Я рыдать начинаю посреди собрания..нервный я, когда сильно расстроюсь, то рыдаю. Помогает. Всем становится стыдно и они исчезают. Плачет дядька 45 летний, такой весь бородатый и в соплях. Это моя оборона.

Есть более эффективный метод..и тоже очень громкий-

Любаша! Как ты можешь, где духовный рост? Кто же заказывает через прессу!

Психологическая защита - сделать объект раздражения смешным.

Не, это не я спутал. Это присказка такая в народе: " С дуба падают листья ясеня, ну, ни *уя себе. А присмотришься и действительно: о*уительно"! Извините, что пришлось приводить полностью, ибо намек не поняли!

Я бы после представления таких красочно расписанных мук так ржала бы, что чела сдуло бы от меня надолго

Что бы стало смешно, нужно увидеть, что человек смешон. А у Рау в душе боль и обида. Ей на втором месяце не до смеха, когда на неё наезжают. Шутить легко, когда у вас годы трезвости и работы над собой. Шиповник ещё без кожи, а вы ей советуете, как колоться. Откуда у неё колючки? Это только ник такой. В реале Рау цветок беззащитный. Шас легкого ветерка достаточно, чтобы лепестки облетели. Не втягивайте её в войну, не боец она пока, новобранец необстрелянный!

что да то да, я тоже думаю, что она очень ранимая, на её месте я бы спасалась бегством, а в случае чего использовала не менее действенное оружие-слёзы например, или попросила бы помощи у других одногрупников, что бы поддержали, в данном случае мне трезвость важнее, и стеснятся не надо, а воевать тем более, думаю это бесполезно

Это переделка. Слышал и ее, но на мой взгляд оригинал лучше. Первоисточник из журнала "Дружба Народов" я процитировал.

В юности я участвовал в студенческом театре, и у нас в спектакле были нелепые стихи из реальных журналов. Самый плодовитый на перлы был конечно Паоло Тычина.

Вот и показываем, что смешон. Когда в этом убедишься - и колючки даже не потребуются.

В моем детстве в ходу был стишок по мотивам этого, но в соответствии с реалиями:

Это что за Бармалей
Лезет там на Мавзолей
Брови черные, густые,
Речи длинные, пустые.
Кто на это даст ответ -
Тот получит 10 лет.

Так, товарищи администраторы и приближенные к ним, со стихами в специально отведенную тему: "Стихофлудство и ". Здесь пожалуйста, без хихиканий. Тут сурьезные вопросы разрешаются:
Первый вопрос: "Выпрашивание прощения у Багиры, которую я в приступе болезни всякими обвинениями засыпал. Теперь мне её отсыпать надо! Прости, Олечка!" Вот.
Второй вопрос: "Развод болезнью товарища Шиповник, которая решила заняться отступничеством и на место духовного роста поставить рост физических стандартов. А, как известно, престиж фигуры и потраченные на это деньги и собственность всегда отвлекали нас от главной цели.
Третий вопрос вне повестки дня: Дайте закурить, пожалуйста, а то так курить хочется, что переночевать негде!" К Ольге не обращаюсь, т.к. она специально перешла на электронную сигарету: типа, у меня одна, последняя.

Да я уж сама откопалась. И не сержусь на тебя, дорогой хомячок.

Да, я такая!

Ну почему же отступничество.
Я буду качать всяческие мышцы, а мыслями пребывать в программе.
Клянусь и обязуюсь во время французского жима лежа у нижнего блока, качая трицепсы, проговаривать в уме Шаги.
После фитнеса же, обмыв уставшие выю, десницу и длани, идти только к компьютеру, дабы повышать свой ДухРост посредством общения на нашей сайте со срокатыми и высокодуховными братиями и сестрами

Контора пишет! Все клятвы и обязательства на карандаше! Теперь, Рау, не отвертишься!

Слушай, а вот вопрос - как бы ты поступила если б аналогичная ситуация с аналогичным персонажем образовалась именно что на фитнесе?

Люди, не лезьте в светлое будущее с палитрами, мольбертами и кистями. Не надо их туда тащить. Там уже всё есть, в том числе и переделанное.

Шуйцу принципиально не моешь, типа че ее мыть, если практически не пользуюсь? Или просто мыло экономишь?

Если Рау применит всё, что ей насоветовали, то не только группы в Астане не останется, но и самой столицы на карте не сыщешь!

бомж-вредитель

Просто уе*ала бы без раздумий.

Я правша

В тренажерку хожу постоянно, почти без пропусков года 2.
Все, что я делаю, делаю для себя.

Не надо..краля просто пупер! Бедрышки чуть бы пошире и аллес зуппе гут!

Тогда вопрос номер два - что мешает уе ать без раздумий при имеющимся раскладе?

Какая-то куро-грильная терминология, однако...

Потому и не спишь ? Давно распрощались, и мечтаем!

Он хочет от меня хоть какой-то реакции на его персону. Я же включила полный игнор.
Сначала он дарил подарочки, звонил по 100 раз, писал смс-ки.
Я молчу.

Потом он сорвался, орал, материл, прыгал.
Я поиздевалась, а не испугалась, как он ждал.

Теперь он доводит меня мелкими покусываниями.
Я не хочу, чтобы он понял, что бесит меня.
Изначально я взяла тактику полного равнодушия, поведения превосходства взрослого человека над глупым ребенком.

Если сейчас я покажу свои эмоции, значит он своего добился. Добился моего внимания, добился того, что я признаю его равным себе.

Пока у меня хватает выдержки внешне не выражать свои эмоции, не выражать, что он что-то значит для меня.
Его это бесит, я вижу.
Меня радует, что ему херово.
Но и мне не легко играть свою игру.

Хочу взять тайм-аут, посмотрю, что будет дальше.

---

Спустя 3 минуты Шиповник написал(а):

---

gortenziy

Не знаю, когда не вижу не бесит.
Но в голове один фиг мотыляется.
Не хочу действовать по моей старой привычной модели поведения.
В старой была месть на любую обиду, на любое ограничение моей свободы или воли, на любое хоть что, что активно не нравилось мне.
Хочу попробовать новую.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Шиповник написал(а):

---

Юрий строгинский

Сериал зырю про клинического психиатра, помогающего раскрывать особо жестокие преступления маньяков.
Переключаю серию, заглядываю на сайт

Это из той же оперы, когда я, выпив, мог идти прямо и не заплетаться языком в разговоре. Это имитация.
Взрослость подобна трезвости: не скрывать "неправильные" чувства, а иметь правильные чувства. Управляемость жизни - я становлюсь таким, каким хочу стать. От первого шага с признанием неуправляемости, до 12 шага новой жизни.

Переведи

прально..накорми грибочками и не страшно что потом будет синий от того что есть не хотел.

это из текста про спинозу такие выводы?
Анонимность - дух. основа содружества - это как раз для лопания пузыря превосходства, по моему скромному мнению..
Т.е. пузыри иллюзий лопаются на собрании, а не вне..

Ты про голову так?

Взятка?

Раушан!!! Это любовь!!!!

больше склоняюсь к этому.

не знаю..... а фигли тогда он меня жрет?
А! Еще цвет мой любимый!

А не умеет по другому! Мальчишки, когда не умеют проявлять чувства, дергают девчонок за косички. И это тоже любовь, хотя, наверное, болезненная!
А его предлагали отравить, унизить, отдубасить, током пытать и т.п. Ну, и как себя чувствуют советчики?

10 шаг делаем ошибались, а кто без греха

Так тип такой! Инфантильный. Как в младших и средних классах мальчики свою симпатию девочкам выражают? За косички дергают, учебником по голове бьют.

Вот он и остался на этом уровне. И вряд ли когда-нибудь поднимется.

Прекрасно себя чувствую! И еще больше советую физические меры воздействия. Авось, повзрослеет слегка.

Вот именно.
А теперь представьте каково предмету любви такого экспоната.
Прибить хочется.
Но я над собой работаю.
Сегодня почти не злилась на него, что для меня большой прогресс.
И это не из-за подарка.

Но 9 шаг делать ему нельзя, ИМХО.
Не поймет, вернее примет за авансы и разрешение к более близкому общению.

Ну да... Ну да... А взрослея начинают пиз ить руками, ногами, газовыми и разводными ключами. А еще взрослея - душат подушками, режут кухонными ножами, а трупы распиливают ножовкой. Любофф, чеж поделаешь...

Я была на твоем месте. Мне и представлять нечего - на собственной шкуре испытала. Так что отлично знаю, о чем говорю. Эти собаки палки боятся - вот ей и надо действовать.

Стопудово!

Именно так. Физически взрослеют, силы прибавляются. А действуют в соответствии с жесткоим младенческим менталитетом.

Мамочка, какое видиние мира! Я за косички то дергал, каюсь. Всё остальное, от вредителя, в моем личном опыте отсутствует. Если человек толкнул одноклассника, расстрелять его сразу, чтоб не стал маньяком серийным?

---

Спустя 8 минут, 33 секунды Юрий строгинский написал(а):

---

Всё-то Вы, товарищ Багира, про всех знаете, и диагнозы на расстоянии ставите, и приговоры выносите: кого и когда расстрелять. А меня в юридическом учили, что обе стороны надо выслушать, и свидетелей не мешало бы. И судить по закону, а не по справедливости, ибо это понятие столь субъективно, что живых не останется. Программа учит об опыте говорить, а не советы раздавать. Трудно мне Вас, Оля понять. Вроде из одной программы, а рекомендации у нас разные.
Вот тем и отличаются живые группы, там советами шибко не разбросаешься. Ведущий даже на нашей демократичной группе на место поставит. А на Весвало: мели Емеля, твоя неделя!

Юра, то есть, ты считаешь, что я вру? Либо привожу недостоверную информацию?

Так вот, хочу заметить, что я никогда не претендовала на истину в последней инстанции, а только на решение МОЕЙ проблемы, а именно - негатив по отношению к человеку, который мешает мне жить.
Я воспринимаю ситуацию болезненно, есть одногруппники, которые снисходительно ржут, поскольку их не материл этот человек, не унижал и не оскорблял, поэтому они мне говорят что-то типа "смирись" и "работай по программе".

А вот фуй! Когда вас обосрут, тогда и работайте и смиряйтесь.

+1000!

Да.
От него не раз слышала, что он бил предыдущих жен.
И, якобы, есть такие, кто хочет вернуть с ним отношения....
Не знаю, могу судить только по себе, я бы на один гектар больше не села с тем, кто хоть раз обидел меня....

Как ты по кусочкам инфу выдаешь. Рассказала бы все сразу - нечего и обсуждать бы было. Вот дерьмо, а не мужик!

Оль, ну как-то не комильфо брать и все вываливать, плюс, некоторые нюансы всплывают в развитии темы....

ИщyщаЯ

Не могу не ходить.
Во-первых, мне звонят много новых людей, я с ними общаюсь и привожу на группу.
Во-вторых, наша группа малочисленна. Люди трезвеют, перестают ходить, или еще что-нибудь... Я чувствую ответственность за группу, как за МОЮ...
Я не могу ее бросить, это будет как предательство. ИМХО.

Что есть обычные люди? Которые обычаи соблюдают? Закон стаи блюдут? ИМХО. Каждый человек - уникальная личность, даже из пары однояйцевых.

Разговор, Оля, с мнениями, а не семинар психолога с советами, как и кого бить. Хорошо, ИМХО, что ты не судья! И твои СОВЕТЫ обжалованию подлежат! Злоба - враг номер один для алкоголика. Как у тебя с этим, Оля?

С этим у меня все отлично. Злобы не испытываю. Если надо кому-то дать отпор - даю. Но, ничего личного. Просто, потому что за каждый проступок должно следовать наказание. Так должно быть. А злобы при этом нет - обычное соблюдение правил. Любишь кататься - люби и саночки возить.

Пролил чашку - возьми тряпку и вытри.
Получил двойку - пойди, выучи и исправь.
Нахамил женщине - получи по морде.


Это явления одного порядка.

Раушан, если бы я тебе не верил, я бы и в тему не зашел. Я про то, что приговоры мы не в праве выносить. И давать советы новичку, как мстительней отомстить и поболезнение ударить, я считаю приступными. Не ПРЕступными, а, именно ПРИступными. То есть раздаваемыми в приступе злобы. Пока я зол и агрессивен, я притягиваю подобных. Пока я разумно не отреагирую на ситуацию, она с удивительной частотой повторяется. Багира в Бога не верит, она с легкостью управляет миром и вашими жизнями. Я на себя такой ответственности взять не могу. С двумя месяцами трезвости я не мог адекватно реагировать на нападавших. И мне тоже говорили: работай над собой. Когда начал работать над собой мир поменялся. Нет желания на меня нападать, нет ответной агрессии, как нет и страха. Агрессор ждет понятных для него ответов. И советовать тебе я не стану, как его побольнее ударить или унизить. Ибо не хочу потом мучится, если этот неадекват причинит тебе большее зло. Что бы реально оценить ситуацию, надо реально там присутствовать.

Абсолютно правильно! На его языке.

Юра, даже если мне и давались такие советы, не значит, что я ими пользовалась или взяла на вооружение.
Я всё читаю, обдумываю, анализирую, делаю выводы. Юр, я ж не дура!

Просто, на самом деле, пока не побываешь в моей шкуре, не поймешь всех нюансов.
И, если бы мне было на всё нас*ать, я бы не замутила эту тему.

Но меня это реально мучает.

Я... Люди... Индивидуум .... Группа.... Трезвость... Мое поведение.... Результаты моих симпатий и антипатий..... Группа...

И т.д...... знак бесконечности....

Извини дорогой. Мне и мир жалко и тебя.

А у меня всё личное. Ибо каждый человек для меня личность. Возможно, очень больная личность. И постараться мне желательно понять и помочь, а не в морду дать. Ударить проще всего. Это у меня было, как об асфальт пальцами. И щас руки иногда чешутся. Но ... "Боже, это больной человек, чем я могу помочь ему, помоги мне не сердиться на него, а относиться к нему, как к больному другу..."
А когда желание прибить кого-нить превышает моё терпение, я сажусь за четвертый шаг. Потому и делаю его не единожды. Злобе свойственно накапливаться. А, Бог возвращает здравомыслие. И между второй и третьей колонкой я молюсь за тех, на кого был обижен, чтобы избавиться от злобы моей не сусветной, и не причинить вреда. Ибо, есть ешё и девятый шаг, где мне придется идти с нелепыми извинениями, т.к. возместить причиненый вред избитому мной человеку очень мне представляется затруднительным делом. Откупиться здесь не получится.

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Спасибо, мне себя не жалко. Но, приятно, что есть люди, которые меня жалеют. Меня жалость уже не унижает. А мир реально поменялся. Краски появились, агрессии и нападений не стало. А было то как. И стреляли в меня, и зарезать пытались неоднократно, и вилами кололи. А били сколько и не счесть! И я, к сожалению моему бил. Не хочу больше, вернее, совсем не хочу!

Еще раз извини, я вел себя недостойно. Признаю свою неправоту.

Ещё один приговор и диагноз! Ты так хорошо меня знаешь, Оля? Может быть спросишь у тех, кто со мной общается про защиту, трусость, неспособность. Как хочется нагрубить в ответ, но не буду. Оля, ты у меня уже есть в четвертом шаге. Я за тебя молиться стану. Хоть ты и не веришь в Силу более могущественную, чем ты!

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Я не обидился ни сколько. Ты мне очень симпатичен, Доменик! Но, очень тронут. Спасибо, брат!

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

В каждой конкретной ситуации поступать буду в соответствии с реальностью. Дрался неоднократно "ЗА ДРУЗЕЙ, ЗА МОРСКУЮ ПЕХОТУ" и т.д. Иногда оказывалось, что друг был очень не прав, и тогда доставалось и ему. (Иногда мне). Драка была обычным явлением для меня. Я только так и выяснял отношения. Один раз получил сковородкой по затылку. Защитил женщину от агрессора. Оказалось это её муж.

---

Спустя 7 минут Юрий строгинский написал(а):

---

Я напрочь забыл то, чему меня учили с приемами боя. "Бой, выигранный кулаками, бой проигранный". Ринг, ковер, татами - место для единоборств. Улица - не то место. А теперь, в Программе, как-то всё вспоминаться стало. Я в Бога поверил. "Оставьте суд Мне, Я воздам". И я перестал воздавать. Кто с мечом придет, от меча и погибнет. Я бросил свое оружие в реку. Я больше не хочу воевать.

100%

Всяко бывает, и я рявкаю, когда помолиться не успеваю. А, когда успеваю, каким-то чудесным образом другой выход находится из ситуации. И, что удивительно, более достойный.

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Юрий строгинский написал(а):

---

И применять (а не прикрывать) эти принципы во всех наших делах. Жаль не всегда получается. Не достиг, видно, ещё духовного пробуждения, иначе бы не спорил. Жаль себя, что включаюсь в споры и вызываю агрессию и оскорбления. Сам виноват. Простите, Бога ради! Искренне прошу!

Разные теперь у нас понятия нормы. Раньше и я так бил. Всех не перебьешь и злом зла не излечишь. Очень сожалею, что поступал так. Мастера единоборств осуждают любое применение силы их учениками. Если не смог убедить, значит сам дурак. Существуют принципы, мудрые принципы. А если сразу в лицо бью, значит, я мало чем отличаюсь от того, кто нападает. Ни умственно, ни духовно.

да не расстраивайся ты так, каждому своё наконец, ты сделал всё что мог, а всё что не мог, так не мог все ведь разные, и если отличаемся друг от друга, то значит так надо нельзя утверждать то, что , что то правильно, а что то нет, всё так, как должно быть, да ты и сам знаешь

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Капитошка написал(а):

---

ой, прикольно, в другой теме прочитала у тебя про правильность и неправильность, а мне казалось , что здесь ты пытаешься доказать, что агрессия в отношении человека неправильно? ошиблась, наверное

Раушаночка, дуры у нас не задерживаются. Я очень ценю твой пытливый ум. Только я прочел в названии темы и вторую часть: "как справиться в неприязнью к человеку".
И потому не стал лепить советы, как потворствовать бесам. Слово бесит, как я понимаю, именно про действия этих низших сил. А про вторую часть заглавия я ничего не могу более умного добавить, чем твои одногруппники: "смирись" и "работай по программе".
Ибо с миром в душе и работать и жить легче. А Программа помогает обрести этот мир в душе.
Но, выбор делать только тебе. Можешь продолжать военные действия, разрабатыват тактику и стратегию, строить планы мести. Когда наешься, как я, этими войнами до рвоты, может быть, решишься работать над собой, а не потешать бесов.

Кто говорил о желании?
Когда ты прихлопываешь муху, ты испытываешь желание убить живое существо, или ты испытываешь желание защитить свои продукты от заразы?
Лично я не люблю ни убивать, ни бить; ни кулаками, ни словами. Но иногда приходится для очистки жизненного пространства. Иногда с сожалением, иногда с брезгливостью, иногда через страх.

Я дык и другу могу навешать.Ну как ФэтКэт пишет,только по явной необходимости.
Был такой случай.
Вступился за друга,а затем еще от него и защищался.
Было дело
РАУ!!!
Пойми,неприязнь к комуто-это моя проблема.
Это поиск козла отпущения для моей неосознаваемой агрессии,"рационального" ее применения,выхода.

Но чаще конечно с наслаждением

Тяжело так жить, пока не научишься не пропускать через себя. Эдак и с ума сойти можно. Защиты-то никакой нет.

Личность... Но ко мне и моей жизни отношения не имеющая. Посему и стараюсь донести доступными ему способами, что свою личность он может проявлять где-нибудь там, подальше от меня, вне зоны моей слышимости и видимости.
А я свою буду проявлять вне его слышимости и видимости. И всем хорошо, все довольны.

Еще раз прошу - не демонстрируй там свою безграмотность. Я заметила - в АА частенько употребляют слово "диагноз". И, по контексту видно, что не имеют ни малейшего представления о его истинном значении.

На практике вижу - когда решительные меры предпринимает нормальный человек, это происходит не чаще, чем раз в пять лет. А то и реже.
Но всегда в тех случаях, когда это крайне необходимо.

Открой мне тайну - КАК можно вставить живого человека в четвертый шаг. Там рассматриваются только твои собственные дефекты характера, перекосы в личностном развитии. Я никак не могу являться частью тебя и твоей личности.

Ничего что я отвечу? В четвертом пишется список людей,каким либо образом задевших тебя,пишешь причины обиды,как ты это видишь,что задето,твоя реакция.Затем вывод-как же нужно было поступить по хорошему.Ну меня так учили,да и в БК есть пример такого списка.Хотя,на мой взгляд это все мало помогает,потому что я,своей больной головой все равно неверно воспринимаю.Ах да! Забыл-у нас в России придуали еще промаливать каждый персонаж,на предмет прощения-"Я прощаю этого человека,потому что он возможно болен,так же как и я.И так по много раз,пока не отпустит.Так я слышал у Гриши-американца в спикерском.

В итоге этого процесса я выкинула всех людей из списка. Оставила только одного, да и то, на время. Пожалела его потом и выбросила тоже.

Только этой фигни мне и не хватало - а то больше заняться нечем.