Если Локи, то понятно. Там основная проблема совершенно другая.

не смеши....я вообще никакой угрозы для себя на этом сайте не вижу...ее просто не может быть ...поинтересовалась просто, все ли у тебя в порядке

Да! Не парься.

смотря что ты имеешь в виду под словами "все впорядке"... по моим понятием, у меня все в полном порядке!!!!чего и вам желаю

Жжешь!!!

Юка

Спасибо!!!!

natuska7

Кто-то у нас тут писал, что страх, это большая тема у алкоголиков. Я раньше всего вообще боялась. Не знаю, как... ушло очень много страхов, высплывают, конечно, но меньше. Раньше нить страха, ежедневно просто.

Ща работаю со страхами, нормальные они биологические, которые реально защищают нас от опасности. Остальное просто балласт социума и воспитания. Интересно очень. Нами рулят не недостатки, а СТРАХИ, в основном внушенные с детства и надуманные. Я живу всегда в тревожном тоне, на уровне подсознания, я наблюдаю, я в шоке от этих открытий.

Присоединяюсь к вопросу. Вот у какого-нибудь Абрамовича с деньгами в порядке? А ведь ему, небось, тоже на все, что хочется, не хватает... Критерии порядочности какие?

а в основе страхов лежат все те же недостатки.....

нет.

На сегодняшний день, моя мама, видя, что у меня все эти придумки-страшилки ушли - очень раздраженно и с досадой реагирует на это. И пытается насильно насадить в меня эти страхи обратно. Обвиняет в том, что я стала бесчувственная, жестокая и хладнокровная.
Ей НЕВЫГОДНО, когда я не подсажена ни на какую иглу - страха, чувства вины и прочих...

да.

Ошибаешься.

Счастье, радость, свобода.

бомж-вредитель
ты имеешь в виду шоп Абрамович ещё и не писал мимо золотого унитаза со встроенными брильянтами?

да..и так по каждому страху, а потом со всеми недостатками в шестой и седьмой...а там глядишь и страхи уйдут

Согласна, если речь идет исключительно о личном аргументированным мнении. Но есть еще и наука.
Где Рим, а где Крым короче...
Страхи и недостатки - суть разные вещи и между собой они не пересекаются.

Человек с кучей недостатков спокойно может ничего и никого не бояться. Скорее даже, он более бесстрашен, нежели человек, с недостатками борющийся.

С тем же успехом все это может быть критериями эгоизма.

Например - я счастлив от того, что свободно могу плюнуть в суп соседу и испытывать от этого радость.

Ну, чего например? Ты попробуй, и потом поделись опытом, как тебе будет с этим житься)))

Страх - это ожидание неприятных переживаний, которые в 90% случаев не наступают.

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду Багира2 написал(а):

---

Это, смотря кому плевать и, смотря - сколько и какие у меня недостатки. В том-то все и дело.

Бывали у меня в жизни случаи с диаметрально противоположной реакцией. Целенаправленную пакость я, правда, сделала один раз в жизни. Мои моральные установки не позволяют этого делать. Но тут уж чересчур достал тип. После этого сперва было беспокойство и ощущения, похожие на угрызения совести. Но, когда я увидела благотворные последствия, то единственное чувство. которое у меня осталось - чувство полного удовлетворения и покоя.

А в других случаях случайно на ногу наступлю и мучаюсь! Вот так вот.

ПОЛжизни!!!

а до 15 лет ты что делала?
люди в 15 лет уже семьи имеют (особенно в азии и детей растят!

а в 14 в войну на смерть шли (между прочим. осознавая что делают!) это сейчас в армию идет - АЙ ДИИИТЯТКО ТЫ МОЕ МААААЛЕНЬКОЕ. как жаж ты без меня!!!!

15 лет взрослая сформировавшеяся личность! а тебе уже 17 например (+2года трезвости судя по посту))))

и что?

даже если тот чел бухать начал в 5 лет (что очень маловероятно) и то. он НЕСАМОСТОЯТЕЛЕН для "своего возраста" (поэтому и сравнила со своим ребенком )

Ну вот я думала, что мой недостаток-неуверенность в себе и несамостоятельность,порождает страх остаться одной... и что дальше, сейчас я проработала...не ревную и не контролирую...ДОВЕРЯЮ ВС и мужу но страх-то остался, так как любить я себя так и не умею особо Не любиться чего-то ...кажется что не соответствую чему-то,не имею работы и собственных денег...ну все как-то так. ..нет образования высшего(в процессе)...и трудно рассчитывать на приличную вакансию без опыта и стажа, с возрастом все труднее...
В детстве меня всегда сравнивала мама с кем-то не в мою пользу и очень редко хвалила...как умела,так и любила...сама она из деструктивной семьи и у нас была не лучше. Но она не виновата,так воспитывали ее,а она меня.

В школу ходила.

А у тебя уже семья была, да? Ты так уверенно об этом рассуждаешь...

И ты тоже? Или ты думаешь, у нас сейчас война идет?

А... ты еще там.)))) А мы уже о другом)))


natuska7

И не можешь соответствовать. Каждый человек индивидуален. Природа не создает даже одинаковых листиков на деревьях, и каждое дерево отличается друг от друга. А люди, тем более. Ты уникальное творение Бога. Ты не должна соответствовать, быть как все, или быть как кто-то. Ты только такая, какая ты есть настоящая, такая какой тебя создал Бог, и ты нужна миру, Богу, такой какая ты есть. Сегодня ты учишься, у тебя нет высокого поста, и много денег, значит сегодня так. Просто принять это и жить, быть собой, просить Бога убрать страхи. Ты нужна такая, какая ты есть на сегодня. Деньги круто, но это не все, ради чего следует жить. У тебя на сегодня есть дела возможно другие, ты уже делаешь много, например, другой алкоголик, который прочитает, про твой страх, поймет, что он такой же и узнает, что то, что он пил это лишь верхушка айсберга, а так и начинается выздоровление. Уже польза!!!

И у меня так же было! Только бабушка сравнивала. Но это означает лишь, то, что я повелась на это.
И сейчас, я вижу, как она пробует, меня сравнить, а меня больше не цепляет. Ну, да, кто-то лучше меня. Хорошо. А я и не напрашиваюсь, я не такая, какой бы она меня хотела видеть, я всего лишь такая, какая есть. И я не могу вдруг стать кем-то другим.

В поиске "нормы" которой нету просто в природе можно потерять себя, что и происходит с созиком и жизня становится крайне тяжелой и безрадостной..

Или это происходит с алкоголиком, и он начинает пить.
А когда выпивает, его отпускает и становится тогда нормальным! У людей обычных от алкоголя голова кружится или еще что-то, а у нас, наоборот, стало все нормально!

здрасти приехали...а ты для него меняешся что ли?

---

Спустя 42 секунды Юка написал(а):

---

natuska7
спонсор тебе нужен 100%...извини за совет

Меняйся себе сколько влезет и как нравится. Раз тебя любят любой - у тебя полный простор и свобода для действий.

У меня тож самое. Не все сразу Бывает в башке такая каша, что мама не горюй. Тут просто стараюсь переключиться. Всему свое время. По поводу недостатков понял, что чем больше борюсь и себя загоняю не так,плохо, неправильно , тем больше они вылазют, а как сдаешься внутренне (типа я богу и такой нужен) так и меньше вроде становится.
Но сдаться не получается мгновенно усилием воли. Все равно покалбасится приходится полюбому когда то больше когда то меньше. Как то так сейчас, а там посмотрим.

Тут Никола где-то писал что недостатки надо увидеть и сдавать богу, а не бороться с ними.
Мои недостатки -это моя природа человеческая, я не могу себя переделать. Я как творение не имею функций творца. То бишь как компютер не может переписать сво юпрограмму и победить человека, так и я не могу переделать свою природу.. Токмо попросить избавить силу более могущественную..

Блин...Я имела ввиду не МУЖА, а БОГА. Бог нас любил и любит ЛЮБЫМИ! Так? Да чего тогда меняться и выеживаться,если мы-исполняем Его волю. Я запуталась И учит принимать себя такой,какая есть...дак почему надо меняться?

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд natuska7 написал(а):

---

Нет,мне хочется этого и я вижу положительные плоды(меньше конфликтов,злобы,обид) после 4-ого, мне это интересно...И это необходимо для стабильной трезвости(так в БК,если не ошибаюсь говорится).
Но есть такие вещи,которые я ну никак не поменяю...я ,допустим,не лидер по натуре...и никогда им не смогу быть,хоть тресни...не такой характер. И такие примеры есть по другим качествам.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд natuska7 написал(а):

---

каков критерий перемен-то? Зона внутреннего комфорта...гармонии с собою,чтоб не было внутреннего конфликта? Значит надо мне учиться быть самостоятельной и решительной,ибо угнетают эти недостатки...Так?

Если б ты любила себя любой - ты б не вливала в себя алкоголь.
Хочешь уйти в изменёнку , значит - чего-то не любишь, значит - не Бог!


(а ежели "по образу и подобию" научисся - будешь Бог! )

natuska7
а зачем тебе быть лидером? Чтоб мужем командовать? Не женское это дело

---

Спустя 5 минут, 52 секунды Любаша написал(а):

---

это смотря какой алкоголик. Мои родители вона до сих пор трясутся, когда я из дому выхожу (похоже как Багира про свою маму писала). С такими родителями в 15 лет особо не станешь самостоятельной.
Известен факт - у гипертревожных родителей вырастают дети, склонные к хим. зависькам. Сегодня в России - такая реальность к сожалению, в отличие от довоенного времени в Америкосии, когда и где писалась БК

Тоже самое могу сказать о себе
по сей день..." мы умрем,да как же ты жить будешь? Ты ж пропадешь!" Я одна у них...

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд natuska7 написал(а):

---

У меня младший...тревожный, и вот к компу с 4-х лет пристрастился...за шиворот вытаскиваю Надо бы почитать,как отвадить...Давай играть,говорю...не хочет, совсем разучился с этим ящиком в нормальные игры играть...скучно ему.
П.С. извините.что не совсем по теме.

когда припрет и лидером станешь и рыбкой золотой (в смысле все желания свои выполнять сама будешь (ну руководимая ВС естессно)))ъ

угу))

сама задала вопрос, сама и ответила молодца

Вот и я думаю...настанет днище по какому-нибудь недостатку...и будешь,как миленькая спешить исправлять,стараться,приспосабливаться...с помощью ВС,конечно. То запару чувствовала в 6-ом, что недостатки-то кой-какие не очень -то спешу исправлять удобно так же,чтоб подумали,решили,заработали...а я так...стороною...если что не так,дык не я ж решение принимала...Взятки-гладки. Обижалась я на себя за это Просила у Бога желания их исправить...пока все спокойно...пока жареный петух в ж...у не клюнет...А надо бы побеспокоится заранее,чтоб не терять ДП и любить себя, и жить в гармонии сама с собой, а значит и с ВС. Не допускать днища по недостаткам,то потом больно очень может быть(ИМХО)

Да. Что бы ты себя чувствовала счастливой, радостной и свободной. Минимум, спокойной.

Что значит учиться? Если бы это мы могли сделать сами, мы бы это сделали раньше. Просить бога, убрать страх. Ты по четвертому список страхов написала?
Я когда написала, пару раз прочитала, и поняла, что бояться не чего, все что у меня написано, все уже произошло. Просто мне было страшно в этом признаться.

---

Спустя 12 минут, 38 секунд Arna написал(а):

---

natuska7

Как исправлять? Шестой, это готовность. Список и желание.
Список из четвертого, уже есть. Просто выписать на отдельный лист и преисполниться желанием. Понять, что с этим я жить больше не могу. Это не жизнь, а кошмар.
И седьмой. В БК молитва есть седьмого шага. Ее читать и со списком. Я наверно недели две-три читала, каждый день, вместе со списком недостатков. И избавляет не от тех, которых ты хочешь, а от тех, которые мешают быть тебе полезной Богу и окружающим.

<ИдущаЯ>
Ты прямо борец!
Только поделись пожалуйста результатом, ты очень много говоришь о самостоятельности. Но, пока это пустые слова. Поделись опытом. Например, ты жила самостоятельно. Сама принимала все решения в жизни, делала то, что ты считала нужным. И результат: Сейчас ты живешь, так как ты хотела бы? Так, как ты мечтала с детства жить? Ты мечтала о том, что имеешь сейчас? Ты счастлива?

самостоятельно я не жила (эта мечта моя была... сейчас. когда я трезвая. она сбывается )
все решения за меня принимали другие по причинам (неохота, ненужно ответственности. некогда. но чаще всего - недавали - мать)
я сейчас делаю то. что считаю нужным! советы слушаю. но если их не дадут - переживу (особенно навязчивые)
я так мечтала жить с детства, как живу сейчас. Я НАКОНЕЦТО НЕЗАВИСИМА (обретя зависимость от ВС, я стала независима от всех и вся - если я не забываю отратиться к ней)

да. я мечтала так жить с детства (внутренний мир - это главное!)
я всю жизнь мечтала о независимости. она у меня начинае появляться с каждым днев все больше и больше!!! конечно. до мечты еще далеко... но процесс идет во всю

я СЧАСТЛИВА! за 3 мес.трезвости я счасливее чем за все употребление! я вернулась к жизни!!! к 17 годам! мне сейчас 18))) и даже 20 наверное! я молода и полнасил))) и вполне самостоятельна! чего и тебе желаю

да-да и я о том же

Да, гиперопека со стороны родителей... старших и т.д. Раннее курение, алко... наверное всё это отчасти компенсация.

Лично я, не увидела в опыте Испанца, что им кто-то(спонсор) руководил.
Великий Комбинатор,
Тебе разве спонсор не давал заданий? Помнится мне, читала в твоих постах, что давал.

Группа каждый день в 22.00, на Подъяческой, где-то с января этого года, "ведет" "назад к истокам", даже литературу выпускают. Я туда ходила, послушала, интересно, но не повелась. Это мой выбор. Кому-то помогает. Ради Бога.

Можно подумать, что Маринка ВС.
Когда женщин обзывают, да еще прелюдно, - это говорит о том, что человек вылез "из гавна за счет простой до безумия программы действий"? Мне не говорит.
Интересно, кто назвал тех, кто пишет 4шаг черной ручкой, "черноручечники" и тем самым поднял бурю в стакане и сделал из мухи слонища?
Все это смешно, если бы не было так грустно.

Известно кто - синекарандашники. Именно от них, кто синими карандашами химическими пасквили свои пишет вся смута в АА и идет!!!!

Любое сотрудничество предполагает договоренности, любое, спонсорские отношения не исключение.
Если кто-то, еще, не научился договариваться или не хочет, это не значит что можно обзываться или навешивать ярлыки.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд Ли написал(а):

---

"Как закалялась сталь - 2".

Было уже... Кэмерон снимал с губернатором Калифорнии в главной роли.

Гугл по запросу "черноручечник" - на первой странице - vesvalo! )))
Видимо изобретение нашего группового сознания - большинство клавами пользуется..- ручками уже и писать разучились поди..

Гы! Не просто на первой, а единственная ссылка по этому запросу

А вон оно что! А то, ты так бьешь за нее.
Я наоборот, всегда сама принимала решения, всегда сама лучше знала, что мне надо делать. Я в школе даже так училась, это предмет мне нравится-нужен, я на него пойду, другой я решу, что мне не надо, я на него и не хожу не фига. И по жизни так же, посчитаю что-то нужным, бьюсь, головой стенку сшибая, а если мне не надо, то можно выкинуть. При чем, я всегда знала, что надо не только мне, но и всем остальным заодно тоже.

Чур меня.

может ты просто радуешся .
это ведь огромая разница в сравнеии с гордыней
и если делая дело я всё перепоручил ВС . то почемуб не порадоватся . да это повышает самооценку
а с какого она должна быть низкой -
И савсем другое дело если я всё Сам . Сам , Сам .

Но если я сделала сама очень много и приложила к этому кучу усилий (я не преуменьшаю значение ВС, но считаю, что во многом эта моя заслуга). Это как???

Да не бойся ты черноручечников - они новичков косят.. если пройдет пару простых тестов, типа - писать черной ручкой в неудобной позе - значит годен, нет - разрыв спонсорских договоров - чел не готов выполнять указания беспрекословно.

Сбавить чувства до самоуважения, поблагодарить ВС и всех участников ситуации.

---

Спустя 7 минут, 39 секунд Ли написал(а):

---

Да не боюсь я их. Я не хочу отвечать за групповое сознание.

Или я неправильно поняла.

Кх.. ну я наверное тогда тоже не правильно понял - чур тебя..))

Типа этого:

Вот 4 вопроса, которые используют кадровые агентства мирового уровня для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов:

Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?

Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник.

--> Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.

Вопрос 2: Как засунуть в холодильник слона?

Неправильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
Правильный ответ: Открыть холодильник, вынуть оттуда жирафа, засунуть туда слона, закрыть холодильник.

--> Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы при принятии решений учитывать последствия ваших предыдущих действий.

Вопрос 3: Лев созвал всех зверей на собрание. Явились все, кроме одного. Что это за зверь?

Правильный ответ: Это слон. Он же в холодильнике, помните?

--> Этот вопрос проверяет вашу память.

ОК. Даже если вам не удалось правильно ответить на предыдущие три вопроса, у вас все же остался шанс показать, на что вы способны.

Вопрос 4: Вам нужно пересечь широкую реку, которая кишит крокодилами. Как вы это сделаете?

Правильный ответ: Вплавь. Ведь крокодилы-то все на собрании у льва.

--> Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы учиться на
собственных ошибках.

Хто те сказал шо новичкоф? я подался в "черноручечники" на шестом году трезвости. Пока не пожалел

Это твои дичные отношения с ВС

я считаю что мне ВС ежесекундно дает выбор
И если я делаю правильный выбор то все иждет как по маслу
а если нет . то ломатся начинает .

я сравниваю свои отношения с ВС с вождением автомобиля
Рулю я . у меня всё управление
а ВС это Знаки , Светофоры , Разметка , Обочина , Яма на доргоге и пр прелести .
Так вот если я еду и соблюдаю скоростной режим и все остальные ПДД. то и доеду хорошо
Но могу ведь и притопить под стописят по встречке.и уж еслибумкнусь . то и виноват сам буду.

Поэтому отвечяя на твой вопрос .
Да я молодец . я услышал ВС и правильный выбор сделал . . Он же" ВС" дал мне сил .
Вау я молодец .

Жалеть тоже не стоит, имхо.. - все в кассу))
Каждый текущий момент - совершенен.. а сожаления - это прошлое..

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд pechora написал(а):

---

АА хоть и мирового уровня.. но для приема "в работу" - достаточно ответить на один вопрос.. - есть ли у тебя желание прекратить пить?.. и ни одно животное в холодильнике не пострадает..))

мне это нравится

пы.сы сеьезно -- я поняла, что ты хотел сказать

Думаю, что и не пожалеешь. Я со многими из них знакома, хорошие ребята и девчонки. Делом занимаются. А если кого заносит, иногда, так не святые же. Да и кого не заносит? Не видела таких на этой планете.
Из последних новостей, - появились

говорят они химическими карандашами колют, чтоб на колени поставить.

Идея, разделенная двоими (ой - уже троими ) становится реальностью..

У меня был еще один вопрос- что я должна для этого сделать?
Тогда будет тебе и жираф и холодильник.

А у Вас, Юлия, есть химический карандаш?

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд pechora написал(а):

---

Ответ тривиален - носи тело на группы и будь внимательна к открывающимся возможностям..
Опс.. а где же жирафы? ))

Когда топор вонзился рядом с кошачей лапой, надо радоваться что не отрубили лапу.

с какой целью интересуетесь? хотите подписать со мной договор?

Масяня сначала польет ромашку, а потом на венок..

Ждут когда слонов будут засовывать в холодильник. (Только бы дверь не забыли закрыть. )

Вот тут то нам и пригодится Юлькин хим. карандаш.. *радостно потирает руки..* ))

Ой.

Хру, милая, хру

Гордость и гордыня... Чем отличаются?
Гордость - это осознание того, что сделал для людей всё что смог сделать.
Гордыня - это иллюзия, что можешь сделать всё, чего не могут эти людишки

а мне нравится синий цвет.
Ищу спонсора, готова купить химический карандаш и беспрекословно писать на ватмане формата А1 !!!

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Любаша написал(а):

---

проверка на готовность 4 шага - язык не весь посинел, значит ещё не выписал всех 500 чел., на которых обижен

Я на весь мир обижен был а скольке насления сейчас в человеках? Пожелать им, что себе хочу? Люди не бухайте. Ну и наркотой не балуйтесь.

Я не всегда что-то делаю для людей, периодически я что-то делаю для себя любимой Значит все-таки гордыня???

Ой,я вот тоже бывает в неё родимую вляпываюсь.

Это тонкая грань,приходится постоянно мысли контролировать. По началу меня это даже бесило. Делаешь вроде тоже самое,только мотивацию меняешь,чуть ли не насильно,я всё думала,ну кого я обманываю. Хочется новую куртку,но ведь и старая вроде ничо. И вот я покупаю её не с мыслью,что вот,у меня теперь круче всех(гордыня,себялюбие),а с мыслью порадовать себя,(как бы из любви к себе)спортом я занимаюсь,с таким же раскладом.
До сих пор понять не могу зачем,но продолжаю это делать,поглядим,что получится.
А если уж гордость собой обуревает(ну я же не истукан,чувства испытываю)просто говорю:"Спасибо тебе Господи" вроде как я ему эту гордость отдаю.
Я читала,что гордыня-смертный грех. зависть,ревность,всё от неё.
А любить себя... ну я как смогу людей любить,Бога,если и себя то не умею.

---

Спустя 5 минут, 42 секунды мультяшка написал(а):

---

Мне кажется,что гордость,это что то мимолётное,а вот гордыня,если это самое мимолётное себе на лоб приклеить,да ещё быть уверенным в том,что никто не заметит,что она на соплях держится

Суббота уже

Да с фронтовыми переборщил кажись малеха, (сознаюсь пока ночь) , хотя скорее по работе за........устал