я не спeциально, но держу дома 2 бутылки текилы, 1 бут виски, 2 бут. вина (сейчас пересчитала ) и че-то наверно в холодильнике есть лень в ставать, смотреть..мое выздоровление отметил мой муж, когда сказал, наконец-то в нашем доме можно держать спиртное

давно - это понятие относительное - дай точную дату свершения этих пяти пунктов)))

17 апреля 95 года -"феномен тяги" как отрезало....

з.ы. ой что я написал..?
теперь меня ЧО из алкоголиков окончательно исключит...
у алкоголика по определению должен быть "феномен тяги."
.и он должен работать по Программе,
день и ночь писать Шаги и подчеркивать, цитировать и вставлять куда попало фразы из БК.

2 октября 2010 года я поняла что здорова, все остальное время и действия-реабилитрация и профилактика

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Юка написал(а):

---

Великий Комбинатор
не могут тебя исключить, ты нужен здесь как пример того что с алкоголиками программа делает, ты живое свидетельство того что выход есть и выздоровление возможно

А пробовал какое-то длительное время, после этого, не "кушать витаминки" - не общаться с другими человеками желающими жить трезво?

pechora
а ты пробовал после того как выздоровеешь после гриппа ходить зимой без шапки, не пить витамины, в сандалях по снегу пройтись и посидеть в обществе еще больных?

Все это делаю буквально с первых недель трезвости. Другое дело, что специально бутылки не покупаю и в пьющие компании не рвусь. Дома бутылка Беловежской сейчас стоит (я просто иногда их дома нахожу случайно, раз в полгода, отдаю пьющим друзьям потом или маме). Хожу в рестораны, клубы, на дискотеки, на шашлыки с пьющими друзьями, на дни рождения в дом, где пьют. Мне по барабану
Вообще позабавило про друзей, которые будут прятать бутылки, когда я к ним в дом прихожу. Почему-то с пьющими с точности до наоборот происходит. Они все помнят, что я пила, и всегда предлагают (муж подруги, студенческий друг, приятельница и т.д.)

Если проблемой был тока алкоголь- то да. А ежели эгоцентризм- то мабуть ишшо нет. Алкоголизм тока симптом и избавиться от симтпоматики се чудо. НО! Тока полумера. Моя проблема- эго. Се стена плача, которая отделяет меня от других от Бога и себя даже. Алкоголь был лишь лекарством, растворяющим эту стену. В первых трех шагах я обрел СилУ вЫСШУЮ, это хорошая новость для меня ибо теперь этою Силою могу растворить эго. Тока так мона обрести связь с Богом, собой и другими. Выйти из тюрьмы собственного Я.

А пробовал...
НА 12-13 году трезвой жизни ..радость ушла куда то...
оказывается в погоне за материальным духовное подрастерял...
к алкоголикам ходил только по большим праздникам и на юбилеи..
Тяги не было..но радости тоже...
Спонсер сказал запьешь... -я ему поверил!
Поэтому срочно открыл у себя под боком группу (для себя любимого)
да и служением (12 шагом- опять исключительно для себя любимого ) занялся...
Все что не делаю- только для себя ....
Хитрый такой егоист...

---

Спустя 57 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Мыкола ..ты же знаешь что я только шутю...
и от буквоедов -фарисеев отбрыкиваюсь...
Грешен я батенька...каюсь...

Я позавчера разговаривал с одним из таких людей. Он не в запое, но начал пить РОМ для "избавления" от давления. Другой пример- человек не ходил на группу 7 лет- выпил бутылку коньяка(тяга не включилась и он не назвает это срывом). Еще бывший активист АА перестал посещать собрания тоже лет 7 как. Работа, семья дела...Из его рассказа- на корпоративной вечеринке ему протянули стакан спиртного. Он знал что там спиртное, думал шо знал о возможных последствиях. но простая мысль-"а шо обо мне подумают окружающие" стерла как корова языком все "программные наработки" и он без сомнений выпил весь стакан и даже опьянел. Думаю что эти люди слишком упрощенно подошли к лечению под названием 12 шагов. Когда эгоцентризм восстанавливается, то алкоголики начинают пить. И таких примеров- уйма. Наше сообщество проживает период "отрочества" и срывы бывших старых членов подтверждают правду всего изложенного в книге. Для алкоголика недостаточно просто не брать первую рюмку. Для него необходимо избавиться от эго. Иначе оно его шлепнет. Мой друг детства которому я донес весть первое время придерживался программы и даже пережил ОПЫТНО ПЕРВЫЙ ШАГ. но решил что этого достаточно. И неделю назад мы сидели с ним в кафе, пили чай, я поднял тему "первая рюмка" и товарищи пришел в негодование. -Это все загоны по поводу первых рюмок. Я не собираюсь бегать этой рюмки. Я не избегаю лекарств на спирте, я могу "пригубить?" шампанское и вино. Когда я где -нибудь на сабантуе- я делаю все это.(Я не стал спрашивать шо в еого понимании "пригубить шампанское". Этот человек так и не избавился от эго. за ним восстановилаь Гордыня, а гордыня стерла опыт первого шага. Я бессилен перед теми, кто не может или не хочет идти дальше по программе и не вошел в реальность всех 12 шагов.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Nikola написал(а):

---

Об этом мы долго уже спорили. В книжке есть мнение что "после", но Боб писал что тяга его не оставляла в течении двух лет. В течении которых алкоголя не было в еого организме. Тяга возникала не как следствие действия алкоголя, а как сильное желание уйти из реальности жизни в "безболезненное измерение". В безумие "обезболивания алкоголем"

Я слышала уже несколько раз за 10 лет эту шнягу.
Если бы дело обстояло так, как ты говоришь, то все алкоголики были бы кристалльно трезвыми по жизни.
Потому что именно тяга зставляет взять в руки и проглотить первую рюмку. А то, что начинается ПОСЛЕ - называется отсутствием контроля за употреблением.

Так и есть. Это всего лишь потребность выпить и все похерить на фиг.

Все.. щас сдохну от зависти.. мне слабо я видать не выздоровела.

Я всегда считала что ДО это "одержимость ума" и "работа ума хроничекого алкоголика", оказыца нет. надо БК переписать..

Да фигня все это....Феномен тяги в смысле.... Это само собой понятно што ежели выпил, то не остановиться, тут и к бабке не ходи...Дело совсем не в каком то там феномене тяги, который включается после того как начал пить. Алкоголик не может не пить. И в БК об этом сказано ясно, четко и недвусмысленно. Непреодолимое желание ... Алоголик захотел выпить и по определению он не может не выпить, эту хотелку невозможно остановить, преодолеть. То самое что написано в БК: никакой психологической защиты от первой рюмки... Выжрал первую и автоматически включается механизм потребления спиртного.

Аналогично.

1 сентября 2004 года.

Я внезапно ощутила и поняла, что пить я не хочу - вообще, ни по какому поводу. Освободилась.

Ты Юра гордишься своим просто служением. Гордыня. Конечно же ты занимаешься реальным служением..это хорошо, но это кормит эго. Посему ты не любишь-"бла бла бла бла". Типа хватит бла бла бла- нихто як я. Признай бессилие перед правильно выздоравливающими..Мы ж не боги..тока учимся))(я пизнаю бессилие и перед правильно и перед неправильновыздоравливающими, правда мое бессилие перешло в шланоговитось и снизило степень мой способности "донесения вести"))

О йес)) полное исцеление возможно, когда не останется ни одного, кто все еще страдает..))
Призрак(лучше вирус) алкоголизма бродит.. и не только по Европе..

И в этом - моя заинтересованность в 12 шаге..

На фоне тяги, а дальше мгновенно пропал контроль.

Я тоже знаю шо нима разницы межу мной и многими Печорами))) Я и есть Печоры))

Я не внезапно, но это произошло и со мной. У меня напрочь исчезло непреодолимое желание нажраться водки, преследовавшее меня всю жизнь... Ну не хочу я пить!!!! Выздоровел

Да, потом начинается неуправляемость Типа мать его так все..сегодня я оттянусь, а зааавтраааа...(А завтра встал и похмелился до вчерашнего). Денг нет, рядом бабушка. Ботнка нет..кулаки сбиты...от мысли о работе- ужас..как идти в таком виде..

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):

---

Я тоже раньше расценивал это как выздоровел. Ошибочно полагал шо избавление от симтпоматики и есть исцеление. Повторяю-симтпоматика(в виде тяг и непреодолимых желаний выпить) это как ушелец так и пришелец. Ежели не срубить корень. Эгоцентризм. Корень всех наших проблем(это я пишу для расширения определения "выздоровление")

а "до" была одержимость ума, алкогольное мышление, ведущее к выпивке..сейчас нету, нету ни одного повода выпить

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Юка написал(а):

---

Nikola

почему ты думешь что убрали симптом? а может как раз корень убран и как результат ушел и симптом

А завтра все по кругу. До полной потери человеческого облика. Бр-р-р-р-р...

Не буквоеды, а пуристы.

Пуризм. 1) а) Чрезмерное стремление к чистоте и строгости нравов (иногда показное). б) Излишняя строгость в соблюдении каких-л. правил. 2) Стремление к чистоте языка, консервативное ограждение его ото всего нового и заимствованного.

Великий Комбинатор
Ну теперь ты их точно осчастливил, специально для них выделив целую тему Сразу видно - выздоровел духовно! Нет ни зависимости от чужого мнения, ничего не задето... главное, нет эгоизма... Всё пучком! Трезвеем дальше

7 марта 2011 года
__________________
2 раза посещала меня тяга в первые месяцы реальная, но пить не хотелось

Юля... Если хождение в нормальной шапке является одним из признаков выздоровления, то я на котика в этом деле не ставила бы

Я про себя это тоже недавно поняла. Жить с каждым днем все проще

я имела ввиду, что профилактика заболевания-это не болезнь, а наоборот))) а насчет шапки дык у каждого свои методы не заболеть)) и еще, я могу заболеть любой болезнью, но если сейчас я ей не болею, я здорова

Да я поняла

а может близкие не очень близкие? мне никто не говорит что я ненормальная, те кто знак как я пила-рады что сейчас не пью, кто не знал-не обращают внимания..но в моем близком окружении нет алкоголиков

меня не так давно как сегодня эти буквоеды исключили из АА...
и мне выражали соболезнование в неправильном выздоровлении..
к вопросу почему я создал эту тему, приведя цитату из БК...
где про духовное выздоровление написано черным по белому
при этом ребята совсем не пользовались личкой....
Интересно получается только правильновыздоравливающим можно это делать..
а мне остается только вырабатывать смирение и молчать в тряпочку...

Это не понтование-это я радостью делюсь
Если у меня не разу не возвращалась тяга
(безумная тяга и одержимость конченого алкоголика и наркомана, прошедшего до этой даты непростых шесть лет в Программе )
ЭТО ФАКТ! и я им делюсьЬ..а не понтуюсь
почувствуй разницу...
Это называется свидетельство выздоровления!
и моя ежедневная благодарность Богу.

Про оценку опыта я уже писал недавно в соседней теме...
Прям ломбард или барахолку из АА устраиваете...

Если я обращаюсь с близкими как с родными и любимыми, то они не будут говорить, что я ненормальная, логично?
Я вчера очень с дочкой поссорилась. А т к мы очень редко сейчас вообще друг друга недопонимаем, то очень больно было. Она очень обиделась. И я дмумаю, что посчитала меня ненормальной, ого. Так сразу сжалась вся и ушла к себе. Была готова на что угодно, только бы я не орала. Ну да, по-ходу ненормальная была я вчера.
Я признала ошибку. И сказала, что такого больше не будет. Денежный вопрос, споткнулась я, че ж, бывает

Мне мама периодически такое говорит. Когда мое мнение не совпадает с ее мнением.

Кто знал меня пьяным промою ненормальность стараются не говорить. Это и понятно, потому как я сам чувствую что не могу сделать то что раньше мог сделать даже особо не задумываясь.
Причина тут наверное в возрасте. Молодым прощают их ошибки и глум, а вот мне почему то дурачества и ошибки не прощают, ждут постоянной серьёзности. А вот от серьёзности и ответственности я реально устал...

По большому счеты мы имеем право быть ненормальными...
Мы пили чисто для запаха-дури всегда своей хватало... (с)
Нафига пить бросать и становиться унылым.... и "нормальным"
Для кого?
Будьте как дети..говорит нам Господь..мы алкоголики не от мира сего..

з.ы. допустим на встрече директоров -
партнеров SCHUCO INTERNATIONAL со всего мира
на банкете в испытательном центре музее Porsche я не один из 30 человек был "ненормальным" ...
не пили еще несколько уважаемых директоров и ведущих конструкторов...

Великий Комбинатор
Я не помню такой темы... Наверное, я невнимательный читатель.

Это как это можно? Мне как то такое то же выкатели, да только толку от этого не было.. я на собрания ходил.... а вот кто мне такое выкатил сами с собраний свалили в запои...
Весвало то же не исключение... Тут то же много было таких вот любителей всех править... Вот только их с каждым годом всё меньше остаётся (правда на их место другие приходят)

Не доказать ..
а просто отбрыкаться от надоедливых правильновыздоравливающих буквоедов книжников и фарисеев...Как говориться их же оружием... (БК по умной голове)

В соседней теме про наркоманов...

Враги моего духовного выздоровления изначально задумали чтобы меня исключить из АА...
Происки бывшего офиса..я весь на измене...

А это намана... пока внутреннего врага нету желания видеть, постоянная потребность во внешних..
Это проходит. У кого то после шагов, у кого то лет через 25 не употребления.
Главное что Бог нас всех любит и хранит. так что Алилуйя....

Ну уж похвастайся Катя....
пардон поделись опытом "правильного" прохождения Шагов...
Месяца два уже прошу ...в ответ тишина...

Электричеством?...
Нас таких чумашедших совсем нельзя пускать в приличное общество...

Странно..
Служение один из Принципов выздоровления предполагает отчеты
на Ассамблеях Форумах Конференциях АА
где каждый делится опытом Служения в том или ином профильном Комитете..
То есть нет такого опыта?
А так он есть и очень огромный ..

mil
Они и с программой вылазят Из песни слов не выкинешь, т.е. с Весвало - программные споры

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд cyp написал(а):

---

Не уполномочена..
отвечаю только за 12 шаг в рамках споносорства лично с теми кто хочет сделать шаги по БК и несения Послания на группе (на закрытом собрании кстати) АА в контесте "Как это работает у меня"

Душевный стриптиз в виде отчета на интернет сайте в Курилке "Весвало", а тем более кому то что то доказывать, - не уполномочена.
На десткие подначки уже давно даже эмоционально не раегирую.
не мой уровень. Доказывает тот, кто не уверен САМ.

Это и в реальном собрание есть...
Спрашиваешь совета, а вместо совета получаешь критику от критинов, а вот примеров из их опыта и не услышишь... Точнее они звучать ввиде нелепостей "Я вчера сдал спонсору 9 шаг..." (вернул поди награбленное...)

Спасибо,Марина!
Просто и доступно.
Я тоже так считаю.
Зачем трясти датами ,сроками?
Показывать свое превосходство над кем то,завуалировав его под

У меня лично нет желания отбрыкиваться от кого то,мне не нужен т ск враг для самоутверждения,рационального применения "праведного гнева"

Ну хоть попи деть то можно о войне,раз ее нет,но есть желание помахать сроками,чьими то мнениями,пиписками наконец
Спасибо Юра за тему ,опыт,мнения.

Великий Комбинатор
почему унылой? унылой я была когда пила, а еще считала себя не такой как все..а теперь я радуюсь своей нормальности как дитя

Като,ну ты умеешь формулировать.!
Нокаждый из нас имеет право на выражение своих чувств
Но вот имеет ли право делегировать их другим?

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

alles

Но кому же то так доступно к пониманию?
я этакий аашный сленг тоже называю бредом.
Не доступен он моему пониманию.

Поэтому мы так усиленно и навязываем всем свой единственно "правильный опыт выздоровления"
и решаем кому быть в АА, а кому не быть...?


з.ы. а еще в привычке намана диагнозы ставить? у спонсера научилась?

Я просто не беру на себя что, что другой человек чуствует и думает за меня.
Границы личности в порядке, как то незметно со временем сформировались.
То есть мое это мое, какое бы оно говнистое не было - это мое и это правда. Это необидно потому что принятие себя на месте как есть.
Не мое - это не мое... и не обидно. Как мне может быть обидно если это не имеет ко мне отношения.
"К чистому грязь не пристает, и не вредит ему, потому что он честен даже по отношению к этой грязи". это как то мой Спонсор сказал, когда я доказывала всем направо и налево.
Я сейчас понимаю о чем он .
Достаточно двух слов по отношению к чему либо Да или Нет. Словоблудие не есть простота.

это дальнейшее психо-эмоциональное развитие.
Всего лишь.
Спасибо Юра еще раз,за помощь в этом

Интересно девки пляшут... Т.е. я навязываю кому-то свой опыт?
Я даже на своей непрограммной группе сосуществую в мире и согласии (дружественных отношениях)
Тоже мне скажешь "мы". За себя, пожалуйста

Вывод:
нельзя буквально и безоговорочно верить всему что цитируют из БК...
Выздоровление нам не светит....
пожалуйста правильные дяди и тети......не исключайте меня из АА...
Буду дальше выздоравливать.... честное пионерскоенаркоманское....

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

cyp
Ты сказала что наш кодекс любовь и терпимость..
я и привел факты что ваш (с вашим спонсером)кодекс не совсем соответствует действительности..
расхождение слов с делом имеется

Да уж говори а не цитируй за себя пожалуста конкретно где и когда проявлялась любовь и терпимость? когда ты говорила о моей неадекватности?

То есть они каки и бяки.. (а я один привильный и хороший их не слушайте меня слушайте.)
Ну ладно побудь уж, хоть за чужой счет а что поделать если нету... от избытка не убудет.
Мы не жадные мы очень даже снисходительные и щедрые. Разрешаем.

Но и не приписываю ему свои мысли,состояния.

Да,но это еще нужно научиться замечать в себе.
Хоть в суматохе,хоть в тиши,
Хоть широко раскрывши веки,
Увижу лик своей души
В душе другого человека.

И тут нелегко ,порой ,но при желании можно научиться отличать своих тараканов от чужих,ну и ставить для них кордоны.

Малехо храмое сравнение,для моего восприятия...
Но понятно и мне.
У мну это по другому звучит.
А вот через понимание и приходит принятие,очень важная составляющая дальнейшего роста

Великий Комбинатор
о себе, Юра, о себе

p.s не трогайте Юру, меня лучше исключите...жить не успеваю

Когда очень хочется протрезветь, а выполнить эти рекомендации не возможно, то их можно и похерить.
У моей семьи есть свой виноградник и в год с него делают около 1000 литров отличного вина, что меня собственно и сгубило, НО сейчас я очень хочу жить трезво и у меня пока это получается, хотя
Загибаем пальцы...
- в доме всегда присутствует вино ( в погребе аж хоть плавай)
- избегать пьющих тоже не возможно, так как все семейные пьют то вино ежедневно за едой
- про фильмы вообще фигня, когда в живую наблюдаю
- кабаки, бары и друзья тоже не напрягают, есть закалка домашняя

Усё вышесказанное меня напрягало только первые дней 10, пока тяга ещё была на физическом уровне, потом прошло. Хочу только ещё одно уточнить, прошло когда я по программе начала работать, а до этого, когда я просто на силе воле не пила по несколько месяцев, тяга всегда присутствовала и все эти пункты было очень тяжело переносить.

Великий Комбинатор
О твоей неадекватности я не говорила Эгоист! Вот где не надо, так ты о себе

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд cyp написал(а):

---

фактов не заметила... только субъективные мнения и восприятие...

Юлико,не все так как ты тонко ощущают что к чему,и у каждого есть свое мнение,и выражающее его отношение и эмоц. состояние.
Юра,
На Востоке есть хорошая поговорка о том,что не так важно что человек принес с собой в руках и на устах,важнее то,что он несет с собой в душе.

Кто?
как ты посмела такое даже подумать на священное Писание Издание БК ?
если написано черным по белому.... что я духовно выздоровел-значит выздоровел..
(на основании приведенных примеров)
или слова из БК для тебя пустой звук?
Не много ли на себя берешь начиная спорить с основателями АА?

Это дорого стоит Тут ведь как...вход рубль,выход...тока по большому блату!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Хорошая поговорка! Спасибо! Возьму на вооружение
Я тебе в стихах ответила в стихах

Да пусть даже и есть факты.....
читай мою подпись.....

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Маринэ

алкоголик- это на всю жизнь, так что только один выход

да я уже осознала свой попадос

Мания величия у тебя
с сухой пьянкой тебя... основатель и приемник основателей.

Ну ,думаю,найдется знакомый админ
Поможет успевать

даже если вас сьели, у вас как минимум два выхода

Ладно тетя Дохтур....
вы тоже можете отдохнуть от постановки диагнозов.

Мания преследования у тебя
я привел цитату в начале темы из главы "Работая с другими" БК
так что о чем ты не пойму? когда говорим "об основателях"?
Изучай литературу АА и не будет у тебя таких накладок...

В любом приколе,шутке есть истиный т ск мотив,причина,но она искажена остротой.
Вдруг хто не знал

А я счастлива. Без фактов Просто счастлива... Эта осень такая волшебная... Низкое яркое ласковое солнце, невесомые жёлтые листья, тёплый чай... Даже дожди какие-то особенные

По реакции и без диагнозов видно.
Могу порекомендовать - помолиться и взять паузу перед тем как отвечать или раегировать.
Это раельно работает.

Като,не путай манию с желанием превосходства

А с юююмором у Юры полный порядок

Ну вот и откуда ты такие секреты знаешь?

Да и перед тем как обвинять кого то в чем то .... посмотреть в зеркало...
Спросить честно что тобой движет ?
чем тебе дааааавно уже не нравиться мое выздоровление?
Моей жене нравиться, друзьям нравиться ..всей Одессе(пардон Питеру) нравиться....
даже мне самому !!!! нравиться
а далекой Кате с турецкого берега не нравиться?

Нравиться, как мне может не нравиться факт чьего то непития. Я что злорадный карлик враг народа?
Только она плёхо панимай почему ее постоянно в соперники назначают.
И ее собственное выздоровение (которое по качеству очень высоко и продуктивно) за мокрое место считают.

Катя предпочитает все таки англоговорящее АА и своих друзей со сроками трезвости (столько люди не живут) потому что так никто над Катей не превозноситься - Катино там в безопасности и цениться очень. Потому что все делали одни шаги и понимают программу одинаково.. Удивительный комфорт и эмпатия там.

да он же там не себя основателем АА называл, а тех кто БК писал

Кот Бегемот
Как прекрасно жить этой осенью трезвым! Может тему новую создать?... Не с целью отбрыкаться, а поделиться радостью...

proxodimez2
Я как не переставляю, стихи не получаются... Надо ещё немного ДухДовыздоравливать

Передай Кате привет и дальнейших успехов в жизни.

Юра
Опытный пилот,при разборе полетов очень внимательно слушает новичков обревших,имеющих опыт которого у него еще нет. Геройских полетов не бывает.
Там это реально жизнь и смерть,вне зависимости от налета(срока неупотребы)

Потому что оно по качеству ОЧЕНЬ ВЫСОКО И ПРОДУКТИВНО...
выше моего маленького и скромного выздоровления...
Обычная человеческая зависть..
каюсь грешен хочу тоже так выздороветь качественно и высоко...
Чтобы сидеть на облаке и поплевывать цитатам на копошащихся где то в далекой лапотной России
на алкоголиков не читавших "правильного" перевода...

о чем я тоже
Присоединяюсь к переданному привету ,с благодарностью за умение изложить опыт,пробить защиту отрицания,гордыньки и тд

Радость жизни в простоте Шагов.

Учусь у новичков

Олежа
ржу с твоей авы

Кот Бегемот
Неалкоголики лишены радости???

В простоте их перевода на свой язык восприятия,в доступности к принятию из формулировки.
В обретении к этому мотивации.

Шури нашу защиту пробили алкоголики в далеком 86 году..
и Катиных супер -друзей вероятно там не было..
Рядом Финляндия -65 лет движению АА.
В Турции сколько лет? Зачем нам берег турецкий?....
Катя усиленно пытается доказать что у нас "неправильно понимают программу и неправильно выздоравливают"!
Умалить наш опыт выздоровления ..
за это и получает обратку и противодействие

з.ы. Статистику о количестве групп в Финляндии я уже приводил!
В 1, 75 раза превышает количество групп на родине АА США\КАНАДЕ на душу населения.

Решил быть проще. Разрешил себе.

Да она создала тему и напала на ВК... вот гадость какая ))

Все ушла. Мой перерыв окончен.
Переводы ждут.

Юра,ну не стоит таким образом возвышать других,думая,желая их унизить

Индюк тоже думал и был съеден. Духовного здоровья наверное ваще никто отродясь не видел. Это что-то типо манны небесной или розовой мечты.
Вот духовная болезнь- это уже попроще. Но надо ли?

---

Спустя 54 секунды mil написал(а):

---

Надеюсь ты его так только за глаза называешь.

Юра мне не интересы цифры и статистика,это попытка спрятать,рационализировать за обобщением свои истинные мотивы.
НЕ БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!
ДЛя меня лично примером продолжения так называемого дух роста ,есть благодарность тому,кто доносит мне то,чего я не могу заметить,увидеть, понять и принять.
Аминь.
Остальное --просто порода от моего невежества,в которой я и ищу крупицы драг металла из опыта других

Нет Я ж говорю ДухНедовыздоравливала ещё до такого

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды cyp написал(а):

---

mil

Ой, кажется нет

ужас какой...я себя Алисой в зазеркалье чувствую ...я уже не понимаю кто шутит, кто серьезно и куда я вообще попала

Счастье алкоголика, когда я могу жить как неалкоголик.
То есть алкоголь мне просто не нужен для радости и счастья.

Ага,это все тот

видать виноват
Это точно Аня -mil подметила

Голову с плеч!! Съешь меня!!!!!! Алиса.... это духовно здоровое произведение . Однозначно.

Понимаете, что значит думать хором?

"Алиса в Зазеркалье"

Юлико
об ужасах ни слова,а то они вон из прошлого поглядывают

А уж вот об этом --это отдельная тема.
Это просто состояние души,психики,когда доминируют положительные эмоции.
Но к этому,порой ,непросто прийти....

mil
Я не хочу знакомиться с пудингом! Ну... надо же что-то съесть!..

— Этой ужасной минуты я не забуду никогда в жизни.
— Забудешь, если не запишешь.

"Алиса в Зазеркалье"

Что ж? Вздуем друг дружку?

"Алиса в Зазеркалье"

Житие мое... А что есть здоровье с глобальной точки зрения вселенной? ....
Боже... ужучь ми погоду духа, Как говорят наши братья поляки. Пойду по магазинам. Холодильник забивать. Хорошо с вами.. но жизнь требует свое.

Три семёрки...ничего смотрится...поздравляю!

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд metalist написал(а):

---

Nika

А...мы тут,знаете ли...плюшками балуемся!

Кажется, я открыла новый закон: от уксуса — куксятся, от горчицы — огорчаются, от лука — лукавят, а от сдобы — добреют! Как жалко, что никто об этом не знает... Все было бы так просто. Ели бы сдобу — и добрели!

"Алиса в Зазеркалье"

Истинные мотивы в том, что я с удовольствием слушаю
личный опыт выздоравливающих алкоголиков финнов, немцев, турков или американцев.
если он у них есть..
но не люблю тратить время на ерунду...
Как я уже приводил пример
здесь полдня можно спорить с буквоедами о сухой трезвости...
все равно на немецкой группе буду говорить
Добрый день меня зовут Юра и я сегодня сухой... (trocken)
Специфика Весвало в том
что меня сразу обвинят в "неправильном выздоровлении" и навешают ярлыков, откажут мне в наличии феномена тяги, вскроют все мои личные мотивы... или вообще исключат из АА
Забыв..... про кодекс терпимости и Любви...

з.ы. Сегодня и так полдня дурака провалял в инете...

Это не склероз...это отмазка!

Ага,Весвало виновато
Неправильнотебяпонимающие,

Ага
Не пора ли создать Анонимный Иностранный Легион?
Ну для защиты от происков неправильно понимающих,неправильно....(дальше сами допишите),ну чтобы Юре рационально можно было применят желание повоевать
Хотя,думаю,можно и Анонимными ДонКихотами обойтись

Юлико!
А это точно цитата???

Ине нужно свое вешать на Весвалу.
И,повторюсь----
уж лучше самому любить,чем требовать этого от других.
Собсно все

---

Спустя 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Так тебе и надо,Андрюха!!!!

Вот именно для защиты..я о них духовноневыздоровевших забочусь...
представь себе что будет если они увидят три семерки на торте..
Побегут сразу в магазин за портвейном 777
Включиться "феномен тяги" если ты не понимаешь что это такое
обратись пожалуйста к Чистому Опыту он расскажет


з.ы.

за это и Весвалу и люблю есть где потрындеть и расслабиться в выходной день...(у меня сегодня)

...и не обольщайтесь,возлюбленные!Ибо что бы мы ни делали--делаем мы это только ради себя! (с)

Не ищи себе врага,так же как и кумира.
И не вини других,в чувствах и потребностях ,которые испытываешь и имеешь сам.

Вывел все таки на Чистую воду...
Вскрыл мои истинные мотивы...
И как ты только догадался что моим истинным мотивом было сожрать торт Niki в одну харю...
и совсем не забота о ближнем...
О проницательный и прозорливый Шури...

Юрочка! Не бойся, я защищу тебя мощными кулачищами. Даже не думала что у тебя такая тонкая душевная организация.

---

Спустя 45 секунд mil написал(а):

---

..и

Ибо.. ибо.. короче. Ибо .

Вот с этого нуна и начинать.
Анекдот в тему.
Заходит пациент к доктору,хирургу:
--Доктор,мне кажется,что у меня паховая грыжа...
Врач долго мял,щупал его семяпроизводящий орган:
--Нет у вас ни какой грыжи...,зайдите к урологу...
Выходит с кабинета уролога и встречает хорошего знакомого,пришедшего на отметку больничного с вопросом:
--А ты чем это заболел?
--Да ,вот было пару часов свободных...,ну и зашел вот в поликлинику.....яйца почесать

Судя по книге анонимные алкоголики болела не я, а Билл и Боб. А про меня там вообще ничего не написано

конечно, овны очень нежные и ранимые

.. и любят пободаться.. за дух. выздоровление..

У нас в городе раньше была группа в 95году по подобию АА но без шагов и традиций.Мужик в соодружестве с нарколагами организовал.Так вот он все книги читал и большую и желтую,я в то время понятия не имел,откедова он такой умный.Так вот ты напоминаешь его.Сам рыщишь в ААшной литературе,а преподносишь так,что она тебе нахер не нужна,в крайнем случае бравируешь.Знаешь наша группа до сих пор собирается и почти все окромя меня не срывались(она распалась в 2002году примерно.И вот извсей этой ватаги алкашей наверно только человека 4 читали БК и малеха что то делали .А все остальные без программы без группы,так и живут сволочи трезвые в счастье и радости

И как посмели...

Да кто ж на тебя покусится..?
Ладно там молодой, неопытный новичек, да и то уже молчат, терпят...

Нет,ты серьёзно так считаешь?!? Или прикалываешься?

Или прикалываюсь над некоторыми из спонсерских линий ..
знаю таких которые двадцать лет чего то пишут и еще и находят новые методички и вступают в новые Сообщества,
несут в АА всякую хрень..
или превращают "священный текст БК" в культ и начинают ему тупо поклоняться....
как книжники и фарисеи...
несмотря на то что это только предложения...
Превращают простую программу действий хрен знает во что...
Вот например ЧО пытается впарить мне книжное понимание "феномена тяги" он прочитал и понял..а я полжизни пропил и проторчал... и так и не понял о чем пишут в книжке...
Зато на своей шкуре знаю и помню что такое безумная тяга..
что она со мной делала и какие поступки я совершал чтобы достать кайф.....
Поэтому и предлагаю ему засунуть свое личное понимание феномена тяги туда куда ему будет удобно...

Он тебя заставляет под стволом это делать?ГСлушал Чака и согласен с ним жалкое зрелище отсутсвие любви на большом времени трезвости.а точнее мерзкое.

Юра все алкоголики - разные люди. возможно, если они не будут этого делать - то напьются и умрут.

Вот у них - такой путь выполнения предложений программы.

Володь,насколько я знаю,Комбинатор такой ерунды не говорил...

см.стр.1


--------------------------------------

счас сам посмотрел - да, В.К. "записал" мысль ЧО.

В чем конкретно проявляется твоя любовь?
Я вот нелюблю...

На здоровье.... но не дудите мне в уши во всех темах о "феномене тяги"

Это просто её нет,но уже и пустоты нет,но путь осуждений обратный путь не мозги яги.

самая замечательная мысль за мои последние сутки. Спасибо, Володь.

Вот в жизни подобное высказывание подойдет для сострадания разве что за абстинента после капельницы ,который еле ворочит ртом.Ты реально переживаешь за тех кто хотя бы уже читает? ест сам работает без тебя.О чём печаль забота?

а у меня и дудки такой нет чоб в уши тебе дудеть. я не знаю кто тебе там надудел.

Мне знакомо состояние - когда очень сильно хочется выпить. ожидание выпивки и стремление к ней. как это называть - алкогольное безумие? феномен тяги? одержимость ума?
мне как-то несущественны термины, мне знакомо мое состояние, действия в этом состоянии и результат - запой. Длительный запой - потому что неудержимо хотелось выпить, пить, получить кайф... и никакого контроля, что бы остановиться, как все нормальные люди.

А сейчас у меня желание пить не возникает - при условии поддержания моего духовного состояния. В.С. (Бог)убрал одержимость, которая толкала пить. Теперь - поддержание этого состояния посредством применения шагов (принципов) в жизни.

Где твои близкие друзья семья работа дом ....?
Прикинул тут кого я люблю...

Самое главное что я получаю эту Любовь обратно....

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Реально давно и навязчиво мечтает причинить мне помощь ...в духовном исцелениии...
сострадает и соболезнует целыми днями..
А мне оно надо?
согласно БК (см первый пост )
я даааааавно духовно "выздоровел"....

Вот веришь мне абсолютно пох й что ты любишь.Ты критикуешь постоянно людей из АА Я один раз жене сказал пасть откроешь противАА пиз.. получишь.Я сейчас без жены без друзей ,но дети меня любят и у меня другая женщина которая понимает.Громко рот не раскрываю.А встретится с тобой реально хочу ты такую бузу вечно поднимаешь про АА

Мереемся? У меня штук пять одеколонов, дезодоранты, антистатик, фигня окна мыть. Ну, кто в теме, тот понял... И фули вы тут с вашими текилами?!!!

---

Спустя 47 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Иппать, как я от жизни то отстал! 13 страниц оказывается уже намолотили!

остановись))) или это осеннее обострение??)) Леш, а ты не помнишь какой сериал про маньяков последний Рау советовала??

Америку открыл! Ч-Мега-О всегда копирует чужие цитаты. Только не всегда автор сразу понятен.

---

Спустя 59 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

"Мыслить как преступник". Сериалами меряться будем?

Ты бегом ко мне в тему дурик ,не ты реально псих.Это вопрос клеопатре.

Очередные дешевые понты.

не людей а их поступки -конкретные написанные посты об отсутствии например у меня умственных способностей...
по идее за которые в реале морды бьют...
но здесь мы все друг друга любим
хотя не всегда друг другу нравимся...

я прям как прочитала у ней в журнале - так и смотрю в день по две серии - отвлекаюсь от нервных будней

Это не понты он принял на себя высказывание относящееся к другому человеку

да я уже какую страницу удивляюсь терпимости и великодушии читающих

да ну тебя, я сдаюсь...ты старенький уже, больше сериалов просмотрел по-любому))

Спасибо Доктор(еще один)...
мы уж как нибудь без палаты №6 обойдемся...

Старый конь борозды не портит

Это ты обиделся на слово дурик и псих,я так понимаю ты очень серьезно принял как данность?Во дела .так прошу прощения ,ты без чувства юмора ,понял.Извини шутка не прошла .Успехов тебе в любви и духовного развития.

Обратись к духовнику - он тебе пропишет ... лекарство

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Судя по цитате духовное выздоровление по БК - это просто не бухать

Это ты Илюха не мне, а большекнижникам объясни...
если написано "духовно выздоровел"
черным по белому -а далее идет перечисление показателей духовного выздоровления
значит выздоровел и точка!

p/s/ Таське привет и наши поздравления-хрен до вас дозвонишься..

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Целый день здесь херней маюсь-последствие двухнедельного трудоголизма...
Лучше бы я в лес с утра съездил погулял дурень..
В Сяберо за белыми когда едем?

Как ты даже позволил себе такую ересь..?
счас тебя заклюют "правильновыздоравливающие"...
Просто не бухать это полумеры..
это сухое пьянство, это неправильная работа по Шагам,
это неправильный спонсер и неправильный перевод, это ты неправильно БК читаешь..
надо чтобы тебе спонсер правильно вслух почитал -приезжай ко мне в баню-почитаем...

Я так живу с первого года своей трезвости. Хочу повторить цитату, приводившуюся в соседней теме - В 4-й главе книги "Жить трезвыми" есть такие слова: "Мы принимаем наш алкоголизм как свойство нашего тела - как наш вес или необходимость носить очки, или как любую аллергию, которая может появиться."
Вот и я так отношусь к своему алкоголизму. Не грузись, "хочешь быть здоровым - будь им" (С-перефраз.)

Какое такое производство?
так причем тут производитель из Америки..?
у нас своих товаров достаточно..братья китайцы помогут..
Бутылка зарегистрированный символ? -как товарный знак бренд той компании которая производит наши собственные проблемы?
Укажите номер свидетельства о регистрации товарного знака.
С кем и чем должен прекратить бороться спившийся работник МВД-член АА?
вы что хотите разгула преступности в нашей горячо любимой родине?
Почему мы должны-это что священная обязанность каждого гражданина России?
и прописана в Конституции?
Укажите соответсвующую статью и параграф...
Пока не получу компетентные ответы на эти вопросы ..
попрошу мне цытатами в нос не тыкать...

завтра вставать в 5 ..
Спокойной ночи!

Завтра вставать в 6:20 мне повезло больше я могу ещё смело сидеть лишних 20 минут в нете

...А мне завтра вообще никуда не надо!

Я же тебе говорил...наш танец ещё впереди!

Правильно думаешь! А в Гродно очень хочу поехать,это один из моих любимых форумов! Приложу все усилия...и даже больше!

От так всегда бухал не думал,и в трезвости подумать не дают!

Опять -первое! Это у Тебя получается как любовь -каждый раз как первая, а до того не считается. Нормально

Пиши,пиши,не стесняйся. я иногда пишу в тетрадку,в тел,на клочках бумаги,на работе на защитных (от излучения сварки) щитах,стенах....
похоже , о мужчинах,в таких случАях,часто, говорють " шерше ля фам",жаль не знаю как о женщинах говорют хранцузы

proxodimez2

Позвоню.

здоровых нет - есть недошаганутые

Я поддерживаю. Нахрена там тут здоровые, шо бы мы больные завидовали

Как нет?! Говорят есть, выздоровели и издеваются теперь.

Не - подоплека должна быть духовнорослая - "чтоб не заразились.."
Кхм.. с заботой о ближнем..

здоровых нет
есть больные и выздоравливающие

Пусть плодятся и размножаются..

ну хоть , что то там останеться
Спасибо огромадное )))

А как же... Выздоравливают, выздоравливают, выздоравливают и все никак выздороветь не могут.... Слышал от чела с 16 годами неупотреба: На меня тяга как нападет, я землю грызу, но не пью....Все выздоравливает.... Нафига мне такая "трезвость".... ....Хоть бы обьяснили што это такое, тяга...

это не выздоравливающий - это больной

Чё то я не обращал внимания штоб мне завидовали... Может я завистников просто не вижу? .... Ругаюца это да, доказывают што я не выздоровел тоже бывает...

ну так в основе она самая - зависть. По другому таким людям ты (я, мы) нафиг не нужен просто, как ни старайся донести себя...

Да, а я и ничего не скрываю
Выздоровели они, а тут «ходишь, ходишь в школу потом, бац, вторая смена…».

Вово. Остапа исключите. Он мне угрожает. Выложить просит духовность мою, меряться собрался.

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд mil написал(а):

---

Ринго, а он тебе чо? предлагал ее? Сколько просил?

NikkaLe
Ну каждый кулик свое болото хвалит,даже хвастается им иногда.Но суть болота от этого не меняется.

Мне вот как то полезнее брать нужное мне и не говорить сравнивая себя с чьим бы то чем бы то ни было .
Вот к примеру спасибо за умение воспринимать с юмором чьи бы то ни было мнения

Духовное выздоровление.
Дух Един.
Если я заявляю - "я выздоровел" (или "я болен", что в Общем Случае одно и тоже) - я отделяюсь от Единства .
Выделяюсь по какому-то признаку - "я болен", "я исцелен".. "ля-ля-фа"..
Выхожу из мира духа в мир ярлыков..
Из необъятной бесформенности, в границы эго..
Да, на уровне эго - факт исцеления налицо..
А духу пох - чем там эги перед собой трясут..
Ему не нужно исцеление - Он никогда не болел..

Аналогично! Только дата другая

Да пусть себе.. играются))) в больницу..
У тебя шапочка с красным крестом есть?

а что? какой ты затейник

у меня есть вязаный красный крест. Могу присобачить на котоух. Можно даже связать много-много. Будет котоух весь в красных крестах

аааа, теперь ия завидую.

И я так хочу. Опять завидую, фу какая я.

С чего ты это взяла?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд mil написал(а):

---

Кто тебе сказал что я воюю?
кто? ?????????????? Ты меня спросила что я делаю? Или ты меня с вилами видишь здесь? Ты меня вообще видишь?

приведи хоть одну цитату подтверждающую реальность того что тебе кажется, кто, где, когда такое говорил? кто эти "тех"? все это только в твоей голове, к счастью

ну как с чего, Ань? требуешь кого-то удалить, исключить, очистить ряды, вывести на чистую воду, в суд подать...цитаты привести?

Юль. Ты что серьезно это восприняла что ли? Это ж шутка. Атас. Еще есть такие кто принял это всерьез?

Да я еще и не начинала. Только собралась. А тут ты... успокаиваешь. Спасибо Юль.

ты это брось не стоят буквы в интернете наших нервных клеток

---

Спустя 40 секунд Юка написал(а):

---

pechora
тю..да мы шутим, ты поверил что ли?

Я давно это предлагал в спикерском доменика, смотри: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=41415&st=75

уже два года почти не курю и не тянет, а так же не пью антидепрессанты, лекарства на спирту, седативные, успокоительные и еже с ними, не ем семечки, пью максимум 2 чашки кофе в день и то с молоком, ем мало шоколада, и вообще ем не много, ночью сплю аки младенец....эээ можно плясать начинать?

да,видать пора уже об этом,а то как то забыли уже об основном инстинкте....
его духовностью не насытишь

Не знаю как в нас ,мужиках,но в женшинах это так порой умиляет....

.. скупая слеза покатилась по щчупальцу сурового пандецала..

это тонкий намек на крокодилистость ?

старый анекдот, раньше помню смеялась над ним сильно...а сейчас даже странно, что смешного? у меня подруга летом была она на полном серьезе не понимает как можно жить без пива и сигарет, так и сказала мне "жизнь твоя потеряла смысл" жесть ...страшно слышать такое из уст взрослой женщины, матери...

Ань
ну если у человека может быть козлиность,то почему не может быть крокодилистости,с ее скупой слезой?

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

страх пред тем что мешает мне--это нормальное его(страха) проявление.
А системы личных ценностей,это личное дело каждого.

А крокодилистость может быть очень милой.

все равно не понимаю...ты имеешь ввиду что Гиви не зависимый? дык тогда его жизнь точно смысл не потерят без алкоголя и сигарет

ну а если лишить тебя возможности спортом заниматься, жизнь же не потеряет смысл..найдешь другое удовольствие...

-Шехерезада Ивановна?
-Я готова! (с) Диалог из спектакля Образцова..

Потом расскажешь?))

Не. Просто я посмотрел на чела и понял: Мне такой хоккей не нужен

я б 100% подсела на это но пришлось идти другим путем..ищу любовь, радость, удовольствие везде вокруг себя, в себе, в Боге жить то хочется и хочется жить хорошо...

Во! На мысль натолкнула... Я ж и был той самой крысой в последний период употреба... Тока давил и давил на клавишу, жрал и жрал водку, а кайфа то никакого.... А ведь не давить и не жрать не мог...

Не цепляйся

Противно быть крысой в клетке с клавишами. Хотя будучи таким я считал себя свободным.
От всяких обязательств.

гля какие все нежные..бедному заморскому алкоголику даже и прицепиться не к кому

Не, спиртного в доме по прежнему не держу . А вообще у меня дома никто не пьет , но дело и не в этом , не доверяю я себе - мало ли чего в голову взбредет

Ага,да еще и с каким то остервенением я давил,бил поней.

Сам такой хоть в монастыре и был ... целую неделю........мрак......
Ань,а мож уже отпустим Гиви,а? .....
Живущий у нас в душе что то там оставляет....


А мы крысу с Ринго отпустим
Ты как Володь?

Ага,особенно еговые слезы

Есть также идея, что все-таки это конечный процесс..
Второе Пришествие..
Когда вавилонская башня рухнет.. и разуму не надо будет слов, чтоб общаться с другим(?) разумом..

твоя идея??)) впрочем, я с тобой (или не с тобой) согласна

Ты мне льстишь..

Вам все льстят (с)))) сейчас не об этом)))

Ох девушки, вам бы уже с утра об этом..
Впрочем, почему бы и нет?

ну нет, так нет))) так бы сразу и сказал)) все, ушла плакать

Кстати, у меня есть шикарная жилетка.. практически не промокаемая..))))