Пожалуйста подскажите, в какой литературе АА размещены эти лозунги.
Мне кажется БК имеет свой взгляд на моё "думанье"
стр 83-84 "...В самом начале дня мы просим Бога направить наши помыслы в верное русло....
....В таких условиях мы можем с уверенностью полагаться на наши умственные способности..."
Хотя может я и не прав. Но мой опыт показывает, что простое усиленное "думанье" не помогло мне остаться трезвым и не помогает сохранять душевный покоя.

И так тоже было..только к кришнаитам не ходила .Они мне еще с молодости реанкренацией напугали..а так ко всем примыкать пыталась.Пробовала везде,не находила покоя того, сомнений много было.За тебя рада очень,это на самом деле важно обрести себя и быть счастливым в обретенном.

именно это и есть -ДУМАЙ
а не думай . то есть гоняй в одинаре - это есть мозговой ананизм .
ДУМАЙ . значит - спрашивай . собирай информацию . анализируй

Каждому овощу - свой фрукт.. ой.. или как там..- всему свое время..

Да ты прав и если человек чуствует что он "недоделок", или в себе увидел полумеры, сам понимает что это еще не до конца его образ жизни что надо еще чуть чуть усилий и чесности, то по чесному было бы не учить никого...

Я недавно встретил пару человек, я их знаю с детства, рассказал им про АА...Они испуганно- "то страшные баптисты, мы туда не пойдем". Хотя оба даже и не знают кто такие баптисты как таковые, но похоже с детства ими пуганные...Вообще-то клеше оценок утюгом не выпаять..От них тоже тока Бог может избавить..У меня был опыт на первом году трезвости..Мне не понравилась одна женщина, чисто внешне(кого-то наверное напоминала). Я исходя из своих впечатлений, относился к ней враждебно...пока не довелось с ней поговорить. Тогда я понял что сделал скоропостижные выводы...какие-то вербально невербальные..и они не соответствовали тому, кем был тот человек..

Кать...ну ты уже столько лет в АА и до сих пор не поняла, что в АА вообще никто никого не учит...в этом вся фишка...я могу рассказать как я делала, ты можешь рассказать как ты делала...и все...наша миссия на этом заканчивается...дальше дело за человеком...нельзя научить программе

Откуда сожаление?
Твой путь так же совершенен для тебя, как мой для меня, и юкин для Юки..

Мдя.. "К сожалению, вы все не такие как я. А ну быра в мой рай строевым шагом след в след!"

Почему без шапки?! (с)

Вы дамочка вообще можете далее проходить мимо. сначала разговаривать научись потом с людей требовать будешь...
и пожалуста игнора с меня никогда не снимай - дышать легче будет...

Юля. в том то и дело, что ТЫ МОЖЕШЬ рассказать, а Катя НЕТ... ты еще этого не поняла? Катя может НАУЧИТЬ!!! (я тя правильно поняла Катя?) и то, после прохождения всего курса программы целиком (после получения ОБРАЗОВАНИЯ) как-то так я поняла...

Таська
а мы и есть самые близкие и дорогие!!! Иначе ты не АА, вот!

Ой НАтаШ. а хде ж твоя Духовнасть?
ну не ожидала... точно обострение

даи нетерпимость не свойственная христианину (зато свойственная алкашу ))))))

---

Спустя 58 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

Любаша
так она и выговаривает близкой для себя Кате о том, что она ей не безразлична - это как объяснение в любви
только завуалированное

Все Ищущая, тебе пора в коментаторы)))))))

Таська
а почему ищущая? Она ж ужо всё нашла, идёт ужо типа

хм... а я фсе думаю - и в чем есть мое призвание

м.б. это ОНО

---

Спустя 53 секунды <ИдущаЯ> написал(а):

---

внимание комментарий : а Таська нежелат со старыми стереотипами прощаццо

Она триедина. Третье имя еще не было откровения пока у ней.

Ну не хочу я быть деревом и в абизяну вселяться тоже,тока осознав шо я не она.Сразу отпало не убедительно как-то у них
Бывало такое ...что бы избавиться от предвзятости и сомнений стараюсь ближе знакомиться с
теми людьми или с тем о чем имею малое представление.. А когда меня одолевают сомнения я иду до тех пор пока они не рассеяться,так как в сомнениях жить мучительно.И для того ,что бы рассеять их ,я задаю вопросы,пока не получу на них ответы, которые лягут мне на сердце.Пока это работает

<<Дошедшая>>..

не, лучше пусть буит взлетевшая. Или летящая

><Бегущая><.. (.. по волнам) ..кх.. в Мытищи..)))

Считаю, что мой наставник обладал меньшими знаниями чем я. Что он имел гораздо меньший жизненный опыт и проч...
Единственно в чем он явно меня превосходил - это в том, что он имел опыт работы по Программе. И именно в этом я черпал знания и понимание, практические навыки. Но когда я понял, что мы очень резко с ним расходимся в понимании некотрых шагов, я с ним расстался. Духовные процессы всегда лучше видны со стороны, и в этом я тоже могу отдать должное своем наставнику...

Но прежде всего и главное то, что мне наставник нужен был для того, чтобы избавиться от своего своеволия. Если с этой позиции взглянуть на отношения спонсор - подспонсорный, то роль наставника незаменима и часто (всегда) крайне необходима.

Тебе.

Мне:

Тут Сереж наоборот. я расходилась только в одном - в непонимании шагов, своем представлении как надо - сначала доверие, и готовность, потом уже, получая практический опыт, откидывая свои ложные представления и предвзятость, убеждалась в том, что человек не обманывал.
Тем более что у меня есть возможность сравнивать - с опытом англоговряших участников моей рабочей группы и литературой. Ни слова не соврали мне... ничего от себя не давали - только опыт АА. Ни слова противоречия - идеальное знание и понимание. Поэтому не от слепого подражания и попугайничества а практически убеждаясь в правоте. Сделай и убедись. Сделавши по своему - так же убеждалась - не работает Иначе никак. Я не ведомый человек. Я Свободный человек.
Задача работы - научить меня действовать самостоятельно.

Наташа. А что такое своеволие?

Здесь я с тобой согласен, Катя. Но понимаешь, мой наставник рекомендовал мне определенные действия в определенной ситуации, основываясь на своем опыте. Но я не увидел в его опыте положительного результата.

было! тока всем говорить "невелено"

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

я некоторым с некоторых пор не отвечаю ибо чревато...

Не согласен. Я считаю, что нельзя сделать Четвертый шаг без Третьего Шага, без Бога. И не каждый спонсор может определить когда его наставник готов к этому Шагу - "глубоко и бесстрашно..."...
Не так давно у нас покончила с собой молодая женщина, новичок.... Ты знаешь, Катя, я слушал ей последние выступления на группах.... и мне порой кажется, что это и был тот самый случай - Четвертый шаг без Третьего шага ...

вполне м.б...

особенно если спонсор-черноручечник...

ибо самому новичку так засрать свой мосх невозможно (личный опыт)

камень поймала, но не обиделась

я, в отличие от тебя, НЕДУМАЮ! я ЗНАЮ что они у меня есть

и абсолютно не потому что я не пью! моя жизнь изменилась! после 3го шага (но я чую, что остановка может опять-таки изменить мою жизнь и уже в обратную сторону и возврата может уже не быть....

ну все прально.. Челу нужна поддержка а ему вот такие горе-спонсоры небось и напели типа садись и черной ручкой всю грязь из себя выковыривай. Причем без всякой поддержки. Вот она и не выдержала..

---

Спустя 5 минут, 33 секунды SVV76 написал(а):

---

Cleopatra


А может у тебя 3 шага нету? Зачем ты тут рубишься за свою правоту?
Ты уверена что ВС от тебя этого хочет? Как в этом вобще можно быть уверенным не понимаю...
Он у меня весь день то появляется то пропадает 3 шаг, как можно утверждать что я его сделал раз и навсегда и окончательно и бесповоротно?

а ты попробуй оценить (или поверить на слово)

зы. я прилипучая как пиявка, даже хуже

SVV76
угу... ибо я САМА (по БК) и наслушавшись других делала 4й шаг (в первый раз) на втором (или даже первом месяце) после ЗНАКОМСТВА С АА и неплохо сделала надо сказать (для самостоятельного новичка))))) прада забухала после него))))))) но не думаю что он него... причина там в другом, я когда-нить напишу свои историю поПЫТОК прохождения шагов и их ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО прохождения

так я просто хочу сказать, что сам себя (по литературе) так надрюсить не смог бы,... хотяяяя... у каждого есть способности и эту даму (церствие ей небесное... м.б. когда и обретет в след.жизни например...) я не знала и способности ее мне не известны

знач не сделан он (имхо) когда он пропадать не будет, тогда будет сделан (у меня так было, типо тут препоручаю, по мелочам, а всю жизнь - НЕТ! это не есть критерий сделанности 3го шага!)
3й шаг, это когда ты всю свою ЖИЗНЬ И ВОЛЮ без остатка препоручаешь своей ВС (надеешься на нее и уповаешь - образно говоря) тип. сам ты никто и зовут никак... песчинка... и решать что делать этой песчинке вовсе не тебе, а твоей ВС (ну эт в кратце и на мой взгляд))))
я могу ЗАБЫТЬ про 3й шаг и начать рулить сама, но если приходит кирдык, ТО я ВСПОМИНАЮ (а если не приходит, бывает и забываю))) ног как получаю результат положительный опять же вспоминаю и БЛАГОДАРЮ! ибо не моя это заслуга - я печинка, которая токмо и знаить, как кататься среди других печинок в хаосе... а ВС направит куда надо

Не буду ... у меня прозорливец подох (оценивание истинных причин в других человеках)... как без него хорошо жить и богослов (размышления больными мозгами о Боге) в голове тоже подох

токомо решение принмаешь. Решение я могу принять но это не значит что это тут же произйдет.
А процесс перепоручения эта вся жизнь, со всеми взлетами и падениями; ошибками и преодолениями, радостями и горестями. Все вместе взятое ИМХО. Это опыт

угу. и я о том же, только когда решение есть и препоручение есть

ЭТО МОЙ ОПЫТ

Я помню. твоя душа отозвалась на Христа..званая(мои овцы голос Мой слышат и идут за Мною)

Почему не верю.. мне вообще было радостно если бы у всех все получалось, неважно какими путями,
и люди не страдали... меня не радуете когда у кого то начинается колбасня, когда кому то плохо, больно, когда кто то падает. испытывает негатив или когда небо чернеет. Пусть у тебя будет все лучшее...

А можно узнать на основании чего сделан такой вывод?
И где все таки можно ознакомиться с первоисточником лозунгов?

тока я ваш голос услышала (если Его, то как бы лечиццо ужо надоть було наверное - этого боюсь )

спасибо! у типя тоже

да-да) я б тож хотело ознакомиццо с оригиналом источника (на русском)

---

Спустя 35 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

дык я по жизни ОВЦА

Это для того, чтобы быть уверенным в истинности лозунга?

а меня и это радует...при чем и у себя и у других мне через боль и колбасню много открытий и пониманий пришло...а как без этого расти? уроки получать и усваивать? а никак
так через падения и боль рождается СВОЙ опыт....самый ценный и самый важный для нас

Толи еще будет...поводов будет масса.

Это да.. Токмо коды повторяю одни и те же ошибки раз за разом это в дурномученничество превращается.
Прошу Бога избавить от этого.

ну почему же? можно открытия делать спокойно, не дожидаясь колбасни... меня так поколбасило за последние полтора года, шо я как-то больше спокойствия хочу)))))

хотя согдасна, в экстремальных ситуациях - лучше чувствуешь проявления ВС да и доходит лучше - но я больше не хочу экстрима - увольте... луче спокойно, как черепашка)))))) медленно но верно, тише едешь - дальше будешь и т.п.

так она ж ужо чужой не буит (кохда спонсором твоим станет)))

зы. у меня пока "отмазка" у потенциального спонсора не тот оператор сотовой связи))) жду зарплаты- подключусь на его оператора))) там глянем какие опять отмазы будут))))))

Лозунги - это фольклер с самого начала АА. Есть общепринятые во всем мире лузунги (изначальные), а есть местные. У нас местные часто из реаб центров заходят.
Так вот лозунг Think, Think, Think (Думай, думай, думай) - на всех группах АА в мире. Я его видел и в Австралии, и Германии, и Польше, и Китае, и Монголии.

Не, ненадо. Можно увидеть все что делало тебя слабой и уязвимой в 4 м по прошлом (вот они в чем ценны обиды и страхи - можно в сокровише превратить, извлечь такое и выкинуть) - Ген уборку сделать 5-9 . И больше не страдать, а как что упушеное вылезет - по башке ему теми же методами...
Алкоголик должен быть счастливым. А ноша это тяжелая, А грабли это больно. И это нам ненадо.
Бог хочет чтобы мы не страдали - от самих себя.. как там написано : Мы познаем новую свободу и новое счастье...

ты о чем? о лисби? так это того... встречается, но редко)))) да и как правило по собственному желанию (чет я как-то рабство с трудом представляю... а точнее ваще не представляю)...

ну дык дА! вот и хочу 4й..

я это делаю теперь всегда))

а вот это ваше класс

ну мало ли чего ты хочешь у меня когда недостатки на шестом шаге полезли (некоторые и до сих пор лезут), я себя в грудь била и кричала "Все!!! я все вижу!!! Все понимаю!!! забирай их от меня!!!" а нифига...пришлось прожить все что дано было...теперь благодарю и ничего не требую (научилась просить смиренно)....я знаю что все что мне дается дается на пользу....

стало быть надо жить так людям, как ты этого знаешь и видишь))
А Бог хочет что бы я жила так, как он меня задумал, со всем мои дерьмом. Это Ева сучка виновата)) И я сегодня во всей красе. А тебе видно завидно, потому как ты себе не можешь этого позволить. Надо быть как подобает. А вот страх быть собою, а не быть удобной для других, он присутствует, согласна. Я желаю быть белой и пушистой, но я не могу... не могу.

Тогда самый раз принять бессилие перед собой, своей неуправляемостью( типа я не владею собой) и препоручить.."мы не могли справиться со своим управлением полагаясь на свои силы"

Оно не принимается, не проваливается из ума((((

-Уважение к себе, сознание своих прав, своей значимости, независимость взглядов, суждений.
Цитата;-Не пей, не думай, читай БК и ходи на собрания...
много возмущений ,как это не думать?
в начале книги.в особенности в 3 главе много пишется о алкоголизме и мышлении алкоголика.когда мне спонсор рекомендовал меньше думать.я и понимал что это относиться к тому.что б меньше сидеть в своей больной голове,программа не мыслей,а действий.думать у меня реально нечем было.я уже писал .что я мог подумать.что касается быта.работы,засолка.качество туфлей,какой акорд на гитаре и прочее,но...что касается моего алкогольного мышления,варки в себе,негатива.мыслей о будущем,то...-много примеров приведено как мысли приводят к употреблению.-“Неожиданно мне пришла в голову мысль,....Я смутно чувствовал, что поступаю не очень умно,....все соображения в пользу воздержания были легко отметены нелепой идеей, что он может выпить ....мы называем это чистым безумием. Как иначе можно назвать такое полное отсутствие способности связать поступок с его последствиями, такое неумение рассуждать здраво?(безумие-без ума.)...подобный способ мышления был типичен для каждого из нас....Но всегда был этот странный умственный феномен, когда одновременно с нашими здравыми суждениями неизбежно возникало совершенно безумное и простое оправдание для того, чтобы выпить первую рюмку. Наши здравые мысли не могли удержать нас. Безумная идея брала верх.....
очень много приводиться примеров.
В 10 и 11 шагах это подтверждается-Мы вошли в мир Духа. Наша следующая задача – развивать понимание и повышать действенность наших усилий.....Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие.......Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций....Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли. “Как мне служить тебе? Да исполнится воля Твоя (не моя)”. Примерно с такими мыслями мы должны жить изо дня в день. Только с такими мыслями можно полагаться на свою волю......В самом начале дня мы просим Бога направить наши помыслы в верное русло....В таких условиях мы можем с уверенностью полагаться на наши умственные способности – как никак, а Бог дал их нам, чтобы мы ими пользовались. Наши мысли станут гораздо возвышеннее, когда мы освободим наши рассуждения от неверных мотивов....Мы должны просить вдохновения у Бога, чтобы у нас появились интуитивные мысли или решения....То, что раньше было наитием или случайным проблеском вдохновения, становится рабочей частью ума. ....со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения, и мы сможем рассчитывать на него.....
Я уже писал о себе.что все то мое что было у меня в голове-мои идеи.понимание мира .как мне лучше,как хорошо жить,как поступить,я смогу ,я придумаю-потерпело крах.в 37 своих лет я понял,что я больненька людына,результат моих умозаключений-дырка от бублика.
скажу больше что и обратился я к Богу не умом своим,не мыслями и предположениями,а сердцем.(многие это называют инстинктом самосохранения,я с этим тож согласен)

Первые пару месяцев, пока не просохнешь, это даже нужно. А потом, когда понимаешь, что уже вписываешься в социум, думать, думать и думать.

С того момента, как первый шаг вошел и улегся - у меня исчезли мысли о рюмках - первой, пятой, десятой и всех остальных.

Все остальное делает контакт с жизнью.

я вообще на этом не циклился,мне пофиг было чем писать,на чем писать,как,каждый день или через день.может лежа или...
Я когда ожидал след. задание от спонсора.,и в это время находился на улице....со мной была тетрадь,и при звонке.посреди города садился иль на лаваочку иль под дерево в парке и записывал что нужно было.Я ждал,я хотел,я просил......я хотел не бухать и не свихнуться.и мне все равно было как и что.

Инвентаризация злобы.

нет! это спонсор-воплощениебоганаземле, который измывается над алкашом, который зацепился за возможность выжить (отчего он эту волзможность может потерять, и как правило теряет... личный опыт... от простого общения с подобными личностями... косвенная помощь для ухода в запой...)

когда ничего не хочется делать.то и просьбы спонсора принимаются как указания.с этим все просто.
Я и на указания был согласен,чтоб выздоравливать,меня ж стирать спосору носки не заставляют

"Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин" -
Могучий поэт утверждал с простотой,
Химеры востОрженный гений.

Поэт - не слабак, он умел кое-что,
Мастак обобщений высоких,
И, к бронзе божкА вознесённый мечтой,
Искал выражений глубоких.

Но я за величье идеи такой
Не дал бы и гнутой полушки
И выучил русский всего лишь за то,
Что им разговаривал Пушкин.©

хорошо сказано просто "черноручечник" это "обзывание-называние" шоп понятно було))))) а как же иначе отделить мух от котлет?

и я не требую... и смирению научилась (только часто забываю еще - но постоянно одергиваю себя)))

а хотеть имею право! я жэ не указываю ВС че ей делать! я просто высказываю свое мнение и ПОжелание
и прошу, если такова твоя Воля, то дай мне покоя (не путать с упокоением )

Не расстраивайся сильно-то.. Читай БК на ангельском - трудные места тебе Клео переведет..
У тебя все получится!

кажись мы ж ужо решили на сран санскритстовском. И обязательно шоп одобрено мытищинским комитетом. Без печати "Мытищи одобрямс" не читать - ибо некошерненько!

Нет, не обманывала, ты мне нравишься. Но это твоя личность, твои человеческие качества, которые не характеризуют принадлежность к религии. Возможно я ошибаюсь.

Да за вами, кошерными, нам с бомжом не угнаться...

С такими темпами вы к утру БК в клинописи в мытищах у памятника ленину нарисуете..

Нет, дружочек, ты в нем один. И так один видимо и останешься. Я бывает тебя вычеркиваю из него, а после таких вот постов опять вношу. Все есть чем заняться.

Спс)) Не люблю когда приходится тесниться..))

Да орет чета.. по ночам..

и заламинировано!!! кх, для бани...

А к чему ты в бане это самое заламинированное пришлпиливать будешь?

Веня наша, пошла другим путем - вся в татушках.. в цитатах..

с этого места поподробнее какие такие просьбы? о чем меня может просить спонсор???

кх...(Багира застала Молли врасплох...)))...дык это...Печора подержит !!! ( Молли была ужасно находчива))))