Всем привет...алкоголик Александр из Сургута...сейчас так складывается на нашей очень молодой шаткой группе...4 алкоголика постоянных и ребята наркоманы из реб .центра стали прибавляться...поделитесь опытом и мыслями...не помешает ли это слияние существованию и развитию группы..несколько лет назад группа АА зараждалась ...но постепенно стала АН...когда по обыявлениям звонят и узнают что не только алкоголики собираются...как то разговор не складывается...вообщем поделитесь...еще ...у меня 3 месяца...спасибо...



Спустя 45 минут, 51 секунду (1.08.2010 - 03:53) гаспар1 написал(а):
АЛЕКСАНДР64 на это есть 3 тр - там все четко говорится
я тоже наблюдал как группы по тойже причине хиреют
и дело тут не в нарко
просто за 2 зайцами погонишся - от обеих и получиш

Спустя 7 часов, 50 минут, 7 секунд (1.08.2010 - 11:43) elfgard написал(а):
АЛЕКСАНДР64
Помешает. Есть опыт.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 44 секунды (1.08.2010 - 13:47) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
elfgard
и как теперь нам быть...чувствуется что как то алко сникли на последних группах...

Спустя 1 минуту, 20 секунд (1.08.2010 - 13:48) Кот Баюн написал(а):
Опыт показывает, что надо отделяться от наркоманов. У вас группа алкоголиков.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (1.08.2010 - 13:53) гаспар1 написал(а):
АЛЕКСАНДР64 применять 3 тр
когда предсталяються то говорить чтоб не называли 2юзависимость только алко и если что звонит в колокольчик


Спустя 2 часа, 25 минут, 40 секунд (1.08.2010 - 16:18) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
...ну вот только начали уже и здесь подвохи...я раньше захаживал в реб.центр...так заметил что мира между алко и нарко не было...вроде бы и беда одна...

Спустя 29 минут, 15 секунд (1.08.2010 - 16:47) FatCat написал(а):

Спустя 48 минут, 44 секунды (1.08.2010 - 17:36) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
FatCat
спасибо...почитал...сколько людей - столько мнений...наверное будем посмотреть...надо разговаривать на группе...

Спустя 12 дней, 13 часов, 39 минут, 18 секунд (14.08.2010 - 07:16) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
поговорили на группе ...все нормально...все всё поняли... smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 2 часа, 31 минуту, 50 секунд (14.08.2010 - 09:47) kis-kis написал(а):
есть брошюра Билла У. "Проблемы помимо алкогольных". Дай почитать на группе и наркоманам. У нас недавно в городе образовалась группа НА, именно по причине того, что всем стало очевидно - мухи отдельно, котлеты отдельно...

Спустя 13 часов, 41 минуту, 58 секунд (14.08.2010 - 23:29) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
kis-kis
спасибо...и группа отдельно нарко ...есть...но приходят...сегодня опять на группе..кто то понял..кто то опять про шприцы и таблетки...всё должно решаться мирно...надо молиться...

Спустя 15 минут, 38 секунд (14.08.2010 - 23:45) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
kis-kis
Цитата
сть брошюра Билла У. "Проблемы помимо алкогольных"

прочитал ...так мы получается ...и группой АА не являемся что ли...

Спустя 7 минут, 25 секунд (14.08.2010 - 23:52) Золушка написал(а):
АЛЕКСАНДР64
У нас не мешают ...
Наше АА поддерживало все время АН, вот оно и выросло в большое свое собственное сообщество...Сейчас решили на одной группе на закрытые пускать Игроков, так как им негде ежедневно трезвость брать...





Спустя 1 минуту, 44 секунды Золушка написал(а):
Цитата (АЛЕКСАНДР64 @ 14.08.2010 - 23:29 )
.кто то опять про шприцы и таблетки

Меняй в воображении на пиво , вожку и ждин тоник ...Смысл не меняется..

Спустя 9 минут, 58 секунд (15.08.2010 - 00:02) калипсо написал(а):
АЛЕКСАНДР64
На нашей группе много наркоманов,однако согласно правилам проведения собрания,обсуждаются только алкогольные проблемы,Представляются они так же алкоголиками.
У них и своя группа есть АН,но на нашу регулярно тоже ходят.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (15.08.2010 - 00:05) Моника написал(а):
У нас такая же ситуация.Наркоманы полюбили собрания АА и охотно
обзывают себя алкоголиками.На рабочем собрании мы написали ,в традициях
группы,что во время выступления говорим только об алкогольных проблемах,
и не упоминаем о других веществах изменяющих сознание.
Еще мы попытались объяснить,что ни чего не имеем против,если нарки присутствуют на наших
группах.Но когда приходит новичек,а он у нас самый важный,то он не сможет
идентифицировать,а соответственно поверить,что ему смогут здесь помочь.Многие поняли,
и изменились,на группы ходят(есть же нарки с двойной зависимостью).Тем кто забывает,
и во время выступления говорит о наркотиках делаем замечание,зачитывая традицию
группы.,к сожалению не всегда мягко получается.Мы ж несвятые(к сожалению biggrin.gif )

Спустя 4 минуты, 43 секунды (15.08.2010 - 00:10) ULY-BU написал(а):
АЛЕКСАНДР64
Помешает, из опыта. В свое время у нас было засилье, я просто взяла резолюцию АН с конференции АН распечатала им отдала. Дружить - дружим. И на собрание приходят у них у многих 2 зависимости, однако просим говорить об одной, и представляться не зависимый- как это принято у них, в этой бумажки все сказано почему они зависимые, а мы алкоголики))) а выразить любыми словами желание бросить пить. А алкоголики реально не задерживались...
В свёрнутом тексте - это ихняя резолюция, попробуй. может поможет... нам помогла

Свернутый текст
Всемирный Совет Обслуживания Сообщества Анонимных Наркоманов
Бюллетень № 13. "Некоторые мысли по поводу отношений с Сообществом Анонимных Алкоголиков"
Эта статья была написана Всемирным Советом Обслуживания в ноябре 1985 года в ответ на многочисленные вопросы, приходившие от разных групп Сообщества. Она представляет точку зрения Совета обслуживания на момент ее написания.
Простой вопрос о том, как Анонимные Наркоманы относятся ко всем другим сообществам и организациям, вызывает множество споров внутри нашего сообщества. Несмотря на то, что мы придерживаемся политики "сотрудничества, а не присоединения" к другим организациям, возникает много вопросов. Наибольшую трудность представляют наши взаимоотношения с Сообществом АА. Постоянно ВСО получает огромный поток писем с разными вариантами размышлений об этих отношениях. Мы попробуем этой информационной статьёй пролить свет на данный предмет споров.
АН используют шаги АА, но несколько изменили их. Многие группы АН в начале своего существования обращались к опыту АА. Наши взаимоотношения с этим сообществом в течение многих лет оставались реальными и динамичными. Само наше сообщество отделилось от АА из-за неразберихи в АА, возникшей по поводу наркоманов, обивавших их порог. Именно с этих позиций мы будем рассматривать сегодняшнее состояние наших взаимоотношений с АА.
Билл В., один из основателей АА, часто говорил, что сила АА в концентрации на проблеме алкоголизма. За счет сосредоточения на своей главной цели: , АА в состоянии сделать это предельно хорошо. Атмосфера выздоровления сохраняется именно благодаря такой чистоте помыслов, и алкоголики получают помощь.
Перед АА встала трудная проблема: "Что общего у нас с наркоманами? Мы хотим сосредоточиться на алкоголе, чтобы донести весть до алкоголика, а эти наркоманы приходят сюда и говорят на странном языке и о наркотиках, непроизвольно нарушая нашу атмосферу выздоровления". Шаги написаны, Большая Книга написана, что им было делать - всё переписывать? Позволить атмосфере выздоровления замутиться настолько, что все перестанут понимать друг друга и ощущать духовную близость? Выгнать этих умирающих людей обратно на улицу? Это была трудно решаемая проблема. Тщательно пораскинув мозгами они поступили очень человечно и мудро. Анонимные Алкоголики сказали, что, несмотря на невозможность принять в свое сообщество наркоманов, не страдающих алкоголизмом, они просто разрешают адаптировать свои шаги и традиции любой группе, желающей их использовать. Они пообещали свою поддержку в смысле "сотрудничества, но не присоединения". Это мудрое решение сложной проблемы подготовило почву для развития сообщества Анонимных Наркоманов.
При адаптации шагов для АН мы столкнулись с той же проблемой. Как может возникнуть атмосфера выздоровления и взаимопонимания, если соберутся совершенно разные зависимые люди? Как человеку, имеющему проблему с героином, установить контакт с кем-то, для кого проблемой является алкоголь, марихуана или транквилизаторы? И как можно достичь единства, о котором Первая Традиция говорит как об обязательном условии для выздоровления? Наше сообщество получило в наследство сложную проблему.
Чтобы понять, как мы с этим справились, давайте еще раз обратимся к истории АА. Другой аспект, о котором Билл W. часто писал и рассказывал, это "сногсшибательный успех" АА, заключающийся в простом добавлении "как мы Его понимаем" после слова "Бог" Это в один прием прекращало всю религиозную полемику. Предмет обсуждения, потенциально грозивший АА расколом и крахом, превратился в краеугольный камень программы благодаря этой простой фразе.
Основатели АН, адаптируя шаги, достигли примерно такого же "сногсшибательного успеха". Вместо того чтобы точно перенять Первый Шаг ("...мы признали, что мы бессильны перед наркотиками..."), они сделали радикальное изменение в этом шаге. Они записали "Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью..." Наркотики - это разные группы веществ, употребление которых является лишь симптомом нашей болезни. Когда наркоманы собираются и говорят о наркотиках, они обычно говорят об их различиях, потому что все мы употребляли разные наркотики или их комбинации. Единственное, что у нас у всех одно и тоже, так это зависимость. Это был мастерский ход. Этим единственным изменением был заложен фундамент Сообщества АН.
Первый Шаг необходимо сделать полностью, на сто процентов признав бессилие и неуправляемость, эту весть мы и несем наркоману, который все еще страдает. Эта формулировка Первого Шага смещает акцент бессилия перед симптомом и переносит его на саму болезнь. Фраза "бессилие перед наркотиком" не совсем подходит для большинства из нас, избравших выздоровление - желания употреблять уже нет, но "бессилие перед нашей зависимостью" одинаково относится и к ветеранам и к новичкам. Наша зависимость начинает проявляться и создавать проблемы в наших мыслях и чувствах всякий раз, когда мы проявляем самодовольство в нашей программе выздоровления. Этот процесс не имеет ничего общего с каким-то определённым наркотиком. Мы стараемся уберечь себя от рецидива нашего употребления, обратившись к духовным принципам, чтобы наша болезнь не смогла добраться до нас снова. Поэтому наш Первый Шаг применим, независимо оттого, какой употреблялся наркотик или какова продолжительность нашего чистого времени. Благодаря этому сообщество АН начало процветать и превратилось во всемирное движение, безусловно, соответствующее современным проблемам наркомании. И это еще только начало.
Поскольку любая группа АН может развиваться в соответствии с собственным пониманием принципов программы (в частности Первого Шага, если это не затрагивает другие группы, или АН в целом, а также не ослабляет вести о выздоровлении), то вырисовывается интересный факт. Перспектива АА с их алкогольно-ориентированным языком и подход АН с нашей задачей не зацикливаться на конкретном наркотике, не очень хорошо уживаются вместе. А если мы попытаемся смешать их, то увидим, что у нас будут те же проблемы, какие были у АА с нами. Когда наши товарищи называют себя "наркоманы и алкоголики", или говорят о "трезвости" и соблюдении "чистоты и трезвости", то весть АН теряет свою ясность. Скрытый смысл такого языка в том, что тут якобы имеют место две болезни, ибо один наркотик отделяется от группы других и поэтому нужны отдельные термины для его обсуждения. На первый взгляд это не существенно, но наш опыт ясно показывает, что воздействие вести АН, в некоторой степени, парализуется этой тонкой смысловой путаницей.
Понятно, что наше общее благосостояние, наше единство и наше полное признание себя наркоманами зависит от того, насколько четко мы понимаем наши основные принципы. Мы бессильны перед нашей болезнью, которая будет прогрессировать, если мы употребим любой наркотик. Не имеет значения, какой наркотик был для нас главным, когда мы попали сюда. Любой наркотик, какой бы он ни был, всегда будет причиной рецидива нашей болезни. Мы выздоравливаем от этой болезни, обращаясь к нашим Двенадцати Шагам. Наши шаги сформулированы уникально для того, чтобы нести весть о выздоровлении, поэтому всё остальное в нашем языке выздоровления должно соответствовать этим шагам. И дело в том, что мы не можем смешивать эти фундаментальные принципы с принципами породившего нас сообщества, не парализовав нашу собственную весть о выздоровлении.
Не означает ли это, что подход АА хуже нашего и основан на отказе или полумерах? Конечно же нет! Даже первый, и может быть, поверхностный взгляд на успех в деле распространения вести о выздоровлении среди алкоголиков вполне ясно показывает - программа АА имеет прекрасные результаты. Литература, структура служб, качество выздоровления, общее количество членов сообщества АА, уважение, которое они имеют в обществе, все это говорит само за себя. Члены нашего сообщества не должны сбивать нас с толку, пытаясь занять позицию "мы лучше их". Это может иметь только обратный результат.
Простой факт - у обоих сообществ имеется Шестая Традиция, которая не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцати шаговым сообществам необходимости концентрироваться "на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо", каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика и мы должны уважать их право, твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить и на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить в чистоте наши основные принципы.
Как сообщество мы должны продолжать развиваться, а не просто упрямо цепляться то за одну крайность, то за другую. Мы понимаем, что наши товарищи, не умышленно искажают весть АН использованием слов "трезвость", "алкоголик", "чистый и трезвый", "наркоман-алкоголик" и т.д. Они могут помочь исправить положение, просто и ясно называя себя зависимыми и используя слова "чистый", "чистое время" и "выздоровление", которые никак не относятся к какому-то одному веществу. А мы все можем помочь тем, что будем обращаться на собраниях только к нашей собственной литературе и тем самым избежим скрытого одобрения и поддержки другой программы или присоединения к ней. Наши принципы независимы. Для того чтобы сообщество развивалось, а наши товарищи строили свою программу выздоровления, "наше видение проблемы наркомании" должно ясно прослеживаться во всем, о чем мы говорим, и что мы делаем на наших собраниях.
Наши товарищи, использовавшие эти разумные аргументы для формирования позиции, направленной против АА, расходятся в связи с этим со многими членами сообщества, они хорошо бы сделали, если бы критически пересмотрели свою оценку и результаты такого рода поведения. АН - это духовное сообщество. Любовь, терпимость, терпение и взаимопомощь естественны, если мы их достойны.
Давайте соберем воедино энергию каждого из нас во имя нашего личного духовного развития на протяжении наших собственных 12 Шагов. Давайте нести нашу весть ясно и неискаженно. Нам предстоит много работы, и мы нужны друг другу, если мы хотим работать эффективно. Давайте работать в духе единства АН.




Спустя 1 минуту, 8 секунд ULY-BU написал(а):
Моника
Офигенное спасибо за фразу
Цитата
идентифицировать,а соответственно поверить,что ему смогут здесь помочь.,
А я всю голову сломала в свое время..

Спустя 4 часа, 6 минут, 59 секунд (15.08.2010 - 04:17) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
Золушка
Цитата
Меняй в воображении на пиво ,

просто вчера 2 новичка пришли...ну и восприятие всего этого [наркота...шприцы..]...у них не очень...не хотелось бы спотыкаться на протоптанных трапинках...я например хожу в протестанскую церковь...но я на собрании не говорю о вере ...я за программу...за трезвость...



Спустя 1 минуту, 54 секунды АЛЕКСАНДР64 написал(а):
Моника
да очень согласен...все условия для новичка...

Спустя 15 часов, 2 минуты, 5 секунд (15.08.2010 - 19:19) рыжий лекарь написал(а):
К нам иногда заходят наркоманы - я не в восторге. Ребята молодые, с непонятным мне жаргоном и поведением, да и проблемы наркоманские мне непонятны. Но терплю, общаюсь. Если группа решила, что им у нас место - вмешиваться в решение группы не буду. Хотя с родными алкашами мне намного комфортнее.

Спустя 5 минут, 31 секунду (15.08.2010 - 19:25) Золушка написал(а):
Цитата (АЛЕКСАНДР64 @ 15.08.2010 - 04:17 )
просто вчера 2 новичка пришли...ну и восприятие всего этого [наркота...шприцы..]...у них не очень...не хотелось бы спотыкаться на протоптанных трапинках...я например хожу в протестанскую церковь...но я на собрании не говорю о вере ...я за программу...за трезвость...

АЛЕКСАНДР64
Если человек пришел за трезвостью , врядли его смогут остановить пара ВЫЗХДОРАВЛИВАЮЩИХ наркоманов...
Мне кажется --это , просто , тебе не нравятся наркоманы..
А то , что у вас группа АА заглохла когда-то , так это проблема Ваших Алкоголиков , а не Наркоманов..
Наркоманы , наоборот , проявили здесь больше желание двигаться по програме, нежели Алкаши.. Вам , значит , есть чему поучиться у них..

Спустя 1 минуту, 36 секунд (15.08.2010 - 19:26) варистор написал(а):
АЛЕКСАНДР64
Наша группа заняла жёсткую позицию-мы решили если придёт наркоман с 2 зависимостями мы на группе говорим только о проблемах с алко есть у него таковые пожалуйста выскажись а если речь пошла о наркоте ведущий прерывает. Вот так мы решили единогласно- и всё!

Спустя 3 минуты, 15 секунд (15.08.2010 - 19:29) Золушка написал(а):
Цитата (варистор @ 15.08.2010 - 19:26 )
аша группа заняла жёсткую позицию-мы решили если придёт наркоман с 2 зависимостями мы на группе говорим только о проблемах с алко есть у него таковые пожалуйста выскажись а если речь пошла о наркоте ведущий прерывает. Вот так мы решили единогласно- и всё!


делать вам ,видно , не хер wink.gif ...и всё! biggrin.gif


За что я люблю наркоманов , за то , что им по -фигу, если алкаши на группе или нет..
У них даже в приамбуле написано , что" алкоголь --это такой же наркотик"...

Спустя 1 час, 45 минут, 54 секунды (15.08.2010 - 21:15) варистор написал(а):
Золушка
Цитата
За что я люблю наркоманов

А вот за что я люблю ковбоя.......каждый веселиться по своему-сказал один чел сняв штаны и залезая в крапиву wink.gif

Каждая группа самостоятельна!!!!! smile.gif

Спустя 9 часов, 27 минут, 57 секунд (16.08.2010 - 06:43) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
Золушка
Цитата
Мне кажется --это , просто , тебе не нравятся наркоманы..

у меня в церкви много друзей нарко...но на группе когда высказывания о наркотических веществах ...венах..шприцах...мне тоже неуютно...я понимаю что для нас п.во...и во.ка..для них так же героин и ломка...наверное еслиб группы отдельной не было АН...группа есть...у новичков которые только с запоев вышли вообще помоему страх....



Спустя 6 минут, 17 секунд АЛЕКСАНДР64 написал(а):
Цитата
За что я люблю наркоманов , за то , что им по -фигу

да им все пофигу...поэтому я никого из за алкоголя не ограбил...не украл...не убил...действительно разница есть...будем отделять котлеты от мух...

Спустя 3 часа, 7 минут, 28 секунд (16.08.2010 - 09:51) Золушка написал(а):
Цитата (АЛЕКСАНДР64 @ 16.08.2010 - 06:43 )
да им все пофигу...поэтому я никого из за алкоголя не ограбил...не украл...не убил...действительно разница есть...будем отделять котлеты от мух...
АЛЕКСАНДР64
Ох..Гордынька smile.gif rolleyes.gif
Хочешь сказать , что ты ЛУЧШЕ наркомана?

Спустя 4 часа, 10 минут, 7 секунд (16.08.2010 - 14:01) unsaufer написал(а):
а вот я знаю многих, которые и грабят и убивают из-за алкоголя и прочие мерзости творят... а наркоман кстати под кайфом такого не натворит как алкаш...

Спустя 18 минут, 34 секунды (16.08.2010 - 14:19) Zhenya написал(а):
АЛЕКСАНДР64
выкиньте нах всех наркотов
от них будет много вреда..

Спустя 52 минуты, 14 секунд (16.08.2010 - 15:12) pechora написал(а):
Цитата (Zhenya @ 16.08.2010 - 14:19 )
выкиньте нах всех наркотов

Че сразу нах?
К золушкам! wink.gif

Спустя 37 минут, 29 секунд (16.08.2010 - 15:49) АЛЕКСАНДР64 написал(а):
Zhenya
Цитата
выкиньте нах всех наркотов

знаешь я перед созданием группы АА приходил к в группу АН ...и после собрания подошли ребята...сказали чтоб мы создовали группу АА...ну не показали прямо на дверь...но довольно ясно...ну я принял это как должное...лишь бы дело не страдало...а вообще нарки помоему смеются над нашей алкогольной зависимостью...типа разве это зависимость...

Спустя 5 часов, 35 минут, 1 секунду (16.08.2010 - 21:24) Zhenya написал(а):
АЛЕКСАНДР64
уходите от них
уходите!

Спустя 1 час, 21 минуту, 17 секунд (16.08.2010 - 22:45) Золушка написал(а):
Zhenya
Вебчик--это ты wink.gif smile.gif ?

Спустя 35 минут, 50 секунд (16.08.2010 - 23:21) Татошка написал(а):
Золушка
А ты сразу не узнала? Его ни с кем не перепутаешь wink.gif

Спустя 1 час, 36 минут, 56 секунд (17.08.2010 - 00:58) Золушка написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.08.2010 - 23:21 )
А ты сразу не узнала? Его ни с кем не перепутаешь

Татошка
Нет smile.gif ...