иди на живую группу
ищи спонсора
бери служение

для начала - я кружки мыл и стулья расставлял...

но для этого нужно придти на группу.

просто придти и ходить туда.

сил тебе, выкарабкивайся

Эти мысли выбрось.
Ты - человек, больной алкоголизмом.

Скажи, если у эпилептика начинается приступ, и он упал, забился, забрызгал все вокруг кровью и слюной - то он ничтожество и должен себя ненавидеть?


Ты больна, и будешь страдать, если откажешься от лекарства.
Группы и Шаги - это лекарство. Начни сегодня, и принимай всегда.

Согласна, буду действовать

Всегда так и получалось (((

Что делать????

О , а када появицца чувство , шо процесс уже окончательно завершён , тада и к ВыэСе , не грех за помощью обратиться . )))

Верно говоришь-знаешь о чем толкуешь!)
Для работы по шагам
1)надо пойти в живую группу-я пока не сходил ((
2)надо начать работу по шагам-я пробовал понять что там к чему-не могу понять(
3)найти спонсора - мне советовали не спешить с этим ((
4)?????

Воздержаться от спиртного , все же потерпеть надо , я так думаю. Хотя ,многие говорят , что потерпеть не помогает, но без этого, имхо, никак.

Эгэ ж , эгэж . А посты печатаюцца , наверна , через голосовой набор гугля ...

И када голос начнёт слабеть , то шрифты будуть фсё мельче и мельче печатацца . )))

Анжелика, я бы сказала . что если ты и выпьешь сегодня(допить ,называеться) знай, что никто про тебя плохо не подумает. В такое время просто беспокоюсь, чтоб ты живая осталась, остальное поправимо.
Я не пихаю тебя пить, но попробуй разреши себе это, ведь счас тяга страшная - знаю точно, может и попустит. А так как бы ты решила сегодня не пить, но алкоголь силен, особенно при попадании в нас...

Темно бывает перед рассветом.
Если б не было таких тяжких отходняков-шугняков так и на фиг мне было б бросать пить.
Если есть силы,постарайся записать теперешние чувства и состояние.В следующий раз,если придёт мысля бухнуть,сначала перечитай.Мне помогало поначалу оставаться трезвой.

Держись!!!Если держишься,значит можешь.
Бог не даёт нам испытаний,больших,чем мы можем вынести.
Тебе б сонников на ночь.

У меня есть феназепам,но я его очень редко пью по четвертинке,хуже не будет от него?

Скорая в наркологию отвезет-учет(((
Если есть средства-вызови откапотся или ляг в наркологию на платное.

Лудше учет чем((( - будет совсем плохо-вызывай обязательно.


Ты сколько не пила до этого?

Я пью регулярно уже много лет,но раньше три дня пила,потом отходила,на неделю,редко две. В последнее время пыталась пить одним днем,а этот последний раз думаю последний. Очень плохо.

Анонимно за деньги, у нас от 3 до 5 тысяч стоит продседура.

По составу гугол в помощ

В инэте нарыл)
Физиологический раствор, может в некоторых случаях заменяться на 5% раствор глюкозы или на солевые растворы, гемодез. В зависимости от состояния пациента необходимо ввести жидкости до 1500 мл
Противорвотные препараты
Препараты, купирующие судорожный синдром
Ангиотензивные препараты
Препараты, поддерживающие работу миокарда
Препараты, улучшающие мозговое кровообращение
Снотворные средства
Антидепрессанты
Антигистаминные препараты
Препараты калия и кальция, магния

кто ж тебе лекарство за эти гроши даст

физ раствор обычный

http://kattrys.ru/node/6420

Сестра, это уже не подруга, это уже собутыльник,... гони в шею,...
Позвони кому либо,...кто поможет и поддержит. попробуй вечером на интернет группу пойти, если на живую ноги не несут,...
Не оставайся одна,.... а детки это стимул, они могут, но лишь в начале, ....

Она наверно имела в виду-полная нормолизация организма-пропала дрож в руках,вернулос здравое мышления и т.д

Проснешся завтра уже на половину здорова-сон очень помогает!

---

Спустя 5 минут, 20 секунд kran123 написал(а):

---

Группа ВНЕзависимости — ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин aa12x12rus

Отправь смайлик на этот логин в скайпе в 20:00,тебе перезвонят,послушаешь собрания.
Я первые дни трезвости ходил.

Привет. Все будет хорошо. У меня точно такое же состояние после запоев в последнее время. А раньше ничего, к вечеру отпускало. В голову дает, трясет всю. Сердце болит, "слепота" перед глазами. Делать "хоть убей" не могу ничего...

Это такой жесткий "отходняк". Выживешь точно. Если очень плохо вызывай нарколога анонимно, с капельницей. Я вызывала, но поняла что бесполезно как-то. Стоило 2800 рублей, капали натрий, магний и магнезию. Все. Помогло больше психологически, мне тоже казалось, что не переживу, трясло всю.

Если нет денег и есть прямая угроза жизни (остановка дыхания, остановка сердца например)вызывай скорую помощь. Только по телефону не говори, что тебе плохо от абстинентного синдрома, иначе не поедут. Соври с сердцем плохо, потом уже денег сунешь если что им.

Перестанешь пить и мир заиграет красками.

Как же я этого хочу,серость и дно меня съедает,отпуск прошел насмарку,ничего не сделала,с мужем поругалась,в понедельник на работу(((( С алкоголем ярких красок нет и не будет......

Привет! С возвращением! Выкарапкивайся! Оставь страх и на группу. Не получается у нас в одиночку. Становится только хуже.
Только с выздоравливающими алкоголиками я смог не пить. А работая по программе я начал трезветь.
Группы, БК, спонсор, шаги - для меня это путь к устойчивой трезвости.

Спасибо дорогая. Очень приятно.

---

Спустя 3 минуты, 54 секунды еlо4ка написал(а):

---

Я зарегистрировалась по новой.Произошла какая то ошибка и меня не впустили сюда (((

Пять...за мужество!

Для алкоголика чем хуже будет,тем лучше.Быстрее задумается и протрезветь захочет.

Так то оно так но ведь есть же сферические алкоголики в вакууме которые без опускания на дно доходят до назовем это пути выздоровления Значит не обязательно бится головой об все грабли до тех пор пока они не сломаются...А потом заказывать новые или все же найти путь где они не лежат...Можно просто сразу пойти путем без грабель, а он же есть, он одинаков для всех...Так что это наверно не лучший вариант, скорее простой, если так можно назвать этот ужас который надо с собой сделать...

Мой случай))).Взялась пока не поздно.Страшны мне были даже по другим случаям эти грабли.

Напиши себе письмо от их имени. Пусть они поговорят с тобой в твоем сознании.

Если бы я ждал когда мне полегчает - я бы фиг когда вообще на группы попал бы! Когда УЖЕ полегчало - какие нафиг группы?! Я - сам!
Ну, и, как водится - "на универсам".

Мой тебе совет,сестра, не жди улучшения в состоянии - беги на группу сразу.
Пофиг, где тебя отходняки колбасить будут - в постели дома или на группе. Отходняки от этого качественно не изменятся ни в ту ни в другую сторону. Но присутствие на группе поможет тебе забыть об отходняке хоть на время (и это не самое главное) и дадут первый кирпичек в фундамент твоей трезвости (а вот это уже - ОЧЕНЬ важно!).

Удачи тебе!

Вот я и была этим самым сферическим алкоголиком.Бухаю себе,не больно,не падаю,ничего не происходит в жизни.Да,бывали дни великого передоза,но знания медицины позволяли быстро превести себя в норму,чтобы через пару дней-недель-месяцев продолжить.
А протрезветь захотела,когда упала и очень больно ударилась.Так больно,что захотелось умереть.Пришла ко мне моя доченька и сказала мне,самой лучшей маме на свете,что боится идти домой,потому что я опять буду пьяная Вот это был удар для меня!Да как она могла так со мной.Я же для неё делаю всё.Даже не нажираюсь в хлам пока она не заснёт.
Так что мне надо было упасть,удариться,чтобы осознать,что что-то в моей распрекрасной жизни не так!

Тебе тоже понравился этот метод?

Да писать и не надо, они сами мне об этом говорят,особенно сын,он сказал,что у него жена пить не будет,ему 17 лет,дочка которой 9 лет,тоже просит меня не пить,а маленькая,4 годика,говорит мне ты опять будешь пьяная. Мне стыдно и горько от того, что видят дети,поэтому я буду бороться. Пока съездить на группу далековато,сегодня попробую разобраться с первым шагом,книгу жить трезвым уже прочитала. Я хочу быть трезвой. Всегда!!!!! Алкоголь отравил мою жизнь,здоровье,отношения. Я нервная и очень злая,с детства у меня много фобии,я боюсь ездить в газелях,оставаться закрытой в комнате,в лифте. Алкоголь мне помогал с этим справляться.

Это очень важно. Как ты себя чувствуешь?

Намного лучше,переделала дома кучу дел,разгребла квартиру. Наделала,лече наделала на зиму,пюре яблочное,погулял с детьми,на душе очень плохо,и без мужа не могу и с ним тоже. Когда он рядом,я пью чаще,хотя он меру знает. Еще ночь боюсь,опять спать не буду..... А так, спасибо и вам,мне очень помогала ваша поддержка,

будь трезвой сегодня .

Сегодня буду)))))))

Это так работает болезнь.Алкоголь является универсальным растворителем наших жизней.
У меня так же было.Я даже специально переругалась со всеми друзьями,потому что они стали мне мешать бухать.
Иди к людям.

Пока не получается,пытаюсь,ходила гулять с детьми,а общаться с ними не могла,меня даже проезжающих машина раздражала,я пытаюсь искать позитив,но знаю,что это последствия алкоголя

Всем не легко(
Выжрать бы и все пройдет но только на этот вечер))),а завтра все начинать с нуля ну уж нет!!!!

Пойду прохладную ванну приму и разлягус у телека))),а завтра поздравлю себя с еще одним трезым утром и пообещаю(прикажу) себе не пить - не пить сегодня

Спасибо,сейчас попробую

В том, что слабее тебя и не могут дать сдачи. Алкаш в тебе это прекрасно осознает и использует их в качестве "груши" для выхода твоим негативным эмоциям.
Не было бы детей рядом - был бы кто-то другой вместо их.Но,главное - что бы слабее тебя!

Это алкоголь тебя так крутит и твое сознание.

На каждое зло - должно быть проявлено с большим усилием добро. Клин клином вышибают.
Попробуй, как почувствуешь раздражение - сделать что-то хорошое для них. Хотя бы доброе слово сказать. Не важно какое. Через силу и "не хочу".
В противном случае может оказаться, что ты будешь или постоянно культивировать в себе этот негатив, или пытаться его заглушить поглубже (что в итоге выразиться в еще большей беде).

Безумие - это поступать по-старому и ожидать чего-то нового..(с)
Я, для начала, сменил маршруты.. И вечерком, вместо магазина, бодро топал на собрание..))

Я сегодня четко знаю, что Бог не дает мне то, что убивает меня или вредит мне. И это я не просто вбил в себе в башку, заучивая ежедневно как мантру, а ущучил в процессе применения неких действий и осмысления полученного опыта.
И вот тут вопрос - почему в отношении тебя Бог (или ВС, как ты ее понимаешь) должен вести себя как то иначе, нежели со мной? В чем моя особенность?
Отвечу тебе сразу: для Него - ни в чем! Абсолютно!

Ты правильно все делаешь. Просто - иди вперед ни смотря ни на что! Пусть - по полшажочка в неделю! Главное - не стоять на месте и не "зависать" в своей башке.

Сил тебе, сестра!

Да, у меня так было. Потихоньку научилась говорить с дочкой с позиции взрослого и брать ответственность на себя, а не скидывать ее на дочку.
Аngelika
Все-все будет хорошо! Главное - очень этого хотеть

+1000
Хочешь иметьто,чего никогда не имела,попробуй делать то,чего никогда не делала.(с)

Мне больше подходит формула - "верить и делать" -
Я пришел на собрание АА (подначитавшись уже "Анонимных Алкоголиков" - уже была в сознании вспышка - Выход есть!) - и на собрании, моя вера в это, укрепилась фундаментально - вот они! Живые, трезвые, веселые.. говорят, что алкоголики.. и не пьют по надцать лет.. Я могу поговорить с ними, поздороваться за руку - это не абстракции, не фантомы - обычные живые люди.. Только не пьют - фантастика!
Как?!
Простые действие - не поднимай первую, не пей сегодня, приноси тело на собрание - голова догонит..))
Ну а когда голова "догоняет" - в ней появляется вопрос -
"А что это там за шаги такие?"(с)

Я поняла,я просто буду менять свои привычки,снимать стресс не алкоголем,а пустырник и спортом,занимать себя не сидя со стопкой с собутыльницей подругой,а поеду с детьми погулять например в парк аттракционов. И ходить на собрания... Господь не зря послал мне человека с моего города,который готов мне помочь и стать спонсором и отвести на собрание. Теперь только время выбрать.

Как-то постепенно, я отказался от иллюзии выбора..
Выбора нет..)))
И лучший мой день - сегодня..
Для любых дел, в т.ч и для похода на собрание..
Нет выбора - нет и проблемы выбора..

На своём первом собрании я получила одну из первых и главных рекомендаций - снять карвалол и другие спиртовые настойки, не важно что они релаксирующие. Иначе я бы слетела... Есть опыт у человека, который дал рекомендацию, слетал уже, я искренне не захотела на себе применять.
От стресса мне помогает Афобазол. Не рекомендую, но мне травки в таблетках не помогают.
П.с. Я лично отказалась от всего спиртосодержащего, в том числе и винных уксусов и пищи, приготовленной с алко.

Если в таблетках, то очень даже полезно. А вот капли на спирту, действительно, меня привели с рюмке.

Аналогично

Пустырник форте, в таблетках. Хорошая травка, эффект накопительный. В начале трезвости я пила его два месяца, наладился сон, и нервишкам полегче стало.
В сочетании я собраниями конечно

Я в таблетках))))))

Таблетка мне нужна для успокоения нервной системы,я очень раздражительная

Кушай, детка :
"Боже, даруй мне разум и душевный покой, принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого."(с)

Я укреплял веру делами.. таскал тело на собрания.. и ниче-так - получилось))

Ничего, ничего - это пройдет..
Злоба - враг номер один, для меня как алкоголика..
Да и чего бы мне ненавидеть то, что мне абсолютно параллельно?

Надеюсь,и я вспомню такое желание пить пропадет и через многое время,если вдруг потянет. Пока только отвращение к алкоголю

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Аngelika написал(а):

---

Надеюсь и мне когда нибудь станет параллельно

Ну да, можно начать с малого - с заявления, что алкоголь мне отныне параллелен..

Для меня алкоголь - это страх, страх вернуться к прошлому(употребление), я его боюсь, т.к. алкоголь для меня не безопасен, Бог помог мне первые 4 месяца не видеть и не быть в местах, где пьют, я очень боялась ехать в отпуск, т.к. знала, что там будут пьющие люди, по факту я рада, что я это увидела пьяных людей с определенными последствиями уже тогда, когда моя трезвость была более-менее установлена и я сделала 1-2-3 Шаги. Теперь я не боюсь как раньше , алкоголь не стал для меня безопасным, поэтому я его опасаюсь, но без фанатизма. Можно сказать, что он для меня параллелен, но я всё же буду на чеку

Для меня, в своё время,ценой трезвости была моя бдительность.
Сейчас понимаю,что для меня,алкоголика,пить-это всё-равно что играть в карты с профессиональным шулером.Чтобы я не придумывала,я всё равно ему проиграю.Вариант один-не садиться играть,т.е.не брать первую рюмку.
И это не страшно.Страшно было,когда я не знала как принимать мир трезвой.Мир был не такой как я хотела и только его величество Алкоголь давал мне иллюзию, что всё у меня хорошо.Мне не нужны больше иллюзии.Я готова каждый день принимать мир таким,какой он есть.

У меня Скайпа нет,вернее у сына в компе,он там сидит постоянно

---

Спустя 5 минут, 14 секунд Аngelika написал(а):

---

Я скорую вызывала,только уехала,наколоть меня,давление не падало,кучу таблеток выпила,сейчас вколола магнолии и дали капоте,еще врач-парень приятный беседу провел,не про алкоголь конечно,мне стыдно было ему об этом сказать,а об отношений к жизни и своему здоровью....и как еще больше захотелось жить и жить трезвой!!! Сейчас мое состояние напоминает состояние после принятых трех рюмок и мне это не нравится((((( чего он мне еще вколол?

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Аngelika написал(а):

---

Наверное мне это надо было,чтобы организм справился с давлением,которое не падало с 4часов дня. Такой отходняк ужасный у меня впервые,и это уже 4 день закончился,когда я трезвая... Думаю запомнится он мне навсегда!!!!!

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Аngelika написал(а):

---

Теперь у меня страх заснуть и не проснуться.....столько таблеток от давления!!!!!как подействуют сразу все

Я вот забывать стал все плохое, связанное с алкоголем.

Скайп устанавливается на любой гаджет http://www.skype.com/ru/

О! Знакомая тема!
После гипертонического криза (в 25 лет!) плотно сидел на таких таблетках. что не все их названия произнести даже мог (подозревали эпилепсию).
Когда давление скакало - страх такой охватывал, что я жрал таблетки жменями: и те, что прописали, и те, что появились у меня в аптечке в результате уверенности, что "самолечение" лишним не будет.
Потом, когда тремор спадал, начинался страх заснуть - понимал какое количество таблеток я выжрал и боялся, что уже не проснусь. Вскакивал с постели, как только чувствовал, что проваливаюсь в сон! Казалось - умираю.
Но сон в итоге брал свое и я обрубался.

Так и не помер ни разу.

А я заснула только под утро. Хочу подробно описать мой этот, надеюсь,последний выход из запоя,и читать при каждом желании выпить,пока этого желания нет. Состояние убитые,но на душе вроде полегчало. Попробую скайп на тел установить,я дома одна почти не бываю,не хочу чтобы детки слышали.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Аngelika написал(а):

---

Мне посоветовали очень хороший рецепт,натощак пить оливковое масло с лимоном,очищает печень,сосуды,снижает холестерин. Надо попить. Неохото эти таблетки глотать,от них до сих пор чумная.

Это работает. Частенько вспоминаю свой последний запой при возникновении тяги, как подыхал, но полз в магазин, как отказывали ноги и печень. Желание накатить пропадает сразу

Память - инструмент..
И оч. послушный инструмент..
И служит тому, кто главный..
И когда в моей голове алка верховодит, то все неприятные последствия пьянок быстренько камуфлируются. замазываются..
Опс.. всего пару(тройку, десяток, месяц, год.. алка умеет ждать) дней назад я мысленно вопил - "Боже, больше никогда!".. и тут коллеги после работы предлагают по пивасику..
- Ясно дело - я пошел..
К чему я это - на память полагаться в этом деле я бы не стал..
Память - продажная девка алкоголизма.. перефразируя классиков..

Сначала сдай биохимический анализ крови.

Мне показалось, или я действительно вижу как ты каждый день находишь "фундаментальные" оправдания тому, что бы отодвинуть еще на день-два поездку на группы?
Или я что-то пропустил?....

Во-во..
И этот гон, постоянный внутренний диалог замешанный на чувстве вины и стыда, в конце-концов повышает давление до такой степени, что крышу опять срывает.. и понеслась езда по кочкам..
Понизить уровень страха(вина, стыд) в крови, мне отлично помогают собрания АА..
А остановка безумного внутреннего диалога - гона, произошла в районе четвертого-пятого шага, когда я простил и принял свое прошлое и себя в нем..

У меня со временем туго,,с 8 до 5 работаю,потом домой,готовить,занимаюсь детьми,оставить их не с кем,а ехать до группы надо час,час обратно. В выходные постараюсь. Я очень хочу попасть на группу.

---

Спустя 3 минуты, 17 секунд Аngelika написал(а):

---

Не опасно,если пить утром натощак ложку столовую оливковое масло и ложку лимона,я пью второй день,мне стало легче,у меня папа пьет,уже долгое время,забыл про давление. А с грелкой, да,это опасно,здесь надо обследовать.

Это недопустимый метод. Подруга моя Нэлька 2года назад умерла , увезли на скорой, при вскрытии- печень совершенно была разрушена. Она не пила, не курила. Вот этим методом увлекалась

Согласна,но столовая ложка оливкового масла и лимона с утра натощак не повредит. Это не метод с грелкой,которой увлекалась ваша подруга.

Дальше можно не читать (но я прочитал, есличе).
Видно, не к самому дну еще тебя прижало.

Когда утром боишься открыть глаза, потому что всем своим естеством ощущаешь, что рядом, у твоего изголовья уже сидит и ждет твоего пробуждения старуха с косой, вот тогда начинаешь понимать, что для того, что бы дети имели живого папу, мама - сына, а жена - мужа, этому "спящему" необходимо поставить свое выздоровление на первое место "в ущерб" всем остальным жизненным обстоятельствам, даже если они (обстоятельства) касаются детей.

Аngelika, запомни: твоим детям не нужна употребляющая безумная мать. И уж тем более им не нужна мама мертвая.
Твой сегодня выбор в сторону "уделить время детям" (учитывая твое состояние и проблему) равносилен тому, что ты своими руками лишаешь своих детей будущего рядом с вменяемой матерью.

+100000

У моих детей уже есть вменяемая и любящая их мать, и ради них я сделаю все,чтобы они не увидели больше меня пьяной.

Я верю,что ты самая лучшая мама для своих деток.
Здесь не о твоей вменяемости говорят.
Пофиг твоим детям будет на все твои закрутки и чистоту в доме.Будешь бухать и с работы попрут.
Ты свои усилия направь не на экспресс реабилитацию в семье,на работе,а на трезвость.
Сейчас трезвость-это самой главное.
Я первый год в ежедневник сначала записывала рассписание групп,а потом все стальные дела.
Дочь знала куда и ЗАЧЕМ я хожу.
Группы и программа-целый год это было самым важным в моей жизни.Даже дочь на это время ушла на второй план.
Это не слишком дорого за то,что я сейчас имею!

Я полностью согласна,это моя главная цель на данный момент.

Для этого тебе надо сделать главное для себя.

Я только вижу тексты твоих сообщений о твоей готовности делать все ради того, что бы остаться трезвой и иметь шанс жить счастливо и свободно. Но не видел в них ни одного примера как ты реально что-то сделала.
Поверь, я тебя не упрекаю ни капли. Мне, если честно, все равно - сорвешься ты или нет. И не потому что я тебя не люблю или я сволочь бездушная. А потому, что я не властен даже над собой, а уж тем более поправить жизнь другого человека не в силах.
Но я могу рассказать этому человеку (тебе, в данный момент) о том, что я вижу со стороны. И тогда, возможно, у этого человека поубавятся алкогольные иллюзии о том, что "самое страшное уже позади", и он через "нехочу" и отрицание все таки попытается сделать свой первый шаг на пути к выздоровлению. Здесь и сейчас! А не - "завтра", "во вторник", "в четверг", "послезавтра", "в воскресение" и т.д.
А еще я могу поделиться своим опытом, силами и надеждами.
На сегодняшний день я испытываю совершенно новые ощущения даже в отношении жизни. Теперь что-то делать ежедневно для своей трезвости и гармонии - стало моей потребностью. И если я пропущу хотя бы мелочь - я сегодня уже чувствую последствия практически тут же.
Я понял одно: духовный прогресс - это моя жизнь. Пока так есть - есть я, я - трезвый, и у меня есть покой в душе. Как только хоть чуть-чуть в этом пошли "пробелы" - тут же что-то "выкрадывается" из моей трезвости и покоя. И происходит это всегда незаметно. Вот, как у тебя сейчас. Один в один!

Удачи тебе!

Я не пью,я общаюсь здесь,читаю книгу жить трезвым,молюсь,стараюсь изменить свой режим дня,избегать друзей собутыльниц,кстати, одной поругалась,она обиделась на меня,что я не пришла залить с ней ее горе. Еще я придерживаюсь правила,не пей сегодня. Я нашла более полезные и интересные занятия,чем алкоголь. И наконец,я признала свое бессилие,поняла, что мне сможет помочь общение с АА и Высшие Сила,а именно Бог.

Понимание - эт. оч. хорошо..

Алкоголь перепрошил все уровни моего сознания - включая и подсознание..
Сознание говорит мне - "да, братан, выход есть! Ты молодец, книжки читаешь!)) Многое узнал про природу алкоголизма.. Вот сегодня не пил - поздравляю!
А подсознание молчит.. но в один "прекрасный" момент - щелчок пальцами, срабатывают старые ассоциации - и на сознательный уровень выходит что-то вроде - "пошло оно все.. пойду напьюсь!"..
Почему-то пока в моей жизни не появились регулярные собрания я "кувыркался".. вместе с моими книжками и знаниями..
Возможно моему безумному подсознанию были нужны регулярные действия, с настроем "первым делом главное!",
чтобы оно всерьез восприняло потуги сознательного разума и поменяло приоритеты и ассоциации на безопасные для меня, как алкоголика. Человека для которого алкоголь - яд. Яд и больше ничего.

Так что в нашем деле главное не успокаиваться - корни алкоголизма глубоки.. длинною в мою жизнь.. до прихода в АА..
Зы: Сейчас намного проще пообщаться с людьми стремящимися к трезвой жизни..
Есть онлайн собрания, на нашем сайте каждый день задаются темы в разделе открытого собрания.. Только поднапрягай мозги - перепрошивайся))
Благодать

Он знает о чем говорит! Каждый алкаш тебе скажет то же самое.

P.S. Не "зависай" на достигнутом. Духовный прогресс (то, что лично для меня стало единственным спасением) - это не значит выполнить сегодня то же и столько же, что и сколько было выполнено вчера. Это, хоть на чуть-чуть, но - сегодня больше, чем вчера!

Я действую каждый свои прожитый трезво день. Спасибо,я все поняла)))))

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Аngelika написал(а):

---

Значит мне надо лечить подсознание.....

Конечно,с каждым днем все меняется к лучшему,и здоровье и отношение ко всему,хочется так жить всегда!!!!! ))))) Цели,ценности другие...

У меня этот щелчок, сработал через десять лет абсолютной трезвой жизни. Это же надо было так затаиться где-то глубоко внутри меня, что-бы выждать момент, и через целых десять лет щёлкнуть, и опять пять лет сплошной пьянки. Сейчас где-то начинаю понимать, что у меня действительно не было духовного прогресса, о котором пишет ТРЕЗВЫЙ АЛКАШ.

Вона как бывает Поставлю галочку... Придумали ж люди гадость такую. На это мы мастаки конечно... А по шагам работал, группы посещал или довольствовался тем, что был трезв каждый день? Если нет, то какая причина срыва? Не считая болезнь конечно.

О группах и о шагах я тогда вообще понятия не имел, и тем более о том. что алкоголизм это болезнь. А оставался трезвым потому-что появилась цель в жизни, которую я сильно хотел осуществить, и вот пока шёл к этой цели не пил, а как достиг её, вот тут-то и произошёл этот нежданный щелчок.

Оч. круто!! спасибо.

Можно!

И нужно. Завтра на группу АА идешь?

На работе была,пришла домой,покормила детей,сижу,ничего делать не могу,чая выпила уже три кружки сладкого,сейчас, кино с дочкой по телевизору пойдем смотреть,справлюсь)))))

Ага,не просто так.
Процессу называемому еще выздоравливание или уделения времени решению проблемы,нужно уделять время.
Иначе и не удивительно когда проблема находит время уделить ее носителю.
Вот так вкладывая свое время ,интерес к познанию и обретается своеобразный капитал.называемый еще желанием жить трезво.И чем серьезнее сложения сейчас.тем ощутимее дивиденты потом.

Вот формулируешь заковыристо..но если удаётся понять-оч мудро. Прям в точку.

Ага.....заковыристо....
Такая вот система координат у мну.....
Непростая....
Но рад тому что есть те,кому понятно и принятно.

Я думаю ты преувеличиваешь,у меня есть знакомый,который просто прочитал книгу Аллена Карра,и не ходил на группы.И не пьет уже 6 лет. Почему именно общение на живых группах может принести результат. Я изменила свою жизнь полностью,просто когда попала на Весвало и начала общаться,у меня был один срыв. Но я не пью сейчас так как до того,как стала общаться здесь,читать книги и вникать в то,что там написано. Да,я признала свое бессилие перед алкоголем,я поняла, что сама не справлюсь. Но я чувствую себя по другому,я живу по другому,раньше я не представляла жизни без алкоголя, теперь могу,я смирилась с тем,что я больна зависимостью и я стремлюсь быть трезвым алкоголиком. Неужели только общение на группах может полностью излечить. я готова туда ездить,но у меня лимит времени,бросив пить и пересмотрел свою жизнь,у меня стало мало времени,я не успеваю переделать все дела,которых раньше не замечала,пусть у меня только вторая неделя после срыва,но ощущения совсем другие. Я еду с детьми отдыхать,я не бегут от проблемы с алкоголем,я просто хочу отдохнуть..... С детьми,по другому, без алкоголя.... Я хочу попасть на группу,но пока никак. Может я не права,время покажет...... Так в чем моя опасность?

---

Спустя 2 минуты, 49 секунд Аngelika написал(а):

---

Я не боюсь остаться трезвой, я просто этого хочу. Да, у меня бывают мысли,как можно прожить без алкоголя всю жизнь? Наверное можно,просто не пить....

а вот с этого места можно и поподробнее

Я каждый день что то делаю,чтобы остаться трезвой... С утра и до того как ложусь спать,особенно эти дни... Я анализирую свою жизнь,я понимаю,как я ошибалась раньше, считая,что алкоголь мне помогает снять стресс,сделать меня общительный,поднять настроение.

правильно делаешь все.
Но иногда не хвает одной очень важной для этог вещи.
Отражения .
Моей души, в душе(ах) других.
Вот это и происходит в АА.
Только при условии непосредственного ,личного участия в процессе,еще так громко называемом выздоравливание

Меня иногда охватывает паника,кажется я не смогу без алкоголя прожить всю свою жизнь,но что то срабатывает,почему не смогу? Я просто не буду пить,потому что алкоголь не приносит мне радости,от него одни проблемы,и даже если захочется выпить,я спрошу себя зачем? Захотелось проблем со здоровьем и со всем остальным? Нет! Можно обойтись без алкоголя? Да!!! Поэтому я и не буду пить. Я сейчас учусь жить без него. Сегодня с мамой ездили за покупками,зашли в кафе,была мысль,как всегда, взять пивка к роллам,мы взяли зеленый чай. Завтра иду на работу с трезвой головой,через три недельки поеду с дочками отдыхать,тоже для меня будет что то новое,без алкоголя,в поезде,без него. Я пытаюсь изменить свои привычки.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Аngelika написал(а):

---

Сыну 17 лет, дочкам 4 и 9 лет. Я ничего не заметила,единственное дочка,, которой 9 лет спросила,а я там вино буду пить,я сказала, мы едем туда не вино пить,а отдыхать.

вот и хорошо.Только вот вместо пытаюсь,более действенное есть слово,для меня--стараюсь
и о "Возвращайся!" ,думаю знаешь?
И помни,что,НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕ СКРЫВАТЬ,не таить эту навязчивую мысль об употребе!!!
Благодаря тому что я мог о не говорить в АА,где в этом нет ничего постыдного,я и остался трезвым,вначале.
И!!!Многим это же понять уже помог.

Но ведь и здесь мне помогают,Сопереживали, как мне показалось, первые дни,нашли слова,которые мне помогли,я читаю,вникаю в каждое слово,разве здесь нет этого отражения? Я согласна,надо идти на группу,и я попаду туда,может послезавтра,не знаю как со временем. У меня еще фобия,я не могу ездить на маршрутках,или такси вызываю,или знакомых прошу....

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд Аngelika написал(а):

---

Да уж,нелегко от нее избавиться,но я стараюсь.....

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Аngelika написал(а):

---

Неделю назад вернулась......

есть конечно же.
Но не полное оно,это отражение.
Постараюсь обьяснить.
Здесь нет интонаций,жестикуляций,мимики.
Теперь понятнее?
Личность это не только буквы на форуме.И ей нужна более полноценная информационная пища.
Вот почему делается упор на живые группы.
Теперь более понятно?

вот и славненько

а ты способный ученик !

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

мне очень по душе Пушкинское
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений--парадоксов друг,
И случай,бог изобретатель

А всю жизнь и не надо

Будь трезвой только сегодня

Трезвость, порой, выступает индикатором моей честности. В первую очередь - честности перед самим собой.
Если все так и есть, как ты говоришь, но при этом ты постоянно пытаешься изыскать возможности углубить свой поиск пути к трезвой и счастливой жизни, то - все будет хорошо.

Да,мне нравится мое состояние, мои заботы,утро без головных болей. Но меня ломает еще,очень сильная раздражительностью,усталость. Но я думаю,это должно пройти,организм перестраивается и учится жить по новому.

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Аngelika написал(а):

---

Внешность тоже меняется к лучшему,спали отеки,круги под глазами,цвет лица стал светлее..... Все изменения к лучшему. Вот только нервозность меня напрягает. Все раздражает,как комок нервов. Еле сдерживают,чтоб на детях не сорваться.к Раньше бы выпила, и стала добрее, сейчас не буду,все это должно пройти,прийти в норму.

а что ты делаешь. что б этого не было ?

на собрания АА ходишь?

Узнавала,фенибут и Мексидол. Надо начать лечиться,поддержать нервную систему.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Аngelika написал(а):

---

Еще молитвы хорошо помогают.

Шаг 1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем — что наши жизни стали неуправляемы.

Что то как то не вяжется, держать себя в руках это борьба с ветряными мельницами вроде как

Я вот заметила, если мне надо, то у меня всегда получается.
Сейчас не уговариваю никого ходить на собрания, как раньше. Потому что знаю, придет время, человек побежит "пятками сверкая", а может и не придет такое золотое время.

++
Да, алка самый великий убеждатор для меня, как алкоголика..
И так же великий "освободитель" от всего что мешает выздоровлению..
ДетиПавлины говоришь?

Аngelika, если и после этого до тебя не дойдет, что на протяжении 15 страниц тебе пытаются открыть глаза на то, как ты сама себя разводишь - то поможет тебе только алкоголь. Он, как сказал pechora, самый лучший убеждатор! Никто так не убедит алкоголика в том, что он алкоголик и ему полная жопа, как сам алкоголь!

Тебе самой выбирать - по какому пути пойдешь.

В любом случае - удачи!

P.S. И по поводу предстоящего отдыха. Сегодня алкоголь исчез из круга моего внимания и перестал быть для меня проблемой (что не значит, что я перестал быть алкоголиком и теперь могу "употреблять как все"). Но если я чувствую, что мне плохо, а мне предстоит поездка куда то на отдых (даже если только на выходные дни) - я даже не задумываюсь о выборе, а еще глубже ухожу с головой в Программу (посещение групп, служение и прочее). Потому что точно знаю - просто отдых никогда не спасет меня от употребления и не даст мне ту степень покоя, которая обеспечит мне трезвость. Я - алкаш! Мой мозг работает иначе! И это - навсегда!

А у тебя, Аngelika, смотрю - еще имеются сомнения на этот счет...
Твое право. Как и - твоя же ответственность.

Я признала бессилие,а держать себя в руках насчет нервов,не срываться на детях.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Аngelika написал(а):

---

Когда пила,они всегда были со мной,я дома потихоньку,чтоб никто не видел. А в скайп я выхожу,пока только слушаю. Не учавстсвую. Я отлично здесь всех слышу,поэтому мне становится легче,и я не пью, потому что мне сейчас намного лучше,чем когда я пила

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Аngelika написал(а):

---

Пить я не учусь,я учусь не пить!

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Аngelika написал(а):

---

Учусь жить без алкоголя!

---

Спустя 9 минут, 44 секунды Аngelika написал(а):

---

Алкоголь давно убедил меня, что я алкоголичка,и мне надо стать трезвым алкоголиком, я это отлично знаю. Я работаю с собой,я читаю шаги,в чем я себя развожу? В том,что если не поеду на группу,не начну выздоравливать? Я здесь читаю,общаюсь,работаю над собой. Да,у меня бывают мысли об алкоголе,я задаю себе вопрос,как я смогу отдохнуть и не попробовать анапского вина,потом отвечаю,я не буду пить анапское вино,это я,я с детьми буду пить свежевыжатые соки и минеральную воду,потому что вино,это я,а соки и вода для моего здоровья. Я не позволю алкоголю обмануть себя,я бессильна перед ним,,поэтому бороться с ним я не буду,я просто пройду мимо,не буду обращать на него внимания. Есть другие ценности в моей жизни. Я это поняла после последней моей пьянки,я молюсь,прошу Господа помочь мне жить так,как велит Он,а не так как хочу я. Может я ошибаюсь,может и правда надо ждать того момента, когда побегу на группы,сверкая пятками,но я не хочу этого момента!

Так и не надо его ждать, того самого времени. Оно либо настанет, либо нет. Ты поймешь, а может и нет.

Дай Бог. Желаю тебе трезвости, как и всем впрочем.

Конечно, Аngelika, потому что алкоголизм прогрессирующее заболевание.
Дальше будет только хуже. Разумеется, если будешь пить.

Согласна, при чем с бешеной скоростью,три года назад еще не могла пить больше двух дней..... И перерывы делала большие. А в последнее время перерыв 2-3 дня и по новой,было пару раз больше недели.

Я скажу тебе, чем ты разводишь. Алкоголизи это не только бухание. алкоголизм это ход мыслей направленых на то. что бы повести тебя по ложному следу и заставить думать, что все получается.

Те до этого было не окончательное решение. тогда ты думала не пить какое то время? Я принимал решения сотни раз и столько же не выполнял.

Зачем? Какой в этом смысл? Можно читать инструкцию по вождению, но не разу не сесть за руль.

Как ты его проводишь?


Программа выздоровления это сделанные шаги, все остальное это полу меры. бывает и они помогают, но далеко не всем и далеко не всегда. именно на полумеры ты себя и разводишь.

А я и не думаю,что все получится,я не уверена,что не сорвусь,я живу днем,не пей сегодня....

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Аngelika написал(а):

---

Я не уверена, что это в последний раз,но этот раз другой,я переосмыслила все ценности жизни.

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд Аngelika написал(а):

---

Каждый вечер я проживаю день заново,вспоминаю мысли, которые меня посещали за день, и стараюсь запомнить все положительное,что было для меня и моих детей без алкоголя.

Почти 10 шаг) Продолжали самоанализ и как только совершали ошибки, сразу признавали это. (с)
Отслеживание и признание отдельных(можно и массово ) мыслей ошибочными - лишает их силы..
Для меня образ десятки - канатаходец, сразу улавливающий свои крены и тут же исправляющий их, восстанавливающий равновесие..
До десятки канешь, пришлось много тяжестей, кренов-балластов сбросить в предыдущих шагах.. просто чтобы разогнуться на этом натянутом тросе.. изначально выровняться..
Я алкоголик - и постоянный крен, с периодическим черпанием всем бортом, долгое время был для меня привычным состоянием..

Стараюсь не стоять на месте,а "двигаться", иначе затянет опасная трясина.

---

Спустя 4 минуты, 56 секунд Аngelika написал(а):

---

И самое главное, мне нужна ваша поддержка и добрые советы,к которым я прислушиваюсь и делаю выводы для себя и своей трезвости))))
Еще есть опасный момент....я плохо переношу любую дорогу,начинаются панические атаки,кто с этим сталкивался,знает,что это за жуть такая. Так вот раньше я всегда в дорогу брала спиртное......которое снимало панику. Просто бутылка пива,чтобы доехать до города,час езды. А тут на поезде, 1.5 суток..... Время у меня есть переубедить себя,что можно без спиртного ездить в транспорте,осталось 18 дней.... Как мне побороть вот это? Трезвой.....

---

Спустя 53 секунды Аngelika написал(а):

---

Побороть не тягу к алкоголю,а страх езды в транспорте...

ой, не ты одна, я уже это слышу четвертый раз от женщины, которой надо бросить пить, а она типа "страх в автобусе испытвает".

Когда слово "борьба" ушло из моего лексикона - жизнь стала намного проще..))
Не с чем(кем) бороться..
Есть ситуации и люди.
И моя работа проста - занять положительную(позитивную) сторону ситуации(человека).
В любой ситуации(человеке) есть позитивный момент..
Он не всегда явно и сразу проявлен, но он есть..
Но самое интересное - ситуация будет развиваться в ту сторону, к которой приложена моя эмоциональная энергия..
Я испытываю страх перед делом(поездкой) - я сам себе устраиваю помеху в деле, в пути - вероятность, что страх будет реализован - повышается..
Самое простое для меня - один, два, три - бессилие, убеждение, решение.. действовать.. и принять любое развитие ситуации с благодарностью - как самое лучшее для меня в данный момент развитие сюжета..
Благодарность - отличный трансформатор энергии страха, в конструктивную энергию действий..

Вот я и буду над этим работать...

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Аngelika написал(а):

---

Я благодарна Богу,что он дает мне силы не пить,я буду просить дать мне силы преодолеть мой страх в пути.....

вот спасибички,Андрэ!
За доступную и несложную формулировку но,думаю, все же,благодарность с воеобразный ее,этой трансформации,включатель

Значит я должна быть бессильна перед страхами,принять и убедить себя, что это только надуманные,на самом деле все хорошо,и дорога не представляет для меня страха,и поэтому мне не нужно будет пить,потому что нечего бояться???!!!!

Можно еще ширше мыслить (Если я согласен что Бог - это Все.. сущее и не сущее)..
Т.е. конкретизировать благодарность - к конкретике мне испытывать благодарность проще, чем к понятиям Высоко абстрактным..
Я собираюсь в дорогу..
Заранее испытываю благодарность к поезду, к вагону, к машинистам, проводникам, стрелочникам, пассажирам, соседям по купе.. и т.д. вплоть до чайной ложечки дребезжащей в стакане под стук колес..

Благодарность,за то что все это есть? Или за что то еще? Я правильно понимаю,за то что они помогут мне доехать до места назначения каждый со своими функциями. Тогда я им благодарна,если это все поможет избежать страха в дороге))))

---

Спустя 2 минуты Аngelika написал(а):

---

Я вот как то еще сложные понятия не воспринимаю,наверное пострадавший мозг от алкоголя не может дать мне полноту всей информации.

Один-два-три - это номера шагов Анонимных Алкоголиков - их, эти первые три шага, удобно использовать в любой ситуации, где присутствует страх неизвестности..
1. Я бессилен как-то повлиять на движение поездов, я не контролирую ЖД)) (сделано)
2. Я убежден, что у Силы, более могущественной, чем мы - уже есть решение этого моего внутреннего конфликта.. (у Нее есть все решения.. еще до моего рождения )
3. Принял решение препоручить доставку такого ценного груза, как я, Богу как мы его понимаем, а самому занятся простыми и необходимыми в данной ситуации действиями - собрать багаж, купить билет, вызвать такси.. и т.д..

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд pechora написал(а):

---

Та-ак - уже лучше..
Теперь поробуй быть безусловно благодарной - без всяких если..

Я попробую без если. Теперь все поняла,спасибо))))

нууууууу, не все сразу

какое то чувство стоИт на защите,пока не дает,видать выпускать нужное.
Пройдет.
Главное начать.
Я там был тоже,говорил,про"без шагов"

Молодчина, что была!
На первых порах я слушала. И постепенно научалась слышать. Опыт других людей начал отзываться.
Тем и замечательно сообщество, что все идут путем выздоровления через страхи и прочие заморочки.
Мне хватило смелости сказать, что я боюсь говорить... и все поняли, ибо одним миром мазаны.
День за днем приходит навык, тише едешь, дальше будешь.
Приходи почаще

Анжи, ну и что? А я и через полтора года, до сих пор, не умею двух слов связать
Все придет со временем, главное ходить и впитывать нужный тебе(!) опыт.
Я в АА, кстати, увидела много полезного кроме освобождения от алкоголизма. Дополнительные гешефты, так сказать.
Мне очень нравится то, что я учусь правильно говорить на публике. Так же я учусь слушать людей, не перебивая. Да много чего там хорошего. Куча новых знакомств, в конце концов.
Так что в добрый путь!
Если захочешь (!), то все получится.

Очень хочу!!!!

Поговаривают, что проблем нет - есть проблемное мышление..
Склонное из обстоятельств делать проблему..
Ну а алкогольное мышление(как часть проблемного) предлагает мне, как алкоголику, усугубить, ко всему прочему, обстоятельства бутылкой..
"Проблемы" с радостью усугубятся))
А чего еще надо проблемному мышлению?
Цель достигнута - моск работает на пределе - проблемы растут и множатся..
Решение одной проблемы - рождает две новых.. и т.д..

Причем сам я не могу исправить свое мышление.. Система не может исправить сама себя..
Необходимо мощное влияние другого разума(мышления).
Для меня таким исправляющим разумом стало групповое сознание возникающее на собрании Анонимных Алкоголиков.
Как магнит развернувшее железные опилки в моем мозгу .. в безопасном для меня как алкоголика направлении..

И обстоятельства перестали вызывать внутренний конфликт - проблему, и стали просто обстоятельствами.. требующими от меня простых действий..

Ну действия,думаю у меня должны быть непростые, усиленно найти работу, чтобы заработать деньги....чтобы содержать троих детей,и чтобы муж понял,что я от него не завишу. А в остальном я согласна,алкоголь только усугубит мои проблемы,пойду на группу......чтобы повлияло на мое сознание и на мое алкогольное мышление... Все равно тяжело все.......

Это и есть проблемное мышление..
И от него я "лечусь" делая ПРОСТЫЕ действия по программе 12 шагов АА..
Согласись - с точки зрения проблемного мышления - алкоголизм, оч. большая проблема))
А действия мои - простые. Вот предпринятые нами шаги..

Алименты по белой зарплате на двоих детей,его дочек,4000руб ,сын от другого брака.

Потому, что он хитрый, властный, сбивающий с толку.
Выходит бояться выгодно. Испугалась - хороший повод выпить.

Да.. а боюсь я когда я один.. оторван от единства..
И тут снова универсальное средство - собрание(группа) Анонимных Алкоголиков.. где в атмосфере взаимопонимания и приятия, я ощущаю свое внутреннее единство с этими людьми..

Приветы!
Молодца что пишешь все как есть.
У меня было схоже.
Одно из последних употреб тоже запомнилось сильно.
Грамм 150 пива.за компашку со вторым мужем моей бывшей.....
Микроопьянение и оч страшное микропохмелье......
Тряска.мандраж ,и т д .все как после запоя,но кратковременно...
Видишь ли.у алкоголизма довольно сильная так называемач инерция.старые привычки.поступки.

Именно она и не дает работать .применяться тому к чему кажеться уже пришел.понял,принял....
Сломанный карандаш снова застругиваем.
Рад что ты все так искренне.честно описала.
Это НУ ОЧЕНЬ важно.
Я пока не отказался от антидепов и крепких чаев,кофе и даже курения,укрывало депрой со страшной силой....
Но мне то что одному было.....
А ты ответственна за детвору.
Все нормально.
Хорошо что ты с нами и делишься своим личным опытом.
Частенько многоие вещи приходять не тогда когда я т ск убежден.а когда лично в этом убедился.
Возможно ты из таких тоже.
С возвращением!

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Знакомое чувство?
Мне тоже.
Какоето аффективное состояние,ситуация канеш замешана скорее всего.
Но его можно постараться обезвредить.

Привет)) да придется обезвредить.Что было то было пять лет глубокой депрессии, антидепры пол жизни,алкоголь.Еще хуже.Я могу обойти ПА.Их снимает феназеп.А т.к я его не люблю,просто ношу с собой.В маршрутках езжу теперь спокойно:Знаю если что я феназ выпью ,а так как я его не очень Па не бывает.А раньше так с пивом ездила)).Через мост только с кем нибудь из родных на машине.Вот когда я в отпуск съезжу?))

---

Спустя 9 минут, 8 секунд ело4ка написал(а):

---

С трезвостью психика крепче становится.Я трезва четыре года по году)).Заметно стало.А с запоя или это были пьолузапои?)))я месяц дома сижу.социофобия))))Ой как жить?))

Для меня это что то новое,две бутылки пива раньше даже и не замечала, в этот раз окосела и было плохо на утро, а теперь отвращение,не хочу больше пить, но мои страхи....они сильнее меня. Феназепам мне не помогает. А вот бутылка пива в сумочке,и могу ехать спокойно..... Хочу разобраться в этом и понять откуда мои страхи и почему именно алкоголь,спасает меня от них. Скорее он и правда коварный враг,и я не вижу пока,что есть другие методы борьбы со своими страхами.....

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Аngelika написал(а):

---

Я знаю,мне кажется,если бы в этот момент ко мне кто то в гости пришел,или знакомых.алкоголиков встретила,я бы сорвалась по крупному,желание продолжить было..... Поэтому я знаю,что мне пить нельзя совсем....

---

Спустя 6 минут, 37 секунд Аngelika написал(а):

---

Спасибо большое,что вы у меня есть,есть Весвало,мне легче,я многое осознала,я знаю,что не одна,меня поймут,поддержат,видимо поэтому моя жизнь кажется мне без алкоголя намного лучше,и я стала намного реже употреблять и задумываться,что это неправильно,что я алкоголик,я зависимая от этой заразы, еще недавно,я об этом не задумывалась,пила и все,болела,выхаживалась и пила опять, и было чувство,что смогу остановиться, теперь это чувство есть тоже,только остановка в моем понимании должна стать конечной,дальше дороги нет,дороги с алкоголем.

Да мы уже давно знаем, что ты знаешь.. ну и?

Я писал тебе об инерции....
У каждого она разная.
Но чем серьезнее отношение к процессу называемому еще выздоравливание,чем серьезнее вложения времени,познания .те серьезнее затем дивиденты.
Важно только вкладывать.не жалеть на вложения времени.

Какой бы тяжестью не давила болезнь,соответственно и инерцией тоже,но торможение все одно произойдет.
Будь и дальше с нами!

---

Спустя 5 минут, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

От получения инфы,познания до того как оно начинает работать,применяться у каждого прозодит определенный ,свой собственный.индивидуальный период.
Так сказать инерция старого образа мышления .
Ты это не знал?

Ну и выздоравливать пора....я знаю. Времени не хватает. Завтра на скайп группу обязательно, 2 раза в день.. И спонсора искать. На группу ездить надо,я не могу,еще и со своими ПА. Так что скайп группы,мое спасение.

Ты считаешь что его нельзя ускорить конкретными действиями?

Как я хочу,чтобы это торможение настало......

Мы знаем, что ты хочешь! Ну и..?

Именно этот процесс, стремление к познаниям и помог мне остановиться, задуматься, кто я есть,и чем дальше, тем сильнее хочется оставаться трезвой.

Вот и славненько.
Простые,несложные действия ,часто , помогают нааааамного больше чем больших знаний и умных слов

Я уже писала,буду выздоравливать...... Только как побороть свои страхи без алкоголя? Вот проблема....

Это все слова.. не подтвержденные действиями..
Звуковые волны..
Круги на воде..

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд pechora написал(а):

---

Похоже мы ходим по кругу..
Бай)

Ускорить процесс осознания,думаю,не реально.
Все у всех по разному,в свое время происходит.
У каждого,думаю, свои индивидуальные ступени(шаги) осознания проблемы.
Познания это инфа.
Она у каждого воспринимается,усваивается по разному.

Ну не знаю даж чего сказать..
Прочитав книжку "Анонимные Алкоголики" (как впрочем любую другую) я делаю огромный скачок в осознании..
По готовой трассе ехать гораздо легче, чем продираться через буреломы на собственном опыте..

Страхи не проходят.
Мы просто учимся их обезвреживать.
Обезопасивать себя от них.
Вот зачем собрания и прочая аайская лабуда.
Спокойной ночи!

А какие проблемы? Пока я ощущала алкоголь как лекарство и считала, что получаю больше пользы чем вреда, я пила. Почему нет?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Иринка76 написал(а):

---

Когда минусы от употребления зашкалят, бросишь (если успеешь) и уговаривать выздоравливать не придётся.

Вот мне и пришлось преодолевать буреломы своего невежества.
И чем дольше я в АА тем больше убеждаюсь что не я один такой.Оказывается еще есть и те кому мой опыт подходит.

Ага, "один маленький прыжок(шажок )для одного человека и такой огромный скачок для всего человечества!"
Как то раза полтора просмотрел эту книгу за 17 лет в АА....

Не соглашусь.
Знаю многих кто остался вечно молодым имея одни минусы....
Сам был в них серьезным кандитатом....
Некоторые вещи .думаю.лежат намного глубже каких то там плюсов и минусов,но и не без них,канешно

Думаешь, им можно было помочь разговорами?((

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Иринка76 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

А с чего началось твоё отрезвление? Я-то,конечно,опираюсь на свой опыт..для меня основным толчком стало осознание, что я в играх с алкоголем бессильна. Я это почувствовала,ужаснулась..и поняла,что единственный выход-не употреблять. Совсем.

Думаю --да.
Для тебя повторюсь.
Одно время вел статистику,где то первые три с лишним года в АА.
Так вот,около 50 человек ушли и больше не пришли на собрания.только изза одного услышанного слова "Бог"....
Сам чуть не ушел с ними...
Недавно один из последних этих ребят умер....
Таки дела.

Чтобы описывать все что происходило у мну в мозгу нужно очень немало времени.
Но не ушел я потому из АА.что нашел где то ,(не помню где,К БОЛЬШУЩЕМУ СОЖАЛЕНИЮ) о том.чтов АА отдают должное и тем .кто пришел сюда .обрел и поддерживает свою трезвость вообще без какого либо представления или понимания о "Боге".

Но ты не ушёл..Вот в чём всё дело. Хотя тебе и было чуждо это понятие. И до сих пор, как я поняла, чуждо. Но ты здесь, и трезв, хотя и программу воспринимаешь как шагобредятину. Очевидно трезвость тебе важнее, ты ищешь свой путь.

---

Спустя 49 секунд Иринка76 написал(а):

---

Но в том-то и дело, что ты его ищешь.Сам.

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Иринка76 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Главное в АА-желание быть трезвым. Путь, программа АА-всего лишь средство, сценарий. Достаточно успешный, чтобы пользоваться популярностью. Но это не догма.

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды Иринка76 написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Мне кажется, многие уходят из АА, потому что нет (ещё нет или уже нет..) готовности многим пожертвовать ради своей трезвости. Возможно внутренняя точка невозврата пройдена. Проще закончиться, чем меняться.((

Не так.
Разговоры о шагах я так воспринимаю.
Просто у меня другие .отличные от многих системы координат.
Для меня существуют этапы,ступени осознания проблемы с алко.
Еще проще.
Переиначу слегка одно выражение.
Истина для алеоголика одна.но слишком разнятся ее способы доказательства.
Я и в школе .к примеру.ПифАгора доказательства приводил не по книжному,по своему.
Так и со многим в жизни.

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Интересно рассуждаешь.
Да.есть черта изза которой нет возврата....
Я по ней бравируя ходил...
Вот почему так трепетно отношусь к тем кто нуждается хотя бы просто в надежде.

Даже не доказательства, а пути к ней. С одной стороны он один-путь духовного развития. С другой стороны мы всего его проходим по-разному. И это норм.

Уходят изза отрицания, предвзятости к одному непринятному понятию ,изза предубеждения к кому то или к чему то и т д и тп
То есть, есть конкретные причины у каждого конкретного человека.
Если бы не десятки.сотни выслушанных по ночам исповедей в курилке наркодиспансера.......

Я заметила..у меня не получается((. Как-то привыкла и к себе так относиться-хочу чего-то-делаю, раз не делаю (и результата нет)-плохо хочу.

Имеенно доказательство и есть путем к познанию,и далее--к применению знания на практике.

Я вот,когда бросилась к АА,я об этом вобще ничего не знала, но мне было всё равно, что там происходит..лишь бы помогло-таков был мой ужас перед алкоголизмом.

Ладно,спокойной тебе ночи!
Спасибо за общение!

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Тебе повезло.
Меня и страх то не брал.
Иногда таааак хотелось ужравшись не проснуться....
Ладно,не будем о грустном.
СН!

Я тоже боялась не смерти. Я боялась ТАК жить-жить и пить.((

Взаимно

Стараюсь просто как можно доступнее,проще.
Для меня.
Рад очень если кому то еще могу помочь

Я думаю, ты очень многим помогаешь. Доброта,терпимость-ценные качества, и очень редкие.

$@#%&#@!!!
Я не представляю - как еще человеку, который ТАК МНОГО размышляет о своем сценарии выздоровления, объяснить, что пора бы ХОТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ИЗ ТОГО ЖЕ СВОЕГО СЦЕНАРИЯ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ, а не тратить время на пустую (как оказалось) болтовню?!!...

Отключить свою башку и просто сделать хотя бы маленький шажок (РЕАЛЬНЫЙ!!!) в сторону выздоровления - вот в чем твое спасение, а не в ежедневных обещаниях самой себе, что "вот завтра я!"....

Это твое право - умереть в иллюзиях или сделать попытку прекратить этот "воображариум" в твоей башке.

P.S. У кого-нибудь есть опыт поездок на отдых на первых порах трезвости? Поделитесь с ней, пожалуйста. Вряд ли услышит, но хоть информацией будет обладать.

Мне кажется,я тоже прошла этапы осознания алкоголя. Сначала полное неосознание себя как алкоголика,длилось наверное лет 5, мне казалось,что я контролирую себя. Потом стала задумываться,а не много ли я употребляю? Но все равно думала,что контроль со мной. В какой то момент осознала,что теряю этот контроль,его ,но смогу остановиться. Вскоре поняла,что я алкоголик,но еще пыталась справиться сама. В данный момент я ощутила полное бессилие перед ним и потребность в помощи. Сейчас огромное желание не пить и полное отвращение к алкоголю, но я осознаю,что мои действия,что моя жизнь не всегда справляется без этой отравы . И мне нужно научиться побороть свои страхи и научиться жить без алкоголя. Это уже этап самосознание пнаверное,внутреннего конфликта,разрешение которого я хочу найти здесь, читаю книги,слушая скайп группы. Мое сознание полностью против алкоголя,но и привычки,не дают от него избавиться. Вот такая карусель творится в моем больном мозгу. Хочу жить без алкоголя,но например мой страх в дороге не дает мне полностью от него избавиться...

Ты своими "хочу", скоро мебель научишься двигать.. у меня такое подозрение..

Наверное легко рассуждать,тому,кто может в любое время взять и поехать на группу... А я не могу,как бы не хотела и как бы не старалась,я не могу оставить детей одних без присмотра....Меня пока отлично держит от выпивки просто общение здесь,а не ваши упреки.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Аngelika написал(а):

---

И скайп группы тоже.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Аngelika написал(а):

---

А насчет поездки без спиртного...я еду с детьми,а не с компанией,мне бы дорогу пережить,а там пить незачем будет,я еду не за этим.

Ну что ж - отлично, так отлично..
Отлично.

Разве я ничего для этого не сделала?

---

Спустя 6 минут, 14 секунд Аngelika написал(а):

---

Я поняла сарказм. Но я реально стала за последние месяцы срываться реже, несколько месяцев назад я пила каждые два дня по три-четыре,у меня не было перерывов. Я смотрю на свою подругу от которой не отставала и ужасах,как я могла так пить. Последний запой был самым длинным за все время моего пития,и самым ужасным, и может быть он изменил что то в моем сознании. На живые группы я ездить не могу, слушаю скайп группы,читаю книги,молюсь. Что я должна еще сделать? Что вы делали больше,чем я сейчас,помимо живого общения. Наверное ХОЧУ и в вашем время у вас было на первом месте,без него ничего бы не получилось.

Ой, ты меня уже утомила..
Хотелками, без движения бедрами - шкаф не сдвинешь..

Когда то у меня решение в такой же проблеме был алкоголь!!!Но когда меня приперло и я поняла моя жизнь окончена и нет смысла бороться(до АА) я для себя решила.Да страх ,Па животный страх.Лучше в психушку с ПА от него никто не умер еще.Сама с 15лет с этим живу.Я сделала хим.защиту.Нашла средство от ПА в таблетках (сейчас не пью их).И обхожу самые острые углы.Мне важнее жить,а с ПА я знаю что делать.

Думаю,точнее ,для или у тебя Подготовительые этапы .
Осознание проблемы это осознанный выбор неупотребленич,в случае с алкоголем.
Это знаниия о проблеме помогающие ее решить.предпринимая доаольно несложные действия.

Тут ты права канеш.
Легко гоаорить тому кто уже имеет.
Это правда.
Рад что это понимаешь.
И не сильно обращаешь внимания на такие выпады.
Речь ведь идет не о телекинезе,а об алкоголизме.
Как то читал статью в которой писалось о том.что к наркологу пришел человек который первым ствпил на другую планету.....
Так вот,на удивленнный взгляд врача это человек ответил,что мол лунная эпопея длч него это просто игрушки по сравнению с кошмарами алкоголизма....
Такие вот дела.

4года назад у моей дочери обнаружили опухоль кости,нужно было везти ее в Питер.в Пушкино. Я стала проходить все анализы,врачей.Езда.. что делать?ЯНу конечно с пивом я все сделала ,но повезла ее свекровь и с вахты заменил ее муж,а я здесь с ума сходила.Я не знаю меня от туда выгнали б просто за то что пью.А я б пила,заливая страхи.

Привет! Я Карина, алкоголичка из Москвы.

Расскажу свой метод борьбы с ПА.
Первый приступ у меня случился задолго до признания себя алкоголиком и в период непития, поэтому я не связывала ПА с принятием алкоголя.
Потом ПА начали усиливаться в период отходняков, но я всё равно не связывала их с алкоголем..
Потом случился сильнейший гипертонический криз, скорая с капельницами и последующее бегание по врачам с выяснением причин гипертонии. Тогда наверно и пришло осознание своего алкоголизма. Несколько месяцев бегала по врачам, ничего не нашли особенного, всё в пределах нормы.. и опять приступ ПА и направление к психотерапевту.. Там списали всё на большую загруженность на работе и частые перелеты.. Назначили курс лекарств на месяц, я их пропила (без употреба) и ПА прошли. Сейчас бывают, но очень редко и не такой силы как раньше.. и я знаю чем можно купировать эти приступы..

Может тебе ко врачу обратиться?

На востоке говорят,что печень это орган отвечающий за страхи.
Потому алкоголики,получается и запивают свои страхи.
И медики подтвеждают .что некоторые наркшения фунцкии печени и способствуют развитию страхов.

Лучше всего.
Меня направили в психушку с наркуши по поводу подозрения на вялотекущаю шизу.
Было дело.
Щас благодарен врачам что помогли разобрсться с моим маниакально - депрессивным типом личности.
Ничего зазорного в том сто имеешь какие то недостатки.
Зазорно их мучаясь скрывать....

Знакомый случай и еще навязчивые мысли.Вот дело то было.

А я вот не знаю,что делать с ПА,была у врачей,выписывали таблетки,от которых мне было плохо,мой организм не переносит антидепрессантами и тому подобные препараты. Печень проверяла,слава Богу,еще живая,не отравила ее совсем. Может врач нужен хороший? Если бы я знала средство от ПА,я бы забыла про алкоголь перед дорогой и в дороге. ПА у меня с 8 лет,когда мы ехали на автобусе 12 часов,была такая ситуация, я спросила маму,когда приедем,она сказала скоро,часа через два,в это время надо было тетке одной спросить,когда приедем,водитель сказал еще 6 часов. И вдруг мне резко стало плохо. Отнялась речь,руки, ноги свело судорогами, меня отвезли в больницу,сделали укол. И с тех пор дорога,мое мучение. Потом па начались просто дома по ночам. И особенно усиливается с похмелья. Это у нас наследственно,отец такой,еще и сын,но я ему объяснила,что это такое,он справляется без таблеток. А я не могу. Это состояние,когда хочется выпрыгнуть из автобуса,когда нечем дышать и.да. Очень страшно.

---

Спустя 57 секунд Аngelika написал(а):

---

Этот диагноз лечится в психушке?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Аngelika написал(а):

---

Чем ты копируешь приступы? Мне бы что то,чтобы можно было выпить,я имею ввиду лекарство.

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Аngelika написал(а):

---

А сейчас ты как справляешься с ПА? Мне кажется,это единственная проблема,с которой я не научилась жить без алкоголя. Я хожу на праздники без алкоголя,я работаю на даче без него,я изменила свои привычки,я научилась жить без алкоголя,кроме моих страхов в дороге.

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Аngelika написал(а):

---

Печень я регулярно поддерживаю,пью овесол и льняное масло.

У меня много недостатков,еще я нервная,эгоистичная,истеричка,злопамятная,одним словом монстр. Еще боюсь закрытых помещений. Не езжу в лифтах. Я ненавижу себя за это. Как хочется стать доброй,всегда улыбающийся,а не злюкой,вечно всем недовольной. И это не в моих силах,я не могу с тем справиться сама. я знаю,алкоголь сделал меня такой....((((((

Вопрос в том - является ли это твоей конечной целью в работе над собой.

Поделюсь опытом.
3 года трезвости (правда - без АА еще тогда). У меня отпуск. Я собираюсь с дочкой (6 или 7 лет на тот момент) и племянником (на год старше дочери) ехать в деревню к бабушке. Пить там не с кем, да я и не собирался. Накануне поездки встретились с друзьями (семьями) отдохнуть на выходные дни на природе. Немного употребил. Итог истории таков:
- плевать хотела моя болезнь, что я не собирался в деревне пить (и даже плевать ей было, что и не с кем там пить - глушь);
- через полторы недели из столицы бабушкой был "выписан" мой родной брат с целью помочь выяснить - что же произошло со старшим внучком, что он целыми днями ходит как зомби или спит.

Я не стараюсь тебя напугать. Я просто надеюсь, что до тебя наконец дойдет, что болезни АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА ТВОИ ПЛАНЫ. Она (болезнь) свое возьмет и в пустыне.

+1000

Я знаю. На данный момент у меня нет желания пить, я возьму всю артиллерию с собой,книги АА, интернет,скайп и Весвало. Мое сознание изменилось,я не буду пить с детьми. Я понимаю,есть поговорка,свинья везде грязь найдет. Сегодня на работе было день рождения у сотрудницы,много вина дорогого,шампанское,у меня не было ни малейшего желания выпить,я пила минералку и веселились со всеми,конечно было немного не по себе,но прошло,я была равнодушна к алкоголю... Желание выпить,вернее не желание,а потребность, чтобы побороть страх. Но я решила обратиться в клинику по поводу своих страхов. Спасибо за предостережение. Я все понимаю.

Надолго ли оно изменилось?

Наверное это иллюзия.!

Лучше себя подготовить к тому, что оно будет. И не раз, к сожалению.(( На то мы и алкоголики.

Всем привет!!!! Я еще не уехала,помирились с мужем. На отдых еде с дочками,там не до прынцев наверное будет....а хотя, все возможно)))) я пока себя готовлю к поездке и физически,и морально,и материально. Страшновато ,что может возникнуть желание,но я буду с вами,чтобы мне напомнили,кто я есть. Многие привычки в жизни мне получилось изменить,ездить в транспорте без алкоголя,в лес,отмечать праздники без него. Кстати у нас сегодня праздник День поселка, моя дочь участвовала в забеге на 2 км,и на роликах км,через час на байдарках будут соревнования. Другие ценности в жизни появились. Единственное,плохое самочувствие,раздражительность не проходит,а становится хуже,наверное ломка организма.....

Это просто крантец!!!!
Тяжелый случай....

Да ладно тебе - наш человек..
Покормить себя завтра.ком - этож святое, для меня, как алкоголика..

А что еще посоветовать?Конечно тяжелый.Если человек знает один способ остановить ПА.В идеале лучше бы не ехать.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды ело4ка написал(а):

---

Согласна. Завтраки были у меня много лет . Спасибо что я ваша)))

А кто мешает поинтересоваться другими способами останавливать ПА?

Я их знаю, они есть у меня. Тоже ведь ПА были первые года полтора трезвости.

Теперь я тоже знаю как их избежать. Но думаю шаги помогут не только избегать ПА но и необращать внимания.А как победила их ты?если не секрет? Я вот обустроила жизнь так что б их избегать.Но есть определенные места где они точно будут и я не лезу.Незнаю давно не было ПА и даже может и не будут,но по привычки избегаю возможности их появления.

Дык, да! Себя кормить - и я завсегда готов!

Другому это советовать то - зачем?!...
А если уж и советуешь, то и про опыт свой стоит рассказать - как оно "там" было после попытки реализации "отсрочки" трезвости. Пусть человек имеет возможность адекватно определить - нужны ему такие "кранты" или все же ценность поездки не стол велика, что бы подвергать смертельной опасности себя?

Анжелика отлично знает мой опыт.Я ж не могу сказать открыто НЕ ЕДЬ запьешь,вот и пишу так потому что другого выхода нет.Я не желаю ей зла.Вот если я знаю что в поездке мне будет плохо и ПА я избегаю поездки и остаюсь трезвой.К сожалению я не могу съездить по этой причине много лет по соседству в ближний город например Казань,а уж Турция или Египет лишь мечта моя.)

---

Спустя 5 минут, 56 секунд ело4ка написал(а):

---

Отсрочка трезвости-это бесконечность,я знаю.И знаю теперь осознано что лучше любые ситуации пережить но не очередной запой.Я готова на все что бы быть трезвой.Если бы я со всей серьезностью желала Анжелике выпить,написала б в личку.

Шаги тут, в общем-то, не при чем. Перво-наперво я усвоила, что в момент ПА в моем организме ровным счетом ничего не происходит. Это все в больной голове, по которой лупит неконтролируемый выброс гормонов.
Средства от ПА продаются в любой аптеке без рецепта. И это совсем не тяжелые антидепрессанты и транквилизаторы. Трава зверобоя, шишки хмеля. Особенно шишки хмеля - для экстренной помощи великолепны. Заварить, как указано в инструкции, и носить с собой маленькую бутылочку. ПА не сваливается мгновенно, всегда есть предчувствие. Вот как оно появилось - выпить ма-аленький глоточек отвара, буквально одну-две столовые ложки по объему. Если есть возможность, то выпить сладкого, теплого (не кипятка, не горячего) чая.

Это самый популярный, но и самый ошибочный способ. Излечением от ПА можно назвать только то, что в тех самых местах они перестают наступать. А для этого, в таких местах надо бывать как можно чаще!

Тем самым сама провоцируешь их появление.

А больше и не надо. Если всю бутылку сразу выпьешь, то начнешь носом клевать. А так он просто успокоит.

Если отвар принимать регулярно по 1 чайной ложке 3 раза в день снижается частота и сила панических атак.

Вот именно. Это только адреналин, и ничего больше. Это у тебя молоко убежало.

Панические атаки.

А это как?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ело4ка написал(а):

---

Гаспар1 счастливый человек)

Ну нафиг эти еще политические атаки)

Ну как, как... Внутри все закипело, и бум!!! Выкипело.

канеш есть такие таблы,поискать надо только

В четвертом шаге ("Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.")
из-за маленьких страхов - страшилок, в процессе инвентаризации, проступает один большой Страх .. и я тут же перехожу к пятому шагу - "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений."
Признаю этот большой Страх как истинную природу своих заблуждений..
Страх и Любовь - двуполярный мир.. остальное - игра светотеней..))
Образ "Свет и тьма" - помогает мне понять идею, что тьмы нет - есть отсутствие света и пустота..
Страха нет - есть отсутствие Любви..
Где же мне получить Любовь, которая разгонит страх, как свет уничтожает тьму?
Да все просто - двигаем дальше по простой в своей гениальности программе исцеления от страха Анонимных Алкоголиков..

Там пузырьки в газировке намного больше чем на земле..

Я поняла, что ты сказал какую-то гадость. Только ещё не сообразила какую