я попыталась обобщить свои одержимости- одержимость гневом , обидой , болью , потерей , неустроенностью , неудовлетворенностью , ожиданиями , разочарованиями , завистью, нетерпимостью...я о себе , Юля , я о себе .

нее, я одержима напиться ток трезвая))) пьчная я одержима подвигами))))

спс Клеопатре, объяснила, а то я все догнать не могла что есть что
терь ясно:

моя ток затаилась собака!

у меня в течении года ...

у меня так и все полтора годика...там выше намекнула...

так и есть. Важно научиться распознавать в себе это состояние, капитулировать и сдавать Богу. А одержимость может проявляться к чему угодно. К сексу. К еде. К Богу. К группе. К программе. К злобе. И вине. К стыду. К отношениям.

у меня сейчас такое...я могу даже сказать про себя, что я не завишу от алкоголя....но!!! я не знаю и пока не хочу пробовать на себе, что будет с моей независимостью если я не буду жить духовной жизнью, меняться, жить программой.....хотя с другой стороны я уже наверное и не смогу подругому жить

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд Юка написал(а):

---

Молли

да ради Бога...я что, спорю с тобой? извини, что выделила твою цитату, когда хотела сказать о том как у меня

Вот я такая, считаю, что алкоголизм - это болезнь которая навсегда. Как сахарный диабет инсулинозависимый. Сколько бы лет ни прошло, а сахар есть нельзя и инсулином лечится нужно. Так и алкоголизм, сколько бы лет трезвости не было, а первая рюмка приведет к запою, и шаги, как инсулин на всю жизнь, их надо всю жизнь учится применять во всех сферах жизни.
У меня давно уже не приходят мысли выпить, даже когда были проблемы в семье и я была на грани развода. Да и другие обстоятельства трудные были, но не было желания уйти от них в пьянку. И все же я считаю себя больной и принимаю меры безопасности. Если б считала себя здоровой, то можно обо всем забыть, потерять бдительность, а там и до срыва не далеко. Есть ведь опасные ситуации. Меня от действующего алкоголика отделяет всего одна рюмка. я об этом помню. Я видела, как люди на больших сроках трезвости улетали в запой. И постаралась извлечь для себя из этого уроки.

Вот это умно!!!
Типа того "Не чешут - не хрюкай", только на оборот... Есле не уверен что "хрюкать" не захочется - лучше не давать себя "чесать"

Ну и исчезло у меня снять стресс алкоголем, никатином и таблетками... Это я понимаю что уксус. 1-й Шаг перед веществом.
А вообще в этот СЫТРЕСС как не входить то? Тут история другая. Тут .бать копать какую работу надо провести... Аж пули свистят. Я сейчас лично какбы в астрале, где есть комары)))) И даже Бог в другом астрале...(по ходу одержимостьб была). Ща не одержиости и ВС уехал.

да. ровно не получается.

А я сообразительная!

Машенька, я уверена - критерий здоровья не в потере или сохранении бдительности ( всё ты верно пишешь, но я немножко об другом). А именно в коренном переломе образа мышления что-ли...Угла зрения... Состояния психики... Не знаю, как назвать.
Просто - стать другим человеком.
( ведь я не сохраняю бдительность по поводу уксуса или поезда Мне просто не приходит в голову нанести себе этим вред)

Вот! Я об том же:

вот наверное это и есть выздоровление, когда шаги, духовный рост, помощь новичкам-не для того что бы не пить, а просто образ жизни

Вау! Юлька! как мы с тобой классно додумались до такого простого и приятного вывода

маринованный огурец никогда не станет свежим , увы . Мой тот человек , который бухал и торчал никуда не делся . Я - сама двойственность - во мне сочетаются смерть и Жизнь , я готова выжрать и я сама духовность...

эт карашо! пригодиццо

ток увлекаться ненадо сильно (своей разумностью в Программе - плохо идет она тохда... пачиму-то )хз, почему, но я уже проверяла - чем тупее ты есть - или прикидываесся в отношении программы, тем лучше она работает

это есть опыт (личный) многие его поддерживают

я это называю "алкогольной щизофренией" - у себя, никому диагноз не ставлю

+ 1000

В идеале, да, так и есть. Но жизнь, увы, не идеальна. Есть такие хорошие периоды, но бывает и другое. Вот заехала я к маме, а мама в запое, запах перегара и мочи. И я почувствовала, что моя крыша со скрипом просто съезжает и я ничего сделать не могу. Хорошо, что вспомнила, что есть 1,2,3, шаги. Выпить не хотелось, но душевный покой и вся благостность были потеряны. Пришлось на следующее же утро ехать на группу. А всегда пребывают в состоянии Радости, Любви и Света, наверно, только какие-нибудь святые от АА. А я не святая, я обычная и у меня всякое бывает. И труд по шагам бывает не приятным, а мучительным, всякое бывает. Не знаю, конечно, может есть такие, кто достиг "нирваны", кто только в приятном состоянии находится всегда и кому все легко.... Но меня смущает, когда я такое слышу от людей. Все же мне кажется, что это не реалистичный взгляд на вещи. Я не идеальна, моя жизнь не идеальна, я не впадаю по этому поводу в чувство вины, я вспоминаю, что есть Бог, шаги, группы, спонсор.

а я вот тут размышляю.. Если все так будут хочу-нехочу буду-небуду могу-немогу., то и групп не будет ни хрена.
И идти некуда будет. Так что те кто сидит ой как нужны.

У меня нет спонсора.

приколист)))

так рекумендуй тему в какой рекумендуишь

Наш спонсор - ГС Весвало! ))

(ГС - групповое сознание..))

Но он может признать себя маринованным и комфортно чувствовать себя в рассоле
Он - другой. Свежий - хорош сам по себе, маринованый - сам по себе. Когда они не тухнут

Ну хто ж говорит о постоянной нирване? Шо жэ вы всё утрируете?

Где ты это узрела в моих постах???
"Вечный покой сердце вряд ли обрадууееет"



Ну ладна, прекращаю эту бессмысленную дискуссию. Ежели вам нравится пребывать в состоянии вечно больных, так кто ж помешает. Я говорю только о своём СТРЕМЛЕНИИ.
"Я то, что я о себе думаю "

Нет у меня пока полутора годиков все еще впереди, глянь на счетчик.

те кто "там" сидит не сидят "тут" и слов твоей благодарности все равно не услышат (им также некуда деваться как и нам... мы идем на весвало, они в реал! )

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

шо цэ такэ ГС (я так понимаю, Сила какая-то?)

угу))) а я о чем

нет у вас алкашни
а мо усе вылечелись

а что ты делаешь - конкретно . чтоб испрпвить эту ситуацию !?
как с 5 тр у гр дела обстоят .!?

Что бы делится опытом здесь, что бы открыть эту группу, надо было ходить туда.
Я хожу на группу 3 раза в неделю.

Я когда пришла в АА, мой спонсор начал работать со мной когда у меня было где-то 3 месяца трезвости. Мне не пришлось долго определятся со спонсором, и для меня это хорошо, потому что если бы я тогда определялась со спонсором, то зная себя я еще долго определялась.
Я очень смутно, а то и вообще не помню, какие у меня были тогда были мысли и чувства. Я пришла уже совсем побитая алкоголизмом. С багажом страхов, агрессии, злости, боли, заниженной самооценки и еще всего очень много было. У меня было плохо с памятью.
На самом деле я понимаю что не важно какие я испытываю мысли и чувства, важно то что я делала. То что я делала чтобы у меня была трезвость и чтобы изменилось мое качество жизни. И за пять лет мой трезвости моя жизни изменилась радикально, работая по шагам со своим спонсором.
Я очень благодарна своему спонсору. И на сегодня меня вполне устраивает моя работа по шагам (программе) с тем спонсором с которым я сейчас работаю.
Для меня спонсор это проводник. Он показал мне через шаги те принципы программы которые я применяю в своей жизни.
Изменения которые произошли в моей трезвости это то что я перестала быть агрессивной, как я была раньше. Нет злости и обиды на людей, точнее они появляются периодически, но я не сижу и не варюсь в этом как раньше, а у меня есть очень простые действия которые я делаю сегодня это 10, 11, 12 шаги, там есть масса нужных рекомендаций.
Ушло много страхов, а те которые появляются то они не имеют на до мной той силы которую они имели раньше, и тоже у меня есть рекомендации спонсора которые он показал мне в 4 шаге и по злобе и обиде в том числе что я могу с этим делать.
Изменились мои отношения с родными, а особенно с сыном.
Читаю я здесь все что пишут и думаю неужели у каждого спонсор тиран, узурпатор и многое другое, тогда мне просто повезло.
И по поводу черной ручки мне тоже все равно какой писать и как писать.
Да были моменты и обиды на своего спонсора, но тогда в моей обиде говорила и моя гордыня, мои амбиции или то что я не хотела принимать, но то что мне не нравилось то со временем для меня работало в лучшую сторону. И на самом деле проблема была не в спонсоре, а во мне. В моем эгоизме, как это меня да такую да вот так. Но он всегда делился только своим опытом и тем что он делает, и я также работаю со своим девочка, я рекомендую им делать то что делаю я.
И для меня многое работает, когда я делаю действия. И через шаги мне спонсор как я могу найти свою Высшую Силу, и теперь я во всем полагаюсь на Бога. Но и также я верю что мой Бог дает мне ответы и подсказки на мои молитвы через людей. Поэтому я и прислушиваюсь и к людям и к спонсору. Но при всем полагаюсь на Бога. Но можно писать много, да и всего наверное не опишешь.

молодец! утебя есть возможность! или ты кидаешь своих детей на чужих людей и идешь на группу?

Мне кажется, сначала так плохо, что приходится тянуться "к Радости, Любви, Свету", чтоб тупо не умереть. То есть чтоб вылезти из задницы, а не для того даже, чтоб было радостно, светло и всё такое.
А потом постепенно появляется желание тянуться "к Радости, Любви, Свету", чтоб жизнь была полнее, а не под страхом смерти. Уже не надо дожидаться обратно упадания в задницу, чтоб тянуться к свету.
Мне сейчас бывает плохо, повторяются иногда внешние ситуации, в которых три года назад я скрежеща зубами хотела "в окно или выпить". И сейчас мне в них не радостно. Но это сегодняшнее "плохо" не сравнить с прошлым "плохо". Никаких "в окно, выпить" уже не лезет, и мозг мой не разносит по стенкам, как бывалоча раньше

А на фига я нужен своим детям бухой?

Я общаюсь с теми кто так и выздоравливает и живет.мы просто движемся в перед,всегда.Всегда "ДА"по 12 шагу,всегда"ДА "по пятой традиции.Кто хочет так и с нами всегда пожалуйста,хто хочет-присоединяется,кому хочется илти по другому-его выбор.лично мне простой трезвости мало.помагать другим,работа с медучреждениями,священослужителями.выезд по звонку 12 шага.участие в жизнидеятельности группы и донесение идей другим алкоголикам на деле,действуя,шевелясь-мой образ жизни и желания на сегодня.

Вот это мне нравится.

а вот это смущает...

до прохождения шагов 1-9 ... после свойство ума меняется. в практике англ. АА это месяц - весь процесс. так что это не долго.

по немножгу возвращается,востанавливается здравомыслие.есть еще такое понимание,что ум и разум с здравомыслием это две разные вещи.В уме типа матиматека и лично мое представление о том,как мне правельно.мои идеи мои знания,а разум и здравомыслие я думаю что все таки это то что происходит после третьего шага,тоесь понемногу начинает вливаться Божье,востановление,возвращение,что было утеряно и отделено когда человек захотел сам,без ВС,тут и инстинкты,которые вне Бога извращены человеческим умом.взять к примеру сексуальную индустрию(какое развитие,смены полов и прочее,применения неприменяемого...),а желание иметь крышу над головой.укрытие от дождя?
вообщем так

Нифига! Мысли первых 40 дней - саморазвод 40%! (Это предположение)

А поторговаться? Не - у нас на востоке так дела не делают..

если есть чем то думай...почти все знаю ,слышал.ребята делются.смеемся,что выбирали,кто чтоб умный был.кто-красивый.распротраненное-самый крутой,лучший.
Я не думал,ты забыла о сердце,просто попросил.

12 на 12 и по рукам?))

истинно так.я вообще первых20 дней не соображал,где я.что читают.спросил что нужно делать.ответили что ходи каждый день..я и начал по сегодняшний день каждый день.все разрулилось,что то начал понимать,проживать.думать(не о хрени конечно)
думать что почитать.к ребенку в школу сходить.о работе.о доме,о группе,о выздоровлении,могу позволить что спланировать на завтра.после завтра(не болея этим,не болеть программа научила,не сразу)в начале не рекомендовали такое.Читай,меньше в голове,ходи на группы,потехоничку...

а нафига трезвый не в семье?

зачем мне трезвой мертвый ребенок?
с ним бабка справиться не может - во все жели лезет и ни секунды не сидит на месте, а об "ставить одного" речь нет ваще!

у меня уже тоже получается надеюсь и всегда будет получаться

согласна! я так сейчас чувствую... саморазвод еще присутствует, но его тормозит сила, даваемая мне ВС... ее разум, здравомыслие...

жо...,сра...,все в месте.теперь легко.
Ребята иногда говорят-"ты такой серый пришел,перепуганый"
Что самое интересное,что когда жена и тещя мне пьяному говорили о АА.я чуть квартиру не громил-"вы шо лоха нашли,нафиг мне ваши секты,пиндюрки.сюсюльки,я здоровый мужик,-Вон,все вон уроды,щас все брошу и книжки начну читать,это ж надо мне такое тюхать."
И че приполз..и даже не спрашивал ни про секту,деньги,меня не волновало мож директор тут есть или еще что может волновать с амбициями....приполз и попросил трезвости.помогите.

Я отловил это сразу.Сейчас точно помню что больш не шагу издому в начале не шагал.Все ждал группу,всем звонил,мне звонили,летел на группу.ездил в парки с аашками,бот.сады,на другие групки,маленькие разные,читал книгу,спикерские.....вообщем да думы были нормальные в себе не варился один раз за все время,когда жена накричала"где бабло малой,где бабло"?позвонил к спонсору и все стало на свои места.А так не укрывает и желания пить с первого дня нету.

вай! так все запущено?

эт от пивасика! грю ж НЕПОлезно енто дело - толи дело винчик (хоть и ширпотребовский))) краски в течении месяца возвращаются!!!

угу... группа - это НАЧАЛО ПУТИ! а потом 12х12 ясен пень)))

я кста, отходила 90х90, не .. не так, ой, шас гляну))) я отходила сначала 17 собраний и ч/з 2 мес.забухала, потом 98 собраний за 4.5 мес.! пашти 90х90 ("курс закончила" 19.06.2010))))
потом ходила июль-ноябрь 2010 - по 3раза/мес.
в дек. 1 раз, в январе 1 раз и в феврале 1 раз... а потом март-апрель забухала...
ВС НЕБЫЛО!!!

сейчас хожу когда 2 р в нед. когда 1 раз в мес. все ок! потомучто со мной моя ВС и вы! ВЕСВАЛО!!! мне достаточной одной, домашней группы)))) в дополнении к ВС

ну тады падпусти цузога дядьку

Хе
А на фига не трезвому семья? У не трезвого несколько другие приоритеты!

Света, это некорректное противопоставление. Моим детям очень даже нужна была трезвая мама "не в семье, а на группе". Иначе б у них вообще щас мамы не было, нигде в принципе.

шо ета? мы незнакомы?!

Я узнала срок трезвости, я не гналась за большим сроком, но все же нужен достаточно опытный человек. Я узнала, прошла ли она шаги. Я думала, а не обидит ли, можно ли доверится..., сердце, конечно, подсказывало(только ведь и сердце алкогольной жизнью повреждено и чувствам бывает опасно доверять и на первых пора особенно), но и я присматрвалась, как она с людьми общается. Т.е. я сначала какую-то инфу узнала(а это работа ума), а потом уж попросила. Тут все и ум и сердце были задействованы, я очень нуждалась в наставнице. Она сделала все, что могла, но в какой-то момент стало понятно, что отношения уже дружеские, а не рабочие. Теперь мы просто дружески общаемся.
Второго спонсора нашла тоже с применением ума , но уже с молитвой и препоручением Богу. В начале трезвости я не догадалась( и никто не успел подсказать), что бы помолиться о том, что б Бог нужного мне спонсора дал. Оба спонсора мне помогли и с обоими отношения уважительные.
А то вон тут сколько понаписано страшных историй о том, как властолюбивые спонсоры берут власть над подспонсорными и что из этого получается.

А вот мне сразу на работу пришлось ходить. При чем труд умственный, а не физический, при чем нужно внимание. Как я справлялась? Не знаю. Видно Бог помогал. А не ходить на работу я не могла. С меня не родственники бабло требовали, а судебные приставы пришли и в суд вызывали, за неоплаченную годами квартиру. А родственники у меня тоже все сплошь алкаши. И надеяться я могла только на Бога....Так что действовать и думать мне пришлось сразу и по разным поводам.

Джарета
а нас тоже боишься?

то мамы небыло бы, а то ребенка не будет... я речь о чем, сечешь?


а сейчас меня мать иногда отпускает на группы, но я не всегда сама иду! потом она будет пилить меня, что она сидела-мучалась больная с ребенком моим... а я такая неблагодарная и т.д. и т.п.... и обязана ей всем... не хочу быть обязанной! когда сильно прижимает, тогда иду...

Вот об этом мне бы и хотелось написать.

А это чтобы ум и сердце включали. А то и такие истории случаются

Я хочу заниматься собой и помагать другим своим опытом,другие пусть пишут.имеют право на свое мнение.

В Австралии в АА женщины с детьми по очереди сидят, а когда невозможно оставить на собрание приводят. Я там видел женщину с тремя детьми на собрании, они в уголке на коврике играли 2, 3 и 6 лет. Иногда шумели, подходила какая-нибудь женщина, что-то ласково говорила. А группа терпела, ведь от этого жизни зависят.
Там вообще к этому очень хорошее отношение, инвалидов там регулярно на собрания на машинах возят. Когда я спросил, не трудно ли, на меня посмотрели как на идиота и спросили, а как этот человек попадет на собрание?

терпела...
у нас девушка ходит ,а у ребенка тетрис либо нетбук.все окейно.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Вальтрон 911 написал(а):

---

всем привет,побежал на группу

нцу у кого как... у меня в любом состоянии семья была на первом месте.. на последние бабки не бухала (тока на "лишние" когда все остальное куплено) и ребенку выпив уделяла больше внимания, патамушта добрее становилась

с небольшими поправками ВСЕ ПРО МЕНЯ! + супер СОЗа мама в квартире!

ИНОГДА?!!! )у меня истерический смех)

я пару раз приходила со своим на группы... так он еще более менее управляемый был... я про себяч молчу! мне просто надо было играть с ним, рисовать, разговаривать... НАКУЯ ГРУППА? это и дома можно! поиграться... я все равно ничего не слышала и ни во что не могла вникнуть... так мы еще и другим мешали!

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды <ИдущаЯ> написал(а):

---

а у меня ноут поломан... и ремонту наверно не подлежит...
только планшет появился... жалко ребенку... разобьет... а я работаю на нем и кредит платить еще полтора года за него... в общем, ЭТО ИДЕЯ!!! я забыла про планшет

вот куплю чехол на него и будем ходить хотябы раз в неделю н6а дневную группу по вс. а бабку в СаД

время для групп все "некорректное" ребенок бодрствует и бабка мозг парит... спокойно посидеть послушать (а у ж тем более сказать что-то возможности нет) (или я на работе)... как-то хотели с Таськой ночную сделать... но у меня комп скайп не тянет (слабый очень) только палталк... в общем пока и так нормально

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

фсе на группы разбежались, а я с дитенышем пойду пирожных куплю или тортика маленького))) пока никого дома нет в тихаря слопаем

Наш ответ Чемберлену. часть 1
Вот разобраться в себе не могу - твоя переодичекси вырывающаяся наружу зависть ко мне больше раздражает или веселит? Ты хоть намекни, чему завидуешь то? Может у меня этого дохренища, так поделюсь, я не жадный.
Тем не менее отпишусь - не для тебя, ты ж не в качестве оппонента выступить хочешь, а так, типа кнопку на стул положить или на спину плюнуть.... Но, может кому другому полезно будет....
На группу хожу не раз в году, как товарисч тут решил. А - как желание возникает. Могу раз в два месяца, могу по три раза в неделю. Основная цель - общение. "Учиться жить в социуме" нужды нет, слава Богу, научился уже. На группе причем. Весь процесс социализации после бухалова (маргинальнейшего из маргинальных) происходил именно что в АА и с помощью АА. Но - сие действие конечное, мне года полтора где-то понадобилось... Кто-то быстрее, кто-то медленее. Но, ИМХО, если человек за 10 лет так и не научился жить в обществе - никогда и не научится.
Зависимость от группы... Конструктивных зависимостей вообще не бывает. Зависимость означает, что при утрате чего-либо наступает разной степени пи дец. Человек не может без воздуха, воды, еды - потребности для жизни. А вот все прочее... Не будет группы какое-то время - все, жизнь под откос пойдет? Забухаешь тут же, буянить начнешь, повесишься? От группы отъезжать нельзя дальше чем на километр иначе усе?... Нравиться преспектива? Ну-ну...
(Как человек верующий - "зависимость от ВС" ваще абсурдный термин, типа "зависимости от планеты Земля". Ну декларируй независимость от планеты - че изменится то?)

Хорошая идея... ИдущаЯ, а может ты тоже с кем то смогла бы договориться так?
Я на группах в реале выздоравливаю. И мне, конечно, не понятно помогают группы в инете или нет... Но реал - это мне кажется все же лучше...

сомневаюсь, что я смогу дитеныша сваво кому-нить доверить... вот доверила детсаду - то нос разбит, то с дерева упал, то с лестницы пожарной - какого он там делал спрашивается?
то вообще в 10 градусов тепла на улицу в трусах вывели! терь болеем третью неделю! воспитатели мля...

когда никто не мешает... он даже поговорить мне с людьми не дает (ни по телефону, ни в живую...) сразу так отвратительно себя ведет, что кошмар (значитцо, шоп я внимание тока ему уделяла... а не кому-то там...)

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

а чем плохая зависимость? главное ты зависишь и не от алко))) а жить на планете Земля так или иначе придеццо, так шо все тип-топ)))))

Да хватит.

да, часть 2 Чемберлену (встреча на Эльбе) не дописал. А вот часть 1 явно дописал, даже скобочку закрыл

Я забыл правила написания романов.помню вроде идет замутка, интрига и пипец..наверное от жанра зависит.

<ИдущаЯ>
знавала я такого ребёнка - у моей подруги точь-в-точь. Именно со стороны так и выглядело, что маме никакой жизни вообще. Есть у меня своё мнение на сей счёт.
Но главный прикол был в том, что когда она оставляла его мне - дым столбом у меня дома не поднимался.

Даааа, не повезло дитяти))

Вполне даже здоровая для некоторой группы людей. Это проявление эгоизма и лени. Эдакое элегантное перекладываение своей ноши на чужой горб.
Ну ведь некогда же! Спасать надо!

О-оченно удобная позиция. А то, что абстрактному Васе ни горячо ни холодно от этого спасения - неважно. Главное, создана видимость того, что человек делом занят.

Некогда шо? на группу раз в неделю сходить, бо "есть великие дела"? типа кабачков два мешка вылупив глаза из дачи тащить? дык они у нас под гастрономом по 20 коп тонна)))

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а):

---

Такие караз и тянут два мешка кабачков мол, некада фигней страдать..группы, шмуппы..кабачки!

То симулянты и ...им бы кабачков грядку в киллометр...не страдали бы фигней...Или бизнес..купил коробку спичек- продал, купил две, продал купил три- продал, купил четыре....284756437394837474848494- продал...пришел на группу- насрал, свалил...зубы золотые, глаз брилянтовый, лакированные штиблеты....гроб лакированный, с лампасами

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Nikola написал(а):

---

короче, все как у людей

вот и я грю - абидна! Не подрались с Мыколой - день прошёл зазря!
Давай, Мыкола, устроим диспут на ринге, пока полночь ишшо не пробила

Жить и приность реальную пользу себе и близким, отмазываясь бла-бла-бла на тему великого служения и хрупкости своей трезвости. Типа, не могу гвоздь в стенку вбить. сама вбей, дорогая жена. А то я себе по пальцу попаду, расстроюсь, эмоциональный срыв будет, а потом запью.

Програма нужна для адаптации в социуме, для скорейшего возвращения в полноценную жизнь в полном ее объеме.

С бомжом полностью согласна - помощь должна быть адресной. Меня просят - я стараюсь по мере сил помочь. Меня не просят - причинять помощь не стану. Навязчивость не мой стиль.

так и хочется на это ответить кое-что ....., но ...своих детей у меня нет, я не педагог и поэтому уж лучше промолчу... Вон Любаша может что напишет...

Не дождетесь...я вас того, лблблю

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Nikola написал(а):

---

А нафиг они место занимают..можно огурцами засадить...

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):

---

Похоже ты тоже устала..шо за бред?! Это несерьезно...блин, да шо с вами такое....поскандалить не с кем...в тебе ваще разочарован...какая-то вялая..