Привет!

У меня возникло желание бросить пить, когда понял, что алкоголь разрушает мою жизнь. Ничего хорошего в жизни не оставалось. Одно отчаянье и жалость к себе. И я вспомнил, что есть Анонимные Алкоголики, которые не пьют. И обратился за помощью. С этого началось...Самому тяжело не пить, алкоголь меня "разводил" постоянно на употребление. И мысли были аналогичные - пропасть, исчезнуть из мира сего...
Прокапался и начал ходить на собрания АА. Ушло отчаянье.

Я ткая же пришла сюда скоро как 2 года назад,да еще с криками и воплями "Помогите!!!"
А сегодня полная оптимистка И посмотри на мой счетчик. Были и кодировки и методики всякие.И только АА помогли. Ты для начала почитай тут,пообщайся,а если из Москвы-бегом на группу.Созвонись с москвичами,если одному идти некомильфо.Все у тебя получится!

---

Спустя 35 секунд Альтависта написал(а):

---

А,забыла,я Света алкоголик из Крыма

Пришлое оставляем тогда, когда боль от него больше, чем страх следующего шага. По поводу радости_ пришлось постараться. Для сего пришлось избавиться от того, что приносит боль и страдания. Различного вида зависимости и *особенности характера*. Радость возможна. Созданы мы не для страданий, а для того, чтоб разделить радость бытия с Творцом. Боль просто сигнал что вмоей жизни что-то не так. Измнить могу только себя

А это как с зубами)))

когда при такой занятости ты успевал пить?

Ну, если выбор не очевиден, то что тут посоветуешь

Очень просто: вечерами. Поработаешь, дела поделаешь, а вечером - понеслось: пиво, вино или коньяк. К полуночи уже "хороший".
Причем, я это делаю так, что родители и не в курсе!

Вот и сходи вечером на собрание. А там посмотришь.
Ведь если покончиш с собой, то ни работы ни занятости по выходным уже не будет.

Тогда замени выпивку вечером на вечернее посещение группы. Они обычно в семь-восемь вечера начинаются. Как раз подстроено под окончание рабочего дня.

не было у меня счастья ....и никому я не нужна была...счастье было когда знакомую душу встречу....а так пришла,послушала ушла.......

Так если хочешь жить трезвым, время найдешь....Никола пишет "А это как с зубами..."
Я бы еще добавила: "А это как в туалет"....Приспичит - побежишь....и про "нет времени" не вспомнишь

Бросить пить легко, я бросал много раз!
Но всегда начинал опять...
Лично я не знаю как бросить пить, когда и хочется и колется...

Лет в 12 я понял, что мир несправедлив и жесток, и я "закрылся", ушел в себя. Это привело к колоссальным психологическим проблемам. Одна из них - тревожность, постоянное ожидание чего-то плохого. Я докатился до того, что теперь пью антидепрессант и еще таблетки, которые снимают тревожность. Моя реальность похожа на компьютер, в котором открыли кучу программ одновременно, и он от этого тормозит и зависает. У компьютера при зависании можно нажать кнопку RESET и перезагрузить его. А для ума своеобразной перезагрузкой служит алкоголь. Когда я чувствую, что меня всё достало и всё бесит, то покупаю выпивку и "перезагружаю" свои мозги. Иначе делать перезагрузку для психики не умею. Ни сон, ни хобби, ни отдых - не помогают в той степени как алкоголь. Плюс - еще психологические проблемы с детства - отстраниться от них тоже помогает алкоголь.

Если бы найти всему этому заменитель!

Заменить одну зависимость на другую- не лучший метод, а вот получить радостную трезвость может программа 12 шагов. Ты попробуй. И лучше не откладывая-прямо сегодня. А там уж посмотришь подходит это тебе или нет. Вход выход там свободный))

---

Спустя 36 секунд Татьян@ написал(а):

---

Alexey-moscow
Я так предполагаю, тебе лет то немного?

Алкоголизм - болезнь. И убеждать себя не болеть...
Попробуй заменить на понос. Никак не получается перестать поносить. Уж и убеждаю себя, и Богу молюсь - ничего не выходит.

Это надо лечить, а не убеждать.
Что делать? Идти на собрание. Искать тех, кто решил эту проблему.

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Sir написал(а):

---

Наркота!

А не хочешь не искать заменитель, а научиться жить нормально, без всяких заменителей? Чтобы реальность устраивала, и не нужно было отключаться и перезагружаться?

А что именно произошло в 12 лет....??????

Вот от этого я очень долго избавлялаьшесь.... как алкоголь на время давал отдохнуть... и лёгкость..выпил перезагрузил.... только можно без алко...только это путь подольше

Можно начать с 1 шага 12-шаговой программы Анонимных алкоголиков.

Алексей, привет! Я Оля, алкоголик Мое выздоровление началось после точно таких же мыслей. Передо мной встал выбор - или что-то делать со своей жизнью или все, можно махнуть на все рукой. И мне так отчаянно захотелось снова быть счастливой!
Добро пожаловать! Сходи на группу!

Ты можешь все это заменить перегрузившись группой АА.Сходить на живую после работы,а потом в скайпе до полуночи полно таких групп онлайн. Я вот недавно так загрузилась,что перезагрузилась посещением 5-ти!!!!! групп в дин день И не помню уже-чего грузилась-то

У меня не было желания бросить пить в АА: я столько раз уже бросал, что ни во что не верил. Пошел потому, что мне легче было пойти, чем объяснять жене почему не пошел. В программу сразу же не поверил, решил, что такая ерунда мне не поможет. Решил все же выполнить 12 шагов, чтобы всем показать их беспонтовость. Выполнил... До сих пор трезвый.

Ну я из Москвы.
На группу можно прийти и под мухой.
Неплохие группы: Альтернатива, Вешняки, Строители, Послание.

выбирай и вперед

Жить захочешь - найдешь...

Очень хочу!
Жить нормально, без заменителей.
Но, увы - даже психолог, к которому я хожу (бесплатно, по причине невысокой зарплаты), не научила меня жить без заменителей. Вот и "перезагружаюсь" с помощью выпивки.

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Вот и проблема!
Дело в том, что я жить-то и не особенно хочу. Ибо вижу мало смысла в своем, так сказать, бренном существовании. Именно поэтому для меня данный стимул ("жить захочешь...") малоэффективен.

---

Спустя 5 минут, 26 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

не за горами четвертый десяток уже

Круто...
Конечно, мне трудно понять, что у тебя в сознании, чем оно заполнено... и что там тебе порекомендовал психотерапевт... На практике знаю, что у каждого человека, у каждого живого существа есть Богом данный инстинкт самосохранения. Меня этот инстинкт привёл в сообщество Анонимных Алкоголиков.
Я трезвый и что бы не происходило, стараюсь утром выпить свой кофе...

Значит ты молодой и у тебя все еще впереди. Заставить хотеть жить тебя здесь никто не сможет, как только перестанешь бухать, жить захочешь сам. Цель у тебя есть в жизни? Как часто ты пьешь?

Ну так скучно жить так....поменять то нужно....готов попробовать???

Я стоял перед выбором: или оставаться и дальше с распахнутой душой, но тогда в нее могут банально насрать. Или же закрыть душу и сохранить себя от (возможных) наездов.

Я выбрал - закрыться. С тех пор я никому особенно не доверяю. Увы, даже Богу.

алкоголь в этом смысле обладает большой силой убеждения

и добавлю еще .
ты теперь знаешь .что есть способ .
и ты сделал свой выбор на сегодня .
переложить ответственность за свою опупенную жизнь на другого уже не выйдет .
иобо - выбор только за тобой .

Цель в жизни - наладить контакт с Богом.
Пью я очень часто, почти каждый день.

это тебе не сюда
тебе в в церкву .синагогу или мечеть .

А семья у тебя есть?Я к тому что целью в жизни может быть создание семьи, если у тебя ее нет.

Ты сейчас трезвый?

Очень даже сюда:

Шаг 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Шаг 2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Шаг 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Ты прям как сектант

тут пол форума с вс всерьез разговаривают и ничё

Обоснуй

У меня таже цель.

Привет! Я алкоголик из Москвы.
Почитал я тему и вспомнил АА-анекдот:

Я вот тоже сейчас в поисках Высшей Силы, которая переключит моим мысли с раздумий о своем существовании на поиски смысла, намного большего и важного чем я сам. Хотя бы из банального любопытства: зачем это нас здесь всех собрали, да еще и "развлекают" зависимостями и избавлениями от них?

Alexey-moscow
когда будешь пить каждый день - сомнительно, что ты приблизишся к этой цели. И если ты здесь ищешь решения как не пить, потому что - "так плохо, хоть вешайся..."- то здесь выбор небольшой. Для избавления от проблем с алкоголем и установления контакта с Богом (или своей Высшей Силой), есть только одно предложение -
Программа 12 Шагов Анонимных Алкоголиков. Других предложений нет.
Смело иди на группу АА, возможно, Анонимные Алкоголики тебе помогут. По крайней мере будешь видеть реальных людей, что не пьют - они смогут поделиться своим опытом.

Так говорят в сектах обычно, это я фильмов насмотрелась и передач всяких. Не обращай внимания

Офигеть! Почитала сколько же у вас групп-хочу в гости!

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд Татьян@ написал(а):

---

Когда я пришла в АА- для меня это тоже было ни о чем. Я жить не хотела- я хотела сдохнуть. Но так, что ы быстро и красиво-например в самолете разбиться. Многое для этого делала (все экстремальные виды спорта- мои)). А вот пить, терять внешний вид, здоровье и становиться овощем- во это меня реально пугала, потому, что и первые признаки были на лицо. Это меня и привело.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Татьян@ написал(а):

---

Только в АА мне это удалось!

---

Спустя 30 секунд Татьян@ написал(а):

---

Если интересны подробности- отвечу в личку.

Мне это очень интересно. Сейчас напишу ЛС.

Сейчас я трезв и на работе.

Семьи у меня нет (из-за психологических проблем и неуверенности в себе, нелюбви к себе), я не решаюсь завязывать серьезные знакомства с девушками, никак не могу себя перебороть. Мне кажется, что я хуже других, не состоялся в жизни. Девушки таких не особо жалуют.

---

Спустя 5 минут, 32 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

ВСЁ!
Даю обещание трезвости.
И обещание пойти на группу АА в Строгино в субботу.

Опс..
Ну ладно.. в строгино надеюсь тебе все объяснят насчет обещаний и прочих клятв..
Я не пью только сегодня - ничего никому не обещая..

Просто эта группа работает в субботу, воскресенье и понедельник

В Москве можно воспользоваться услугами скоростного подземного транспорта в простонародье именуемом "метро"

Действительно, я забыл. Обещание "ВООБЩЕ НИКОГДА не пить" не котируется. Нужно обещать СЕГОДНЯ не пить.
У меня книжка АА есть, там так написано. Я забыл просто.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

А это практикуется - ходить на несколько групп? Или нужно только одну группу посещать? Я просто не знаю.

Кому нужно, для чего нужно? Никаких обещаний..
Я же не обещаю никому не пить скипидар(ацетон) и другие растворители..
Алкоголь - такой же растворитель..
Употреблять его в качестве напитка - безумие для меня, как алкоголика..
Не пью только сегодня - это мое обращение к ВС, с просьбой дать каплю здравомыслия..
Эти капли накапливаются.. и через какое-то время я могу .. жить на одни проценты)))

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд pechora написал(а):

---

Это даже рекомендуется.. по началу.. Хотя обоснования не знаю - я многое воспринимаю на доверии..

Я все-таки остановился на двух-трех с удобным для меня подлетным временем..

Сколько угодно практикуется. Куда хочешь, туда и ходишь. Захотела моя левая нога сегодня в другой конец Москвы поехать - еду.
В АА вообще броуновское движение - приезжаешь в другой город, заходишь на группу, а там тот же человек сидит, которого вчера-позавчера в Москве видела.

Если ты считаешь себя членом АА - ты желанный гость(?) на любом собрании АА во всем мире..
А членство в АА оч. простое - моего желания не пить и получать поддержку в этом -достаточно..))

Я смотрю сейчас в каталоге московских групп - каждая работает 2-3 раза в неделю, таких нет, чтобы каждый день. Или есть?

Таких нет.

"Московские начинающие"?.. но туда далече..

Вот именно...

Водки Опыта много не бывает!

А в Питере есть! Приезжайте!)

Вот бы мне еще научиться справляться с собственной тревожностью и неуверенностью без выпивки!

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Спасибо!
Будем трезветь!

Alexey-moscow
Поддержка тебе...

Собрание дает мне ощущение безопасности..
Это ощущение оказывает мощное влияние на мои эмоции и чувства..
Чувства на мысли - мысли на действия..
Есть и обратная связь, но она не такая сильная..
Т.е. простые действия - съесть шоколадку, попить сладкой водички, позвонить аа.. и др. описанные в ЖК (желтая книга, "Жить Трезвыми") тоже приводят меня в состояние покоя, равновесия..

Затем, очищая чердак от мусора, по мере движения по программе АА, ощущение безопасности генерируется 11 шагом и дальше снова схема:
Чувства->мысли->действия..

Я раньше тоже жила на постоянном стреме , спасением был алкоголь в перемешку
с антидепрессантами.Жить было тяжело и не выносимо.С приходом в АА я получила
рецепт,освобождения от этого внутреннего хлама,который пожирал меня годами.Следуя
простым рекомендациям можно обрести внутреннее спокойствие .Свидетельством тому были
счастливые и трезвые алкоголики ,мне только оставалось узнать как им это удалось и применить
на себе.Я Наталья -алкоголик,добро пожаловать Андрей ,выход есть

Лучше на разные

Во, у меня сейчас так: 2 антидепрессанта врач выписал.

и чё сидим - кого ждём . !?

оНА ВНУТРИ, а не снаружи..(искть вторую половину вне себя верх глупости. Изх дух опытов Мыколы Равнодушного)

Алкоголь - депрессант.
Пить одновременно депрессант и антидепрессант - рвать мозг на части.. имхо
Он бедняга даж не знает, что ему делать - смеяться или плакать..
Алкоголь в крови до трех недель.. тут необходимо перетерпеть или обратиться к врачам, если отравление организма сильное..

Надо бросить депрессант и пить антидепрессант?

По мне так собрания АА - отличный стимулятор положительных эмоций..))
И никакой химии - все естественно..

И по мне..я ж от ентого лечуся..а как лечиться тем от чего лечишься? ТИпа от алкоголизма алкоголем. Клин клином забивають

А почему тогда: выпьешь, и депрессняк "отпускает"?

Коварство алки.. - на полчаса "отпускает", потом, в зависимости от "свежести" организма, от ночи до неск. недель, "давит".. алкогольная тоска, в народе называемая "депресняк" ..
Гугль знает про "алкоголь депрессант"..))

Мне очень повезло-после первой же группы меня отпустило.Отпала необходимость
употреблять вообще,что либо(антидепрессанты я принимала 3 года ,постоянно увеличивая дозу
и превращаясь в корзинку с овощами) Возможно,что свобода наступит и не сразу ,но она обязательно
будет.

Мало того..бедняга вообще забыл,что это такое И рад бы,да не умеет..

Временно. А потом в геометрической прогрессии возвращается.

На меня больше всего давит не алкогольная тоска, а неуверенность в себе и настороженное отношение ко всем и ко всему. Когда это давление достигает (по моим меркам) апогея, я делаю "перезагрузку мозга" с помощью алкоголя. Теперь вот надо научиться это делать "насухую".

Аналогично...было. Теперь я про это уже и забыла. Когда вспоминаю, то такое ощущение, что это я книжку про какую-то постороннюю женщину прочитала.

Да, это так. Мой мозг рад бы радоваться, да разучился. Вспоминаю, как в детстве я радовался таким простым вещам: солнышко светит - классно! на природу выехал на велике - вау, вообще зашибись! и никакого пива не надо было. Без пива радовался жизни.

А теперь: солнышко светит, а мне абсолютно по фигу, птички поют - ну и чё тут такого? И в мозгу какая-то непонятная тревога, страх перед будущим, тоска о том, что просрал столько возможностей в своей жизни, когда закрыл свою душу от мира и от других людей.

Раньше рассказы писал, и мне это так нравилось! Бывало, даже ночью просыпался от того что вдохновение попёрло, вскакивал с кровати, и садился писать. Чувствовал себя Творцом какой-то своей реальности. А теперь и не сажусь за написание рассказов, мыслей нет никаких, чтобы писать.

А что повлияло на то, что это ушло? Посещение групп, трезвый образ жизни или что-то еще? И через какое время тебя отпустило это?

Вот, и я говорю: алкоголь не причина алкоголизма, а лекарство от него. Но, Программа 12 шагов - тоже лекарство от алкоголизма, не только не вредное, но очень даже пользительное!

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Алексей, ты из Строгино? Группа три года в Строгино работает: Твардовского 23 кор. 3, клуб Современник 1-й этаж, комната 10. Понедельник, пятница, суббота в 19-30, воскресенье 14-00. Там вживую и поговорим за чаем!

Ну да - я тоже потерял концы - то ли пью от того что тоска, то ли тоска от того что пью..
Вывод для меня однозначный - перестал пить, депра тут же улетучилась.. как алкоголь вывелся из организма полностью.. Через неделю, я уже мог радоваться солнцу, птичкам, девушкам и даже пище)))
Правда пожженые алкой нервы дольше восстанавливаются.. и смех первое время какой-то истерический получался..
Насчет "перезагрузки мозга насухую" - тож моя идея))) Я называл свои пьянки - "обнулением регистров" - типа голова после этого лучше соображает.. Полная туфта канешь, как и любая другая причина выпить - фальшивка.
Осмотришься малеха в АА, появится возможность позаниматься с программой в 12 шагов - это набор техник, позволяющих мне жить не напрягаясь, т.е. потребность в "перезагрузках" уйдет как бы сама собой..

Вот у меня тоже никак не получается бросить пить. Я алкоголик, и бросить пить не могу по определению. Но. Но я могу не начинать пить. Только сегодня.... И вот уже некоторое время не начинаю пить
... Проблема с бросанием отпала

Программа.

Да. Вкупе с работой по программе.

Как только улегся полностью первый шаг. А через год трезвости и мелкие ошметки прежних неприятных ощущений ушли.

Тогда уж в РЦ- там все вкупе.

Меняли семьи, страны, города...

похоже ваще.
я ваще другим был. куда все делось. даже иногда типа ностальжи.
ну, например, я ппц борзый был. наезжал и пр., здоровенький такой был . (недавно одного братка встретил в клубе, не узнал меня. долго недоумевал. худой, тихий очкарик. не грузит и не гонит, пальцы не гнет, простой. ну и он сам тоже расслабился. раньше некоторые напрягались со мной, что б тоже соотвествовать, это было причиной многих конфликтов, это вообще отдельная тема).
у меня было стооолько самомнения! ваще ся крутым считал. а всех лохами. (это обратная медаль серьезного комплекса неполноценности. тоже рассказать много букоф будет).
а может это молодость просто.
а щас сам лошара , очкариком даж стал. худой. хожу, ковыляю.
себя крутым не ставлю, других за лохов не держу. я обычный человек. тот, кем был на самом деле, а не пытался корчить.
ну или бабы. любил погулять. а щас дома. не нужны мне бабы на стороне. с женой мне хорошо.
да вообще много чего. все цели в жизни поменял.
или вот. бабло срубить по хитрому считал за достижение, предмет гордости. сейчас нет.
вот Алексей пишет, что зависим от мнения. я тоже был зависим. а щас ну осталось совсем немножко могет. ровно мне стало. любят, не любят. вообще до другого поведения похрену. даю миру жить так как он сам хочет
грю же, аж до чего дожил, что позволяю своей Силе мной рулить. и даж иногда ее волю выполняю. и это я! некогда страаашно своевольный и своенравный чел.
в жизнь бы не поверил, пока сам не попробовал. правда, это долгий у мну процесс. и очень болезненный. тыщу раз Билл прав. только через боль и страдания.

Второй день трезвости. В первый день (вчера) был депрессняк, но небольшой. Сегодня вообще еле поднялся. Мысли: "уволиться, что ли, с работы, и уехать куда-нибудь нахрен?" Жуткое ощущение. Чувствую - к вечеру могу сорваться и снова залить свой депрессняк пивом. Выпил таблетку "Тетурам" (это своего рода кодирование). Так что сегодня продержусь.

Интересно, что же будет в третий день?

Эспераль держится в организме минимум 2-3 недели, она как-то откладывается в печени и подкожном жире.

Держаться - не мой метод..
Ты когда нибудь на турнике висел?
Не пить, держаться - это тоже самое.. - срыв неизбежен, как мировая революция..

Пока я не научусь делать подъем-переворот сознания - мне нужна страховка-поддержка - группа Анонимных Алкоголиков..

Да, я из Строгино (на Бульваре живу).
В пятницу у меня учеба в католической школе в 19.00 - не могу пропустить, выгонят тогда.
Кстати, в расписании АА на сайте сказано, что группа работает по сб., вс. и понед. в одно и то же время 19.00. Очевидно, там неправильная (старая) информация? В воскресенье точно в 14.00?

Я в субботу буду на группе. Обещаю! так что там и повидаемся!

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Таблетка Тетурама выводится за день. То есть на следующий день можно уже пивко потягивать (проверено лично).
Но я не хочу! Хочу быть трезвым!

---

Спустя 43 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

А какой выход? Не говорить "я выдержу"? А что тогда говорить?

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

А на чем вы держитесь? Мне немного еще непонятно, какой новый образ мыслей должен витать в моем мозгу?

Выход прост, как и все в АА - пока не произойдет подъем-переворот в сознании - мне нужна страховка-поддержка..
Да-да - я о группе АА, как ты уже догадался))

А для того чтобы очистить сознание от накопившего там мусора, являющегося питательной средой моего алкоголизма, есть опять таки простая программа из 12 пунктов..

Инфаркта от реакции не будет, но токсический гепатит печени можно заработать.

+500))
Вообще 1 шаг, мое бессилие перед алкоголем, сразу побуждает меня искать Силу, более могущественную чем я..
И правда - алка - яд, сил у меня нет, не помирать же в расцвете лет?
Тут я смотрю на окружающих людей, таких же бессильных перед алкой, как и я, но не пьющих по многу лет, и в моем сознании формируется смутная мысль - наверное есть Сила, помогающая этим "бессильным" людям..
Подкормить эту мысль, сделать ее яркой и главенствующей значит придти к убеждению.. 2 шаг анонимных алкоголиков..

Благодарю за поддержку, Илья! Мне это очень важно.

Насчет безумия...
Оно тоже у меня иногда берет верх. держусь, держусь, а потом проблемы наваливаются кучей, я не выдерживаю, плюю на всё и - эх, понеслось! И пофигу всё: и здоровье и сама жизнь.

Я самое большое неделю не пил!
Тоже хочу - 20 дней.

Спасибо за поддержку, дружище!

Держусь-держусь - это и есть проблема..
Ну, как бы это по русски?..
Проблем в природе не существует..
Есть события и люди.. объекты..
Проблема в моем мышлении, в выработке моего отношения к событиям, объектам, людям..
Держаться - это мое отношение к факту, что алкоголь меня убьет.
Вот Мария4 отличный финт мозгами сделала - поменяла отношение с "держаться" на "просто сегодня не пью(нихачу)"..
Она имеет полное право это сделать - это ЕЁ отношение..
Имеем два отношения к одному факту - На лице Марии4 улыбка, на лице Алексея мука..

Отношение - это пожалуй единственная реальная ценность принадлежащая мне в этом мире.. Мире относительности..

До АА я тоже бывало неделю мог не пить ... ну очень давно. Потом 3 дня и уже казалось, что я вечно трезвый. Потом каждый день бухара ...

Сейчас трезвый

Сначала- не пью только сегодня. А завтра будет завтра. Но завтра опять наступит сегодня)

Точно подмечено!
События - они нейтральны. А всё дело в моем отношении к ним.
Я сейчас стараюсь поменять отношение к событиям, которые я рассматривал ранее как очень плохие или нервирующие меня. Ибо, если я перестану их считать таковыми, то и тяга заливать их вином отпадёт. Наверное...

Никаких "наверное")) - Точняк! Проверено мной и многими собратьями по биохимии крови
Программа АА - это как раз пересмотр всех моих отношений, особенно отношений зависимости..
Плавненько, вроде само-собою.. но оглядываясь - восхищаешься))
Ты уже в деле Алексей)) - тренируйся признавать бессилие - рви старое отношение..
Рви проблему..

Это ободряет.

Я вот сейчас сижу на новой работе, у меня испытательный срок. И я чувствую, что есть шанс НЕ справиться и испыталку не пройти. И какие у меня есть выходы?

1) заглушить сомнения пивом
2) положиться на Бога, довериться Ему

Я всегда в случае сомнений или опасений бежал за пивом (или коньяком, если опасения были большие. А теперь хочу поступить по варианту № 2.

Делать что должно, а результат отдать Богу. Может тебе работа эта и не полезна..

Я вот на зарплату большую позарился, а теперь сижу и думаю: "Ну, зарплата большая. А сама работа-то мне интересна?" И понимаю, что не очень.

А та работа, которая интересна мне, там платят копейки. Вот так вот...

---

Спустя 8 минут, 27 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Сижу и думаю: "я сегодня непьющий". И такое ощущение, будто я в новый мир попал, в другое измерение...
Непривычно как-то...

У меня та же фигня. А потом при расстановке приоритететов выясняется,что малооплачиваемая работа приносит мне в духовном плане гораздо больше пользы, и я там приношу пользу. А большие деньги, выясняется мне не полезны. У меня когда то была высокоплачиваемая нелюбимая работа, т.е. это был ежедневный компромисс. Как думаешь куда мы щли с коллегами после работы?

Насчет полезности больших денег, на мой взгляд, спорный вопрос. Когда я говорю девушкам, что у меня зарплата 20 тысяч рублей (для Москвы это копейки), они перестают чаще всего рассматривать меня в качестве супруга, который может содержать семью на такие деньги.

А семью создать хотелось бы.

Теперь про пользу низкооплачиваемой работы.
Когда я трудился в школе простым поваром, получая сущие гроши за это, я чувствовал, что Я НА СВОЕМ МЕСТЕ. Эта работа давала мне и удовлетворение, я ощущал себя НУЖНЫМ, полезным.

А на этой работе, где я сейчас стажируюсь, я чувствую, что пошел на нее только ради денег. Она не приносит мне удовлетворенности и особой радости. И не знаю, что делать: оставаться на ней, или попрощаться. Надеюсь, Бог поможет... Если полагаться не на Него, а на себя, тогда прямая дорога за пивом (чтобы снять напряжение).

Не все сразу! Кому алкоголик то нужен?

Тогда вопрос а ТЫ им интересен или только деньги?

Интересна-неинтересна - тоже отношение..
Гонка из прошлого в будущее - это то, чем я занимался до того, как узнал - я не пью только сегодня..
Только сегодня я живу и действую.. в сложившихся обстоятельствах..
Я бессилен перед прошлым и будущим, как я бессилен пред любой иллюзией..
Осознание своего бессилия - прекращает эту бесконечную гонку.. Этот гон.. выматывающий меня до "перезагрузки"..
Я потихоньку привыкаю жить в реальности, жить сегодняшними заботами и сегодняшними радостями..
Чем ближе я к "сегодня" - тем более я спокоен и безмятежен..

Ну...это решишь сам...
Про себя...была у меня более 4х последних лет "Хорошая" Высокооплачиваемая! работа...
Итог: спился...душу продал...всех забыл и все забросил...и т.д. и т.п. ...
Сейчас Безработный, и...не сказать что счастливый...но точно ГОРАЗДО лучше чем было...мозги на место встают потихоньку...
Скоро буду искать новую...но теперь с Божьей помощью...и по душе! (что толку зарабатывать кучу денег и сжигать при этом душу!)

То не из-за высокооплачиваемой работы..Ибо ежели была бып низкооплачиваемая, то пост звучал так- *была у мене низкооплачиваемая работа, спился от горестных слез нехватки всего. От если бып у меня была бы высокоаплачиваемая работа.....*. Но*трудно войти богатому в царство небесное, а бедному- в двери гастронома(от мыколы равнодушного весть)

Да я таки понял, тог я так, для поддержания разговору

Эмоциональный фон действительно оч. важен..
Но "гораздо позже".. - не, я не согласен ждать.. У меня есть только сегодня..
Помню ходила наклейка-памятка в среде анонимных -
Только сегодня я буду.. ля-ля-ля.. - несколько позитивных утверждений.. повышающих эмоциональный фон..
Т.е. попытки повысить этот фон, без всякой химии, - это моя работа на сегодня..
Я старался не давать себя раскачать событиям не входящим в мои планы.. а мелкие радости раздуть, просто сосредотачиваясь на них.. и смакуя все подробности..))
Кстати, самое простое для повышения эмофона - чувство благодарности анонимным и Высшим Силам, за то что я сегодня трезвым проснулся и трезвым ложусь спать..
Гы) хотя спать трезвым я тож учился.. пару месяцев.. отравление организма алкоголем вызвало стойкую бессоницу - самое время почитать АА-литературу..

Ну да - зная эту свою особенность, я на ней и сыграл..
Хочешь быть счастливым - будь им! (с) не взирая на обстоятельства.. - весь мир умещается в моей черепной коробке..)))

Леша, уже изменили и на сайте!
До встречи в субботу!

Наверное, и я и деньги. Ведь каждая девушка подсознательно видит в мужчине того, кто будет содержать её и её семью. А на 20 тысяч в Москве не особенно сильно разгуляешься.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

ОК, с нетерпением жду этой встречи!

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

Вы не читали книгу Экхарта Толле "Сила момента "Сейчас"? Та о том же, что и вы сказали. НО я, к сожалению, никак не могу приучиться жить настоящем. Я то думаю о том, что было, то о том, что будет. Не знаю, как перестроить своё мышление. Что вам помогло это сделать? Какие пути выработки умения жить настоящим, можно ли узнать у вас (если можно, по шагам (по пунктам))?

---

Спустя 6 минут, 3 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

работа по душе, говорите?
Что ж, я согласен, что работа по душе желательна.
Но, увы - в свое время я упустил все возможности стать кем-то, кем хотелось бы (например, психологом или даже священником). И теперь вынужден выбирать работу из того, что знаю и умею. А это "знаю и умею" не совсем мне по душе, т.к. я человек по натуре спокойный, а работы у меня все были и есть суетные, бешено-нервные...

---

Спустя 7 минут, 3 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

Кстати, отличный рецепт! Воспользуюсь-ка я им сегодня! Спасибо вам!

Во блин..
Тут на сайте, такие заявления бездоказательно не проходят..
Придет толпа вредителей - и все опошлит..
Говорить о себе, своем опыте, своем понимании идей трезвой жизни оч. рекомендуется на собрании АА.
Это великолепная практика, применяя которую в жизни - я значительно улучшаю свои отношения с окружающими..
Заявления типа "каждая девушка", "мы алкоголики,..", "каждый второй", "каждый третий", "некоторые", "все", "россияне", "америкосы" - на самом деле могут задеть множество людей..
По сути - это атака..
А мысль об атаке - делает меня уязвимым(с)..

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд pechora написал(а):

---

Саму книжку не осилил, не мой слог наверное)), но косвенные ссылки на его? идеи встречал в другой литературе..

Вы меня извините, но я не согласен. Если кто-то мне скажет, к примеру: "ты, Алексей - настоящий мудак", я на это СПОКОЙНО замечу: "Чтож, вы имеете право на свое мнение. Я себя таким не считаю, а вы можете считать меня кем хотите - мне от этого ни горячо ни холодно".

И никакого конфликта нет!

Я часто присутствую (работая в женском коллективе) при разговорах типа: "Ну и мужики ваще пошли - ужас просто, лохи какие-то, тряпки".
Ну и что из этого? Я себя ни лохом ни тряпкой не считаю, поэтому никогда не обижаюсь. А если бы я считал себя лохом и и тряпкой с- ух как я орал бы, как защищался бы!

Согласны?

Таким образом, резюме: если вас обозвали, вы не в праве обижаться, если только себя не считаете тем, кем вас назвали. А если вы таковым себя считаете, то на что тут обижаться-то? Получается, вам сказали правду о вас.

Я не прав разве?

Меня трудно теперь чем-то задеть. Рекомендую воспользоваться моим советом тем, кого чьи-то слова о себе задевают. Мой совет изменит вашу жизнь.

---

Спустя 5 минут, 28 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

А мне кажется, книга очень просто написана. Знаете, на Рутрекере есть его видео-выступления, скачайте, не пожалеете. Такое умиротворение, когда его слушаешь. Он вообще интересно и даже с юмором рассказывает. Зал иногда смеется, как на концертах М. Задорнова.

Кстати, о его или не его идеях. Я бы сказал, что его идеи - не его. Это своего рода "буддизм для западной цивилизации". Он взял разные вещи из восточных религий и объединил их. Получилась неплохая смесь.

ой,как интересно

Вы скачайте его выступления, еще не так удивитесь. Он (Экхарт Толле) необыкновенный человек! Харизматичный.

я тута, звали?

---

Спустя 3 минуты Капитошка написал(а):

---

Alexey-moscow

прям как я , тоже так думала- выпила водки и пофиг на всё, а как трезветь начала, так и повылазило всякое из меня, алкоголя то нету, а справляться с тараканами своими сложно без анастезии

Хочу заметить: я вел речь о том, что меня трудно задеть в трезвом состоянии. Я поработал с психологом, и теперь мне чужие "наезды" по барабану. И пить не надо, для того чтобы быть спокойным.

Вообще, изучение психологии мне ОЧЕНЬ помогает справляться со своими "тараканами". Осмелюсь порекомендовать эту изумительную науку и вам. Она облегчит путь по жизни.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

У меня запоев длительных и сильных не было, но перестать пить я мог только тогда, когда деньги кончались. Остальное ничего не помогало.

спасибо, я два курса на психолога училась, потом бросила- денег на водку не хватало

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Капитошка написал(а):

---

Макс

Привет) Меня зовут Светлана, я алкоголик) про самостоятельный выход из запоя можешь здесь почитать или написать http://vesvalo.net/index.php?showtopic=29253

Капельника вызови.

Всегда испытывала эдакое утонченное чувство..эээ...
смеси восхищения и удивления перед людьми, которые искренне
радуются, искренне громко смеются над задорновыми, петросянами и иже с ними
а уж Толле послушать..что может быть лучше?
Alexey-moscow, спасибо..правда

В АА знаю много примеров, когда люди обретя трезвость шли учитится. И вполне успешно. И многие получили именно психологическое оьбразование. А священником вообще никогда не поздно!

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд Татьян@ написал(а):

---

Но увы не излечивает от алкоголизма-подтверждение тому толпа психологов в АА (да и священников тоже).

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Татьян@ написал(а):

---

Привет! Много- много жидкости. Лучше кисловатой. Я сама в таком состоянии сюда пришла- есть не могла, только чай пила. Три дня колбасило, но я сидела на сайте, а потом и до живой группы дошла. С тех пор не пила.
Таня-алкоголик Спб

если вы ранее не слышали его, послушайте, я тоже серьезно - не пожалеете. Он учит радоваться моменту "Здесь и сейчас".

Извиняю)) Не согласен, так не согласен)) Твое(Ваше) право..
На первый взгляд заявления касающиеся больших групп людей - пустое пустозвонство.. сотрясение воздуха не несущее какой-либо смысловой нагрузки..
Но все имеет смысл.
На уровне моего подсознания смысл такой - "Я" и "некоторые"
Себя канешь не обидим и поставим в центр..
Я(эго) и центр накапливают эти (вроде как бессмысленные) подтверждения исключительности..
И вот мир потихоньку начал вращаться вокруг меня - имеем такое явление как эгоцентризм..
Подробно описанный в нашей литературе, и последствия которого я ощутил на собственной многострадальной шкуре..

Про учебу на психолога: я не готов 5 лет днем работать, а вечером и ночью учить уроки. И так без выходных 5 лет!

Про учебу на священника: после всех дров, что я наломал по жизни, какой из меня, к дьяволу, священник! Тут перед самим собой стыдно, а уж перед Богом и подавно. Как я жил - не дай Бог никому. Так что - священник тоже отпадает...

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Alexey-moscow написал(а):

---

В дополнение про учебу на психолога: закончу я в СОРОК ПЯТЬ (!!!) лет университет, приду на работу - дядя предпенсионного возраста: "Здрасьте! Возьмете меня психологом работать?", а мне в ответ: "Милый, да зачем ты нам в 45 нужен? Вот было бы тебе 25!"

В Питере, на психфак, когда я поступала брали только после 23 лет, а на режиссуру в театральный после 26! Как раз психолог и священник не имеют возрастных ограничений- наоборот- опыта набираются. (Найди на форуме Сергея С.- он по- моему после 40 заканчивал учебу на консультанта по хим. зависимости)

От него (испытано на себе) только тяжелыми испытаниями и излечиваются. Одна из форм излечения, когда тебя оскорбляют, а ты перестаешь думать в таком русле: "Ах он, грязь подзаборная, да как он посмел МЕНЯ обидеть?!!! МЕНЯ - Центр Вселенной, МЕНЯ - такого белого и пушистого! Ну сейчас я эту мразь по стенке размажу!"

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Alexey-moscow написал(а):

---

Заметки на полях:

С тревогой жду наступления пятницы. У меня после работы учеба в католической школе, а после школы я захаживал в "Бургер Кинг", где вкушал вопперы с пивом, потом ехал домой, брал еще 1 литр вина и заканчивал вечер после трудовой недели на диванчике за просмотром худ. фильма.

Блин, а теперь-то что мне делать? Чем это всё заменить? Не представляю...

Где-то в уме уже начинает отдаленно вертеться: "Выыыыпить, ты хочешь выыыыыпить, скоро пяяяяятница, выыыыыпить..."

я первый месяц вообще с весвало не вылазила, даже специально отпуск взяла и ночями и днями тут цеплялась- сильное желание бросить пить было

Тебе уже 100 раз тут писали- езжай на группу!!! (Лучше потрать это время на метро, чем на питие).

На группу иди уже наконец!

Во как я от жизни отстала! Разве там пиво есть???

А мне нас*ать считаю я себя или не считаю тем, кем меня обозвали. Меня возмущает сам факт того, что кто-то считает себя вправе вешать на меня оскорбительный ярлык.
Поэтому я вправе дать в глаз оскорбляющему.

А я ему давала право говорить мне правду, или неправду, или вообще хоть что-то?

Не согласны.

Не прав.

Жаль...
такая позиция по жизни приводит только к напрягам и стрессам.
Впрочем, я не вправе советовать вам, как надо жить. Выбор всегда за вами: выбирать злость, обиды, раздражение, или мир внутри себя.

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Психология вам в помощь.
Для меня было открытием и потрясением в свое время узнать, что никто мне оказывается ничего не должен, и я перестал резать:
"Родители просто обязаны..."
"Окружающие должны..."
"Начальник не вправе..."

Я понял, что никто в мире мне ничего не должен, и расслабился.

Потерянный уикэнд? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=204313

А я считаю, что позиция потакания и непротивления хамству и насилию ведет к негативным для меня последствиям, не только к стрессам.
Мир внутри меня живет, когда меня не беспокоят обидчики своими оскорблениями.

Взаимно.

А еще меня возмущает когда обижают слабого, когда сильный и молодой хам не уступает место старику в транспорте.
Предлагаешь к психологу сходить или поднять с места молодого хама и посадить старика?

Я предлагаю вам стать матерью, которая вырастит детей, которые, в свою очередь, будут культурными и воспитанными людьми, а не хамами.

Что-то проповедовать (на мой личный взгляд) надо не битьём физиономий и не сверканьем глазами, а собственным примером.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Alexey-moscow написал(а):

---

Сюжет неплохой, я бы даже скачал и посмотрел, но вот эта "любовь - морковь" в описании фильма всё желание отбила.

Я когда в 2001м пришел (не я пришел, Бог привел через врача-нарколога), тоже сказал, что времени нет каждый день ходить. Меня спросили: "А водку жрать каждый день время было?"
Крыть было нечем...

Поздравляю)))кстати сходи на Землян....там толковые ребята... или ко мне на НикА)))
Ты малый умный нам такие нужны
http://aazemlyane.16mb.com/

Дамы и господа)))
Приглашаем Вас на собрания группы АНОНИМНЫХ НИКОТИНОЗАВИСИМЫХ(НикА)
Которые проходят в СКАЙПе ник а_nik77
Понедельник 22-30(время Московское)\
Среда 22-30(время Московское)
Суббота 22-30(время Московское)
Воскресенье 22-30 9время Московское)

Спасибо за предложение, только мне поздновато рожать, я уж лучше внуков подожду

Да, и пока я их буду рожать и воспитывать, хамы будут править бал, а я буду ходить по психологам, я так понимаю.
Что ж, твоя позиция ясна

а еще можно попытаться дать обидчику в морду...

а чо пытаться то??))) я всегда была "за" действие

я тебя лю))))) не поверишь, не за зарплату

давайте не будем продолжать разговор, вы же и без меня знаете ответы на все вопросы