, но не сказать, что совсем уж легко.
Спустя 10 минут, 14 секунд (13.09.2014 - 16:50) Гость_VETA написал(а):
Когда то мне здесь аплодировали чаще))) хорошая память на прочитанное+ излюбленная логика))) куды и какой лозунг вставить)))
К чему я энто, молитвы были всегда, трезвых алкоголиков поменьше. Впрочем молюсь не реже чем кто, ну каждое утро, отношусь как к технике, там обозначаю задачи просто, например, разбор полетов у меня по утрам, самоанализ и плюс в молитве обозначение задач на сегодня, чтоб не было как вчера)))Главнее знать что это не гарантия)))
К чему я энто, молитвы были всегда, трезвых алкоголиков поменьше. Впрочем молюсь не реже чем кто, ну каждое утро, отношусь как к технике, там обозначаю задачи просто, например, разбор полетов у меня по утрам, самоанализ и плюс в молитве обозначение задач на сегодня, чтоб не было как вчера)))Главнее знать что это не гарантия)))
Спустя 23 минуты, 23 секунды (13.09.2014 - 17:14) Юка написал(а):
Гость_VETA
ты че это гостем? не дома уже?
ты че это гостем? не дома уже?
Спустя 12 минут, 4 секунды (13.09.2014 - 17:26) Гость_VETA написал(а):
Юка
Юль, ты забыла, что у меня РК, а так дома я, приходи)))
Юль, ты забыла, что у меня РК, а так дома я, приходи)))
Спустя 21 минуту, 36 секунд (13.09.2014 - 17:47) nickminsk написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 13.09.2014 - 14:25 ) |
| По идее раньше без пенициллина люди болели,кто-то умирал.. долой пенициллин теперь? |
я говорю о том, что раньше люди выздоравливали без "правильных" переводов, а сейчас им говорят, мол, вы не правильно выздоравливали, да и не выздоравливали, правильно нужно вот так и эдак и книги ваши с неправильными переводами надо сжечь...
т.е. они принимали пенициллин, он им помогал, а сейчас им говорят, мол, пенициллин был не правильным, надо вот этот пенициллин принимать, все ваше лечение предыдущее в мусорку. а они смотрят и недоумевают: живы, здоровы, а им кричат о том, что то что они делали не помогает и помочь не может
Спустя 6 минут, 23 секунды (13.09.2014 - 17:54) Elfgard написал(а):
Интересно, как обстоит дело с переводами в Монголии или Кот'Д'Ивуар, у них те же проблемы?...
Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.09.2014 - 17:56) izpod написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 13.09.2014 - 19:54 ) |
| как обстоит дело с переводами в Монголии или Кот'Д'Ивуар, у них те же проблемы?... |
Проблемы нет с переводами. Есть проблемы с переводчиками.
Спустя 28 секунд (13.09.2014 - 17:56) Mike62 написал(а):
Эту молитву небось перевели ещё русские протестанты в 19-м веке.
Спустя 41 секунду (13.09.2014 - 17:57) Иринка76 написал(а):
nickminsk
Был просто предложен вариант перевода слова в молитве. Предложено поразмышлять над ним..Тебе этот перевод не лёг, привычный ближе, кому-то (мне) уточнённый (новый) перевод понятнее..из-за чего сыр-бор?Ты берёшь для себя старый, я новый.
Был просто предложен вариант перевода слова в молитве. Предложено поразмышлять над ним..Тебе этот перевод не лёг, привычный ближе, кому-то (мне) уточнённый (новый) перевод понятнее..из-за чего сыр-бор?Ты берёшь для себя старый, я новый.
Спустя 8 минут, 4 секунды (13.09.2014 - 18:05) Гость_VETA написал(а):
я думаю, чтоб если вааще не прочлаб БК ничего страшного не произошлоб, и даже более, рада, что эта книга после12 на 12 мне в руки попала, сбеглаб вместе со своим отрицанием...да и к
АА меня в РЦ подготовили, там такие же деятели были как и я))) потом, правда, понравилось как кивают, так рванула по всем группам выступать)))8 шаг, так 8 что нибудь да влеплю, кивают, счас и я так киваю новичкам)))оставайся, типа, разберешься, а думала, что мне кивают от радости, что об яснила)))
АА меня в РЦ подготовили, там такие же деятели были как и я))) потом, правда, понравилось как кивают, так рванула по всем группам выступать)))8 шаг, так 8 что нибудь да влеплю, кивают, счас и я так киваю новичкам)))оставайся, типа, разберешься, а думала, что мне кивают от радости, что об яснила)))
Спустя 6 минут, 43 секунды (13.09.2014 - 18:12) PutnikD написал(а):
Иринка76
Вообще довольно принципиальное изменение. Не для обретения трезвости, а для дальнейшей трезвой жизни.
Ясности (спокойствия) у меня практически никогда не было, кроме очень редких кратких секунд, типо рассвета на реке... А вот "разум ной" жизнью я жил постоянно в социуме Постоянно уставал от себя, от разумности и всегда хотел сбежать куда нибудь, отдохнуть от разума, почти 30 лет "отдыхал", еле выжил теперь мне нахрен этот разум не нужен, хочу ясности, небольших радостей, только не для разума, а для сердца.
Вообще довольно принципиальное изменение. Не для обретения трезвости, а для дальнейшей трезвой жизни.
Ясности (спокойствия) у меня практически никогда не было, кроме очень редких кратких секунд, типо рассвета на реке... А вот "разум ной" жизнью я жил постоянно в социуме
Постоянно уставал от себя, от разумности и всегда хотел сбежать куда нибудь, отдохнуть от разума, почти 30 лет "отдыхал", еле выжил теперь мне нахрен этот разум не нужен, хочу ясности, небольших радостей, только не для разума, а для сердца.Спустя 10 минут, 22 секунды (13.09.2014 - 18:22) Иринка76 написал(а):
PutnikD
| Цитата |
| хочу ясности, небольших радостей, только не для разума, а для сердца. |
я вобщем-то об этом и говорю..поэтому и мне этот вариант перевода больше понравился. Кто что ищет.. Я просто радуюсь, что ребята,дружные с английским,не поленились и и выложили варианты перевода.
Спустя 7 минут, 46 секунд (13.09.2014 - 18:30) Гость_VETA написал(а):
PutnikD
хочу, не хочу))) я хотела обдумать как же всех обмануть и найти денег))), так как положили насильно с игроманией, а вот и алкоголизм признала и не играю, чем не ясность, просить тогда ниче не просила вааще, читала со скуки да группы посещала, как любитель поговорить, во оно как)))да если и задумывалась о неупотреблении то ради мужа, говорят не помогает , ради кого - то, а я скажу любовь всегда помогает и мужа любовь и та, которую в РЦ почувствовала от психолога алкоголички.
хочу, не хочу))) я хотела обдумать как же всех обмануть и найти денег))), так как положили насильно с игроманией, а вот и алкоголизм признала и не играю, чем не ясность, просить тогда ниче не просила вааще, читала со скуки да группы посещала, как любитель поговорить, во оно как)))да если и задумывалась о неупотреблении то ради мужа, говорят не помогает , ради кого - то, а я скажу любовь всегда помогает и мужа любовь и та, которую в РЦ почувствовала от психолога алкоголички.
Спустя 10 минут, 23 секунды (13.09.2014 - 18:40) FatCat написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 13.09.2014 - 18:57 ) |
| Был просто предложен вариант перевода слова в молитве. |
Я еще застал то время, когда в разных книгах были разные переводы одинаковых текстов. В какой-то из книг и МДП начиналась со слов: "Боже, даруй нам ясность и умиротворение..."
Я не знаю, есть ли польза от замены: сжигать старые книги и издавать новые? Я знаю, что обсуждение на группе текста с разными вариантами перевода помогает лучше понять.
Именно этим мы и занимаемся сейчас: на группе весвало пытаемся лучше понять молитву о душевном покое...
Спустя 20 минут, 44 секунды (13.09.2014 - 19:01) Гость_VETA написал(а):
FatCat
Как человек увлекающийся собой в основном))) я уже и забыла о чем тема)))
Все та же молитва?
имхо, разума надо просить, чтоб не лезть в полную ясность
потомучто ясность - это полная реальность, а не радостнодетские ощущения, а в реальность тихо входить надо, да и кому это надо, очередные иллюзии, что может быть непрерывное удовольствие...которое можно выпросить.
Как человек увлекающийся собой в основном))) я уже и забыла о чем тема)))
Все та же молитва?
имхо, разума надо просить, чтоб не лезть в полную ясность
потомучто ясность - это полная реальность, а не радостнодетские ощущения, а в реальность тихо входить надо, да и кому это надо, очередные иллюзии, что может быть непрерывное удовольствие...которое можно выпросить.
Спустя 7 минут, 38 секунд (13.09.2014 - 19:09) Борисычч написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 13.09.2014 - 18:57 ) |
| ...из-за чего сыр-бор?Ты берёшь для себя старый, я новый. |
Эдак мы далеко сможем зайти. Многие раздоры в философских, религиозных, духовных учениях начинались из-за несогласия с некоторыми словами или тезисами в этих учениях. И ни к чему хорошему это не приводило, кроме как к поножовщине и смертоубийству. Те люди, которые писали тексты для АА, а также переводили их, наверное были не дураки. Они наверняка проводили определенный анализ имеющегося материала, что-то отбрасывали, меняли, шлифовали тексты. Не зря основополагающие положения Программы АА (включая и Молитву о ДП) существуют в неизменном виде уже десятилетия.
Мне тоже в первые годы в АА много чего не нравилось: считал, что многое в Шагах, Традициях, Молитве и других текстах надо изменить, поправить. Теперь уже успокоился, угомонился. Со смирением принимаю то, что есть и говорю спасибо ВС, что благодаря именно ЭТИМ текстам АА я остаюсь трезвым!
Спустя 6 минут, 42 секунды (13.09.2014 - 19:15) metalist написал(а):
Борисычч
| Цитата |
| Многие раздоры в философских, религиозных, духовных учениях начинались из-за несогласия с некоторыми словами или тезисами в этих учениях. И ни к чему хорошему это не приводило, кроме как к поножовщине и смертоубийству. |
...Разруха не в клозетах,разруха в головах©
Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.09.2014 - 19:20) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 13.09.2014 - 04:33 ) |
| "дай мне ясность" - это призыв о помощи к электрику. |
Разгулялась в поле диалектика
Сколько душ невинных загубила
Полюби Марусенька электрика
Пока его током не убило
(с)
Спустя 3 минуты, 45 секунд (13.09.2014 - 19:23) FatCat написал(а):
| Цитата (Гость_VETA @ 13.09.2014 - 20:01 ) |
| имхо, разума надо просить |
Ага, мне тоже разум ценнее. Потому как умиротворение - это чувство, а разум - качество.
Спустя 5 минут, 59 секунд (13.09.2014 - 19:29) АндрейТ написал(а):
Вчера на группе, с зависанием глубокомысленным, для создания атмосферы важности и величия акта этого "ОТКРЫТИЯ", один чел эту тему задвигал... Очень было полезное для меня выступление - даже ушел пораньше.
Мне для выздоровления нужен другой трезвый алкоголик, а не вся эта хня иезуитская.
Или типа если не то ляпнем - молитва до Космоса не долетит? Там типа контора Никонора находится - и с ошибками не принимает.
Мне для выздоровления нужен другой трезвый алкоголик, а не вся эта хня иезуитская.
Или типа если не то ляпнем - молитва до Космоса не долетит? Там типа контора Никонора находится - и с ошибками не принимает.
Спустя 5 минут, 5 секунд (13.09.2014 - 19:34) Гость_VETA написал(а):
FatCat
Не зря я вчера все твои труды прочла. Вот и 2 шаг без заморочек. Побив изрядно свою упрямую головушку в поисках выхода увидела рядом открытую дверь)))
Не зря я вчера все твои труды прочла. Вот и 2 шаг без заморочек. Побив изрядно свою упрямую головушку в поисках выхода увидела рядом открытую дверь)))
Спустя 2 минуты, 43 секунды (13.09.2014 - 19:37) metalist написал(а):
АндрейТ
| Цитата |
| Там типа контора Никонора находится - и с ошибками не принимает. |
Ага...ишо и счёт выставит...за безграмотность!
Спустя 17 минут, 18 секунд (13.09.2014 - 19:54) артем написал(а):
Как бы ни произносилось "разум" или "ясность" не важно.
Каждый при обращении к Богу,какой бы стандартной молитва не была, вкладывает свой смысл понимания.
Один видит в "разуме одно, другой - другое. Всё индивидуально, как и личные взаимоотношения с Богом.
Каждый при обращении к Богу,какой бы стандартной молитва не была, вкладывает свой смысл понимания.
Один видит в "разуме одно, другой - другое. Всё индивидуально, как и личные взаимоотношения с Богом.
Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.09.2014 - 19:58) Иринка76 написал(а):
артем
| Цитата |
| Каждый при обращении к Богу,какой бы стандартной молитва не была, вкладывает свой смысл понимания. Один видит в "разуме одно, другой - другое. Всё индивидуально, как и личные взаимоотношения с Богом. |
Спустя 1 час, 7 минут, 56 секунд (13.09.2014 - 21:06) Апрель написал(а):
| Цитата (PutnikD @ 13.09.2014 - 19:12 ) |
| Постоянно уставал от себя, от разумности и всегда хотел сбежать куда нибудь, отдохнуть от разума |
Спасибо. Еще одна действительно светлая мысль. Ведь разум, своего рода инструмент, обслуживающий специфические характеристики зависимости - лживость и отрицание. Это "внутренни собеседник" который включался каждый раз нагромождая, после нечестного поступка, кучу доводов, почему я так поступил. У меня в Первом шаге прописано масса ситуаций проявления зависимости по этому поводу, вот одна из них: Поссорился с близкими, вышел из дома на негативных эмоциях. Чувства: обида, негодование. Мысли: пойду напьюсь, задолбали, так дальше жить нельзя. Результат: пошел купил пивка после короткой завязки. Разум есть, но он, при отсутствии духовного принципа честность, инструмент в руках дефекта, лживости. Болезнь прогрессирует
Спустя 7 минут, 45 секунд (13.09.2014 - 21:14) all ex написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 01:53 ) |
| Мне думается это существенным, что ни кто из первых 100 алкоголиков, на основе опыта которых была написана книга Анонимные Алкоголики, не просили разума. Чего же они просили? |
А причём в этой теме первые 100 алкашей?
АА образовалось в 1935 г.
Книга "Анонимные Алкоголики" опубликована в 1939 г.
Это история АА.
"Содружество "Анонимные Алкоголики" использующее эту молитву с 1941 года..."
А это с твоей картинки цитата.
Улавливаешь временнЫе различия?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (13.09.2014 - 21:17) Инсайт написал(а):
Слово ясность у меня с прогнозом погоды ассоциируется, а не с молитвенным настроем.
Меня вполне устраивает старый перевод, прошу разума.
Хотя я сейчас уже эту молитву реже использую.
В основном своими конфессиональными молитвами молюсь. И есть между прочим Икона Божией Матери "Прибавление ума". Есть такая добродетель - рассуждение. Мне порой этого не хватает, эмоции могут захлестнуть. Разум, лично мне, необходим. Буду и дальше просить.
Душевный покой тоже нужен. Это не бесчувственное состояние, а спокойное.
Я помню в начале трезвости некоторые эйфорийные состояния, бурные эмоции принимала за радость. Но это были не очень то здоровые и полезные состояния. Это было желание все того же кайфа. А настоящая радость гораздо спокойнее и после нее не бывает эмоционального похмелья. Так же и трудности не могла переносить спокойно, не хотела проживать, решать. Для меня душевный покой - это принятие и препоручение, это 3 шаг. И еще это место в молитве напоминает мне начало молитвы Оптинских старцев.
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все то, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой....
Меня вполне устраивает старый перевод, прошу разума.
Хотя я сейчас уже эту молитву реже использую.
****
В основном своими конфессиональными молитвами молюсь. И есть между прочим Икона Божией Матери "Прибавление ума". Есть такая добродетель - рассуждение. Мне порой этого не хватает, эмоции могут захлестнуть. Разум, лично мне, необходим. Буду и дальше просить.
Душевный покой тоже нужен. Это не бесчувственное состояние, а спокойное.
*****
Я помню в начале трезвости некоторые эйфорийные состояния, бурные эмоции принимала за радость. Но это были не очень то здоровые и полезные состояния. Это было желание все того же кайфа. А настоящая радость гораздо спокойнее и после нее не бывает эмоционального похмелья. Так же и трудности не могла переносить спокойно, не хотела проживать, решать. Для меня душевный покой - это принятие и препоручение, это 3 шаг. И еще это место в молитве напоминает мне начало молитвы Оптинских старцев.
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все то, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой....
Спустя 6 минут, 44 секунды (13.09.2014 - 21:23) гаспар1 написал(а):
эта молитва
в том виде как она есть сейчас
очень хорошо и органично легла мне (православному мусульманину с иудейско- буддисткими и языческими замашками ) в голову
в отличие от любых других кофессиональных .
в том виде как она есть сейчас
очень хорошо и органично легла мне (православному мусульманину с иудейско- буддисткими и языческими замашками ) в голову
в отличие от любых других кофессиональных .
Спустя 16 минут, 33 секунды (13.09.2014 - 21:40) Инсайт написал(а):
| Цитата (артем @ 13.09.2014 - 21:54 ) |
Каждый при обращении к Богу,какой бы стандартной молитва не была, вкладывает свой смысл понимания. Всё индивидуально, как и личные взаимоотношения с Богом. |
Так и есть.
Спустя 1 час, 6 минут, 28 секунд (13.09.2014 - 22:46) Маргинал написал(а):
На некоторых группах используют в этой молитве вместо слов "Душевный покой" - "Умиротворение".
и вместо слов -"Да Будет воля твоя"-читают - "да Исполнится воля твоя".И чё? Какое тут различие?
Как нам известно из курса школьной математики- "От перестановки мест слагаемых- сумма не изменяется". Алкоголикам лишь бы попи@деть, раздуть ВЫМЫШЛЕННУЮ проблему - из ничего, в принципе. ..
http://www.youtube.com/watch?v=3XDsSl-2d6s
и вместо слов -"Да Будет воля твоя"-читают - "да Исполнится воля твоя".И чё? Какое тут различие?
Как нам известно из курса школьной математики- "От перестановки мест слагаемых- сумма не изменяется". Алкоголикам лишь бы попи@деть, раздуть ВЫМЫШЛЕННУЮ проблему - из ничего, в принципе. ..
http://www.youtube.com/watch?v=3XDsSl-2d6s
Спустя 34 минуты, 6 секунд (13.09.2014 - 23:20) Апрель написал(а):
| Цитата (FatCat @ 13.09.2014 - 19:40 ) |
| Именно этим мы и занимаемся сейчас: на группе весвало пытаемся лучше понять молитву о душевном покое... |
Ну, а теперь, как это работает!
Спустя 2 часа, 11 минут, 19 секунд (14.09.2014 - 01:32) nickminsk написал(а):
| Цитата (Маргинал @ 13.09.2014 - 20:46 ) |
| и вместо слов -"Да Будет воля твоя"-читают - "да Исполнится воля твоя".И чё? Какое тут различие? |
кстати, тут этих слов нет вообще
пошло как-то веяние у нас в городе эти слова не произносить, потому что этих слов в молитве нет. на некоторых группах вроде и не говорят больше. но в 12х12 эта молитва (после 3-го шага) заканчивается именно так: Thy wil, not mine, be done.
сча вроде перестали упираться
Спустя 11 минут, 16 секунд (14.09.2014 - 01:43) nickminsk написал(а):
| Цитата (Апрель @ 13.09.2014 - 21:20 ) |
| Ну, а теперь, как это работает! |
это у тебя так?
Спустя 6 часов, 11 минут, 38 секунд (14.09.2014 - 07:55) OSTAP написал(а):
Разума (знаний) навАлом..., о ПОКОЕ в теме о СУББОТЕ..., МУДРОСТИ мени не хватает...!!!
Спустя 2 часа, 33 минуты, 15 секунд (14.09.2014 - 10:28) Апрель написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 14.09.2014 - 02:43 ) |
| это у тебя так? |
Нет, у меня это работает не так
Я произношу в слух с утра перед чтением утренней медитации и работы по Шагу
Этот чел, по моему, в Индии сейчас группу мутит, как-то звал к себе, вот я его и запомнил
Спустя 1 час, 10 минут, 10 секунд (14.09.2014 - 11:38) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата |
| Новый перевод молитвы |
Интересно, авторы письма о чьем душевном покое пекутся?... Про свой не забыли бы...
P.S. "Примите же то, что вам понравилось."
То, как звучит в моем исполнении данная молитва, никогда не имела четкой словесной структуры. Но каждый раз, внутренне, я совершенно четко ощущал - чего именно я прошу у ВС (Бога в моем понимании). И "разум" в моих "вариантах" этой молитвы звучит, и "смирение"...
И ничего... Магазины прохожу мимо...
"Ясности" вот еще не было...
Спустя 23 минуты, 45 секунд (14.09.2014 - 12:02) Апрель написал(а):
Есть еще и такое мнение, вполне разумное: На самом деле "ясность" предложена ради сохранения строя молитвы, некой ритмики, по смыслу в оригинале просится о безмятежности, смирении, спокойствии.
Спустя 10 минут, 15 секунд (14.09.2014 - 12:12) FatCat написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 14.09.2014 - 08:55 ) |
| Разума (знаний) навАлом |
Если знания навалены без разума - это не разум, а свалка.
Для того и разум, чтобы взять и использовать только нужные знания.
| Цитата (trezviy_alkash @ 14.09.2014 - 12:38 ) |
| То, как звучит в моем исполнении данная молитва |
Самое краткое звучание молитвы о душпоке.
Грубо и неблагозвучно. Не советую читать.
В самом деле хочешь ЭТО прочитать?!!
Охально и грубо же...
Ну читай...
Я честно тебя предупреждал!
Всё гоבно кроме мочи!
Спустя 16 минут, 49 секунд (14.09.2014 - 12:29) Mike62 написал(а):
Я сначала думал, что душпок - это вроде душегубки в концлагере.
Спустя 5 минут, 45 секунд (14.09.2014 - 12:35) VETA написал(а):
Mike62
Миша .
FatCat
Миша
.FatCat
| Цитата |
| Если знания навалены без разума - это не разум, а свалка.Для того и разум, чтобы взять и использовать только нужные знания. |
В самом начале трезвости мне нечего было использовать, ум вроде был еще , но это не помогало никак жить разумно. Ориентировалась , конечно, на мнение трезвых людей и их опыт. Трудно было даже выслушать))), но при этом еще и делала ))). Счас почему бы и не воспользоваться своими умственными способностями. В БК так и написано воспользуйтесь тем, что вам дал Бог. Но это в 11 шаге, раньше не предлагают
Спустя 7 часов, 17 минут, 41 секунду (14.09.2014 - 19:52) nickminsk написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.09.2014 - 10:12 ) |
| Самое краткое звучание молитвы о душпоке. |
создавай тему для обсуждения. чем не вариант!
Спустя 2 минуты, 47 секунд (14.09.2014 - 19:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 14.09.2014 - 12:29 ) |
| Я сначала думал, что душпок - это вроде душегубки в концлагере. |
а я что ду шпок.
Ну ду,типа два,а шпок....
Спустя 36 минут, 33 секунды (14.09.2014 - 20:32) Маргинал написал(а):
В душе чпок.
Спустя 59 минут, 43 секунды (14.09.2014 - 21:31) OSTAP написал(а):
FatCat
Ты как Карл Юнг: 1. Он знал точное определение проблемы..., 2. Он знал точное определение решения проблемы..., 3. Но он не знал путь следования от проблемы к её решению!!!!! Поэтому-то в данном случае нужна МУДРОСТЬ, чтобы в определенное время в определенном месте взять и использовать НЕОБХОДИМЫЕ знания, плюсом ещё как их использовать! Перед этим "как" разум пасует!!! Чем человек и отличается от машины!!! Дефрагментацию заколебешься делать, так как нет предела совершенствованию!
Ты как Карл Юнг: 1. Он знал точное определение проблемы..., 2. Он знал точное определение решения проблемы..., 3. Но он не знал путь следования от проблемы к её решению!!!!! Поэтому-то в данном случае нужна МУДРОСТЬ, чтобы в определенное время в определенном месте взять и использовать НЕОБХОДИМЫЕ знания, плюсом ещё как их использовать! Перед этим "как" разум пасует!!! Чем человек и отличается от машины!!! Дефрагментацию заколебешься делать, так как нет предела совершенствованию!
Спустя 54 минуты, 28 секунд (14.09.2014 - 22:26) Июлиана написал(а):
| Цитата (Апрель @ 14.09.2014 - 14:02 ) |
| Есть еще и такое мнение, вполне разумное: На самом деле "ясность" предложена ради сохранения строя молитвы, некой ритмики, по смыслу в оригинале просится о безмятежности, смирении, спокойствии. |
Полагаю, что здесь дело в семантике. Нужно хорошо знать англ. язык, чтобы лезть в такие дебри. наверняка у них слов многозначных более чем достаточно. к тому же они могут иметь некий оттенок в зависимости от ситуации или интонации. В данном случае слово ясность в моём представлении является вполне синонимичным слову разум, если рассматривать понятие разум, как просветление моего заплывшего алкоголем мозга.
Спустя 23 минуты, 48 секунд (14.09.2014 - 22:50) Aza написал(а):
Вообще то это молитва Эпиктета, где он просит Бога о хладнокровии, чтобы без эмоций принять реальность. Без эмоций - это значит разумом оценить обстоятельства. Я думаю, что разум в нашей молитве - это разумно и правильно!
Спустя 4 минуты, 11 секунд (14.09.2014 - 22:54) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.09.2014 - 13:12 ) |
| Самое краткое звучание молитвы о душпоке. |
Не, Миша, спасибо. Че-то не легло...
Спустя 8 часов, 12 минут, 49 секунд (15.09.2014 - 07:07) OSTAP написал(а):
"Чувства разные нужны, чувства разные важны" (книга, автор Линда Симбли)
Спустя 2 часа, 46 минут, 36 секунд (15.09.2014 - 09:53) Cleopatra написал(а):
Вот ту например
http://www.allaboutprayer.org/serenity-pra...h.MVqPffMe.dpuf
Слово serenity толкуется как "внутренний мир" в контексте мир духовный, Мир от Бога
Во-первых, произнося эти слова, мы признаем существование Бога и признаем, что Он действительно единственный, кто может принести нам внутренний мир, независимый от хаотических обстоятельств.
Его замечательное присутствие в нашей жизни приносит 'спокойствие', который невозможно найти больше больше нигде.
Существует стих Библии, говорящий о том, что мир Божий вне всякого человеческого понимания. "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.» ( К Филиппийцам 4: 7). Пока мы не позволяем «миру Божиему» войти в наши умы, сердца и души, мы никогда не сможем испытать эту высшую степень мира которая бросает вызов самым тяжелые обстоятельствам в жизни.
http://www.allaboutprayer.org/serenity-pra...h.MVqPffMe.dpuf
Слово serenity толкуется как "внутренний мир" в контексте мир духовный, Мир от Бога
Во-первых, произнося эти слова, мы признаем существование Бога и признаем, что Он действительно единственный, кто может принести нам внутренний мир, независимый от хаотических обстоятельств.
Его замечательное присутствие в нашей жизни приносит 'спокойствие', который невозможно найти больше больше нигде.
Существует стих Библии, говорящий о том, что мир Божий вне всякого человеческого понимания. "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.» ( К Филиппийцам 4: 7). Пока мы не позволяем «миру Божиему» войти в наши умы, сердца и души, мы никогда не сможем испытать эту высшую степень мира которая бросает вызов самым тяжелые обстоятельствам в жизни.
Спустя 6 минут, 17 секунд (15.09.2014 - 09:59) Cheburashka написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.09.2014 - 13:12 ) |
| Самое краткое звучание молитвы о душпоке. |
В моём исполнении звучит несколько эстетичнее
...
Все фигня, кроме пчел. А если подумать - то пчелы - тоже фигня
Спустя 11 минут, 52 секунды (15.09.2014 - 10:11) Рыська написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 15.09.2014 - 10:53 ) |
| лово serenity толкуется как "внутренний мир" в контексте мир духовный, Мир от Бога Во-первых, произнося эти слова, мы признаем существование Бога и признаем, что Он действительно единственный, кто может принести нам внутренний мир, независимо от хаотических обстоятельств. |
а как же декларация ненавязывания религиозности?
Cleopatra
Если бы мне на первых порах предложили в АА признать существование Бога- пошла б мимо. Послав этих сектантов-фанатиков нецензурно.
Я и сейчас то с условностями Бога признаю...
Разум - это проще, приземленнее, понятнее.
Спустя 9 минут, 23 секунды (15.09.2014 - 10:21) Cleopatra написал(а):
Рыська
| Цитата |
| а как же декларация ненавязывания религиозности? |
В АА нет навязывания религиозности.
Там про то что Бог есть и Он может решить нашу проблему. Вся книга БК об этом.
А это материал по теме - владею языком достачно чтобы гугл перевод привести в читабельный и корректный вид на русском - просто поделилась, я могу воспользоваться любым англоязычным материалом для себя лично а многие тут нет. Вот и кинула кусочек.
Тема то о чем? Я просто привела пример англоязычного толкования и восприятия слова Serenity в этой молитве. Источник не АА шный. Строка из Библии приведена как наглядный пример.
Спустя 27 минут, 31 секунду (15.09.2014 - 10:48) Рыська написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 15.09.2014 - 11:21 ) |
| Там про то что Бог есть и Он может решить нашу проблему. |
там про то, что есмть Сила, более могущественная, чем я.
и лично мне на первых порах было проще назвать её Вселенским Разумом, чем Богом - вот такой компромисс.
))
ибо я сама Богиня
если б начали делать упор на Бога - ушла б.
Спустя 49 минут, 36 секунд (15.09.2014 - 11:38) Cleopatra написал(а):
Рыська
Эта молитва читается на закрытии собрания по всему миру почти - у вас не читали?
Эта молитва читается на закрытии собрания по всему миру почти - у вас не читали?
Спустя 37 минут, 4 секунды (15.09.2014 - 12:15) Рыська написал(а):
Cleopatra
Читали.
И "разум" меня там - в молитве - вполне устраивает. НА первых порах - со скрипом, но всё же.
А всякие "ясность" или "сиренити" в смысле - мир божий или духовный - как-то не очень
Читали.
И "разум" меня там - в молитве - вполне устраивает. НА первых порах - со скрипом, но всё же.
А всякие "ясность" или "сиренити" в смысле - мир божий или духовный - как-то не очень
Спустя 6 минут, 55 секунд (15.09.2014 - 12:22) FatCat написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 14.09.2014 - 23:54 ) |
| Че-то не легло... |
Альтернативное краткое звучание молитвы о душпоке.
Грубо и неблагозвучно. Не советую читать.
Содержит ненормативную лексику
Чесное слово, содержит!
И заменить на литературные никак без потери смысла
В самом деле хочешь ЭТО прочитать?!!
Охально и грубо же...
Ну читай...
Я честно тебя предупреждал!
Что не по плечу, то похую.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (15.09.2014 - 12:24) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 13.09.2014 - 04:29 ) |
| Вы можете указать конкретного алкоголика, который приобрел душевный покой? |
Я приобрел
Спустя 4 минуты, 38 секунд (15.09.2014 - 12:29) Инсайт написал(а):
Рыська
Но обращаются то за разумом к Богу. Боже, дай мне разум и душевный покой... Это не смущает? Да и в шагах, начиная с 3 шага уже не ВС, а Бог.
А те кому не нравится, вообще свои собственные шаги придумывают, совсем без Бога. Я не в состоянии этого понять. Но они видимо нормально во всем этом себя чувствуют. Только это уже СВОЯ программа, а не Анонимные Алкоголики.
Но обращаются то за разумом к Богу.
Боже, дай мне разум и душевный покой... Это не смущает? Да и в шагах, начиная с 3 шага уже не ВС, а Бог.А те кому не нравится, вообще свои собственные шаги придумывают, совсем без Бога. Я не в состоянии этого понять. Но они видимо нормально во всем этом себя чувствуют. Только это уже СВОЯ программа, а не Анонимные Алкоголики.
Спустя 18 минут, 30 секунд (15.09.2014 - 12:47) Cleopatra написал(а):
Рыська
Колбасить то должно по идее от самого факта "Боже, дай..."
Ну вот и ищем аналог чтобы не тошнило никого)) Но суть дела передавалась.
Ну всем по разному, я выше писала что само представление в русскоговорящем АА ( в частности тут на Весвало а где я еще бываю то?) о том к чему следует стремиться - сами понятия меня не устраивали.
Например Душпок - как то подразумевал такое бесстрастие, такую непокобелимость несмотря не на что - а практически мне это казалось нереальным потому что я реагирую различными чувствами и эмоциями на внешнйи раздражитель - "мне бы соображать незатуманенно и видеть где тут черное где белое и иметь поддержку ВС во время этого "
Зачем? чтобы действовать в любом случае грамотно и осознано - вот мое понимание Serenity
Не устраивало так же "препоручить" - типа лапы свесил , ой я бессильная всятакая капитулировала а Папа все разруливает... у меня практически не работало, жизнь и работа такая фигу лапы свесишь, надо раегировать мгновенно и четко, но там к счастью оказалось "повернули свои жизни под защиту (попечение) Бога" - меня это очень устроило - я не люблю поступаться личной свободной волей, правом вибирать и делать и все с потрахами кому то сдавать.
Мое невмешательство это тоже мое действие, осознанное волей осуществляемое.
Колбасить то должно по идее от самого факта "Боже, дай..."
Ну вот и ищем аналог чтобы не тошнило никого
)) Но суть дела передавалась.Ну всем по разному, я выше писала что само представление в русскоговорящем АА ( в частности тут на Весвало а где я еще бываю то?) о том к чему следует стремиться - сами понятия меня не устраивали.
Например Душпок - как то подразумевал такое бесстрастие, такую непокобелимость несмотря не на что - а практически мне это казалось нереальным потому что я реагирую различными чувствами и эмоциями на внешнйи раздражитель - "мне бы соображать незатуманенно и видеть где тут черное где белое и иметь поддержку ВС во время этого "
Зачем? чтобы действовать в любом случае грамотно и осознано - вот мое понимание Serenity
Не устраивало так же "препоручить" - типа лапы свесил , ой я бессильная всятакая
капитулировала а Папа все разруливает... у меня практически не работало, жизнь и работа такая фигу лапы свесишь, надо раегировать мгновенно и четко, но там к счастью оказалось "повернули свои жизни под защиту (попечение) Бога" - меня это очень устроило - я не люблю поступаться личной свободной волей, правом вибирать и делать и все с потрахами кому то сдавать.Мое невмешательство это тоже мое действие, осознанное волей осуществляемое.
Спустя 17 минут, 24 секунды (15.09.2014 - 13:05) pechora написал(а):
| Цитата (Рыська @ 15.09.2014 - 13:15 ) |
| А всякие"ясность" или "сиренити"в смысле - мир божий или духовный - как-то не очень |
"принять", "изменить", "отличить"
Акценты на этих словах.
Мои конкретные действия при встрече с обстоятельствами, людьми, ситуациями..
Остальное абстракции.. имеющие для меня тот смысл, которым я их наполняю..
Спустя 20 минут, 43 секунды (15.09.2014 - 13:25) Рыська написал(а):
Инсайт
Cleopatra
я вообще-то о тексте молитвы, а не о содержании и применении шагов.Она меня изначально вырубала просто тем, что она молитва. Со скрипом, нехотя, кривясь но я признала, что мозгов, то бишь разума, мне на хватает. А так же мужества, мудрости, и душевного покоя. Потом Пошла на компромисс - Бога признавать не заставляют, а от одной молитвы пару раз в неделю язык не отвалится. А потом рефлекс выработался - как поплохеет, молитвочку, и группа вспоминается, тепло становится)))
А вот ясности и умиротворения у меня всю жизнь было хоть отбавляй))) особенно, когда выпью хотя сразу я и на ясность и на темность согласилась бы.. наверное.. но...
Не понимаю я этого желания допереводить доуточнить От добра добра не ищут.
Спустя 1 минуту, 59 секунд Рыська написал(а):
pechora
Cleopatra
я вообще-то о тексте молитвы, а не о содержании и применении шагов.Она меня изначально вырубала просто тем, что она молитва. Со скрипом, нехотя, кривясь но я признала, что мозгов, то бишь разума, мне на хватает. А так же мужества, мудрости, и душевного покоя. Потом Пошла на компромисс - Бога признавать не заставляют, а от одной молитвы пару раз в неделю язык не отвалится. А потом рефлекс выработался - как поплохеет, молитвочку, и группа вспоминается, тепло становится)))
А вот ясности и умиротворения у меня всю жизнь было хоть отбавляй))) особенно, когда выпью
хотя сразу я и на ясность и на темность согласилась бы.. наверное.. но...Не понимаю я этого желания допереводить доуточнить
От добра добра не ищут.Спустя 1 минуту, 59 секунд Рыська написал(а):
pechora
| Цитата (pechora @ 15.09.2014 - 14:05 ) |
| "принять", "изменить", "отличить" Акценты на этих словах. |
может и так.
но Разум мне всё равно понятнее)
Спустя 58 секунд (15.09.2014 - 13:26) гаспар1 написал(а):
был у меня период
я отказывался молиться на собрании со всеми
потом прошло
сейчас не встаю вкруг только при конфесиональных молитвах . типа отче наш
я отказывался молиться на собрании со всеми
потом прошло
сейчас не встаю вкруг только при конфесиональных молитвах . типа отче наш
Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.09.2014 - 13:28) Инсайт написал(а):
Есть буква, но есть и дух АА. Я не понимаю этого цепляния к буквам. Когда я пришла в АА меня зацепили не слова, а дух. Я ничего не понимала, но чувствовала, что я попала туда, куда надо. Все мы хоть и алкоголики, хотя и симптомы болезни одни, но все мы разные ЛИЧНОСТИ и все равно будем воспринимать программу через призму своего опыта и своей индивидуальности. Я могу быть не согласной с мировоззрением какого-то ААевца, но при этом в каком-то частном вопросе услышать что-то полезное для себя. Или даже просто получить позитив, услышав то, как человек справился со своей проблемой, хотя сама и не буду применять его метод.
Спустя 7 минут, 2 секунды (15.09.2014 - 13:35) nickminsk написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.09.2014 - 10:22 ) |
| Альтернативное краткое звучание молитвы о душпоке. |
это самый лучший вариант!
Спустя 31 секунду (15.09.2014 - 13:35) Cleopatra написал(а):
Рыська
| Цитата |
| Не понимаю я этого желания допереводить доуточнить |
Пока я не делала то что предлагает программа - мне тоже было до лампочки. Не все равно стало когда дело стало касаться - надо сделать мне тогда я стала искать то, что с души бы не воротило и тут был выбор или самой вытворить на что сама горазда под видом шагов или найти удобоваримое - я нашла - в оригинале благо ВС подкинул человека разбираюшегося да и сама языком владею такскзать...
Спустя 3 секунды (15.09.2014 - 13:35) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.09.2014 - 13:22 ) |
| Альтернативное краткое звучание молитвы о душпоке. |
Воттераз! А этот вариант вроде ложится...
Спустя 7 минут, 14 секунд (15.09.2014 - 13:43) nickminsk написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.09.2014 - 11:26 ) |
| сейчас |
иеретик?
Спустя 2 минуты, 59 секунд nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 15.09.2014 - 11:35 ) |
| что с души бы не воротило |
а меня воротит от дельцов всяких и переводчиков (попеределывать на свой лад можно сколь угодно). непринятие до тошноты. что делать с этим?
Спустя 2 минуты, 15 секунд (15.09.2014 - 13:45) Рыська написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 15.09.2014 - 14:28 ) |
| сть буква, но есть и дух АА. Я не понимаю этого цепляния к буквам. |
Согласна.
Вот и я не понимаю, с чего это вдруг начали совершенствовать то, что и так неплохо работает?
Cleopatra
| Цитата (Cleopatra @ 15.09.2014 - 14:35 ) |
| Не все равно стало когда дело стало касаться - надо сделать мне тогда я стала искать то, что с души бы не воротило и тут был выбор или самой вытворить на что сама горазда под видом шагов или найти удобоваримое |
и тут согласна. мНашла - пользуйся на здоровье. я тоже своё нашла.
но изменение официального перевода тут ккаким боком?
Спустя 4 минуты, 51 секунду (15.09.2014 - 13:50) Cleopatra написал(а):
nickminsk
| Цитата |
| Цитата (Cleopatra @ 15.09.2014 - 11:35 ) что с души бы не воротило а меня воротит от дельцов всяких и переводчиков (попеределывать на свой лад можно сколь угодно). непринятие до тошноты. что делать с этим? |
4 й шаг можно попробовать. Им то от этого ни холодно не жарко.
Рыська
| Цитата |
| но изменение официального перевода тут ккаким боком? |
Будет если у тебя возможность ознакомится с поправками - советую воспользоваться возможностью.
Мне лично благодаря этому в процессе шагов повезло не делать в качестве действий 30 % чьей то отсебятины .
Спустя 8 минут, 35 секунд (15.09.2014 - 13:58) pechora написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 15.09.2014 - 14:43 ) |
| непринятие до тошноты. |
Боже, даруй мне разум и душпок, принять то, что я не в силах изменить..
И никакой тошноты..
Угол, на который я натыкался, обозначен флажком - и я на него более не натыкаюсь - прохожу спокойно..
Если бы не было принятия того, что я не в силах изменить, то в туалет от телевизора, можно было бы ходить по прямой, ПО КРАТЧАЙШЕМУ ПУТИ, оставляя в стенах свой трафарет и обрывки одежды..
Спустя 10 минут, 45 секунд (15.09.2014 - 14:09) Инсайт написал(а):
Когда издадут официально новый одобренный перевод, тогда я его куплю и прочитаю, хотя это вряд ли что-то существенно изменит. А так, личные изыскания, это личное дело. То, что сейчас многие принимают за новое для меня лично не ново, т.к. моя вторая наставница и по старому(ныне действующему) переводу выдавала подобные же смыслы, при этом акцентируя, что это ЕЕ видение программы и не навязывала ничего. Хочешь - бери и пользуйся, не хочешь не бери. Тут опять же дух программы(который не уложишь в прокрустово ложе напечатанных слов), личный опыт и свобода, а не только буква. Впрочем, я не против нового перевода, но только официально одобренного.
Спустя 18 минут (15.09.2014 - 14:27) RingoStarr написал(а):
Я вааще не понимаю о чем идет разговор. Потому что ни ясности, ни разума, ни ума, ни душевного покоя пока ещё нету. Это только просьба о получении этого. Для меня самое главное в этой молитве это разобраться как мне научиться отличать одно от другого. Что мне отличать? Как мне научиться принимать то, что я не в силах изменить? Что я не могу изменить? Что я могу изменить?... И вот когда я получаю ответы на эти вопросы, вот тогда ко мне приходит понимание и что такое ясность, разум, ум и т. д.
Спустя 5 часов, 45 минут, 33 секунды (15.09.2014 - 20:13) FatCat написал(а):
| Цитата (trezviy_alkash @ 15.09.2014 - 14:35 ) |
| этот вариант вроде ложится... |
Я тоже им пользуюсь в повседневности. Полный вариант - только на собраниях.
Спустя 4 минуты, 24 секунды (15.09.2014 - 20:17) гаспар1 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.09.2014 - 14:22 ) | ||
Альтернативное краткое звучание молитвы о душпоке. Грубо и неблагозвучно. Не советую читать. Содержит ненормативную лексику Чесное слово, содержит! И заменить на литературные никак без потери смысла В самом деле хочешь ЭТО прочитать?!! Охально и грубо же... Ну читай... Я честно тебя предупреждал! Что не по плечу, то похую. |
мне подходит
Спустя 10 часов, 52 минуты, 31 секунду (16.09.2014 - 07:10) OSTAP написал(а):
гаспар1
Халдей и угодник!
Халдей и угодник!
Спустя 3 минуты, 57 секунд (16.09.2014 - 07:14) гаспар1 написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 16.09.2014 - 09:10 ) |
| Халдей и угодник! |
завидуйте молча .
Спустя 14 минут, 22 секунды (16.09.2014 - 07:28) Cheburashka написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.09.2014 - 21:17 ) |
| мне подходит |
А мне нет
По техническим причинам
В принципе можно переделать....
...
Что не до звезды, то...
-------------
Два с половиной года на Весвало, да
Спустя 16 минут, 25 секунд (16.09.2014 - 07:44) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.09.2014 - 08:28 ) |
| Два с половиной года на Весвало |
Дает знать о себе...
Спустя 1 час, 1 минуту, 17 секунд (16.09.2014 - 08:46) Сыр написал(а):
У меня опыт такой - чтобы принять то, что я не в силах изменить, мне требуется именно разум.
Мой разум и есть инструмент принятия обстоятельств.
Хорошо, если при этом еще и есть душевный покой.
Меня наш перевод молитвы совершенно устраивает, мне эта молитва нравится, и я ей постоянно пользуюсь.
Мой разум и есть инструмент принятия обстоятельств.
Хорошо, если при этом еще и есть душевный покой.
Меня наш перевод молитвы совершенно устраивает, мне эта молитва нравится, и я ей постоянно пользуюсь.
Спустя 7 минут, 10 секунд (16.09.2014 - 08:53) Рыська написал(а):
Cheburashka
Спустя 52 минуты, 42 секунды (16.09.2014 - 09:45) Cheburashka написал(а):
trezviy_alkash
Брат
Спустя 2 минуты, 26 секунд Cheburashka написал(а):
Рыська
------
А то переводы-переводы
Брат
Спустя 2 минуты, 26 секунд Cheburashka написал(а):
Рыська
------
А то переводы-переводы
Спустя 34 минуты, 24 секунды (16.09.2014 - 10:20) дядя андрей написал(а):
Археологи они такие, очень любят они что то искать, если не в земле так текстах или в головах. Ну соответственно будучи увлеченными археологией, не могут понять, как это люди могут жить без нее.
Вот, как это можно у Бога разум просить? Тут же ежу понятно, ясности надо господа, ясноности! Неужели не понятно?
Вот, как это можно у Бога разум просить? Тут же ежу понятно, ясности надо господа, ясноности! Неужели не понятно?
Спустя 14 минут, 6 секунд (16.09.2014 - 10:34) Ilmar написал(а):
Мудрость, ум и разум прошу.
Спустя 10 минут, 16 секунд (16.09.2014 - 10:44) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 16.09.2014 - 12:34 ) |
| Мудрость, ум и разум прошу |
Ну мозгов вроде некрасиво как-то просить, поэтому принимаю то, что не в силах изменить.)))
Спустя 19 минут, 29 секунд (16.09.2014 - 11:04) Ilmar написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| Ну мозгов вроде некрасиво как-то просить, поэтому принимаю то, что не в силах изменить.))) |
Я не страшила из "Волшебника изумрудного города" У меня мозгов хватает, а ума всегнда мало.
Спустя 16 минут, 38 секунд (16.09.2014 - 11:20) Инсайт написал(а):
У Бога можно просить все. Он все равно даст только то, что сочтет полезным.
Разум дал мне Бог для того что бы я им пользовалась во благо. Но, увы, мой разум искажен и разрушен алкоголем и жизнью в дисфункциональной семье. Я прошу, что бы Бог восстановил способность здраво мыслить, принимать решения, где проявить мужество что-либо изменить, а где принять ситуацию и не предпринимать действия.
Разум дал мне Бог для того что бы я им пользовалась во благо. Но, увы, мой разум искажен и разрушен алкоголем и жизнью в дисфункциональной семье. Я прошу, что бы Бог восстановил способность здраво мыслить, принимать решения, где проявить мужество что-либо изменить, а где принять ситуацию и не предпринимать действия.
Спустя 3 часа, 36 минут, 27 секунд (16.09.2014 - 14:57) Дима ДДТ написал(а):
да уж все таки хочется разумно поступать поэтому и прошу разума у Бога.
Спустя 5 минут, 36 секунд (16.09.2014 - 15:02) Cleopatra написал(а):
Ум мне тоже нужен.
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].
В синодальном переводе Библии словом «разум» (3Цар. 4:29; Иез. 28:4) переводят то, что на церковнославянский переведено как «смыслъ». Однако и в церковнославянском переводе Библии есть слово разум (2Кор. 3:4). В Слове о законе и благодати есть фразы: въ разумъ истинныи приведе и свѣтъ разума.
Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.
В русском языке прослеживается со времени Слова о полку Игореве (Спала князю умь похоти или туга умь полонила). В синодальном переводе Библии словом ум (ум Божий) переводится то, что в церковнославянском обозначено как сердце (лат. cor) (Иез. 28:2). Однако термин ум (оумъ, лат. sensum) встречается и в церковнославянском переводе Библии (1Кор. 2:16; 1Кор. 14:20; Фил. 4:7). Ум (лат. mens) противопоставляется духу как способность понимания (1Кор. 14:14).
Вот как правильнее - Ум или Разум? Села и запарилась "как эта па рюсски?"
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].
В синодальном переводе Библии словом «разум» (3Цар. 4:29; Иез. 28:4) переводят то, что на церковнославянский переведено как «смыслъ». Однако и в церковнославянском переводе Библии есть слово разум (2Кор. 3:4). В Слове о законе и благодати есть фразы: въ разумъ истинныи приведе и свѣтъ разума.
Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.
В русском языке прослеживается со времени Слова о полку Игореве (Спала князю умь похоти или туга умь полонила). В синодальном переводе Библии словом ум (ум Божий) переводится то, что в церковнославянском обозначено как сердце (лат. cor) (Иез. 28:2). Однако термин ум (оумъ, лат. sensum) встречается и в церковнославянском переводе Библии (1Кор. 2:16; 1Кор. 14:20; Фил. 4:7). Ум (лат. mens) противопоставляется духу как способность понимания (1Кор. 14:14).
Вот как правильнее - Ум или Разум? Села и запарилась "как эта па рюсски?"
Спустя 10 часов, 31 минуту, 33 секунды (17.09.2014 - 01:34) nickminsk написал(а):
блин. на википедии только что посмотрел переведенные на русский язык страницы про анонимных. правят их и правят. переводят и переводят. да не устанут руки и головы неугомонных
Спустя 11 минут, 39 секунд (17.09.2014 - 01:46) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.09.2014 - 13:02 ) |
| Вот как правильнее - Ум или Разум? Села и запарилась "как эта па рюсски?" |
знать бы еще греческий. тогда скорее всего понятно будет. но наверное не только одного знания языка будет достаточно. этимологию, может еще что... у меня был директор грек - он мне многие слова разжевывал. происхождение то греческое у многих слов. а эти два похожи но не одно и тоже.
Спустя 4 дня, 9 часов, 49 минут, 58 секунд (21.09.2014 - 11:36) VETA написал(а):
Кстати , в яндексе выскакивает все же Дай мне разум... но первая тема -наша,зашел человек молитву поискать, глядишь и пить бросит
Вот еще вариант неплохой:" Боже, дай мне мужество, чтобы изменить вещи, которые я могу изменить,спокойствие, чтобы принять то, что я не могу изменить,
мудрость, чтобы знать различие между ними.
Но, Боже, дай мне мужество не отказываться от того, что я считаю правильным, даже если это бесполезно".
Вот еще вариант неплохой:" Боже, дай мне мужество, чтобы изменить вещи, которые я могу изменить,спокойствие, чтобы принять то, что я не могу изменить,
мудрость, чтобы знать различие между ними.
Но, Боже, дай мне мужество не отказываться от того, что я считаю правильным, даже если это бесполезно".
Спустя 4 часа, 36 минут, 53 секунды (21.09.2014 - 16:12) leonmaster написал(а):
интересно следующее - говорят Иисуса звали Иешуа (или нечто подобное).
... зря я религию трогаю....
луште иначе - сколько маргарин маслом не называй, он останется маргарином, сохранит то, что ему присуще... в молитве не слова важны))) а то, ЧТО я в них вкладываю)))
... зря я религию трогаю....
луште иначе - сколько маргарин маслом не называй, он останется маргарином, сохранит то, что ему присуще... в молитве не слова важны))) а то, ЧТО я в них вкладываю)))
Спустя 16 минут, 29 секунд (21.09.2014 - 16:29) Cheburashka написал(а):
leonmaster
А ещё важнее молитвы - то что я после делаю
А ещё важнее молитвы - то что я после делаю
Спустя 3 минуты, 34 секунды (21.09.2014 - 16:33) leonmaster написал(а):
курю до, во время и после молитвы...)))
Спустя 1 час, 47 минут, 40 секунд (21.09.2014 - 18:20) артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 21.09.2014 - 19:29 ) |
| А ещё важнее молитвы - то что я после делаю |
В точку!
Спустя 37 минут, 3 секунды (21.09.2014 - 18:57) амиго написал(а):
Ясность в понимании моего недуга и осознании её как болезни стало фундаментом выздоровления,но обретение разума для понимания и дальнейшего осознания душевных и духовных проблем.тогда мне было достаточно просто не пить.
Спустя 1 час, 28 минут, 28 секунд (21.09.2014 - 20:26) nickminsk написал(а):
| Цитата (амиго @ 21.09.2014 - 16:57 ) |
| Ясность в понимании моего недуга и осознании её как болезни стало фундаментом выздоровления,но обретение разума для понимания и дальнейшего осознания душевных и духовных проблем.тогда мне было достаточно просто не пить. |
где-то слово пропущено
Спустя 5 минут, 5 секунд (21.09.2014 - 20:31) FatCat написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 21.09.2014 - 17:12 ) |
| звали Иешуа (или нечто подобное). |
Если не ошибаюсь, его звали יישא - звучит как "йиса".
Спустя 16 часов, 18 минут, 50 секунд (22.09.2014 - 12:50) Stranger написал(а):
На группе АА "Московские начинающие" видел перевод молитвы на разных языках, в т.ч. на немецком.
Если есть у кого на немецком языке, дайте ссылку, пожалуйста!
Если есть у кого на немецком языке, дайте ссылку, пожалуйста!
Спустя 1 час, 28 минут, 54 секунды (22.09.2014 - 14:19) Cleopatra написал(а):
Stranger
Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (22.09.2014 - 14:23) Stranger написал(а):
Cleopatra
Точно, спасибо!
Точно, спасибо!
Спустя 1 день, 7 часов, 10 минут, 2 секунды (23.09.2014 - 21:33) A.L. написал(а):
Чистая непредвзятость.
Спустя 2 минуты, 22 секунды Guest написал(а):
В ней можно увидеть суть вещей не загаженных эгоистической пеленой и следовать Его воле.
Спустя 29 секунд Guest написал(а):
Смиренномудрие есть такой термин.
Спустя 2 минуты, 22 секунды Guest написал(а):
В ней можно увидеть суть вещей не загаженных эгоистической пеленой и следовать Его воле.
Спустя 29 секунд Guest написал(а):
Смиренномудрие есть такой термин.
Спустя 9 часов, 13 минут, 50 секунд (24.09.2014 - 06:47) yamaik написал(а):
Ясность вернее, разум для большинства привычней, понятней и желанней.
_____________
«Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой в строю»
(В.Цой)
Личная история: Тем, кто еще страдает