Я со своими 5-ю копейками влызу: РЦ РЦ розня

Спасиб за темку
Хотя не думалось мне даже, что это вот высказывание, законченное смешным язычком,

Кудя, а можно поподробнее?
Ну про твою историю.

Я пришел на группу АА с улицы, на 20 день моей трезвости, в городе появилась группа АА. На 21 день, я уехал в РЦ. Сейчас я активно принимаю участие в создании и развитии РЦ в России, как единственный нормальный приток людей на группы АА. По моему проекту, это будет, где то 50-100 РЦ в разных уголках России. И в каждом образующем новом РЦ, будет выделена время, на ежедневное собрания АА, для всех желающих. На сегодня, у меня есть договоренность с администрацией одного из сел нашего края, они предоставили дом, землю в долгосрочную аренду. Они готовы всячески помогать мне в моей затеи, ремонт и частично продуктами. Стараюсь сделать все это безоплатно. Но думаю частичная оплата необходима, так же как и обмен зависимыми, на расстояние более 200 км. Но первым моим шагом в это селе, организация группы АА, АН и АЛАНОН. На что сейчас направлена моя деятельность. А проблемы у нас такие, что хлеб не кому, сеять и убирать, все пьют или уехали в большие города на заработки. Принимаю помощь опытом или собственным участием в проекте, пишите, звоните, будем работать и дай нам БОГ.

Я вот еще хочу добавить -)))
В заявленной теме, ИМХО, есть еще такой аспект как влияние психотерапии и всяческих психологических приемов, практик и вывертов на приципы АА. Из центров, со всяких семинаров и вообще по-разному люди тащат в группу психотерапию, не имеющую отношения к программе. Я думаю все с этим сталкивались. Понятно о чем я говорю.
С одной стороны, почему нет? Ну если человеку так удобно... вроде как пускай балуется -) Но тут возникает вопрос моей личной ответственности перед самим собой за то, что происходит в группе. Если я вижу, что идет явная подмена духовных принципов дешевыми психологическими уловками, то, я считаю, я должен, как минимум, об этом сказать. Не нарушая правил конечно. Без замечаний и ценных указаний -))) Что то еще я могу наверное сделать? Возможно, обсуждение какое то всей группой на рабочем собрании - что и как мы говорим. Увлечь костяк группы тем, что каждое собрание возвращаться еще и еще раз к основным принципам программы. Ну еще наверное что то... группа подскажет...-)))
Скажем, очень часто я слышу на группе о любви к себе. Когда я говорю о том, что в программе нет такого понятия "любовь к себе", удивляются. А ведь чуть ли не на шаговых группах эту самую любовь к себе изучают.

главную то свою мысль забыла-программы рц-создавались для прохождения их в специально созданных условиях и под присмотром специально обученных людей и применение их в иных условиях могут для некоторых оказаться неполезными.самое лучшее наверно-преемственность когда доктора понимают и доносят до подопечных-рц-наркологии-кабинеты кодирования-чтобы на ноги поставить-АА-чтобы продолжить жить трезво и счастливо

Всё равно не понятно, что такое программа АА.
Я вот склоняюсь, что программа - это когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком с целью остаться трезвым самому и помочь другому. Но это тоже может быть совсем не АА

FatCat, конечно. Это Шаги. А инструменты, которыми я пользуюсь, чтобы шагать? Если этот инструмент - психотерапия?

[quote=Секретный Физик,2.12.2007 - 02:47]
я имела в виду не прохождение программы 12 шагов в целом-а того ,что формат домашней группы с бк -не панацея-...потом я пишу про тех американцев которые привезли большую книгу-а там просто описан опыт многих -на домашней группе-мы не делали чего то надуманного-что в бк пишется как рекомендации то и делали-просто для меня полезным было то что мы-несколько человек-шли по шагам как бы в ровень и это меня дисциплинировало.кому то достаточно просто собраний аа и того что там зачитывается из нашей литературы.......а вообще так и действительно можно запутаться .....я уже запуталась ......

Может попробую рассказать о своём приключении с РЦ, как толчке в трезвость.
Оговорюсь сразу, что выходя оттуда АА ставил на последнем месте, если вообще брал серъезно во внимание. Но... его, АА те. здравый смысл не отвергал, скорее даже видел, что там все логично построено, видел анналогию с терапевтической группой, а она была на то время таким эталлоном, что-ли, помощи в трезвении. Как одно из заданий в моей индивидуально программе было прочесть книжицу, кажись авторства Евы Войдылло. И там очень четко и ясно были представлены шаги, что дает проработка каждого из них, их взаимосвязь, целостность тск. Одним словом - я программу взял на заметку, как что-то стоящее.
РЦ мне очень помог в первом шаге. Есть в программе РЦ этап проработки деструкции. Десять важных для человека жизненных областей и каким образом пьянство разрушительно повлияло на них. Надо было проработать все, но некоторые прорабатывались вскользь, так как не у всех все было в равной мере разбито, а некоторые, свои тск. разрабатывались серъёзно. После проработки не было никаких сомнений в своем алкоголизме. 1-й шаг, бессилие? А может и четвертый нечаянно задел? Пятый?
Второй совершенно бессознательно начал, придя в РЦ. Там узнал о возможностях и формах помощи, которые могу использовать. Одна из них, очень рекомендуемая - АА. В РЦ есть группа, и была во время моего там пребывания. Тогда не обязательная для посещения, сейчас предусмотрена контрактом, как один из элементов терапии. Мы, как группа этому и рады наверное, тк. не мы насильно тянем к себе, где добровольное начало прежде всего, и руки наши чисты - не наше это дело влазить не в свои дела. Кроме того есть еще группа АА, которую ведут сами пациенты. Здесь может не совсем со всеми традициями лады, но самое главное, что там одни алкоголики, и темы собраний в согласии с идеей АА. Итак - выходя уже знал, где могу приютиться, чтобы не пить. Может это третий?
И так наверное около 2-х лет после выхода я посещал и клуб трезвенника, и терапевтическую группу, и группу самопомощи, которую называли Группой духовного развития. Её заложил шеф РЦ, покойный ныне большой друг АА и сначала вел сам. Потом вели по очереди все участники. И конечно же - посещал группы АА. На которых и остановился в конце концов, как на наиболее приемлемой для меня форме.
Вопрос - в каком месте моё, как выпускника РЦ, участие в АА идет вопреки самой идеи АА? То, что я знаю о таком понятии, как психозащитный механизм? Или о признаках "тяги", тнз. предупредительных сигналах? Так эти знания мне в начале очень помогли, и все было согласно книжным примерам. Несоблюдение ХАЛЬТ часто заканчивалось ощутимой "тягой" (это понятие очень разнообразно интерпретируется в различных кругах, и не стоит на нем заостряться). То, что терапия предусматривает ряд тренингов, полезных в повседневной жизни? Асертивность, обратная связь, умение аргументации и выражения, скажем, критики?
Не вижу повода бояться "пришельцев" из РЦ. У нас их большинство, что не делает из АА в стране единого фронта зашитников и пропагаторов РЦ. РЦ просто в защите не нуждается, ибо нет его неприятия или критики в АА, как и АА тоже не нуждается в защите, помня о том, что единственным условием участия есть желание не пить. И не смешалось почему то АА с РЦ, хоть столько лет уже рядом плечо в плечо. И не коробит никого опыт трезвения или его начала в РЦ, как и не коробит высказывание только что с улицы пришедшего уставшего от пития бедного алкоголика. РЦ-шник даже "правильнее" выражается. Он то уже знает о таких понятиях и правилах, как отсутствие критики, комментариев, непрерывании высказываний итд.
Отсюда мой вывод - ничего АА со стороны РЦ не грозит. Примером пусть будет именно польский опыт. Кто знает - подтвердит.
Угрозой для АА есть... само АА. Несоблюдение традиций, как способа защиты алкоголиков от самих алкоголиков. А затыкание ртов друг другу - это одно из серъёзнейших нарушений - скажем 3-й традиции. Недоверие к выпускникам РЦ, проглядывание в их сторону с опаской, на чеку стоящий колокольчик с палцем на нём, как на спусковом крючке - 5-я? Или наоборот, 5-я и 3-я?
Удач.

я так понимаю что есть две крайности-
я лично наблюдала в городе Н. на группы АА пришли психологи и со временем начали там самоуправствовать-но это случается там где трудно доходит информация и нет понятия о традициях-сейчас там все по другому слава богу.
другой вариант-когда в молодой группе от опять же отсутствия информации-накапливается разного рода литература не имеющая отношения к аа-и постепенно происходит путаница
....еще вариант-когда в группе появляетсяхаризматичный но категоричный человек-прошедший терапию в рц-и он начинает двигать ее как единственно ценную-и называет ее программой 12 шагов аа

...но есть и другая крайность когда начинается охота на ведьм-типа-почему колонок в 5этапе 4 шага не 5 а 7...
...ах ты прошел терапию-все-методика аа .загрязнена...
...ах ты на группе высказался что ходил в провославный храм и тебе стало легче-пропаганда РПЦ

я чем больше читаю аа-кой литературы тем больше вижу там призыва к терпимости....нигде действительно не указано что терапию проходить нельзя-я сама лично проходила терапию -и на группах я проговариваю,что проблемы сексуального насилия и насилия в детстве-которые открылись мне в 4 шаге-я решала со специалистом....и работая со своими подопечными-я не полезу в эти глубины- а порекомендую дополнительную помощь-как это кстати сделала моя наставница в свое время...

....а ...вот еще может по какой причине иногда идет негатив на некоторых выходцев некоторых РЦ или прошедших терапию...на группе аа-мы делимся опытом силами и надеждами ну и чувствами конечно ....на терапевтических группах больше включается самоанализ здесь и сейчас.анализ чувств и пр. ну видимо к этому привыкается-и человек начинает каждый раз группу аа использовать как привычную терапевтическую-анализ чувств анализ чувств....а что он с этим делает...или хочет ли вообще какой то помощи или хочет ли услышать чей то опыт прохождения подобной ситуации-не звучит-вот это наверное и вызывает раздражение у некоторых членов аа-хотя тоже не повод негативно относится к РЦ и психотерапии

-)))))Я чувствую, что случайно попал в актуальную тему -) К сожалению, убегаю на работу, потому подробно напишу вечером, сейчас только хочу обратить внимание на два момента:
1. Я НИЧЕГО не говорил о том, что мне неприятны выходцы из РЦ -0)) С какой стати? Меня самого однажды выгнали из РЦ -))) Мне вообще исключительно приятны любые люди, приходящие на группу и имеющие проблему с алкоголем. Я вообще то благодаря этим людям остаюсь трезвым -)
Но при этом, что человек говорит и как себя ведет и он сам далеко не одно и тоже. Пьяный тоже может сидеть на группе. Мне не очень радстно, скажем так, от того, что он пьян, но при этом он сам точно такой же как и я. И он сам радует меня -)))
2. Быть доброжелательным ... и любить... все же не одно и тоже -) Попробуй ка я скажи своей жене, что я к ней доброжелателен -)))

На мой взгляд, все опять усложняют! Надо проще!!!
АА - 36 ступеней -это 12 принципов, 12 традиции, 12 шагов! Гармония трех ипостасей: служения, единства, исцеления в одном месте, группа АА. Выделение или переизбыток, хоть одного заветного направления, приводят к уходу или потере гармонии и духа АА в группе людей соединенных 1 проблемой. Основа выздоровления в товариществе, общечеловеческие принципы и духовное направление - ДЛИННОЮ В ЖИЗНЬ!
РЦ 12 шагов(психо-био-социо-духовная модель)- терапевтическое сообщество, без традиции и принципов. Цель реабилитации – направить зависимого на исцеление самого себя, с последующим выходом в группу АА.
И что тут еще надо, мы друг без друга, не можем существовать.

Думаю, что потихоньку сползаем опять в русло совсем не того намерения, что закладывалось вначале.
Говорим или о группах АА и участии в них РЦ-шников, или о гибридах терапевтических, берущих на вооружение программу АА, употребляющих терминологию, используемую в АА, да часто звучащее там "АА".

Друзья! Я вернулся ! -)))) Целый день ходил и формулировал -))) Спасибо Вам за эту прекрасную возможность - размышлять на тему Программы АА. Ну и конечно за то, что я сегодня живой, трезвый, глаза видят, пальцы печатают, голова, вроде работает !!! -)))
Значит, попробую кратко, без воды.
Основная разница, которую я вижу между работой в программе и лечением в РЦ (или иной психотерапией) - это противоположные направления вектора моих усилий! Именно трезвый Билл пришел к пьяному Бобу за помощью, а не наоборот. И с этого началось сообщество. Помощь тем, кто еще страдает, служение, донесение наших идей (в любой конструктивной форме), - вот основные инструменты выздоровления. Я бы личн свел это к двум базовым принципам - отдача и работа на единство!
И вот именно эти принципы, в любом случае, требует от меня "усилий, направленных наружу". Либо к товарищу, либо к группе... но вне меня! И вот это действие "наружу" и привлекает ко мне помощь ВС. (я не буду приводить примеров,их у каждого несчесть)
В лечебном заведении, очевидно, несколько иной подход. Конечно, в хороших РЦ консультанты и иной персонал знакомят пациентов с принципами программы, даже собрания проводят. Но согласитесь, просто даже по тому как организовано лечебное заведение, особо платное, вектор моих усилий направлен, главным образом на меня самого. Проанализировать свои чувства, разобраться с собой, посмотреть на себя со стороны и т.д... В любом терапевтическом курсе это главное!
Я не говорю, что выпускники РЦ плохи или хороши. Это бред конечно! -))))
Человек вообще не сам приходит в группу. ВС решает кого привести, а кому дать спокойно захлебнуться в канаве. Поэтому к каждому приходящему я должен относиться как к посланцу ВС.
Я хочу только сказать, что я лично и мы, кто регулярно ходит на группу, должны максимально доброжелательно, но активно доносить до новичка идеи отдачи и единства. Активно - не значит, вколачивая в голову -))) значит заразительно и увлекательно!
И тогда программные "правильные" ценности автоматически в каждом из нас выйдут на первое место. И когда на группу будет приходить новичок, я буду стремиться дать емцу свой телефон и поддержать его добрым словом. А сдавая деньги по 7-й традитции я буду думать, что будет с моей группой завтра.

Maks B, я разочарован Я ждал список "непрограммных инструментов"