привет! а группа Анонимных Алкоголиков в Донецке далеко от тебя? У тебя есть контакты с группой АА?

так они по той же причине там, - бросают пить! наоборот рады будут!
Не дрейфь!!!

сначала только о себе подумай и не бросайся преждевременными ультиматами.

сначала сама начни выздоравливать. независимо от решений мужа.

Я приполз сюда совершенно опустошенный и пить не мог и не пить не мог. Максимум, что мог не пить - неделя. Здесь нашел поддержку и понимание. Оставайся. Почитай, присмотрись, мне помогло. Даст бог, поможет тебе!
А на встречу иди, не бойся. Помогут, обязательно!

Если ты с АА, то ты будешь начинать только с себя. И никого ни к чему не будешь принуждать или ставить ультиматумы. Потом сама поймешь почему.

Ну если они уже на группе АА, подумай каково им будет увидеть тебя.
А если они прочно с АА, они будут очень рады видеть тебя.

А чего ты стыдишься? Если ты алкоголик, ты больна. Это не позор, это беда.

И брат ниже прав, диагноз можешь поставить только ты сама себе.

не наводи ужас и не ставь диагноз другим.

Молодец!

Тренировки и алко это вообще пипец, не совместимо никак. Ты тренер?

Я тоже бессилен перед алкоголем. И мне тоже было СТРАШНО. Страшно от всего: от стука за стенкой, сигнала проезжающего автомобиля, моих мыслей, от того, что обо мне подумают люди. Мне когда-то было страшно жить. Теперь эти страхи ушли.

эх-х-х-... мне б так думать лет десять назад...
а то я всё на силе воли, на клятвах и кодировках/капельницах "выезжал"...
а как только ЭТО понял - всё пошло иначе. и сегодня нет тяги к питию.
но на собрание, то первое собрание, идти пришлось... а на второе бежал)))

Я могу только перестать с ним (алко) соревноваться, кто сильнее. И тогда у меня появится шанс остаться трезвым. Только 1 день.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд strannik124 написал(а):

---

Попробуй! Для меня оказалось очень интересно

И я не знал. Алкоголь был во всех сферах моей жизни и в горе и в радости, а потом он сожрал и меня и мою жизнь.

Но сейчас жизнь для меня реальна, без алкогольного тумана. Знаешь как здорово радоваться жизни без алкоголя, преодолевать трудности без алкоголя.

Это можно я не вру. Мне это не зачем.

Попробуй.

У меня точно также было и очень длительное время...Я только в 52 года начала выздоравливать по программе "12 шагов АА" и с помощью групп.

Во что ты не можешь поверить?

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Serge2011 написал(а):

---

Для новичка идеальный вариант 90 дней - 90 собраний.
Можно и меньше - 2-4 собрания в неделю.
Кстати, есть собрания АА в скайпе. У тебя есть скайп?

Все как у всех, ничего нового ты не говоришь. Почитай мой журнал с начала трезвости, все мы братья близнецы. Это болезнь разводит. Не поддавайся.

http://vesvalo.net/journal.php?user=5450&st=300

Будь с нами.

Почитай побольше об алкоголизме как о заболевании и завтра обязательно купи на группе книгу "Жить трезвыми". Она рублей 100 стоит.

Я тоже так думала, пока не протрезвела. А теперь мне смертельно скучно в пьющей компании.
Так смешно, а потом противно, смотреть, как с каждой рюмкой воспитанные, приличные, образованные, эрудированные люди превращаются в одинаковых - сперва развязных болтунов, потом в бездарных клоунов, а потом все, коллективно, в стадо свиней...

Ты еще не представляешь, насколько мерзко это выглядит со стороны.

Ты видела когда-нибудь этот мультик? Посмотри... Это взгляд со стороны.

Если это так, то эти люди :
А. плохо воспитанные
Б. с виду приличные
В. поверхностно образованные и якобы эрудированные
Короче - маски.

В АА есть рекомендация - я не пью только сегодня, один день 24 часа.

Я бы не стала заглядывать в будущее. Т.е. в чем это выражается? Занятся прежде всего собой, а то будет что слепой ведет слепого и оба упадут в яму. Я сегодня признала что у меня серьезная проблемма, я приняла действия по вытаскиванию себя из болота - позвонила в АА, пришла на форум АА, это очень много, поверь. Ты молодец, хвали себя за каждый свой шаг. На сегодня хватит. У меня есть план второго моего действия по спасению себя - пойти завтра к 10 утра и послушать людей с такой же проблеммой, узнать как они с ней справились, что надо для этого. Все, на этом пока точку поставь. К мужу не цепляйся, это дело не сегодняшнего и не завтряшнего дня. Человеку обычно предлагают 2 раза, третий он уже воспринимает как занудство, идет подсознательное сопротивление, если сможешь отстань от него с этим вопросом, это еще одно наше заболевание - созависимость называется, зависимость от поведения другого человека. Можно занять голову чтением, фильмами про алко или завести свой журнал и начинать писать, н/п опиши свое состояние.
Спокойной ночи.

Это наша анонимная сестра, лекции читает по зависимости от веществ изменяющих сознание, это просто супер материал для вправления наших пропитых мозгов. Врага надо знать в лицо. Очень интересно.

http://happylife.org.ua/blog/ru/2502.htm

http://moyrasum.ucoz.com/index/valentina_novikova/0-13

Все гораздо проще. Даже самый умный и расчудесный человек, в стаде начнет уподобляться ему.

Есть такая интересная штука - психология толпы. Страшная вещь, скажу тебе...

Сценка из просмотренного мной сегодня фильма. Врачи, совсем даже не коновалы, а очень заслуженные и талантливые, отмечали госпремию, полученную одним из них. Начали культурно, с пристойных напитков. Потом научная интеллигенция, как водится, начала хлестать спирт, и никто не помнил, как был убит сам номинант премии...

Заняться своей трезвостью и оставить его в покое.

иначе

Наверное поэтому я всю дорогу бухала одна. Кстати, я и пьяная очень не любила пьяные компании, а уж непьющая ...

Гость

Не судите...

последние два года когда я садился за стол в пивном баре, знакомая барменша просила всех остальных пересесть от меня за другие столы. не любил я лишнего общения. не за тем приходил.
да и говорить уже не мог. чуть что.... недавно вот операцию на нос сделал. перегородку выровнял. красивый небось стал.

Приветики!!!Вот уж соскучилась!!! Так и есть - традиционность застольев формирует к ним положительное отношение с детского возраста(как мама папа, в данном случае как все). Но психология масс не всегда страшная вещь(я так понимаю групповое сознание тоже туды) , да простят меня ААе

Не совсем туды. Психология толпы - штука стихийная.

Вот и не суди. И, заодно, почитай что-нибудь на эту тему. Занимательная штука, надо сказать.

Подача профессиональная, мячик в личку отобью

Избавление от иллюзии контроля - вещь замечательная на самом деле..
Я могу терять(и даже жалеть об этом поначалу) только свои иллюзии.. (Реальному - ничто не угрожает..)
Вчера замечательный фильм посмотрел, там как раз обыгрывается эта идея..
"Инстинкт".
Зы: Не путать с основным..

У Анонимных Алкоголиков есть спецпрограмма из 12 шагов, очищаясь по которой внутрь себя, вдруг обнаруживаешь там и гармонию и завершенность творения..

Привет, тезка!
Я алкоголик Ирина с Украины))))
Каждое твое слово отзывается....
как все похоже....

Мне тоже плохо... ужасно...
и тоже никак не могу смириться с тем, что нуждаюсь в помощи...
Ты молодец, что пишешь тут, общаешься.. Не быть одиноким - одна из ключевых рекомендаций для нас.... Но я вот говорю об этом, а сама решиться не могу. Бывает высуну нос из своей ракушки и снова спрячусь...

Где-где... В программе. Она все расставляет по своим местам.

Вот по этому поводу сейчас не парься. Через голик трезвости думать будешь. На первых порах трезвости повышенный аппетит - нормально. Ведь алкоголь калориен, и заглушал чувство нормального аппетита. Сейчас организм будет добирать все те полезные минеральные вещества, которые недополучал в питие. Как наберет нужный комплект - жор прекратится. Я первое время тоже мела все, что не приколочено.

Да и вообще - внутренняя колбасня прекращается к году-полутора. Когда все системы организма перестроятся на безалкогольный лад.

ИРИНА2110
Привет. Постарайся сегодня не продолжать пить. Со многими так бывает. Обязательно иди на группу, там получишь поддержку, что бы не продолжать и не начинать пить.

и сегодня даже не пятница.......даже не четверг.

допей .......за новой порцией только не иди, ладно, или там не добавляй больше...
а муж что? или вы теперь на пару пьете? где он сейчас?

Все дело в том, что в АА предлагается полный отказ от борьбы. Будешь бороться - будешь срываться.

Как только я вступаю в борьбу с Алкоголем(не только как химией) - я уже побежден..
И тут анонимные подкидывают, абсолютно дикую для меня-борца, философию выхода из смертельной схватки..
Я недоверчиво пробую их рекомендации - малеха удивлен оказывается это работает
И вот я уже в кедах - бегу на встречу свободе, из зловонного болота алкоголизма-эгоизма.. изм-изм-изм *привычно откликается эхо*

а зачем оно тебе надо..? по любасу сначала нужна причина бросить, потом желание и только потом БЕССИЛИЕ

хороший вопрос...))) если хочешь я дам тебе пачку инструкций, тебе останется лишь исполнять)))

Посмотри какое-нибудь кино про бои без правил ("Толстяк на ринге" недавно посмотрел)
Там, когда один монстр другому сустав руки в обратную сторону выгибает - тот, у кого теперь сустав может свободно изгибаться в любые стороны - стучит второй, пока еще здоровой, рукой по полу(мату) - признавая свое бессилие, и полную тупиковость ситуации..
Избавляясь этим простым действием от иллюзии контроля.. и принесшую ему эту боль..

Какая поддержка от действующего алка, окстись. Твоя подержка и моя это трезвые алкоголики в АА. Ходи по возможности каждый день сюда, на группы, в скайп. Если веришь, в церковь еще. С кем как грица поведешься. А муж пусть пока свое отопьет, всю жизнь пьяным ходить не будешь, нужны перерывы. Вот когда такой перерыв у него будет, а ты тут такая вся трезвенькая и хорошошая, и мож то же зацепится. Выбраться с этого болота тяжело, но возможно, вместе мы справимся. Присмотрись на группе к людям, мож наставника по шагам присмотришь себе, или спроси есть ли малые группы, там тебе про все расскажут и про бессилие и про ВС. Крепись дорогая, все мы через это прошли.

Это невозможно. Просто алкоголик использует разнообразные моменты для оправдания пьянки. Не более того.

Ну и мудак, ничего удивительного , с таким отношением к людям -

не ровен час, нажрешься еще не раз.

Было. Но ты этого видеть не хотел. Да и сейчас не хочешь.
И такую трусливенькую позицию выбрал - тявкать гадости под личиной гостя.
Слабак!

Есть шанс дойти до кладбища. Реальный шанс. Там никто не смеется.
Лично мне АА спасло жизнь почти 12 лет назад.

Дай пожалуйста. я приму

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Как начать выполнять шаги. Что конкретно нжно делать, я ничего не понимаю?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

И еще вопрос: я просто молчу в группе. И про себя думаю - не буду в слух говорить.

---

Спустя 40 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Муж со мной тоже ходил, и тоже молчал.

задай СЕБЕ этот вопрос. и САМА на него ответь. искренне.
поступай в соответствии с ответом. искренне.
самое тяжёлое в моих отношениях в семье время было до тех пор пока я не выполнил этого СОВЕТА моего товарища по АА. у него до сих пор нет отношений/семьи.
у меня есть.
УДАЧИ.

Выход на собрание приблизительно равен первым трем шагам..
Когда это осознаешь - появляется и желание двигаться дальше.. и наставник(и)-помощник(и) в этом движении..
Не знаю - я ничего не форсировал - как-то само-собой все происходило на собраниях..
Слушал, интересовался, знакомился, читал нашу литературу.. втягивался в жизнь группы..
В конце-концов - я бессилен, и просто доверился течению жизни..
Все происходит так, как должно быть..
Пока я слеп(сплю) - мои активные гребки тянут меня в старое русло - другого я просто не знаю..

---

Спустя 6 минут, 27 секунд pechora написал(а):

---

Я преспокойненько себе молчал в тряпочку первый год на собраниях..
А что мне было сказать этим людям?
Старые идеи привели меня туда, где я есть, а новые идеи еще плохо укоренились в сознании..
Мое амплуа - благодарный слушатель..

Я в АА 10 лет. Говорила столько, что можно по пальцам одной руки пересчитать.

Три основных момента:
1. В отношениях с мужчиной может возникнуть симпатия. Именно, как между мужчиной и женщиной. Считай, что выздоровление пойдет коту под хвост. Энергия будет направлена не на то.
2. У женщин и мужчин настолько разная психология, что может потребоваться еще и переводчик. То, что женщине кажется важным, для мужчины вообще не имеет никакого значения. И наоборот.
3. Далеко не все можно расказать человеку противоположного пола.

В результате - не будет объективности и пользы.

Есть онлайн собрания в системах paltalk и skype.
Мне оч. помогли в свое время, когда я надолго остался без возможности общаться в живую, в оффлайне..
Информация об онлайн-собраниях есть в "Курилке" в верхних, закрепленных темах..

Зы: Нужен микрофон..

Все это указывает на то,что вы на пути к выздоровлению.
Вы же делаете все время попытки выздороветь,правда же?..
А вот если бы вы вообще не делали никаких попыток,не испытывали никакого чувства вины от того,что выпили и даже любили бы себя за это (а не ненавидели) - вы никогда не смогли бы выздороветь.
Порой требуется несколько десятков попыток по 6 дней воздержания - чтобы окончательно оставить зависимость в прошлом.
Продолжайте пытаться выздороветь - и у вас все получится.Удачи!

Все знать невозможно.Даже великий античный философ Сократ,умирая,сказал так:"Я знаю то,что я ничего не знаю."Я тем более не претендую на всезнание.По-моему в моем посте нигде нет таких притязаний - на то,что я "все знаю"...
Я выразила свое личное мнение,сообразуясь с солидным опытом собственной алкогольной болезни.Это никому на форуме не возбраняется - выражать свое мнение(сделанное в вежливой форме,разумеется).
Мне хотелось морально поддержать зависимого человека и пожелать удачи.
Вы как мне думается увидели в моем посте что-то,что там на самом деле отсутствует.Поняли меня очень своеобразно.Ну что ж - бывает...сделаем скидку на заочное общение,которое часто искажает истинную мысль авторов.

Не знаю - отсутствует или присутствует. Но я тоже увидела, что пост написан в точном стиле статей по психологии из журналов для скучающих домохозяек.

Да - я давно воздерживаюсь от любых напитков,содержащих этанол
Разумеется, я ни в коем случае не утверждаю,что окончательно освободилась - ведь это пожизненный процесс освобождения от зависимости.Процесс выздоровления алкоголика,продолжающийся всю жизнь.
Более двух десятков лет я стремлюсь к окончательному освобождению,с тех пор как осознала свою болезнь.
У меня есть опыт нескольких многолетних ремиссий.
Я всегда стремлюсь к продолжению работы над своим духовным саморазвитием.Даже когда меня постигали неудачи на этом пути.
Алкоголь - это мой злейший и худший враг.Я не готова сдаться на милость этого жестокого безжалостного врага.Тем более,что он меня не помилует

Понятно. Война продолжается.
А у меня как-то не случилось..
Ну алка, ну безумствовал.. но все это было вчера..
Сейчас я алкоголь "ненавижу" так же как керосин или бензин.. или стол за которым сижу..
Т.е. никак..))

На мой нелогичный взгляд, логичней задать вопрос окружающим после собрания..
Зы: все молитвы невозможно найти - да и зачем?

И слушать, и читать.

http://vesvalo.net/index.php?showforum=55

Вы меня не поняли - сейчас поясню свою мысль более конкретно.
В те годы,когда я не употребляла алкоголь,я относилась к бутылкам как...к миражу,т.е. - вроде что-то видишь,но оно в реальности не существует.Алкоголь в ремиссиях просто переставал для меня существовать совсем,поэтому я с полным РАВНОДУШИЕМ взирала на бутылки(в супермаркетах и дома - муж выпивал,гости выпивали)и пьющие гости и люди на улице не вызывали никаких эмоций.Если непьющий алкоголик эмоционально бурно(с ненавистью,с агрессией,с отвращением и т.п.)реагирует на алко и пьянь,то срыв неизбежен,потому что не приобретено ГЛАВНОЕ - безразличие к алкоголю и пьющим компаниям
Я слишком давно болею этой болезнью и слишком давно ее изучаю,чтобы не знать своего врага в лицо.Называю словом "враг",потому что всегда помню:алкоголь умеет ждать.А совсем не потому,что "борюсь" с ним или "противостою" - упаси бог от подобных заблуждений!
Я равнодушна и к бутылкам,банкам,графинам и к пьяницам(ни в коем случае их не осуждаю - сочувствую слегка).
Равнодушие есть главный залог успеха в преодолении зависимости.

Если "друг" оказался вдруг
И не друг и не враг, а так..(с)

Не факт. Я с отвращением реагирую по одной простой причине - ОЧЕНЬ ПЛОХО ПАХНЕТ! А у меня обоняние стало очень хорошим в трезвости.

..но с каждым разом все легче и легче.. признать свое бессилие перед алкоголем, и заняться поиском Силы более могущественной чем мы..

Зы: Первые три шага - это игра на упреждение..
Т.е. когда начало крутить - это я уже в борьбе, т.е. опоздал признать бессилие, прийти к убеждению и препоручить..
И тогда да- трудно, очень, очень трудно..
Повесь на холодильник текст первого шага, чтоб не забыть с утра выйти из изнуряющей борьбы..

Я тоже не верю себе,но разница в том между нами,что ты врёшь,а я нет.Почему я так уверен,потому что-бы быть трезвым нужна честность признать своё бессилие,признать что ты потеряла контроль над собой,а ты пытаешься копаться в себе,вместо того,что-бы поверить в силу более могущественную чем ты.Просто верить и делать то что написано в книге и всё.

Молодчина! Давай, давай, вылезай!




Ирина, у меня в начале трезвости много было моментов когда я дико хотела выпить, но понимала, что если я поддамся искушению, то мне никогда не вылезти с этого болота - опять месить, опять возвращаться в трясину... нет, лучше уж я перетерплю, чем жить как свинья. Другие вылезли, и я вылезу, я верила! И каждый день трезвости был для меня нелегкой победой. И все это, все свои усилия, запороть одним глотком спиртного я немогла, я бы возненавидела себя пуще прежнего. Такая перспектива меня не устраивала. Я же не совсем таво... Все хорошее трудно, это людская мудрость, и я старалась. У меня были дикие истерики, но я держалась, сливала в свой журнал о своем диком желании выпить, меня поддерживали, я ходила на группы, пошла на скайп группы, много читала АА литературы, ходила иногда в Храм, в бассейн, взяла служение на группе - листовки распространять. Помню как мы вечером с одним собратом рассклеивали их по городу. Я даже прибегала первые месяца три к "эспераль" в таблетках, когда накатывала нестерпимая тяга, так хотела жить по человечески и не зависеть от этой вонючей жижи, чтобы она не управляла мной больше. Вообщем было типа того "умри, но флот не опозорь". Потом станет легче, организм поймет и привыкнет жить без спиртного и тяга отстанет. Я так и курить бросила. Этож элементарно. А сейчас все что можно, на защиту себя любимой от зеленого змия. А защитник у нас один главный - Бог. Обращайся почаще к нему, это работает. Где двое или трое собрались во имя Мое, там и Я среди вас. А это для алкоголика группы АА, Он там, вся помощь Его через людей сумевших не пить. Крепись Ирочка, будет тяжело звони. Я телефон в личку скину тебе.

п.с. булочки это хорошо, но сникерс лучше, он жесче и слаще. Пока зажуешь шеколадку эту с орехами, пар спустишь, а сладкое оно само по себе как-то тягу уменьшает, могзговое кровообращение улучшает.
У меня всегда было пару шоколадок в сумке этих. А вообще, как бы это не казалось странным, выпьешь четыре стакана воды или напитка какого и тяги как не бывало.


Ир, я трезвая, это возможно, тяги как таковой нет уже примерно года два, даже и мысли не возникает. Не пью, сегодня! Уже набралось три с половиной года по этому - одному сегодня.

Не можешь понять - списывай на алку..
Все мои неприятности по жизни - алкоголизм.
- Изм..изм..изм.. - привычно откликнулось эхо..)))
Этим простым утверждением я связываю свои нейроны в ассоциативную связь - "алкоголь-неприятности".
И разрушаю прозомбированную социумом связь - "праздник- алкоголь".. убивавшую меня..

Принятие бессилия - это процесс.. развернутый во времени..
Помню с похмелюги не раз решал - больше никада! .. а через пару-тройку дней позволял себе бутылочку пивка.. и на круги..
Алкоголизм(эгоизм) оч. живуч, и поднимает голову и хватается за руль сразу, как только я потерял осознанность(честность перед собой)..
Ежедневные собрания АА в течении первых трех месяцев - будят мою осознанность.
За это время я привыкаю наблюдать движуху своего алкоголизма-эгоизма в реальном времени..

Т.е. вся программа АА, как и любая программа - это движение(действия).. Это не точки останова..

ОС Windows - это тоже программа - Миллионы шагов - это оч. сложная программа..
Пока комп выключен - это просто строчки кода.. Когда я нажимаю кнопку "вкл" - весь этот код приходит в движение и целый мир у меня на экране..

Это зависит от того, какая степень искренности принята в данной конкретной семье.

именно об ЭТОМ и написано.
на тот момент она БЫЛА такая

звонила, сказали перезвонить во вторник. дети - одна в садик ходит другая в средню школу

---

Спустя 49 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Доброе утро. Дай мне сил остаться сгодня трезвой и спокойной.

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Как мне кажется я еще и конкретно созависимая. Причем не только от мужа, но и поведения людей, окружающих меня.

.
у тебя всё получится.

а я вот запутался в этих проживаниях.... бронированиях.
у меня дочке почти три годика. тоже потяну с собой)))

я общалась с человеком, который уже раньше ездил. Он мне сказал, что там нет условий. Я в принципе спокойно к этому отношусь, но муж говорит, что с детьми это очень трудно.
И ещ мне сказали, что можно снять рядом, а все время быть на МЧ.
Во вторник все узнаю напишу

один из моих страхов в 4-ом - страх осуждения.
там (в осуждении) очень много всего переплетено, всяких там мелких страхов.
а про созависимость.... многие этого в отношении себя не приемлют говорить/думать.
соответственно НИЧЕГО не меняется.
однако знаком с людьми у которых ЭТОГО нет действительно. им удивительным образом повезло.
мне - нет)))) я ещё тот соЮзик)))

напиши , что подскажут.
наши ребята тоже ездили, нахваливают.

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд leonmaster написал(а):

---

ИРИНА2110
почти год стоял комок в горле когда говорил про доченьку...
до сих пор если рассказываю при новичках - ребята зачастую плачут.
мужики-пропойцы плачут. а женщины подавно.
как по мне это вполне искренне происходит на группах.
если честно то я только слёзы руками не вытирал... а они капали на грудь...

Доброе утро. Звонила. Записалась. Значит бронирование Игорю по телефону. условия - туалет, душ на улице.Можно снять на соседних базах.Регистрационный взнос с каждого взрослого. С детей не нужно. Записвываться ужно только если живешь именно в Дельфине.
В поисковике можно завести Примпосад базы отдыха и выдаст список. Еще Игорь мне сказал, что гдето на сайте есть и фотки и вся инофрмация.

нужно сделать первый шаг... и признать свое бессилие...
а вообще дети очень чувствуют, когда с ними честно говоришь, как с равными, не читая нравоучений, а просто по-человечески... только честно и с любовью...

Алка выходит из организма. Это ей страшно.
Ничо не бойся))

алкоголь хитёр и коварен)))\с какой это стати он отпустит тебя без воплей(снов) и последствий.
у меня вот ни разу не было таких снов.
а у многих были. знаю это по рассказам ребят.
на собраниях не раз и не два звучали подобные темы.
когда я бросал курить - вот там мне снилось что закурил.
ужассссс. просыпался в холодном поту и с мыслью - зачем дурак мучался целый месяц, ведь всё равно закурил..? просыпался и через несколько секунд начиная осознавать что этого не случилось облегчённо вздыхал.
говорят это норма .

Так много еще чего..
Обычно только после седьмого шага, начинаешь чувствовать себя стальным шариком из шарикоподшипника, который трудно чем либо зацепить..
А пока можно смело списывать на болезнь и все свое раздражение и чувство вины..
Эта нехитрая процедура делает меня наблюдательней к себе.. Наблюдательней к текущему моменту..
Но увлекаться списыванием на болезнь, имхо, не стоит.. - может понравиться и станешь всю жизнь "больной"
Эта процедура утрамбовывания первого шага, вывод на осознанный уровень того, как глубоки корни алкоголизма..

Привет, Юрий алкоголик. У меня до сих пор так бывает. Болезнь продолжает мне нашептывать, что я белый и пушистый, а вокруг меня враги. Особенно я раздражаюсь, когда моя мама пытается учить меня или контролировать. Самое главное, что я отслеживаю это, вижу источник и причины раздражения... - и позволяю другим быть такими, какие они есть. Я не могу изменить их и признаю свое бессилие в этом.
( У каждого в голове свои тараканы ).

попробуй её на группу открытую взять, а то она может волнуется за тебя, а ты сразу в штыки

мне очень помогают группы, молитва - помоги мне остаться трезвым, книги - синяя, медитации, и много еды)

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды ИРИНА2110 написал(а):

---

Доброе утро, голова свежая. Ночью не кушала! Но пила корваллол, так как опять тревога и беспкойоство накатили.

Попробуй воду и витамины.. особенно с кальцием-магнием..
Алкоголь вымывает из организма кучу необходимых для жизнедеятельности микроэлементов..

Попробую, потому что реально вчера еле застегнула джинсы а сверху спасательный круг.
Думаю обжорство - это тот же алкоголизм, нужно признавать перед ним бессилие.

---

Спустя 50 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Симптомы похожи - завтра все не ем, потом ну одна конфета, потом очнулся в обертках

Скажем так - корни у них общие..))
Это как бы воспалительные процессы - сигналы о более глубоких проблемах..
Раскопать и обезвредить эти корни, многим помогает 12 шаговая программа Анонимных Алкоголиков..

Да. Но только не начальных сроках выздоровления. Организм обессилен, потому что алкоголь весьма калориен и создает обманчивое чувство сытости. А нужных витаминов и микроэлементов он не содержит. Поэтому, в начале трезвости, организм начинает добирать все то, чего ты его лишала в употреблении.

Это пройдет. Первое время я тоже молотила все, что не приколочено. К концу первого года аппетит опять вернулся в свои берега - видимо, все нужное получила.

А что касательно конфет и сладкого вообще, то на физиологическом уровне - это лекарство для алкоголика. Нам без сладкого не рекомендуется. Об этом и в Желтой книге написано. Сладкое снимает тягу на физическом уровне.

Я начинал с самостоятельных попыток "разобраться" с шагами.. по книжкам..
Когда уперся, и признал свое бессилие вникнуть в их суть, появилась и помощь со стороны человеков..))
Технология в общем-то та же, основанная на осознании своего бессилия справиться со сверхзадачей..
И тогда перестает "казаться" и приходит понимание простых движений..

Будем считать, что точка бессилия найдена, что там у нас далее по программе?)

Имхо, это попытка контроля.. Возвращаемся к пункту 1))
Как говорится - расслабься, приди к убеждению, что все нужные ресурсы(в нашем случае люди) подтянутся в нужное время..
Я не знаю в каком виде проявится Сила - мужчина, женщина или яблоко как Ньютону..

Зы: мое дело быть внимательным и убежденным..

Это ритуализация..
Просто отдай руль.. и все произойдет так, как должно быть..

Я первые два месяца радовался, что вообще удавалось заснуть.. Хотя это забытье мне сейчас трудно сном назвать..
Организм человека - штука гениальная, но и ему требуется время на восстановление от разрушений, которые нанес алкоголь..
Тут опять же парадокс)) - когда плохо - это хорошо..
Это не дает мне успокоиться, уйти в спячку наяву, а заставляет целенаправленно, пусть медленно, но упорно выползать из алкоада в "нормальную" трезвую жизнь..

Пройдет. Когда нервишки успокоятся и организм очистится.

так вопрос этот именно к наставнику)))
у каждого наставника они свои, от их наставников.
мне вот вообще наставник сказал пару предложений.
а я сам хотел человека об этом попросить, о том же))) и всё.

но вот кстати есть тут 12 шагов наставника.
у меня в журнале есть. интересно почитай.

Это "черноручечники" тебя поверяют на пригодность..
Зы: кровью не подписывай..

Такой психологический прием - если человек соглашается делать какое либо бессмысленное действие(писать черной ручкой например) - он склонен подчиняться.. Ну и далее по рельсам..
Набери в гугле "черноручечники vesvalo" - эта тема не раз обсуждалась..

Кому-то это подходит, кому-то нет..
Это одна из техник выполнения шагов - под надзором(не побоюсь слова ) спонсора..

Пробежалась по журналу.
1. расплакалась.
2. спасибо за молитвы.
3. Не ясно с сексом, как можно спокойно относится к воздержанию. Это ведь прямая потребость организма, такая же как кушать, безопасность.

да я в журнале вроде про это и не писАл никогда.
а про воздержание... - у меня мысли по этому поводу несколько раз в день меняются))) в зависимости от ситуации.

в журнале есть шпаргалки по шагам, я их развернула и там есть)))).
Доброе утро, ночью во сне опять бухала. Проснулась жутко болит голова. Я так поняла, что в реале пока не пью, а вот во сне отрываюсь по полной.
Голова то утром по настоящму болит.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды ИРИНА2110 написал(а):

---

Пятница - тяжелый день. Так и сворачивало вчера в сторону магазина.
На мужа орала как истеричка. Он тоже.

Время, календарь, можно тоже использовать, как Высшую Силу..)) если знаешь для чего Она тебе..

Это манипуляция.

А ты прямо попроси. Скажи, мол, дорогой, а ты меня любишь? И объясни, без намеков, а прямо - почему ты хочешь это слышать почаще.

Назло кондуктору - куплю билет и пойду пешком.

Мир есть гармония.
Если что-то идет "не так" - я выпал из гармонии мира. Выпал из процесса смирения(сотрудничества) с миром.
Это моя ошибка.
Я строю свой десятый шаг исходя из этих постулатов.

раньше я часто говорил такие слова (был период в нашей совместной жизни).
но... это были слова)))
теперь я мою посуду, играю с ребёнком, отпускаю её на группу... много действий делаю и меньше слов стало. не то, что бы я вообще перестал их произносить, но реже.
и странное дело супруга реже стала просить об этом.
она ВИДИТ/ЧУВСТВУЕТ мою любовь.

давно кто-то первый/мудрый произнёс слова - любовь это действие.
но слов тоже пока ещё никто не отменял (это наивысший талант человечества).

Я тоже проходил через эту стенку в сознании..
Сопротивление может принимать самые разнообразные формы - фантазия моего эго оч. богатая..
В виде лени - "я уже месяц трезвый, чувствую себя значительно лучше, дела идут на поправку - работенка вот интересная подвернулась - посижу лучше за компиком - поразбираюсь.. а собрание никуда не убежит.. и ваще чего я там не видел.."
Но к этому времени я уже свой в группе - и на звонок - "идешь сегодня?" иногда с досадой(тоже форма сопротивления) отвечаю "да".. или "нет", и топаю на собрание.. пометавшись маленько между здравомыслие и безумием..

Сопротивление - нормальное явление.. иначе бы мы не называли алку - хитрой, властной, сбивающей с толку..

Я относился к шагистике, как к работе))
В принципе оч. подходит..
На работе у меня сотрудники.. (мужчины и женщины)
Шаги учат мне сотрудничеству, согласию с миром..
А мир состоит из людей и событий..
Я учусь принимать их такими как есть.. и делать свой маневр, находя позитивное отношение..

Я впервые стал работать с спонсором на 14-м году пребывания в АА. И для меня это оказалось очень большим разочарованием...

Пиши всё, что приходит(всплывает) на поверхность сознания..
Оч. полезно первые три перед этой процедурой сделать.. довериться своему подсознанию(интуиции, ВС)..
И оно выведет на свет необходимый для обработки материал..
Количество - переходит в качество..
Когда?
А хрен его знает)) - у каждого по разному..
Зависит от способности человека улавливать тенденции..
Так что пилите Шура, пилите..(с)))

В начале моей трезвости моя мама постоянно находила причины, чтобы со мной поругаться и себя накрутить. Плохо созикам, когда близкие трезветь начинают. Им драйва не хватает - болезненно-невротического. За любой повод начинают цепляться, лишь бы бурю в стакане воды устроить.

Относись к ней, как больному человеку, не могущему и не умеющему добывать энергию для жизни мирным путем.

Так и пиши.

У меня "просто воздержание" иногда отражалось на окружающих так, что лучше б я пила

Я тоже об этом думала.
О том, что я алкоголик - я сказала первый раз другу года три или четыре назад, но тогда я еще где-то в глубине души надеялась, что смогу контролировать. Год назад я начала искать АА, я нашла, но так и не позвонила никому.
Но когда возросли дозы, и я стала чувствовать, что все таки начала катиться я пришла сюда.
По поводу третьего шага, я не уверена в себе полностью. И спонсору тоже об этом сказала.
Я молюсь, чтобы ко мне пришло смирение.

---

Спустя 6 минут, 54 секунды ИРИНА2110 написал(а):

---

Доброе утро, голова свежая.
Вчера чтобы не думать о спиртном наелась сладкого+ еда+ выпила много сока.
Хотела поделиться: утром просыпаюсь настроение хорошое. Это длиться до обеда В обед - спорт.
Ближе к трем начиается: сначала резкая усталость, потом все раздражает, а потом когда ехать домой.
Очень большое искушение когда весной люди на лавочке сидят пьют пиво или еще что-то.
Бегу домой с закрытыми глазами.
И думаю мне так не пить.
И начинается в голове разговор двух Ирин (поймите правильно).
Вообщем к вечеру я разбитая и злая.

Вообще - их должно быть три
Двое болтают, третий(-я) - наблюдает..
Возможно, эта третья Ирина и есть то самое Здравомыслие, о котором столько говорят большевики..
Наблюдатель, привносящий гармонию в мои противоречия..
Как там в кино - угловатость, порывистость, противоречивость..

Сосредатачивайся на третьей чаще - она растворяет усталость, разбитость, злость.. и др. дискомфортные состояния присущие первым двум(эго).. Имхо - в этом суть медитации - научиться осозновать себя третьим, и наблюдать потоки своих мыслей.. играя с ними, как с котятами..

Да ужж.. продолжайте пилить, Ирина..))

Зы: третью ты даже не заметила бы, если бы я тебе не подсказал - Она беспристрастный наблюдатель - не вмешивается в дела эго, не погружается в них - Она смотрит кино))
Ты же не разговариваешь с телевизором?

Наблюдай эти мысли, не вмешиваясь.. Просто наблюдай, как они приходят и уходят.. пытаются тебя зацепить, а ты остаешься в покое..
С практикой (с шагистикой) - это будет даваться с каждым разом все легче и легче..
В районе шестого-седьмого шага - резинки(можно представить мир отношений, мир относительности в котором мы живем, в виде резинок, за которые я цепляюсь своими недостатками(дефектами)) начнут соскальзывать, не смогут зацепить меня, и увести в сторону..

Зы: Когда маме не за что будет цеплять тебя, она успокоится, и можно будет построить устраивающие вас обеих отношения.. (резинку без напряжения )

Это свидетельствует о вовлеченности в иллюзорный процесс..
Это как котенок увлеченный игрой с солнечным зайчиком..
Как домохозяйка, переживающая за дела в Сантабарбаре..

Ага. Тоже замечал такое дело..
Вся программа(как движение) замешана на чуде..
А как еще из меня мертвого сделать меня живого?

это то чё такое...?))) с юбилеем так скаать..!

Принцип прост - есть только Страх и Любовь(они же Тьма и Свет.. они же..)
Преобразуем формулу любви далее - приводим к одной единице измерения..
Тьмы - нет.. Тьма - просто отсутствие Света..(Страх - просто отсутствие Любви)
Очищая свое внутреннее пространство от хлама (допустим по программе АА), мы впускаем в себя больше Света, и нам не надо более заливать свой страх, вырубая сознание алкоголем..

в 4 шаге нужно описать какое чувство задето, у меня не всегда четко это получается

Пиши "страх" - не ошибешься..))

Может быть тогда потихоньку начинать "применять во всех наших делах" те принципы программы, которые уже имеются в арсенале?
Шаг первый, мы признали свое бессилие перед .... (ненужное зачеркнуть), признали что контроль - это иллюзия.. приносящая нам страдание..

Почитал фразу три раза..
Что-то в ней не то..

Мы признали своё бессилие перед пьянством другого человека...

Да, контроль - это цепь, бессилие - это свобода..
Т.е. бессилие освобождает меня от иллюзии контроля..
Мне только кажется, что это я дергаю за веревочки.. находящихся в ловких и натруженных руках..

Отдавать и получать - одно и тоже..- это один из базовых дух. принципов.
Имхо, ты в жесткой связке с мужем.. (раз его ошибка, так тебя раскачала..)
Дай свободу(получи свободу) - сделай связку резиновой(не жесткой)..
Твой муж - самостоятельный игрок в этом футболе.. И ты тоже))
Зы: ослабление связи, ослабление контроля - происходит в сознании..
Внешне может ничего не измениться, но тебе самой станет значительно легче..

Я не знаю правильно ли делать вид, что не заметила. Это ваши отношения и не знаю какая степень близости в них, как принято.
Я бы не стала молчать. Сказала бы что чувствую, но на сл. день, а не поддатому человеку.
Но тут всё индивидуально.
Отстраниться - это не связывать свою трезвость ни с кем. Понять, что она нужна прежде всего тебе. Это вопрос твоего выживания, твоей жизни.
Если твой муж выберет пьяный ад на земле - значит ли это, что и тебе туда же? Причём зная, что он, как мужчина, сможет остановиться там, где ты уже нет. Это физиология.

Не сделать вид, что не заметила, а воспитать саму себя так, чтобы де6йствительно не замечать, чтобы тебе было абсолютно параллельно.

Я живу с пьющим человеком. Он на выходняе пьет и врет мне, что не пил Разные чувства были: злость, досада, обида, ненависть, жалость, отчаяние, принятие и т.д. Но с тех пор, как я сделала 1 шаг - я не чувствую риска для своей трезвости.

Никак. Я, например, когда муж пьет живу своей трезвой жизнью. Протрезвел - живем вместе

Не бойся

Эти мысли как воронка, гон - одержимость ума..
По сути, ты сейчас можешь наблюдать свой алкоголизм без маски..
Если получится выйти из борьбы с ним - переключиться на другие мысли, дальше будешь чувствовать себя намного увереннее..
Я выставлял цикл против цикла..
Долдонил про себя "Боже дай мне разум и душевный покой" без перерыва на обед..)) и через какое-то время эта молитва запускалась фоновым заданием - крутилась на фоне текущих мыслей.. сама по себе..

Я же говорю - воронка.. и она засасывает..
Переключайся..

Дети в подвале играли в гестапо
Зверски замучен сантехник Потапов..(с)

Прощая чужие ошибки - я получаю прощение своим..

О! - Прощение - великая вещь..
По сути, вся наша программа - программа прощения.. как я ее понимаю))
Прощению можно научиться.. по принципу от простого к сложному..
Простить постороннего человека, прохожего на улице - достаточно просто..
А мой, угнетенный эгоизмом-алкоголизмом ум найдет к чему придраться в любом, осудить каждого..
Прощение - целительная практика - попробуй прощать каждого, кто встретится тебе по дороге..
Я уверен - эффект тебе понравится..))

И я так хочу! Можно потом будет на котика все валить, если че не так выйдет

- Петров скажи?!
- Да - несомненно.. (с) *напевает про Петрова и Васечкина*

я люблю мультики про Машу и Медведя.
весьма позитивно.

"В хлам" - тож про нас..
Торрент

я задавал как то вопрос/тему про донесение идей родственникам или просто близким мне людям...
как то сложно это сделать. там и в БК написано, что чел если и должен знать чонить обо мне, то совсем немного, минимум... просто, что я пил и каким то образом перестал, то это да.

Ирочка, чего ты боишься? Это будет трезвая пятница, суббота, воскресение. И, прикинь, в понедельник все с бодуна, а ты .....

Бояться - нечего!(с)
Пугает - будущее..
Вина - из прошлого..
Покой и безопасность - в настоящем, в реальности..
А будущее-прошлое - только в моем воображении..(памяти)
Если начинают одолевать страхи, я просто пытаюсь "возвратиться" в реальность, сосредоточиться на текущем моменте..

С родственниками, имхо, сложнее..
Нет пророка в своем отечестве..
Стремление помочь другому - хороший ориентир - это факел на вершине программы..
Но также говорится про дух. пробуждение - чтобы иметь достаточно внутреннего спокойствия.. Достаточно такта, чтобы не сорваться в поучения.. Чтобы самому не раскачаться..
А на первых шагах трезвости - я сам в большом крене, любая волна может меня захлеснуть.. в результате и другим не помогу и сам нахлебаюсь эмоций..
12 шаг - великолепная практика, но с родственниками всегда сложней..
Хотя у моей сестры получилось донести до меня идею.. что выход есть!))

Вспомнил, как мы с группой ездили в наркологию, пытаясь там "подлечиться" двенадцатым шагом..
Так вот - там, оказывается, тоже у пациентов нет проблем с алкоголем.. "поскользнулся" и так 17 раз..
Но увидеть себя со стороны, свое безумие, ослепленность хитрым властным сбивающем с толку, "подлечиться" самому все же получалось..

Не могу себя заставить заработать малеха денег, но щас допью кофе .. и за работу!))

Тезка, привет
Я мучалась долго-качестенная-некачественная ..потом поняла, что не доверяю себе..
значит моя внутренняя честность работает еще под завалами страха, вины, оглядки на других(что скажут)
и зависимость от всего и вся,ведь алкоголизм -болезнь измененной морали)
Мне помогла книга Стеца "Как не пить" http://libes.ru/202082.read?page=16
у тебя только начало пути...это работа длинною в жизнь, главное желание и честность с собой

А это какой шаг? или о чем ты..

Прощение - действие ведущее к равновесию, покою.. и далее к гармонии с миром - смирению..
Чем более я простил - тем меньше шторма в моей голове..)) тем более я прощеный..

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду pechora написал(а):

---

Можешь здесь это задание озвучить?

Делись))

Хз - по моему мнению - это молитва для крайних случаев..
Когда уже ни в какую не удается простить..
Я ее ни разу не использовал - я не хочу жить в прощеном мире.. "больных" людей..
А массовое применение этой молитвы, как раз и ведет к фиксации в сознании, что все с кем я пересекаюсь - больны..
Возможно это и так
Но мне по душе идея, что страх исправляется Любовью - это и есть прощение..
И я шепчу про себя:
- Я люблю тебя,
- Прости меня пожалуйста
- Мне очень жаль
- Я благодарен тебе..

Видимо организм перестраивается на трезвую биохимию, восстанавливает механизмы выработки необходимых человеку гормонов, разрушенных алкоголем..
В первый год можно отнестись к этому с пониманием.. ну и не забывать что существуют обычные простуды.. и женские ритмы..

ну вот и первый забор. прА-Аздравляю.

Я не совсем поняла что имелось ввиду.

Имелось в виду, что всё Нормально! И не надо пытаться понимать лишнее. "М ы бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" веселее

Это тоже игра в системе "трех я", имхо..
Мы с тобой уже болтали как-то по этому вопросу..))
Я - отдельность (эго) концентрируется на наших различиях.. деталях..
Я - единство (дух) - дарит радость от ощущения единства, сопричастности.. (кстати алкоголь - давал мне те же ощущения, правда как в последствии выяснилось - суррогатные.. )
Я - наблюдатель (Душпок, Здравомыслие, Святой Дух) - ощущение безмятежности, душевного покоя.. вне зависимости от обстоятельств..

АА - хорошая площадка для тренировки "я-единства" - все, что нас разъединяет скрыто за понятием "анонимность" и у нас есть отличная точка контакта - "я алкоголик", что-то типа "мы с тобой одной крови, ты и я"(с)

Такчты - тренируемся))

"Тяга", "будущее", "всегда" - это иллюзии, миражи.. - их нет на самом деле..
Пока я шляюсь по миражам, как ежик в тумане)) - будет и тяга и другие страхи..
Но мы то их не боимся, зная, что это миражи..

И я могу назначить один день, сегодня - днем радости.. Это и будет реальность..

Прошлое - тоже иллюзии..
А память вообще штука оч. динамичная..
Сожалеть об утраченных иллюзиях - отдавать свою энергию в прошлое, в пустоту..
И вот я размазался от прошлого до будущего..
И реальность, сегодня, лишенная энергии - кажется мне пустой и унылой..
Вот такую модельку на энергетическом уровне я себе представляю..
Программа АА, собрания АА - помогают мне "вернуться", сконцентрировать свою энергию в текущем моменте и жить с ощущением наполненности, а не с вакуумом..создающим тяги.. хотелки..

Мотай на ус 5ю -наиглавнейшую Не быть слишком серьёзным. Как там барон М сказал -"улыбайтесь! ведь все глупости делаются с серьёзным лицом" Наш человек!А рекомендацию озвучил о.Берни. Питерские знают, кто его на Горе слушал. И ещё -определи границы, т.е. всё что связано было с употреблением. И не надо будет колбаситься от неожиданности, когда их нарушишь, как с той бутылкой. А бояться -нечего. Это тоже пройдёт

С моей точки зрения - ты вообще "ракета"))) - шустрая и целеустремленная..

Бороться со стрессами? Почитай про Дон Кихота - тот боролся с мельницами По-моему иногда даже побеждал.. или я чего-то путаю... на счет победы..
А раз невозможно победить, то нахрена бороться?
Заметила аналогию?

Все идет как надо.
Наблюдатель набирает силу, когда вечный драчун-борец эго - признает свое бессилие..
И вот я уже наблюдаю, как за облаками - стрессы приходят.. и уходят.. и мне не надо даже банки варенья, чтобы пережить грозу.. да и сами грозы становятся редкостью в моих краях..
Если я наблюдаю, а не борюсь, не отдаю свою энергию конфликту, не подпитываю его - конфликт быстро рассасывается..

Транс? Не знаю, что такое..
Перед важной встречей мне помогает техника первых трех шагов..
Бессилие-Убеждение-Решение..
Я не знаю как будет развиваться встреча - Я убежден, что все под Контролем( нужные слова придут в нужное время) - Я принимаю решение вести себя естественно .. но быть немножко отстраненным - спокойным наблюдателем, а не борцом..

Не надо меня называть Тетей. Мне это не нравится. Я не Тетя.

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд ИРИНА2110 написал(а):

---

Доброе утро. Проснулась, голова не болит, хотя к вечеру то ли усталость - то ли еще что-то. Вообщем как то отрубаюсь. Сон стал не много лучше. Не такой беспокойный.
Вчера был разговор с папой - я так боялась, напрягалась.
А как оказалось в реале все не так как я надумала, все проще. У меня получилось не взрываться с полоборота.
Потом еще одна ситуация я себя накручивала - также оказалось мелочи.
Заметила, что помогает очень обращение к ВС пусть будет так как лучше для меня, плюс фоново идет Дай мне разум.
Также дейтсвует: живи и давай жить другому.

Здравствуйте пожалуйса, бабушка Ирина! Как спали-почивали?

Мне еще помогает раскрутка в другу сторону..
Эг пытается меня закрутить в воронку по часовой стрелке, я пытаюсь скользить по волнам против..))

Действовать не так как обычно.. не стандартно..
Попробовать расфокусироваться, взглянуть на проблему(конфликт) шире.. - из космоса любой ураган, смерч - великолепен.. но быть рядом, быть втянутым - чревато..

Ага, я тоже заметил за тобой, правда недавно способность к аналитическому мышлению.. навыки наблюдателя..

Что ты думаешь о природе зависимостей?

у меня нет твоего телефона.

О! Вот оно! Прозвучало!
Чувство защищенности, ощущение безопасности.. делают меня не зависимым, достаточным, свободным..
Эго, чтобы преодолеть свой страх отдельности(не защищенности), пытается наполнить себя(меня) алкоголем, едой, сексом(часто без любви) и др. игрищами лишь увеличивающими отдельность, вакуум..(моя игра с алкой начиналась в компании друзей, с ощущением единства, а закончилась леденящей душу тоской одиночества..)
и для меня программа, это шаги от отдельности, страха и недостаточности(тоски, тяги), к Единству(как я его понимаю), к наполненности и полной защищенности..

Нетерпение - это бег за горизонтом..
А бежать незачем.. - все что мне необходимо, уже дано мне.. здесь и сейчас..
Просто устремляя свой взгляд за горизонт - я этого не замечаю..
И я тут же возвращаюсь в покой-безмятежность текущего момента..
Цель моя недостижима, как солнце но греет меня в любой точке пространства-времени..

Да, я помню тоже поначалу частенько фиксировал ассоциацию "алкоголь-неприятности", "выпивка-безумие".. и ограничил доступ зомбоящика, к моему ассоциативному устройству..

Зависть - функция эго.
Гасить - бороться.
Бороться - усиливать.
И тут опять на память первый шаг Анонимных Алкоголиков - мы признали свое бессилие перед ...
Т.е. признавая свое(эго) бессилие, мы ослабляем его(эго) функции.. и они перестают нам досаждать на каждом повороте..))

наверное когда перестанешь быть алкоголиком
во сне это ж позитив .
а делать что !?

вливайся в колектив . задавай вопросы .
делай выводы и делай действия.

я сидела на весвало, и забредала на любопытные сайты...
потом давала себе установку-надо двигаться...одевала кроссовки и быстрым шагом гуляла,
просто здоровья для, и устать и засекать на сколько меня хватит трезвой..
бухая и в унынии могла брести по городу часами

Я не говорила, что бросаю пить из-за того что денег жалко. ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ АРУГМЕНТ.
Я не хочу находится во власти алко, я теряю себя как человека, и подчиняюсь алко полностью.
поэтому я пробую жить без него.

Заратустра говорил -"себя презирать не забывай". Это он наверно к тому, что всегда есть от чего отталкиваться. Чтобы развиваться. Лучше самому себя оценивать, чем думать как это делают другие. И вообще -эдесь мудрости достаточно, только успевай мотай на ус. Неплохо и самому лишний раз почитать мудрецов разных. А их хватает. Билл был умница. Есть его переписка с Карлом Юнгом, который писал о методе, который в АА -верный, и что он не хотел обнародовать об этом свои мысли, чтобы коллеги не приняли его за сумасшедшего. Примерно так

ты все делаешь правильно!
занимайся своей жизнью, и береги трезвость...
если тебя из колеи могут выбить обычные ситуации, где недоработка?
Ирин, у тебя нет ни одной причины, после 1,5-ра месяца вливать в себя яд!
жизнь у тебя одна, формируй приоритеты..что важно? заняться собой, или
бухать вместе с мужем? кто кого? брось..ты испытала трезвые дни,
они тебе дались непросто, и все что ты нароботала-бутылк коту под хвост?
кому от этого будет хуже? давай, соберись, и реально посмотри на вещи