ты пропустила первую строчку

.

согласен - бум думать

Нету спонсора? Какой ты пример подаешь новичкам?

сюда пишите : listok@intermoscow.ru

не все члены редакции здесь бывают

Рекомендую московскому листку прекратить употребление слова спонсор..
Вреда от этого очень много..новички в больницах шарахаются не от моего неопрятного вида...
(иногда шнурки не наглажены).... а от слова спонсор!!!
Сразу первая мысль об америкосовской секте...

А на группе в тюрьме тем более...
лучше и не заикаться..выскочило тут у БФ...
долго объяснять что такое наставничество пришлось..
Тема собрания была из ЖК о наставничестве -там все написано...

Можешь не извиняться, я не на содержании, поэтому не задевает.

Ты своим подспонсорным это скажи. Борец за правду.
(Извини, если грубовато, но зато с любовью )

Постоянно говорю...
Шагайте самостоятельно..за вас никто ничего не сделает..тем более спонсер...

листок предназначен ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ АА
НЕ ДЛЯ ДОНЕСЕНИЯ ИДЕЙ .

Здесь согласен на 150% .

Только потом члены АА тупо как попугаи...
талдычат на каждом углу в умилении закатывая глазки...
слово "спонсер"
Хотя еще раз напоминаю в той же Желтой Книге глава называется "О наставничестве"

Разговаривать самому с собой

И не рассказываешь как делать? Не говоришь, что делать? Не говоришь, как ты делал?

Это с белорусского , что ли перевели ?

Ой .. нимагу .. у нас это уже давно .. Мне одна дама ( с годом трезвости ) так и заявила в лицо , мол нету у тебя спонсора , так все с тобой понятно , и говорить с тобой , типо , не о чем !
Т

А остальные пункты хороши...

У нас есть люди , которые более 10 лет трезвости имеют , но похожи на бомжей и пахнет от них дурно .. На группе -то неприятно сидеть , не то что за руки держаться..
И правила ЛУ , конечно , нужно соблюдать, потому что могут не пустить больше..

Я иногда смотрю на некоторых срокатых, так и хочется сказать - да лучше б ты бухал.

barmental1971
А чучше бы делом занялся.
Проработал бы лучше зависть , непринятие людей , негативное отношение к давно трезвым и попросил бы опыта ..

Великий Комбинатор
а что такое БэФэ, из которого у вас там что-то выскакивает?

Вероятно ты Аллах, как я его понимаю, и ведешь учет долгов, добрых дел, злых дел, и прочую канцелярию.

Кот Баюн И грубить мне хорош, не научился еще, ну или не получается

Нет..все написано в БК..черным по белому...
об этом мы говорим каждый день на собраниях....
кто я такой что бы говорить от себя?

Да говорю.Здесь имею право вещать.. сколько угодно о своем личном опыте.

Это человек , на фотках у меня есть в журнале

все возможно, чудес много на свете

Это Борис Федорович..всем известный старый член... 67 лет (18 лет трезвый)
это тот который лучше всех АА твист выдает..
На танцульках зажигает как молодой..тоже кстати спонсера нет..
На всех туснях и форумах постоянно был замечен..в том числе и в Штатах и Европах.

А как ты думаешь если сразу в наркологии провести семинар по Шагам и Традициям...
С лектором на трибуне и с графином...
Не пошлют ли вас шагать на хутор бабочек ловить...
Да только личный опыт..алкашам галоперидольным в больничке до фени шаги и традиции...
их интересует почему чувак не пьет столько лет и почему у него все в елочку...

наверно помощник ты хотела сказать, помощник по шагам если правильней, для меня тоже раньше спонсор уши резал, я тут когда пришел думал что секта, потом понял что это наставник, но в моем случае помощник по шагам потому что я делаю шаги, а он мне помогает своими подсказками в вопросах, подсказывает куда двигаться и не более, то есть я написал там что нибудь и не вижу своего ответа, он мне вопрос задал,я на него ответил и понял и т.д. а больше мне нравится сказочный помощник по шагам, потому что у меня сказочно хороший человек, который провел меня по шагам

наверно у меня сегодня с юмором все в порядке

Чувак расскажет что он ходил на группы и ездил на тусовки, и что больше он ничего не делал.

А он обязан что то делать? Если мне нужно и я это понимаю, то делаю.. по другому не получается. А кому-то группы и тусовки достаточно, чтобы остаться трезвым. У каждого своя дорога.. лично вот я бы заинтересовалась и мне стало бы интересно

За счет тусовок и групп держатся пьяницы, но не алкоголики. Почитай синюю книгу.

а на какой странице? я ее каждый раз читаю и принимаю только то, что мне понятно, и каждый раз по-разному

И вообще меня мало затрагивает, кто и как идет к трезвости, пьяница он или алкоголик. Осуждение что кто-то делает не так и есть секта. Если не понашему значит он не наш. Бред, полный бред... Если человек пьет и у него не получается, пусть пьет дальше, мы примем его когда совсем охренеет от алкоголя.. Вот , что я вижу.. Если не делает как мы, надо его растоптать и переубедить..

а я о чем?

Сейчас содружество АА России состоит по большей части именно из пьяниц, те кто могут жить без программы. Во избежании споров - это было ИМХО

Вернись к первому посту

своя дорога она всегда труднее... патамушта непроторенная (это для любителей экстрима и одиночества - как вот я например )
а некоторые любят шагать гуськом след-вслед (лечше держась за ручку) в цепочке где Билл самый первый держится за руку за Эбби, который идет гуськом за преставителями оксфордских групп (связанные одной целью, скованные одной цепью...(с))
шаг влево-шаг вправо - расстрел

это клей такой есть

И? лично мне все равно. Хоть созики, хоть сексоголики ))) я иду так, что мне помогает остаться трезвой ))) Пока я не испробывала все, до моего сознания не дойдет, что ты мне будешь вещать ))) Я могу рассказать, но не убеждать тебя что мне помогает остаться трезвой.. А ты принимаешь то, что нужно тебе. А где правильно и не правильно только в твоей голове ))) Вот это есть сообщество )))

значит я пьяница... мну вычеркнули из рядов алкашей, а я думала что уже вписалась в них... (пока хожу на группы, даже без тусовок - трезвая!) перстаю ходить - бухаю...
плак

и мое ИМХО

вчера обсуждали с подругой стоит ли ходить на психотерапевтическую группу к пьяницам, которые задницу поднять не могут собрание провести и решили что нам до них дела нет, поскольку они не в программе, а мы в АА.

см. тр. 6

Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.

а кто у нас диагнозы ставит ?

меня устраивает то что чел представляется на группе алкоголиком .....

Ну вот только за сегодня насобирал от типа срокатых и продвинутых. Очередная порция. Прикольно

Как то интересно вы используете цитаты из БК...
Причем тут деление на простых пьяниц или истинных породистых алкоголиков....
...смысл этой главы(далее по тексту) в том что несуществует какой либо эффективной защиты от первой рюмки..что при безумия алкоголизма защита может исходить только от Бога
(заметь от Бога а не спонсера) если мы будем искать эту Его.

Ну уж как могу, ввиду моего малого срока трезвости и моей же узости мышления.

Правильно...наша школа..
И последние станут первыми..

А в чем невежливость?
Ты, Саша, присоединился к той группке лиц, которые постоянно трубят о каких-то мифических заслугах Веры перед российским АА. Я в АА 13 лет, и на протяжении этого времени постоянно слышал только об участии Веры в сплетнях, дрязгах и интригах. А если разговариваю с теми, кто пришел раньше меня, то узнаю, что и раньше было то же самое.

Ты не отразим ))) за что обнимаю...Человек сказал и это его мышление.. только не пойму откуда взялась мода делить и ставить диагнозы.

Ну я тебе объясню. Приходит на группу именно алкоголик, которому без программы не жить, а ему такие вот срокатые объясняют что программа и наставник это для лохов, что трезвость достигается посредством посещения групп и тусовочных мероприятий, ты главное не пей первую рюмку и жизнь будет в шоколаде. Он по началу поверит, послушает, поймет что ни фика не работает и пойдет дальше. А дальше для алкоголики - это смерть.

JIaguna
"ищущий да обрящет"
спс за поддержку

Ну вот что ты за бред несешь ))) тебе какая разница во что я поверю ... я все равно приду к тому что помогает мне .. Это моя дорога, это мой опыт

Обоснуй пожалуйста, бред в чем???

Протянутая рука на анонимных сейчас выглядит как - пойдет тусоваться.

во теперь понятно почему ты не взлетаешь

где вы это берете? за три года в анонимных ни разу не слышала и не видела такого

Да твою ж ты дивизию, я тебе и объясняю, что во множестве мест Российской федерации в качестве опыта предлагают тусовки. Для меня, чтобы найти опыт программы пришлось обращаться в другой город.

поддерживаю!
юмор с утречка - эт гут))))

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

УГУ, БОЮСЬ УПАСТЬ - ТЫ ПРАВА (ой. капс сам включился - стирать не буду...)

тогда сотри

А там сами американские алки в показаниях путаюцца: то у них алкоголики, то пьяницы. Почитай Синюю книгу

И чуть что так: СРАЗУ ЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ

При чем тут девиз мне никто не предлагал тусовки, я сама искала их, и сейчас люблю. Если кто мне говорит: - Тебе нельзя, у тебя маленький срок трезвости, сорвешься блин.. Улыбаюсь.. потому что на форумах, в единстве я чувствую себя такой счастливой, во мне появляется уверенность и огромное желание остаться трезвой. Но это мое и никому я его навязывать не хочу. А на Горе была одна женщина, которая не понимала этого, и это ее. Ну не возможно в сообществе зомбирование, иначе мы были бы все одинаковы. Каждый берет для себя нужное

ах да, со мной не о чем говорить, бракаженная пятно в АА сразу не стала трезвой и тд ))) И тебе удачи

Это клей такой, еготдети нюхают сначала перед героином.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):

---

Да, это оскорбление в аа весьма страшное..не знаю с чем сравнить для обывателей вне аа.

не боись, нормально все, ей это ничем не грозит, но вероятно другим поможет

Без бодания совсем ни как? Где же смирение? Принятие других?
На Филю ты смахиваешь со своими идейными постами. Кто не с тобой, тот по твоему не прав?...
Живи и давай жить другим.

Не попала на прием к доктору Барменталю..он бы из тебя сразу сделал человека...

А у нас был прикол-*есть ли у вас проблемы с наркотиками?*. Человек достал флакон с наркотой и ответил- нима проблем, фактически всегда есть в наличии.

Ты понимаешь в чем дело, есть еще такая вещь - мудрость, изменить то что могу. Позиция озвученная в данной теме является помехой для того, чем я занимаюсь, и это происходит в реальной жизни.

Брат, ты приезжай, и тебя вылечим. Клизма с толченым стеклом еще никому не повредила.

Тут какраз и есть *живи и дай жить другим*..нужно учиться давать право другим бодаться.

Ну вот опять неумелая попытка оскорбления. У тебя чо там, страх кастрации ожил?

У тя ревизия на сладе? иль ты чиго.

На моем пути попались те люди которые мне нужны были , за что и благодарна ВС.. Не личность меня бы привело к трезвости, а мое представление реальности и желание стать счастливой и трезвой и желание принять помощь и доверится

Так ясно. Не любишь ты нас(подпись- человечество)..а ишо фармацевт.

Спасибо тебе брат, но если говорить о честности, то почему то к ВК я испытываю нежные чувства.

Садист.. бедные бедные котики и хомячки
Спасибо.... не болеем...

Прально...истина-золотая середина рождается в бодании...
а скорее всего причина бодания в неумении правильно формулировать мысли..
никто не говорит что наставники не нужны...
очень даже нужны..я вот очень люблю своего наставника...
но наставник не нужен чтобы делать 12 Шаг!(см пост ТС)
нигде о том что необходимо иметь наставника чтобы ходить в больнички с 12 шагом в нашей литературе нет!!!

не правильный перевод ))) бляха муха надо растерзать переводчика.

точно нежные а то я уже вижу людей в белых халатах окружающих меня со всех сторон с клизмами на перевес... Ужасть...

С улыбками на лице и с любовью в глазах

А мне для того , чтобы просто остаться в АА, нужно было из компании "шаганутых" и "ДЮЖЕ ПРОГРАММНЫХ" уйти на другую группу, где я начала по шагам работать только через год трезвости.
Я о том, что у каждого свой путь.
И почему ты решил, что твой единственно верный? Читаю твои посты. Мне точно такая позиция категоричная не подходит. Боюсь я фанатиков, а ты именно таким и представляешься.
Можно оставить без ответа.

А я боюсь что мой фанатизм только в твоей голове.

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды barmental1971 написал(а):

---

Да почему же мой путь, может ты что путаешь - "Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь, но мы такого не нашли"

Со стороны виднее. Большое видится на расстоянии(с)

Страх-это отсутствие веры...
Так что за меня страхи -то не придумывай. Боишься-делай выводы.
Выздоровление у каждого своё. Доброты тебе побольше.

Ну лан, фанатик так фанатик, администрация может даже мой статус поменять, прикольно получится.

Это самостоятельно делается. Ставь, какой хочешь.

jana*** Поговори сама с собой

Третий год трезвости на носу, а всё какие то децкие страхи . Не бойся

вот как проявляются настоящие нежные чувства! а вы говорите любовь-любовь....
главное............................................................клизма! с наполнителем

Давай я как нить без Вас решу, что, куда, как и зачем? Ладушки?
Навязчивы Вы, однако, со своими схемами-стрелками. И совет вроде не просила...а пробарменталил...по своему...

Нежность..как мы ее понимаем. Отела отдыхает

Я не встречал его вживую, но по постам на форуме человек вызывает симпатии.

Ага, есть какая-то добродушность.

Редиска

Только сейчас увидела ))) с какого угла ты смотрел? я увидела совсем другое
Чмоки это тот человек, которая меня удивляет и я слышу ее, и ее слова для меня много значит.. не потому что она срокатая, она честно говорит то, что для меня не доступно, я даже не могу ей противоречить потому что , она права в моем понимание. Верочка спасибо тебе

И еще она очень светлый, теплый, позитивный человек. С ней просто приятно находиться рядом. Иногда хочется рядом погреться и зарядиться энергией.

подтверждаю..а еще она легко, просто и доступно говорит о сложных (в моем понимании) вещах

учись излагать свои мысли правильно

учусь мне кажется что меня все понимают но все не так, не зря Чмоки сказала , что я чумовая

собственно об этом и речь была в листке.

я тут уже писала о нашем опыте, с телефоном. когда телефон взял "старичок" по собственному желанию, забывал его включать -заряжать и на неделю забыл на даче

теперь с телефона диспетчера идет переадресация на второй телефон "если не отвечает" или "если выключен", памятку и краткий тренинг все диспетчера получают, наличие денег на телефоне проверяется дистанционно в личном кабинете, и если переадресаций много - сразу станет понятно, но больше такого не повторялось

Ты ошибся.
Мужество, а не мудрость изменить то, что могу в молитве просят. А именно - мужество измненить себя, свое отношение на клоаку АА( опираясь на 12 Шагов-ВС), а не само содружество(мир) под себя переделать в одиночку в своей голове. Ты думаешь, если твоя мечта сбудется и все АА будет ходить строем, работать по программе, у всех будет по спонсеру, и все будут плясать под твою дудку, то тебе станет легче жить? В Ал-Анон нахик!

да, конечно.

почитай нашу литературу

АА - это 12 принципов, 12 шагов и 12 традиций.

не начальники, а лидеры. и везде действует групповое сознание, в комитетах тоже.

ты же на заседания комитетов не ходишь? а как быть остальным , тем, которые хотят иметь комитет? не ходить туда раз тебе это не надо не вариант, правда

и те кто состоят в комитете и решают, групповым сознанием .

это же матное слово на весвало

почему матное ))) мне даже очень понравилось Иногда Таську не понимаю, а сейчас расмешила, в точку сказала

прогресс! знач на ферму к ним уже мона

Всю тему не читала, может повторюсь, но я думаю, что рекомендация под номером 1 вполне и весьма разумна в реалиях настоящего времени. Знаешь, сколько таких несущих разнообразные Великие Вести о том,как излечить алкоголизм за большие деньги, сейчас людям голову дурят? Тучи просто. А так, наличие спонсора подразумевает, что ты не одна выступаешь с Великой Вестью, у тебя есть единомышленник,более старший и опытный. А опыт работы по шагам подразумевает, что ты сама уже трезвая и счастливая, и твои призывы и утверждения не голословны. Согласись, что полупьяный, грязный и неопрятный, несчастный и одинокий алкоголик, без спонсора и без опыта прохождения шагов программы АА не вызовет никакого доверия ни у кого вообще, и своими воплями о Великих Вестях только окончательно дискредитирует сообщество АА в целом в глазах медперсонала данного лечебного учреждения.

Почувствуй разницу..что входит в функции Комитета,что решает Комитет групповым сознанием???
Может ли Комитет указывать(рекомендовать) [b]тем кого обслуживает,группам
как им вести свою работу по 5 традиции или как алкоголикам делать свой 12 шаг.[/b]
Нифиг такие Комитеты...

---

Спустя 3 минуты, 22 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

А о каких это воплях то.... о Великом спонсере и о
твоей великой непосильной каждодневной работе по Шагам надо говорить в больничках.....

А ежели я целый год был сам себе группа, комитет, ассамблея и конференция - я тоже групповое сознание ?

Или м.б. Илья-алкоголик - это групповое сознание 1-го уровня, группа - 2-го, комитет 3-го и т.д. ?

У нормального человека это на роже написано....
Подразумевать не надо...

Может, конечно. Люди, они вообще, много чего могут делать.Для человека нет ничего невозможного. А уж возможности сплоченной группы людей поистине безграничны. Но своя голова на плечах каждому отдельному индивидууму дана в том числе и затем, чтобы самому думать и принимать решения относительно своих действий и поведения. Независимо от того что там могут или не могут делать другие люди.

А теперь Чмоки ))))
Как этот листок вообще тебя коснулся, в наркологию ты не ходишь, стараешься держаться в тени? Логики не пойму

9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают
Так кто кому подчинен то?
Так может или не может ..где логика?

Верушка, респект тебе

читай в жт главу 28, тогда не будешь простые вещи уточнять))) я много чего аашного прочитываю,( например программу Форума АА в Мармарисе, на турецком)))) что б курсе быть и в любой момент не обзванивать 100 челов, а сразу и напрямую сбегать к аликам

Даже с этими недавно трезвыми алкоголиками кто-то уже успел поделился своим опытом трезвости, а они успели сделать уже несколько шагов программы АА, иначе они не были бы трезвы.Вот этот кто-то, кто поделился с новичком, и называется условно "спонсор". И я о настоящих алкоголиках, безнадежно больных, с неизлечимыми диагнозами говорю. Которые в больнице лежат, и понимают, что их песенка спета.Мне вот например, чтобы только остаться трезвой в течении года , как минимум первые три шага нужно было сделать, иначе-никак. А каким образом к АА относятся просто пьяницы,обыкновенно не имеющие никаких проблем и в программе АА для поддержания жизни не нуждающиеся? И чем они могут помочь действительно безнадежно больным алкоголикам? Своим цветущим видом и довольной физиономией?

Чмоки
Человек который с таким сроком трезвости читает ЖТ - вызывает у меня некоторую степень изумления. Вся желтая книга - это костыль, необходимость в котором пропадает по мере прохождения по шагам.

Сань, я даже не читал, что она написала. Только твои слова в глаза бросились. Ты всех, кто с тобой не согласен, оскорбляешь и ставишь им диагнозы. Плохой признак.

Скажу по секрету в Америках есть члены АА
у которых никогда в жизни не было проблем с алкоголем
И они считают себя алкоголиками...

Ты им помогла больше своим цветущим видом..
когда конченый алкаш видит что алкоголиком называет себя даже цветущая женщина....
ему легче понять путем сравнения, в каком он ужасающем положении...и перестать отрицать...
а если влюбятся..... то тогда начнут сразу выздоравливать семимильными шагами...

Ок, прочитал ее пост. Наглости не обнаружил. О том, что есть хронические алкоголики и есть просто пьяницы, в последнее время только ленивый не сказал.

а еще я слышала про одну бабушку, которая по состоянию здоровья принимала по 100 г коньячку каждый день и на старости вдруг поняла, что этих сто грамм мало и надо больше. Испугалась и прибежала в АА, почувствовала что что то не так.

нет, он стал таким же склочником, как и ты)))

Кокурентов боисся ?

Представляешь, читала, и даже до сих пор пользуюсь))))

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Чмоки написал(а):

---

Круговец
всё хи-хи в том, что я не знаю что такое нарколожки... это те ложки в которых героин варят? гнутые,грязные, закопчёные))) и, конечно, я в них не бываю))))

Может и так Юра, но тогда я чувствовала превосходство над этими людьми, я их жалела и мне страшно было видеть их опухшие лица...Неприятные чувства, может это сейчас, потом у меня будет другое мнение?

Он стал самим собой..а это уже хорошо...

Саша, ты отошел от АА. Как сказал Лефик недавно: "Я ходил на группы два раза в месяц. Но, положа руку на сердце, два раза в месяц это то же самое, что совсем не ходить".
У тебя многие станут плохими людьми. Такова природа алкоголизма.

Надо о себе думать ..
как Ю.Никулин типа "напьешься и на их месте будешь ты... "
сразу трезвость радостной станет...
Не верю тем кто делает двенадцатый шаг для кого-то..

По опыту своих многочисленных хождений в наркологические больницы (а я на память могу рассказать где находятся туалеты и пищеблоки во всех наркологических больницах Восточной Сибири и Дальнего Востока) там лежат на 90% "случайные" люди, которые не то съели и злые люди их туда направили "зубы" лечить . И проблемы у них - где найти работу, жилье и жену, а пьянство - это не их проблема! Вот тут и важен близкий опыт подобного образа мыслей и выхода из такой ситуации, который есть у недавно трезвеющего члена АА.
В начале своей трезвости, я, уже в пиджаке с галстуком , начал беседу с бомжом у колодца теплотрассы. И так убедительно рассказал ему свою историю, что он сочувственно на меня посмотрел и сказал: "Да, парень! У тебя проблемы!!! А у меня никаких проблем нет! И полез в свой колодец с синявкой .

Диагнозы, если ты не знала это до сих пор, ставят врачи.Ставят диагнозы пациентам, находящимся в больницах. Мне вот диагноз алкоголизм поставили врачи-наркологи. Я не сама его придумала для развлечения и от нечего делать. Я врачом не являюсь, и диагнозов не ставлю. Дальше, логично предположить, что если у человека нет проблем со здоровьем от употребления алкоголя, а одна сплошная перманентная радость и адреналин, и прекратить пить он может в любой момент по собственному желанию, т.е. ему не нужно для этого ложится в больницу, потом идти в АА, признавать себя алкоголиком и следовать программе 12 шагов анонимных алкоголиков, а достаточно самостоятельно прочитать некие советы из некой желтой книги, то он - не алкоголик. У алкоголиков так просто бросить пить не выходит.Полумеры им не помогают. Ну и далее, по тексту книги "Анонимные Алкоголики". Почитай на досуге, там сама сможешь определить, кто ты. А то я не только не врач, но также и не телепат и не экстрасенс.

Вот это точно! от Таллина до Сахалина..говорят одно и тоже...

А я диагноз поставил себе сам. Именно после того, как прочитал БК. Ни один врач мне этот диагноз не ставил, только боязливо намекали ( не полечиться ли вам от алкоголизма ). Если бы поставили, то больше бы ни копейки не получили .
А себе я его поставил именно потому-что не мог жить сам. И пока я этого не понял, что бы мне врачи не говорили, толку бы никакого не было.
Самое важное, что в АА каждый САМ ставит себе диагноз.

Так останешься просто псковским неправильно выздоравливающим алкоголиком ....
а так будешь причислен ко двору...Его Величества Б. Спонсера

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Большекнижники -фарисеи всегда правы..
Господь сказал: ...делайте как они говорят..но не поступайте как они поступают...

и то верно и то правда которую я слышу
Великий Комбинатор

у меня и так чувство вины, что не то говорю, не так делаю.. решила как истиный рак зарыться в песок и больше ничего не говорить (это если по старому поступать) а если по новому мне еще страшно

Вот так вот и происходит деление на классы.
Алкоголики голубой крови- это те у кого печать в карточке есть.
И самодельные - которые себя сами алкоголиками назвали.
Я из последних, т.к. стал алкоголиком только когда на группу АА пришел. А до этого у меня проблем с алкоголем не было.

Я вообще-то в Иркутске живу .
А Марина почему-то во время своего вояжа по Сибири мимо нас проехала. Почему-то не уделила внимания, видимо подумала, что слушать не будут. А зря . И послушали бы и, возможно, и сказали бы что-то. А то много вопросов накопилось .
Так что мы пока живем так как нас в 2006 году Грег с Дагом из GSO учили и как сами доходим. Своим сознанием наших 12 групп.

Эх.. я бы точно мимо не проехала всему свое время

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд JIaguna написал(а):

---

Ilmar

Чмоки решила сказать, что она думает о Московском листке и о пунктах турчян, потом пошло разделение, кто алкоголик а кто пьяница ну и между строк о траховщине

Кто про что

Серж но почему то я чувствую Искандерыч на верном пути

мне никто никакого диагноза не ставил, я сама себе его поставила. потому что у меня была проблема - как у той бабушки, которая 100 гр каждый вечер пила - я не могла отказаться от своих 300 гр ежедневно для меня это - полное дно, кому-то надо в наркушке полежать и диагноз получить
право каждого решать нужно ли ему быть готовым на все, ради достижения цели, или нет.
у меня вообще нет и не было проблем с алкоголем, причем даже в прямом смысле, я не понимаю что такое "болит голова".

но у меня есть проблема - алкоголизм

А ты что не знал? есть такая спонсорская линия
где иметь спонсора или иметь подспонсорного входит в программу выздоровления..

Света ты не представляешь какие у меня были мысли

Лефик в данном случае - это что? Имя, фамилия или диагноз? По Лефику нужно дважды в день ходить, иначе не считается?

У нас есть группа в городе на которой отдельная "розовая баночка" для тех, кто к чаю желает чего-нить пожевать...Не положил туда-по рукам за печеньку! Так как у лидеров ходит весть, что положено в АА только чай (кофе дорого), а печенье это не сласть! Во как!

И я о том же...
С таких вот "розовых баночек" всякая х..ня и придумывается...
Ездила в нарколожки потому что потребность чувствовала рассказать страдающим, как у меня получается оставаться трезвой...И спонсора тогда ещё не имела...Считала. что опытом делилась и себе помогала.
А тут пункт №/1- и всё оказалось не по правилам делала...Зря.

Вера познакомишь? хоть изначально мнение другого прет к отрицаниям.. Мне понравилось когда я была на Бакенщиках, твой юмор даже моих предвятостей к сексу .. то что я отрицаю, просто таит в твоих словах... Бяка ты

Не уходи, как мы без тебя? Кто нам диагнозы будет ставить?

Видать никто не застрахован от ошибки

Как к туфте

Тут все просто и низменно..
на литературу для тюрем списываются сотни тысяч..
а проверить невозможно..золотое дно... Клондайк для фонда и К.

Инструкциями тут не поможешь...защиты от дураков нет...
пусть охрана больнички смотрит..
или вы сами куда смотрели..отвели бы в сторонку и по печени..по больной..

нда . пьяный алкогоик- чес слово недоразумение .

вот думаю, дурак ты? Или просто больной? Или больной дурак? Откуда в российском АА сотни тысяч? Что ты постоянно ахинею несешь?

я тебя знаю в реале, а ты кто?

Ниче не понял... Это типа в постеле прикалываться? Ну там во время того хлопушку хлопнуть с конфети или замяукать громко и неожиданно? Прикольно, креативно, но одноразово...

Странно, спонсоров у нас не может быть, а подспонсорные могут иметь место. Так под кем они?

Не тот нынче алкаш пошёл

поццтавки

Когда пришли ребята в семнашку, мне не до идей было, мне рассказали, что есть шанс выжить, я зацепился. К тому времени я мысленно себе к земле приучал. А тут шанс. И не надо мне было умных слов и не слышал я ничего о духовном пробуждении и сроках трезвости. Только и услышал, что есть шанс выжить. И пополз на грппу за шансом.

я не знаю, да и по хрену мне это. Я о другом - новичку суют под нос банку на благую цель и он уверяется, что это нормально для АА.

А чё-ненормально?я не в курсах,а группу эту знаю

ну если по простому, рядом с церковью до хрена разного народа крутится и с банками и с кепками, но в церковь не заходят
7-я традиция есть, группа решает куда деньги впулить, хоть в тюрьму, а хоть в Гондурас на ихних алкоголиков, а решат пропить - пропьют.

Так актив только решает-те,у кого служение есть(на этой гр.)

Ни фига,чашки мой,иначе-голосовать-ни,ни

в топку чашки

я деньги лублю



дак считается или не считается ?

Нет,на рабочке об этом сказали-я сильно удивился

и че теперь придется биться с той теткой что чашки моет за право голоса ? ...


понятно че ... ето как че получается ... ходит 20 челов 10 служат ето типа власть ... а еще 10 опозиция ? так чтоли ?

Не знаю,мне ДП важнее,а на рабочки я теперь туда не хожу и служить за голос не хочу

не знаю, не одна группа, к сожалению, с банками. Самое главное, что я трезвый и доволен жизнью.

а зачем? групповое сознание решило так если считаешь что один можешь против попереть - велком .

у нас на одной из групп групповое сознание тоже принимает решения, с которыми я не согласна. вариантов у меня три:
1) согласиться (пробовала. результат ноль)
2) попереть (пробовала - результат минус)
3) открыть свою группу (пробовала - результат плюс)



зачем ходить на группу, которая не нравится? выбор если есть - выбери другую. нет- открой свою. это так просто

Точно,лучший выход

это не БК, а данилов монастырь - метанойя, миленина наталья, и не аа))) и аудио книга

на колибри ваще интересно Издательство: «Психотерапия», Год издания: 2012, Страниц: 552,ISBN: 978-5-91891-121-1 а нумер тот же


а на озоне цену опустили)))697-00 руб.Издательство: Дом печати - Вятка

ISBN 978-5-91891-121-1, 0-916856-25-9; 2012 г.

и цена типографии 25 р... остальное в фонд)))

Уже было

Дурак получается ты.. не знаешь что происходит за стенкой
цифры с майской сходки...

Оттуда же:
9. Литературу читают очень мало и в основном - в общей библиотеке, в отрядах стесняются. Эта
информация - от руководителей ИК, при посещении женской колонии-поселения от заключенных и
судя по количеству писем из колоний. Необходимо заходить в колонии и работать с психологами - к
этим заключенные прислушиваются

Вопрос не в том что бы посылать /непосылать литературу в тюрьмы...
вопрос что бы посылать литературу по цене типографии
не зарабатывая на этом!
тогда на те же суммы мы сможем послать в зоны в 4 раза книг больше!

Приятно, что есть в этом мире что-то постоянное. Времена года меняются, а человек-паук всё так же дерётся с бетманом на табуретках

Я не ставлю перед собой задач угодить и помочь всем подряд посторонним тетенькам,с которыми только сталкиваюсь. Да еще ценой отказа от собственных убеждений и обесценивания своего жизненного опыта. Веришь ли или нет, но мне абсолютно все равно на тебя и твои диагнозы. Если ты попросишь конкретную помощь, тогда, вполне возможно, я помогу, я человек достаточно добрый и отзывчивый. Но я совсем не должна оправдывать твои какие-то извращенные ожидания. Больше скажу, никто тебе ничего не должен.

определенно ты дурак. Ты же сам доказываешь, что ты врешь. Это ж сколько сотен тысяч рублей украл офис на литературе в тюрьмы, если ее всего-то размещено на одну сотню?

Тоже нравится стабильность? Зависимость от стабильности вещь деструктивная.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Nikola написал(а):

---

Он не дурак, просто злоба у него на такое явление как(до сих пор не пойму, на офис обсуги или шо..Требуется инвентаризация. Перед началом надо помолиться чтоб Бог даровал возможность быть честным и беспристрастным в инвентаризации(Коля))

Как думаешь кто из них дурак?

Знаю точно что умней тот кто первый промолчит
остальное всё надмение и нетерпимость..))

Понятно, что аудио - потому так и дешево.

Я на это и намекала.

"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу". (Кор. 12:4-7)

разница в видении и действиях не есть плохо

дык где ж её взять-то? Тока редкими табуреточными войнушками ВК с Кр-цом и подпитываюсь. На такой диете зависимость не накормишь

Багира2
это просто не анонимные алкоголики) это просто об АА

Не надо мою гордыню растить. Я то все молчу и молчу . Хотя руки так и чешутся влезть . Только смысла не вижу.

Конечно дурак ..что с двоешником связался...
117+112,5=229-9.5 почта получается примерно220 т.руб :215руб=примерно 1000 экземпляров отправлено в сортиры на зоны...
при цене типографии 30 руб затраты на печать составляют 30 т.руб
чистая прибыль офиса 170 тыс рубликов.
Займись арифметикой на досуге...

Осилить все остальное нет времени.

Если со 2-го по 6-й - почти обычные рекомендации, хотя и правда смешные. Меня 2-я позабавила.

1-я же - вполне в тренде превратить АА России в тоталитарную секту. Сейчас это надвигается со всех сторон. Тут вам и конференция "Сообщества какого-то духа", и конференция "стэйтлайн" ( причем они в России выдаются за ...конференции АА, хотя таковыми не являются) и деление на "членов и" и "не членов" группы, и право голосовать на рабочих собраниях, и деление на "мертвые" и "живые" группы, и на "делающих " и "не делающих" Программу, и на "имеющих спонсора" и "не имеющих спонсора", имеющих спонсора "с заданиями" и "без заданий", принадлежащих "линии А", "линии Б" или все-таки "линии С", имеющих "официальный диагноз" или не имеющих оного, введение жестких "правил" на все , начиная с высказываний на группе....

Читать противно.

За 19 лет в АА я с таким не сталкивалась ни разу - с этим маниакальным стремлением хоть как-то, но разделить всех. Выделить себя. Выделить "своих", "элиту" якобы.

Что дальше ? Если уже обслуживающие комитеты выдают такое?

Опять же непонятно : какого спонсора ? Какие у него должны быть характеристики?

По логике этих доморощенных "рекомендаций" следует, что это должно быть четко оговорено: сколько лет трезвости? сколько у него самого должно быть спонсоров? из какой он "линии" ? А, В или С? какой он "после Билла" ?

А то выдадут за спонсора какого-нибудь завалящего с 3-4-мя годами трезвости. И попытаются проникнуть на территорию ЛУ.



По самим рекомендациям вопросы:

1. Кто конкретно их выдал ? Комитет района? Окружной?....Кто автор?

2. На каком основании ( Традиций АА, Концепций мирового обслуживания, лит-ры АА) - авторы решили внести п.1 ? Пусть обоснуют.

Судя по ней, авторам "рекомендаций" еще читать и читать литературу АА. Изучать ее и изучать.

Но нет - рулить хотят вместо этого , указания раздавать. В спонсоры метят.

Фууу! Отлегло. А я думал, это глас Божий клеймит несмышленышей.

Всего в 2011 поступило 117300 р. пожертвований на литературу для тюрем. Отправили в 2011 г. на сумму 93 585 р. На 13 января 2012 г. в тюрьмах размещено литературы на общую сумму 112 361 р. Т.е., 112 361 - 93 585 = 18 776 р., на 18 776 р. было отправлено то ли в 2010 г., то ли в 2012 г., дополнительно к 93 585 р., отправленным в 2011 г.
Каким надо быть беспросветным тупицей, чтобы складывать

Собственно, речь даже не об этом. Если ты уверяешь, что офис ворует на сотни тысяч, списывая литературу на тюрьмы, то где воровство? Все деньги оприходованы, посчитаны. Вот если бы отправили на 100.000, а написали миллион, можно было бы говорить о воровстве.
А тут? Отправили на 112 тыщ, и отчитались на 112 тыщ. Где воровство, грязный клеветник?

Тогда в Круговце будет дырок больше, чем в дуршлаге

До тебя не доходит где воровство..?
Даже если послали на 1000 р ...
Пример для двоечников..
по 200 р за книгу послали на зону 5 книг
при типографских затратах 5х30 р =150 р (себестоимость)
Воровство.... или "бизнес на алкоголиках"
составит...посчитай в столбик....
правильно 850 рубликов..соизмеримы такие затраты с принесенной пользой ?
Знают ли те алкоголики которые кладут в "розовые банки" 100 р что
85 рублей идет в карман фонду, а в зону доходит 15 р

То есть ты признаешь, что твои слова

грязная и лживая клевета?

Вряд ли клевета
если по Закону об НКО(фонд) на Уставные цели(печать литературы) идет двадцать процентов(вместо 80), а 80 растаскивается... при годовом обороте фонда более 3 миллиона рублей(данные 2010 г) то разворовываются уже не сотни тысяч,
а уже 2.4 ...нули добавишь сам..
Пример в лучшие годы офис Польши тратил на свое содержание 18%...

Шепотом... Ты знаешь, когда мой сын решает задачки по математике, то я, для легкости, научила его сперва отнимать нолики. А в конце, при ответе, их опять вписывать. Проще посчитать на примере, где ноликов меньше. Это начальная школа вообще-то...

А по закону стоимость любого товара не должна превышать себестоимость более, чем на 25%. Хоть копейкой больше - уже уголовщина. При себестоимости книжки в 150 р., ее продажная стоимость не должна превышать 187 руб. 50 коп. Чуть больше - можно смело писать заяву в прокуратуру, в суд, куда кому как больше нравится.

Это я, исключительно, как обычный потребитель говорю. Как хозяйка, ведущая домашнее хозяйство. Пару раз пришлось намекать в магазинах насчет 25%-ной надбавки. По волшебству, на следующий день ценники очень приятно изменялись в меньшую сторону.

Этта что за закон такой ?

Писали уже на фонд. И в Прокуратуру, и в суд. И в УБЭП. И проверяли, ничего не нашли..
Оля! Ты пишешь какими-то полунамеками о вещах, в которых являешься дилетантом. Ты уже скажи нормально, что ты хочешь донести, а то непонятно совсем.

То есть по правильному это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие спонсора? И кто это ПРАВИЛЬНОЕ придумал? Я посещала наркологические лечебницы не имея спонсора, по собственному огромному желанию. Просто рассказывала СВОЙ опыт, говорила как у меня получается оставаться трезвой.
И теперь мне будут говорить, что я не имею права делать 12 шаг без спонсора?
И это, надо полагать, по Вашему не выдуманные правила, ни диктатура мне навязанная такими же как я алкоголиками, только почему то решивших, что они могут направлять меня в моём выздоравлении?

В стоимость товара много чего входит, Оля, включая транспортные расходы, а они уже одни могут составлять 100% к стоимости издания. Особенно при малом тираже ...
Себестоимость 25 рублей за книгу - это нонсенс... Может быть только за упаковку туалетной бумаги - и то вряд ли

Самый обычный. Покупатели должны его знать, чтобы их не дурили.

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2009 г. N 381-ФЗ
"Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"
И сопутствующие ему подзаконные акты.

Надбавки, в условиях рыночной экономики, хозяева точек устанавливают сами. но не выше 25%. В противном случае будут наказаны.

Летом у меня была по этому поводу стычка с хозяином магазина стройматериалов на даче. Он ко мне прицепился, что я доски по внешнему виду выбираю, а не беру все подряд. В ответ я невинным тоном поинтересовалась - почем он их закупает сам, чтобы потом продать нам? Итог - доставку я не оплачивала. Так привез.

Я тоже. На третьем месяце трезвости...
Я писал о другом ...

Серьезно? Можно спросить о чем?

Совершенно верно - 2, 3, 6% Сколько угодно. Но не выше 25% в конечной цифре. Как? Проблемы того, кто хочет продавать, не будучи посаженным.
Закон есть закон.

Я уже писала. Я просто считаю, как потребитель. Жизнь научила. Алкоголики, народ обычно социально и законодательно безграмотный. Вот я и считаю для наглядности, не более того.

Спасибо огромное! Кто ж спорит! Только правила такие кто дал право придумывать?

и молодцы, пусть продолжают, только не надо мне указывать, что мне делать, да

Там вроде написано: РЕКОМЕНДАЦИИ??

Об отношении к служению других ...
В АА есть правило: "Не нравится как делают другие - сделай сам!"

Сама то читала? На какой пункт Закона ты ссылаешься, говоря о 25% наценке?

Этта уже не рыночная экономика, а заря перестройки

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Думаю раньше - на стадии обсуждения

Против служения кого-бы то ни было ни чего не имею....Только пусть тогда и рекомендации будут для их личного пользования. Без подразделений на ПРАВИЛЬНОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ служение.
Я делаю свой 12 шаг и другим ни каких рекомендаций давать мне и в голову не приходит.

А почему я покупаю по другим ценам?

Вот, к примеру. Временно прекратились поставки лекарства в аптеки. Моему сыну постоянно нужны лекарства, делать перерыв в приеме - смерти подобно. Я покупаю. В аптеке 220 руб. Я не хочу это покупать, мне надо дешевле. Непосредственно на базе - 190. Можно было и от призводителя заказать, но курьерская доставка тоже денег стоит.

Талант наверное

Да-да-да!! А ещё, бывает и поддатые на группу приходят! Кошмар!!! Ну куды мне такому отглаженному и надушенному податься? Остается одно - СМИРЕНИЕ, Золушка, только СМИРЕНИЕ!

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд шимоза написал(а):

---

..ну вот видишь, ты все знаешь сама

я уже всё это прошел - мне тыкали пальцем в различные руководства, там много всяких брошюрок, что то по работе с молодежью, с лечебными учреждениями. даже говорили, что традиции нарушаю, громко кричали, что мы не имеем права и были посланы в Ал-анон. Они права не имеют, а я Анонимный алкоголик имею права на всё, что мне моя алкогольная душа подскажет.

мне эту писульку присылали до публикации, типа мнение спрашивали. А зачем спрашивали? А затем, что б сказать - мы это обсуждали. Взялись организовывать - организовывайте, но не указывайте. И еще - ведь в эту публикацию будут пальцем тыкать и говорить - "мы не имеем права".

То есть ты уже не так уверен? Прямо ответь, ворует фонд сотни тысяч рублей на литературе для тюрем или нет?

Обязательно Боре расскажу как его сначала за неодушевленный предмет приняли, а потом ВК вааще "старым членом" обозвал.

Может, просто здравый смысл? Как в рекламном ролике - зачем платить больше, если результат тот же?

Дык не юноша же!

ну вот.. чтобы не накосячили и рекомендуют.

у нас так сходили к главному наркологу - и группы позакрывали..

Ребята.. перегибы - плохо.
И в ту и в другую сторону.
Чего так в штыки воспринимать?

ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ЧТО НАС ОБЪЕДЕНЯЕТ?
НУ ЧЕГО ОПЯТЬ ВОЙНУ ТО РАЗВЕЛИ?

я и говорю в Ал-анон

ой.. кому? мне? ..чего-то запуталась

Всем хорошего вечера!

Все смешалось в доме Ебалонских питерских. Это в Законе об НКО сказано про Конференцию?

Темнота! Клей БФ-88 наливают в банку, насыпают горкой соль, а потом в сверловочный станок или с помощью дрели, за счет вращения сверла, разделяют на фракции : спирт и , на сверле, остальное дерьмо . Правда воня-я-яет...бр-р-р - омерзительно.
МОДЕРАТОРЫ!!! ПРОШУ НЕ УДАЛЯТЬ - я не смакую

Это относится к товару лично произведенному?

Род Ебалонских Облонских - стариный масковский род... Читайте классику ©. Лев Толстой "Анна Каренина"

А разве тут речь идет о лично произведенном товаре? Ты носки вяжешь и продать хочешь?

Лучше я всю жизнь с костылем, чем "без костыля" и на Южном(кладбище)

Не помогу. Я не интересуюсь тем, что мне неинтересно и не нужно. Будет нужно - буду знать, как и что. А пока нет потребности.

Уважаю. Только я хлеб уже больше года не покупаю - пеку дома.

Единственно здравая мысль!

Жаль, ведь за гонорар же...

А в Питере не хошь?

А я даже в своем роде деятельности отказываюсь от оказания услуг за гонорар, если не вижу смысла в трате моих сил.

Можно и ко мне приехать - во Владимирскую губернию, где у меня дача. В городе Струнино, трешка, с раздельным санузлом, в кирпичном доме, 2-й этаж - 1 млн. 400 тыс. До вокзала пять минут пешком.

В законе об НКО сказано..
Статья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками


а также...

Статья 32. Контроль за деятельностью некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация ведет бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Некоммерческая организация предоставляет информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации и учредительными документами некоммерческой организации.
2. Размеры и структура доходов некоммерческой организации, а также сведения о размерах и составе имущества некоммерческой организации, о ее расходах, численности и составе работников, об оплате их труда, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации не могут быть предметом коммерческой тайны.



....От Конференции АА России.

p/s/ Круговец я целый день за рулем ..
даже не поспорить с тобой толком..
Приходите завтра...

Хорошо сказанно! А у тебя есть спонсор? А сам ты спонсор? И как твои подспосорные. удалось кому то с тобой сравниться в сроках? Я искренне интересуюсь, без под...и

Я дурак наполовину (или умный, тоже наполовину)...

"• Дураку закон не писан, - смеется дурак, - поэтому он обречен быть свободным.
• Дурак непобедим, так как никогда не сражается.
• Разум – ловушка дьявола. Дурак – выход из нее, данный Богом.
• Познай себя, смеется дурак, - пока тебя не познали другие.
• Дурак не верит в чудеса, он ими пользуется. Все люди от Бога, но лишь Дурак к Богу.
• Ищи Дурака в сердце своем.
• Счастье не надо искать – им надо жить.

Дурак советует: носи этот Кодекс постоянно с собой. Он поможет тебе в самый критический момент твоей жизни – когда вдруг закончится туалетная бумага. ...(с)