Ужаснах! Типа - выздоровление это постоянный контроль над мыслями и чувствами? Типа - покупаешь новые штаны и тута мысля приходит: "а как здорово я в них смотреться буду на фоне окружающих в старых штанах". Опаньки! Вот она гордыня вылезла, нах й новые штаны, и в старых похожу, в которых еще пьяный обсоссывался. Зато не дам гордыне повылазить!!!! Или любимой женщине колечко какое с брюликом покупаешь, а тута в голове голос болезни: "эвон ты какой молодец, можешь себе позволить!". И опять таки - колечко в магазине оставляем, а для закрепление антигордыненого эффекта - любимой женщине вместо колечка с порога прям рааааз по лицу - ну чтоб от чувства вины помучиться, оно же от гордыни лечит.
Действительно, человек умудряется на пустом месте себе ад организовать. Типа - программный подход?
В голодные военнные годы (ну, это когда я со всем миром в одиночку воевал...) ходил я по всяким церковным организациям и есть просил. где-то нах й посылали. А где-то - кормили. И в высшей степени мне насрать было с какими мыслями и чувствами они меня кормят - чтоб превосходство свое почувствовать, всем рассказать что бомжа кормили или из сострадания. Главное - жратву давали.
Окружающим, всему человечеству, ВС, вселенной - всем - наср ть на весь мусор, что в наших мозгах. Единственное, что важно для всех и что действительно необходимо контролировать - это поступки.
Гордыня - это намеренное демонстрирование своего превосходства, унижающее окружающих. А не всякая ху ня внутри черепной коробки.

от ты даешь...))) а у тебя - не так ?..оно ж ведь , чтоб к твоей середине прийти , надо именно так как ты и пожить...ну не жила на улице и с помойки не жрала...и мыслю близко к тому , что ты так иронично описАл...ну и что ? ну кому это мешает ?..и почему такая горячая реакция ? Ты не считаешь это , стОящим внимания , а для меня это - важно ... и я совсем не вижу проблемы...

А для меня это всегда имело колоссальное значение...может именно поэтому у нас такой разный подход ? Только вот правда, я искренне недоумеваю , почему ты мне как бы запрещаешь иметь свой "Ад" в голове...Чувствовать то , что я чувствую ? Ты можешь называть это как хочешь, просто , пожалуйста , не осуждай это...

Я написала это не для оспаривания истины, а чтобы просто показать , что это важно для меня...И ваще , я на работу ушла...деньги на новые штаны зарабатывать (+5 кг...катастрофа...)))

Середине, спросить стесняюсь, чего? Если жизни - то нормально, я согласный (мне 43 сейчас).

Да не-а... Сижу, отчеты всякие фуячу, дела по дому делаю, сюда заглядываю. Нормально, спокойно реагирую - две майки всего на груди порвал и один носок. Ничего особо горячего.

Имей на здоровье, не запрещаю совсем. Твой ад, че хочешь в нем делай! Хошь - сама варись, хошь ближних туда определи, хошь ваще - огурцы там сажай. Только вот - искренне не понимаю, нафига люди себе дополнительный ад создают... Не осуждаю - не понимаю зачем. Ну, разве что - действительно огурцы там выращивать в парниковых условиях.

недавно в другой теме об этом с Сир разговаривали....я поняла тогда насколько разные взгляды у нас у всех на жизнь....Света говорила, что дяденьки отдающие большие деньги детдомам, пиарят себя этим..тв, газеты, рекламируют себя так...и что гораздо ценнее тысяча, которую отдал пенсионер (или кто-то другой малоимущий, точно не помню)....я согласна, что в духовном плане ценнее эта тысяча...но детскому дому пользы больше от денег богатого дяденьки....вобщем мы там так и остались при каждый при своем

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд Юка написал(а):

---

я вообще думаю, что это тоже гордыня-"лучше умереть стоя, чем жить на коленях"..

Не поняла, что это значит -- лучше не барахтаться по жизни, чтобы гордыню свою не взращивать или как???

Меня вообще на эти мысли какое-то очередное обсуждение сдесь подталкнуло. А так жила себе спокойно в мире с собой и социумом.
Просто не работала я по шагам (первого достаточно мне пока). Не получается у меня быть такой праильной и успешной в социальной сфере одновременно. Приходиться и врать, и лицемерить и т.д.

нет...это про то что лучше не геройствовать зря.....если нужна помощь, принимать от всех кто предлагает ( мало ли у кого какие мысли при этом, не мне судить), если просят прощения, прощать не думая искренне или нет его просят, иногда для сохранения мира и покоя, например, в семье можно извинится, даже если не ты первая начала ссору...да много чего можно сделать для того что бы жить, даже если это кажется унизительным.....все равно потом в плюсе окажешся...я и отношения,друзей,работы теряла из-за своей гордыни....типа лучше уйти с гордо поднятой головой, чем опуститься до извинений или признания чужой правоты....а на самом деле только себе такими финтами хуже делала

вот этого сделать не могу. Но конечно я могу сказать, что простила. Потом либо игнорить человека, либо какую-нить какашку подложить (при определенных удачно сложившихся для меня обстоятельствах). Умом понимаю, что это должно быть плохо, но мне приносит определенное моральное удовлетворение. И ничего с этим поделать не могу. Только если обманывать еще и себя

это как раз о том что чувствавать мы имеем право все, а поступать надо правильно...

Интересно, а как можно контролировать только поступки, не контролируя мысли? Я так не могу. Сначала приходит в голову мысль что-то сделать, потом я решаю, принимать эту мысль или нет. Т.е. как бы постоянно просеиваю свои мысли и что-то отвергаю, если не знаю как поступить, то обращаюсь к Богу, что б понять какова Его воля. Хотя, конечно, бываю и вспыльчивой, когда промежутка между мыслью и делом практически нет, и вот в этот момент я могу и накричать, и поругаться, и ничего хорошего тут нет. Бывает что и хорошее что-то делаю мгновено не раздумывая, но это как-то редко.

У меня по другому. Я штаны покупаю, но прошу у Бога гордыню убрать - 7 шаг.

Контролировать мысли, а точнее - в данном контексте - возникающие чувства, облеченные в слова - невозможно физически. Можно лишь постоянно запрещать себе что-то чувствовать, всегда при этом варясь в негативе и виноватости. Типа, не нравиться мне Х (чувство), следствие - мысль "какой мудак этот Х, надо бы ему е ало разбить", попытка контроля "не хорошо так думать о Х, непрограммно, мне стыдно за то, что Х мудак и охота ему е ало разбить". В итоге - ненавидишь Х еще больше, ибо он волей-неволей стал источником внутренненго дискомфорта. Проще - принять свою антипатию как данность, при этом контролируя свои действия - не бить Х е ало. Со временем, антипатия к Х, не подогреваемая дискомфортом от внутренних запретов может сойти на нет....

Сложно у тебя со покупкой штанов-то... У мну попроще - я строчки всякие смотрю и молнии - чтоб брака не было.

По-моему вы не в ту степь забрели. Вам не кажется, что фраза-то о том, что не стоит ради чего-либо изменять своим моральным принципам?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Тамара написал(а):

---

А штанов у меня аж 5, и думаю еще прикупить, а то всего 5 на осень и зиму мало... Гордыня?

Нет. Штанофилия.

Неет, просто я Женщина))) Мне под каждую пару обуви нужно по 2 пары штанов, потеплее и полегче)) а еще есть праздники, куда хочу в белых, а их нет(((( Хнык...

ок..может и так...только в контексте этой фразы ради "чего-либо" это ради жизни....т.е лучше гордо умереть, но своим моральным принципам не изменить..... тоже самое что я и написала, только я на жизнь физическую не замахивалась

п.с. у нас принято на "ты"...

Я имела в виду множественное число.
Bullet45

А чем тебя напрягает-то? Нормальные здоровые отношения))) Чего хотел другому, того получил сам Переступила и дальше. Чего заморачиваться?

Ну погордилась, что смогла адекватно ответить и забудь. Главное, что тебе от своего поступка не плохо морально. А все остальные умствования, попытка соответствовать какому-то там придуманному образу идеальной. Оно тебе надо?

ну если хочет и дальше трезвой оставаться, то надо.....алкоголик может оставаться трезвым, только если изменит свое отношение к жизни, к людям, к себе....иначе старые модели поведения опять приведут к пьянке İMXO

Вот об этом я как раз и говорю. Очень точно сформулировано
Но по программе (если я правильно понимаю) надо соответствовать....

естессно только собирался, а мне получается надо было сидеть и ждать осуществит он задуманное или нет??? Только потом может быть поздно рыпаться

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Bullet45 написал(а):

---

Т.е. я хочу сказать, что не всегда правильные поступки возможны себе не во вред.
Мы живем в социуме и оно к сожалению диктует опраделенные правила

и вообще не было никакой возможности подстраховаться, не подставив? никакой, никакой?

если ты будешь жить по программе, ты просто не сможешь иначе...дело не в соответствии, дело в самоощущении..

Надо к этому стремиться. И чем ближе, тем спокойнее на душе и тем здоровее я становлюсь.
Я не могу советовать как поступать, когда кто-то хочет "подставить". Я просто изменил свою жизнь так, что "подставить" меня невозможно. Я не лезу туда где есть опаснось играть по безнравственным правилам.
И я стараюсь не обманываться в людях, чтобы потом не обижаться на них. А если все же обманываюсь, то принимаю это спокойно, так как они в этом не виноваты. Они такие какие есть, а не такие, как я хотел бы их видеть.

---

Спустя 2 минуты Сергей С. написал(а):

---

Не нужно. Нужно просто быть самим собой и существовать в нравственном измерении (не врать, не убивать, не прелюбодействовать) и т.д. Тогда не будет никаких причин, чтобы испытавать негативные эмоции, которые приводят к срыву.

а тут такие все дурачки собрались, делать не фиг было, дай думаем по программе поработаем, да? вообще программа 12 шагов что это и для чего это ты знаешь? БК читала?

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Юка написал(а):

---

Тамара
я вообще об алкоголе не думаю уже год благодаря программе...

Просто я имела в виду именно это, да еще что в жизни-то мы в основном хорошими были, даже когда употребляли, многие вели себя по нравственным ориентирам. теперь убираем алко, заменяем на более полезное хобби, а менять к примеру то, что человек никогда не воровал... странно...

Ну не знаю... В случае чего - насколько это эротично. Типа меееедленно снимаешь одни штаны, а под ними еще одни штаны.... Впрочем, твоему мужу виднее...

???

Можно и так, сидеть на попе ровно (полы мыть с 7:00 до 9:00) и никому и в голову не придет тебя подставлять. Но, к сожалению, если ты хочешь чуть-чуть больше, то тогда приходится играть по безнравственным правилам. Твоя правда (даже если она и соответствует истине) никому не нужна и не интересна)))
Как-то так.

дюжа трезвой оставаться хочется

с этим то я как раз разобралась и не жду от людей больше, чем они могут или хотят мне дать))) Слава ВС.

Не поверишь, пока жила в брянске, зимой мод ними еще и колготки теплые были Слава богу в Одессе, я могу себе позволить одни штаны на один выход из дома

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Тамара написал(а):

---

Только хотела сказать, что в бизнесе нравственных правил к сожалению нету(((

а чего тебе не понятно? что бы не думать об алкоголе опять с утра до вечера я работаю по программе (точнее начала работать из-за этого)...там кстате об алкоголе только один шаг-первый!!! ты свободна в своем выборе, можешь заменить алкоголь на другое хобби, и забыть о нем....расскажешь потом что из этого вышло, ок?

У тебя алкоголизм - это хобби? У меня - профессией был.

Кто бы сомневался мы в этом деле все профи
Юка
Юль, ну че ты к ней пристала, я тоже не читала БК, к моему великому стыду. Ну не хочется мне пока, приспичет почитаю. Принцип -- от добра добра не ищут)))

Санди Бич сказал, что больше всего мешает не незнание, а убежденность в том, что на самом деле ложно.
Со временем приходит понимание, что в период активной пьянки я неправильно смотрел на мир. А потом оказалось, что и не все пьют на фуршетах , и бизнес можно вести нравственно, и не одни воры там. Все это приходит постепенно, по мере духовного изменения, к которому приводят эти Шаги.

Гыыыы! История такая трехмесячной давности. Работают на стройке разнорабочие. Сплошь - наши люди, другие хоть какую-то профессию осваивают. Работа тяжелая, заработок маленький, завидывать ваще нечему. Пьют каждый день. Не "камю" и не "белую лошадь", попроще напитки. Дык вот, на бухло скидываются, закусь типа по очереди. И один два раза подряд колбасу чайную (кошки не жрут) приносил, вычислил что второй ему за это денег должен, а второй грамотно стрелки на третьего перевел и они уже вдвоем с первым его на счетчик поставили - по чайной колбасе. А история сия широкой общественности известна стала потому, что до ножей дошло и до полиции.
Никак риски подстав всяких не связаны ни с социальным статусом, ни с материальным положением.

кто это???

---

Спустя 1 минуту Bullet45 написал(а):

---

Юка

на ВС

Вот и результат. Просто твоя трезвость пока не на Программе держится. Когда шаги сделаешь намного мягче станешь .

---

Спустя 33 секунды Сергей С. написал(а):

---

Американский член АА с 42 годами трезвости.

Но в процентном соотношении случаются чаще))) В истории тоже все из-за бабла, только маленького)))))

не отмазывайся

"Сан" - это солнце, "Бич" - берег. вместе "солнечный берег" или "свинчев бряг" - бренди такой болгарского производства, пойло редкостной гадостонсти, одно время дешевли водки даже был.
А по-русски если бич это то же самое что бомж... Санди по русски хрен его знает что...

то есть ты тоже не знаешь

Когда я делал 1 шаг, я еще не валялся в подвале. А многие друзья уже валялись. Но я же не пошел за ними проверять, как там? Мне хватило их опыта и понимания, что я могу быть там, если буду продолжать то, что я до этого делал.

а какая разница на чем она (трезвость) держится, если я трезвая и живу в мире с собой))))

Это "свинчев бряг" то я не знаю?!!!
Абидеть хочешь? Меня с него дважды на "скорой" увозили!

я тоже не валялась и даже вполне успешна была, внешне. Но дошла до своего личного "дна". Просто у всех оно разное, это мои собственные ощущения, на себе проверенные)

Если ты в мире с собой оттого, что кого-то "подставила", то этот мир с собой не кажется мне прочным. А если ты от этого не в мире с собой (что более естественно, раз ты об этом пишешь), то, не сделав 8 и 9 шаги сама поймешь, куда тебя это приведет.

Санди - candy - сладкий, сахарный...

Санди Бич - "Сладенький бомж"

(Вопче-то хорошо дядька пишет, но мне Чак Ч больше понравился )

О это будет новый псевдоним вредителя

Значит я не очень хороший человек, но не всем же быть хорошими. Я нахожу в себе смелость это признать.
Мне кажется, Багира недавно очень хорошо сказала, что надо быть честным в первую очередь с собой. Со всеми честным и хорошим быть не получиться, это надо быть конченным дауном)))ИМХО

Ваще то это звучит как "канди"...

С таким псевдонимом много чего в жизни менять придется.... Ориентацию например...

Я его "свинский берег" всегда называл. Ну, если со стеклоочистителем сравнивать тогда, конечно, ничего так....

Могу предположить, что МНОГО другой...

Значит я не готова пока к спасению. ДЛя меня важно

, я хочу чтобы мне и моим близким комфорно жилось в нашем неспасенном мире и если для этого придется быть жестким (или жестоким) значит так и будет))) Рассуждать о спасении легко либо когда у тебя ничего нет, либо когда уже все есть

Да тут такое дело.
Если я эти штаны покупаю с мыслью быть круче всех,обязательно какая нибудь Клава припрётся в штанах и меня перекручит.
Уж не знаю,чего там происходит,но когда я что то отдаю,без всякой задней мысли,мне возвращается,если начинаю в голове накручивать,ещё больше влетаю. Делаю,кому то что то доказать,ни хрена не получается.
Мне тоже иногда кажется,что я сама себя наё...
Так тоже бывает

Я тогда понимаю,что перемудрила,бужу себя и уже смотрю что,где и как.
Пока так..,попробую.
Если вера без действий мертва,действия без веры думаю тоже.

Хорошо в Германии - медведики только из углов и только у пьяных. А в России - медведики и у трезвых отовсюду лезут, спасу нет!

не не не - Вера понятие духовное, душевное - абстрактное. Какое либо физическое воздействие, действие в отношении Веры не возможно. Вера изначально, в своём понимании, стоит выше любого действия. Иначе - это уже СОМНЕНИЕ.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды leniwezdim написал(а):

---

Люди ну скажите, что оакое БК

Книга . Анонимные Алкоголики
любовнопрозванная Большой Книгой , членами содружества из-за того . что первые экземпляры печатались на толстой бумаге и книга получилась внушительные размеров

Основной текст = по которому выздораливают в АА .

http://www.aarus.ru/index.php/books.html

у каждого свой путь! м.б. и я на 6м году трезвости подамся к ним (если достигну их, т.к. с ними я их однозначно не достигну))))

зы. как вы далеко... засиделась я на однокласниках))))) почти 10 страниц проворонила)))

Потому что мы с тобой одной крови)))) Флаг у тебя немецкий. Ну я так и решила для себя, что наши прадедушки с одной земли.

в нашем портвейне - крови не обнаружено

Из фитнес центра домой любимая вернулась и взгляд её я чувствую спиной( не пахан огород, не собраны Налоги) простите но уж лучше мне убраться пока я целый и живой.
Я всегда с Вами. Дим.

Я тоже так подумал.

а синие хим.карандаши еще выпускают?

Выпускают, только теперь не только синие

Это которые в юбках ходят. Но не те, которым Лужков запрщал парады проводить.

Это тебе не цемент экономить!

а им уйти то не куда. вода кругом. да и для других они англы.

---

Спустя 5 минут, 3 секунды leniwezdim написал(а):

---

у меня нет ни какого опыта. я новенький и даже не знаю что это такое.

передавать опыт можно и нужно на второй день трезвости
потому что у тебя уже есть опыт Целого Трезвого дня

помню слышал это от одного уважаемого нашего ветерана: ему было плохо, ведь всего было 2 недели трезвости. и он сказал спонсору, мол, тошно хоть вешайся. а тот: у тебя 2 недели, вперед, передавай опыт. так началось его служение.
после этих слов я тоже начал как могу, может коряво или тупо, но передавать то, что сам пережил.

Сын ошибок трудных...

Ты в ААшном понимании этого слова или в более прикладном?

Спонсоры - существа интересные .
водятся в основном на группах Анонимных Алкоголиков
внешность . возраст . пол и материальное положение совершенно различное . и на этом не стоит акцентировать внимание
а вот глаза у спосора Живые -не тухлые и живёт он радостно и легко .
и что самое главное .
его звиздобольство на собраниях не сильно отличаетсяот его же дел в реале .

Так что осталось только прийти на собрание и как увидишь похожего на описание экземпляра - сразу хватай за грудки и проси о помощи . проси быть твоим спонсором .

ВСЁ просто

не плохо. в моей группе правда изночально было заложено - любой, когда мне плохо, ждёт меня и рад мне.
хотя на определённых, начальных моментах за руку меня тоскал, по везде, предсидатель.

Маладес! Налету схватываешь!

хорошо сказал! я к сипе утащу)))

и станешь еще хим.зависимым от хим.карандаша неее. бомж. чет ты ляпнул неподумав

а когда сам весь посинел - однозначно ГОТОВ))))

Мысли и чувства - это не одно и то же. Не спорю, что мысли могут приходить сами, так же и чувства, а вот слова контролировать можно. Можно промолчат, к примеру. Или сначала мысленно помолится, а потом уж облекать чувства в слова. Ну, тут по ситуации...

А можно разобраться почему это происходит, в результате уже чувства могут перемениться. Применить шаги с 1 по 9. Признать свое бессилие перед ненавистью к этому человеку. Это у тебя есть, но дальше 1 шага ты почему-то не идешь... 2 шаг - Понять, что изменить это чувство может лишь Сила более могущественная. Дальше - 3 шаг препоручить эту проблему ВС..................... и так далее до 9 шага включительно.

В итоге ни чем не сдерживаемая антипатия может привести к очень печальным последствиям.

Нет, у меня обычно гордыни в таком случае не бывает, поэтому просто покупаю. Это я для примера написала.

А может не надо где ни попадя шаги применять? Ну типа, просыпаюсь утром - в туалет хочется, а всавать ленивооооо! Ну, надеюсь, все знают о чем я.... Можно просто - заставить себя из постели выбраться. А можно признать свое бессилие перед ленью и страхом потери комфорта... Оно может и правильней, только пока до 9 шага дойдешь - обоссышься несколько раз, даром что трезвый.

Ну не судьба, видать, мне научиться то. Да и ладно... А с неприязнью у меня проще все - не общаюсь я с неприятными персонажами, ну кроме работы. Да и там - по минимуму.

+1000!

А духовность для меня - когда у меня дома гармония и в душе лад с самой собой. Причем, в том понимании, как это удобно МНЕ.

А вселенская любовь и тотальная честность уже слабоумием попахивает.

ПыСы. БК я читала первый и последний раз в 2003 году. Потом по диагонали отдельные страницы пробегала по надобности. У меня ее уже лет 5 как нет. Подарила.

Ну с сортиром ты борщанул Я если вставать не хочу а надо то препоручаю ВС как я ее панимаю. Высказываю - всебе веть держать нельзя, надо высказываться!

У тибя просто третий шаг не работаит!

"Сильный делает то, что хочет; слабый делает то, что должен"
слабый побежит в туалет. а сильный - заставит кого-нибудь отнести себя в туалет.
хотя я бы перефразировал : "Безвольный человек делает то, что хочет. Волевой - то, что должен"

Или, что вероятней, обосрется....

прям по Лескову "Железная воля"

Это нужно нутром прочувствовать.У меня была срокатая наставница,ну така.Если б можно было я бы ей на день рождения или на очередной год трезвости-мозги бы подарила,Жаль не продают!!!
А на сегодня у меня замечательный сспонсор!

---

Спустя 5 минут, 16 секунд Луиза написал(а):

---

alla31

А вот я старалась пока у меня не было спонсора,либо на группе,либо позвонить и попросить поделиться ОПЫТОМ,но никак не советом.Делиться опытом и советовать это разные вещи.

+1000