Sir
Ну ты ж поняла суть вопроса, что это не просто люди с авиакомпании, а люди из АА, я так поняла намек...

Улечка, а по мне так лучше намеками не заморачиваться
Оно полезнее для моего душевного покоя и трезвости.

Меня учила моя ААшная мама, и я этот урок усвоила очень хорошо, и до сих пор благодарна ей за него (сколько отношений спас этот урок): "Все сомнения истолковываются в пользу подозреваемого".

Sir
А подозреваемый кто?
В чью сторону истолковывать?

Sir
Интересненько подумаю...

Sir
прям юр. контора... а ты адвокат????

Ленчик, я работала и работаю в турфирме. Не адвокатом
Я еще я алкоголик, выздоравливающий при помощи Программы АА.
Чмок

Света, меня очень пугает, когда люди говорят, что Бог им сказал это делать и поэтому они делают это... (Бушу Бог сказал идти войной на Ирак)...

FatCat

Вот ответь мне, почему, как ты думаешь, у каждого своё понимание воли Бога...У Светы оно одно, а у меня другое. Кто-то думает - война это воля Бога, а он просто рудие в его руках...И кто судит, где оно правильное?

P/Enot

я имею ввиду, когда люди заявляют, что они выполняют Волю божью, что они орудие в его руках, а это не есть его Воля.....

Э... так мы 11-й Шаг тут обсуждаем или собрание по обслуживанию?

ремарки по ходу

А, понял
Ну тогда я так скажу: я тоже не слышу, например, в голове никаких голосов.
И тоже мне непонятно, как это - спросить воли Бога, и услышать ответ.
Как на собрании недавно кто-то сказал: "Если ты говоришь с Богом - это молитва. Если Бог говорит с тобой - это белая горячка"
НО: я допускаю, что далеко не у всех людей так, как у меня. Многие люди как-то же делают 11-й Шаг ведь.
У меня пока не получается. Но я верю, что у кого-то получается

FatCat

"... Мы с удивлением обнаруживаем, что при продолжении подобной практики через некоторое время правильные ответы приходят сами собой. То, что раньше было наитием или случайным проблеском вдохновения, становится рабочей частью ума .... ..... мы будем совершать нелепые поступки и увлекаться ложными идеями, но со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения, и мы сможем рассчитывать на него."
стр. 84

Действительно это очень трудно представить не испытывая самому (кстати, мимо этого можно пройти и жизнь прожив ... )
Внутренее состояние - спокойствие, умиротворение, радость. Необъяснимая уверенность и решимость - но это всё только через ВС.
И это действительно иррационально, не вписывающиеся в стандартные рамки и понятия. И человеку не испытавшего этого состояния очень трудно понять о чем речь - другие категории.

sepraga
это так... мне легко видно часто, когда люди говорят, что я исполняю волю Божью, я орудие в руках Бога, я делаю то, что он хочет, чтобы я делал.. может они и уверены, что они действительно её исполняют, но это не так, они только так думают... что то здесь не связывается

На мой взгляд, Лена, что когда чувствуешь, что ты что-то делаешь с помощью ВС, то не имеет смысла об этом говорить - настоль сильна эта уверенность. Просто делаешь и не обращаешь ни на кого внимания и ни перед кем не оправдываешься.
Цель другая - не объяснять свои действия окружающим, а именно делать, то, что считаешь ты делаешь по воле ВС.
Уточнять и подтверждать это словами приходится защищаясь и не будучи на 100% уверенным в своей правоте.

Я не собираюсь спорить . На эту тему вообще глупо спорить.

Я не поняла : вы мне указываете, что мне не следует делиться своим опытом таким образом, как я считаю нужным ?

Это что-то новенькое.

"Дружно осудили за неуместное упоминание словосочетаний "воля Бога"?"

Еще один очень важный момент:
Твое Действие, которое ты считаешь происходит в согласии с волей ВС, всегда направлено на созидание. Отношения ли это, реальные ли дела, или же просто размышления. Всегда на созидание. Если происходит конфликт, то он всегда подразумевает, что одна сторона служит ВС, а другая антиВС. А такого быть не может. И если один человек утверждает, что с ним ВС (Света, ради Бога, не прими это на свой счет - это мои частные размышления и я к ним пришел задолго до этой темы), то этим он лишает оппонентов права брать ВСилу в защиту своей позиции.

sepraga
Я не могу согласиться с твоими частными размышлениями. У меня другие убеждения на этот счет.
А по твоим размышлениям - истины не существует вообще. Очень удобно- но не для меня.
Прочитай мою подпись.

Не знаю, может, надо уже это выделить в другую тему ? Типа "Как я понимаю волю Бога ?Как я ее слышу ?" Как думаете, более опытные товарщи ?

Только я не согласна, если в "Флейм .." или, тем более, в "Весвалку". На каком основании ?
Наверное, в "Курилку"?

Света
Ладно, поняла твой ход мыслей Но моя цитата "зачем об этом трубить" не была направлена на тебя лично, я имела в виду вообще. Так что не принимай на свой счет

Предвижу, что вызову взрыв негодования тем, что привожу ниже. Конечно, это написано человеком определенной религиозной конфессии . Но я специально осуществил небольшое исследование и пришел к выводу, что написанное в точности соответствует всем верованиям. Более того, по моему мнению, здесь есть пища для размышления и материалистам, и агностикам, и атеистам - не вижу больших противоречий...

"...это опыт Церкви, которая 2000 лет искала ответ на вопрос, что значит жить, исполняя волю Божию. Этот опыт огромен, бесценен и практически дает ответы на все вопросы жизни. Но и тут есть свои проблемы. Здесь трудность противоположная — дискретность опыта. Ведь именно потому, что этот опыт так огромен, он включает в себя множество различных вариантов решения духовных и житейских проблем. Применить его в конкретных ситуациях практически невозможно без благодатного дара рассудительности — опять же в современной жизни исключительно редкого. "


Еще критерий — "голос Божий в сердце человека. Что это? Совесть. Удивительно и утешительно сказано апостолом Павлом, что «когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон, они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их…» (Рим. 2, 14–15). В каком-то смысле можно сказать, что совесть — это тоже образ Божий в человеке. И хотя «образ Божий» понятие многосложное, но одно из проявлений его — голос совести. Таким образом, голос совести в определенной мере можно отождествить с гласом Божиим в сердце человека, являющим ему волю Господню. Итак, очень важно желающему жить по воле Божией быть честным и трезвенным в слышании голоса своей совести (вопрос в том, насколько мы к этому способны). "

Еще один критерий, .... — "молитва. Совершенно естественный и очевидный для верующего человека способ познания воли Божией. Расскажу пример из моей жизни. Был трудный ее период: столько сконцентрировалось проблем, столько мудрований — казалось, жизнь зашла в тупик. Впереди какой-то бесконечный лабиринт дорог, куда ступить, в какую сторону идти — совершенно непонятно. И тогда мой духовник сказал мне: «Что ты мудруешь? Молись каждый вечер. Не надо никаких сверхусилий — каждый вечер говори молитву: «Господи, укажи мне путь, в онь же пойду». Каждый раз перед сном говори это с земным поклоном — Господь обязательно ответит». Так молился я две недели, и вот произошло событие в смысле житейском крайне маловероятное, разрешившее все мои проблемы и определившее дальнейшую жизнь. Господь ответил… "

"Есть и еще очень важный критерий определения воли Божией. Критерий, о котором говорят святые отцы. Так, об этом пишет преподобный Иоанн Лествичник в своей знаменитой «Лествице»: то, что от Бога, умиряет душу человека, то, что против Бога, душу смущает и приводит ее в неспокойное состояние. Когда результатом нашей деятельности является обретение в душе мира о Господе — не лени и сонливости, но особого состояния активного и светлого умиротворения — то это тоже показатель правильности выбранного пути. "


"И еще важнейший критерий, без которого не может быть ничего остального — терпение: «…терпением вашим спасайте души ваши» (Лк. 21, 19). Все получает тот, кто умеет ждать, кто умеет вручить Богу решение своей проблемы, кто умеет дать Господу возможность Самому сотворить то, что Он о нас предусмотрел. Не надо навязывать Богу своей воли. Конечно, иногда бывает так, что нужно решиться на что-то в один миг, сделать нечто в одну секунду, что-то совершить, ответить. Но это опять же какой-то особый промысел Божий, и даже в этих обстоятельствах обязательно будет некая подсказка. В большинстве же случаев самый оптимальный способ — дать Господу возможность явить Свою волю в нашей жизни обстоятельствами так очевидно, что уже от этого никуда не денешься. Молись и жди, находясь, пока возможно, в том состоянии, в которое Господь тебя поставил, и Господь явит тебе Свою волю на дальнейшую жизнь. Практически это означает не торопиться с принятием ответственных решений (например, молодоженам о. И.К. советует в состоянии жениха и невесты «повидать четыре времени года») и без явной необходимости не менять своего житейского положения: «Каждый оставайся в том звании, в котором призван» (1 Кор. 7, 20). "

священник Михаил Шполянский

P/Enot
Честное слово, я не знаю, что такое ПОДЧЕРК, знаю только ПОЧЕРК)))))

Сделато
Давно руки чесались.

Книга 12х12. Шаг одинадцаттый. еще точнее стр.117.полностью этому вопросу посвящена. очень все доходчиво написано.

Для меня желание Бога - условия жизни, в которой я живу. И моя задача не противится "трудностям" а приспосабливатся к ним.
Принимать это очень трудно мне было... Потому как со старым мышлением у меня люди, непротивяшиеся и приспосабливающиеся, - ЧМОШНИКИ
Досих пор иногда меня заносит в этом плане. Хорошо, только, что можно спросить совета на группе.

Света

У меня не пропадает ощущение, что всем "Весвало" сговорились загрызть Свету за то, что у нее есть контакт с ее Богом и она не стесняется об этом говорить.

А еще меня очень "прикалывает", когда Свету пытаются задеть люди, не имеющие такого опыта трезвости, служения или вообще ни разу не бывавшие на собраниях АА и смутно себе представляющие содержание БК.

Кажется, понятие "доброта" и "терпимость" устарели и стали совсем немодными.
В фаворе попытки изо всех сил доказать свою правоту и ошибочность опыта других людей.

Зачем пишу? А затем, что может быть хотя бы люди, имеющие достаточную и качественную трезвость перестанут в этом участвовать (выдирать фразу из текста и пытаться ее оспорить). Ну а кого колбасит и хочется погрызться - те по-любасу это будут делать

Ничего личного, просто надоело изо дня в день этот цирк наблюдать Как будто не трезвые алкоголики делятся опытом etc, а пьяные разборки "кто умнее".

Sir

Я не заметила, что я "пихаю насильно другим свою веру".(Или это опять не обо мне ? )
По-моему, я нахожусь на Форуме группы АА Весвало.
Может, я чего-то не знаю, и мне надо сначала кому-то на проверку изложение своего опыта в письменном виде предоставить ?
Может, есть какой-то цензурный комитет, который решает, позволить или нет члену АА делиться своим опытом и в каком виде ? Путем голосования, задевает кого и насколько ?

Который решает, "насильно" или "ненасильно" , степень "насильственности" ?

Чьему мировоззрению должен соответствовать мой опыт ? Подскажите : мировоззрению атеиста, агностика, православного или кого еще ?

Если вся критика, что я здесь читаю о моем опыте - не попытки цензуры, то как это назвать ?
Так же, как кто-то имеет право отрицать существование Бога, отрицать возможность делать 11 Шаг и получать результаты - точно так же и я имею право верить , делать и получать результаты.

Я делюсь своим личным опытом. Что со мной было, как я делаю 11 Шаг и как я понимаю волю Бога для себя.

Высокомерие - это когда я считаю, что знаю волю Бога для других.ИМХО
Кому-то мой опыт не нравится и не подходит - их право.

Так же, как мне не подходит чей-то опыт. И я его просто не использую.

Но доказывать человеку, что его опыт "неправильный"," плохой " - э, не знаю , даже, как это называется.

О чем тут можно спорить вообще ? Не говоря уже о том, что правильность моего опыта для меня доказывает мне моя трезвость и качество моей жизни.

Sir
ты забыла добавить ещё многих

Sir

Алкохрон, если тебе пожелание не попить лет 10-15 кажется дубиной, мне очень жаль
Я не хотела тебя обидеть.
Ну хорошо - тогда попей (шутка)

Sir

Sir

Sir
это не пожелание- дубинка, а когда сроками трезвости начинают все оправдывать- вот это дубина.

Я тут вижу обсуждения опыта Светы и попытки ей доказать, что ее опыт неправильный
А обсуждения 11-го Шага я тут не вижу.

Да и вообще - как можно обсуждать Шаги? Можно опытом делиться.
Вот ты, Ленчик, как делала 11-й Шаг, поделись?

Sir

Свет, мне кажется, ты взяла на себя роль адвоката Светы. А зачем это?

Sir

для меня 11 шаг - это молитва, просьба, поиск инстины. Никогда не возьмусь утверждать, что я познала истину и, что теперь я выполняю Волю Бога. По-моему мнению, это глубокое заблуждение..

Sir

Sir
во-первых, я не вижу травли.
во-вторых, я вижу категjричность Светиных постов, суждений.
в-третьих, я тоже могу заблуждаться.
в-четвёртых, я в поиске.
По мнению Светы, к Свете уже пришла истина. И она выполняет волю Бога.
А я сомневаюсь, что это возможно. Могу я высказать свои сомнения? Услышать опыт и мнения других на этот счёт? И никакой травли!

Прямо допрос Еще лампу в глаза надо направить!

Ленчик, я тебе вопрос задам - ты мне не отвечай, не надо.
Ты себе ответь, только очень-очень честно - зачем ты все это спрашиваешь?

Еще раз говорю - мне не надо отвечать, пожалуйста. Главное - себе.

Sir
К срокатым себя не отношу..Посмотри повнимательней на счетчик..Я не указала "трезвая", потому как не могу себя назвать, во все эти годы не употребления, трезвой...Загляни в мой новоиспеченный журнал..Я там как раз о сроке и писала...

Sir

Sir
и тебе, и себе интересуюсь служением

Sir
Нет, не начала Весвало и личное общение с аашками

Света

Э... то есть хочешь послужить на "Весвало" что ли?
Для этого все эти заморочки с конференциями и встречами не очень и нужны, мне кажется.
Вот лично я служу 4 года в "Весвало", и ничего этого выяснять мне не потребовалось - только недавно в это во все начала вникать, но это не для и-нета нужно, а для офф-лайн жизни в АА.

Так что в принципе можешь и не забивать себе голову лишней информацией! Для служения в "Весвало" это совсем необязательно!

Света, разреши мне решать, какя информация мне нужна, а какая нет.

Lenchik
Дак и вас люблю.

Не могу не любить : вы ж способствуете моему эмоциональному выздоровлению !
Бесплатный тренинг тута. А люди, знаю, бешеные деньги за это отваливают.

Если Бог поставил вас на моем пути- значит, это необходимо для моего духовного роста.
Я очень благодарна Ему за этот опыт, за то, что Он поставил всех нелюбящих меня на моем пути. И любящих тоже ! Я крепчаю . И моя трезвость тоже !

Спасибо, дорогие !

Света

Хорошо, что я язычник, могу прислушиваться то к одному богу, то к другому - в зависимости от ситуации

Разрешаю!

Просто мне удивительным показалось (извини, пожалуйста, за это), что ты на живых собраниях ни разу не была, а тут вдруг активно служением заинтересовалась, причем не служением в группах или в "Весвало", и не другими темами в разделе "Служение", а почему-то конкретно 14-й Европейским собранием по обслуживанию.
Это меня удивило.

А так, конечно, интересуйся, кто ж против-то

Sir
спасибо... и на всё есть свои причины... значит так мне надо сейчас, на этом этапе

Ладно, раз уж с завтрашнего дня бросаю и-нетиться, то уж сегодня зависну напоследок

Кот, то есть если "так надо, потому что так по совести или по здравому смыслу" - это нормально?
А если "так надо, потому что это по воле Бога" - это ненормально?
По сути действие одно и то же, в смысле результата.
Да и потом для кого-то "по совести" или "по зравому смыслу" равно "по воле Бога", и это нормально, я считаю, ну не для богохульников, конечно


И насчет перечеркивания труда многих людей - не могу не вмешаться.

Если меня посылают на переговоры, то я их и веду. А не просто тупо отношу записанную на бумаге запись чьего-то мнения.

Если я делегат - я и представляю свой доклад. Свой собственный.
Я не диктофон, на который надиктовали и включили.

Если меня выбрали представлять страну или отрасль при помощи группового сознания (я щас даже не про АА, а в целом), то у меня карт-бланш. Значит, мне и доверили действовать по своему усмотрению.

Я очень хорошо представляю о чем говорю, т.к. сама не раз представляла различные пулы, отрасль, фирму, город, страну и т.д. на всевозможных мероприятиях.

Просто МК или кто там, видимо, должны были четко определить кого они выбирают - побегушку или делегата.
Если побегушку, так можно было кого угодно выбрать, например меня - у меня виза есть, моя поездка еще дешевле бы обошлась
Или вообще, можно было бы письмом отправить, и пусть бы кто-то из местных зачитал бы. Это самый выгодный вариант был бы!

" Независимо от стадии моего духовного роста молитва Св.Франциска помогает мне улучшить мой сознательный контакт с Богом, как я Его понимаю. Думаю, что одним из огромных преимуществ моей вреы в Бога является то, что яне понимаю Его или Ее. Может, это происходит потому,что мои взаимотношения с Высшей Силой настолько плодотворны, что мне и не требуется понимать.
Единственное, в чем я уверен - что если я регулярно и в полную силу работаю по Одиннадцатому Шагу, то обязательно продолжу укреплять свой осознанный контакт с Богом, буду познавать Его волю в отношении меня, и у меня хватит силы ее исполнить."

Оказывается, не я одна могу в результате работы по 11 Шагу познавать волю Бога и выполнять ее.

Но еще и сотни тысяч членов АА в мире, пославшие делегатов на Конференцию, которые своим коллективным сознанием одобрили этот текст, этот опыт члена АА.

Я с ними.
А также и с теми, из чьего опыта состоит книга АА "Пришли к убеждению...", и БК, и "12х12", и вся литература АА.

Классно-то как ! На этой оптимистической ноте отправляюсь отдыхать.

Света
Светочка, никто тебя не обсуждает.. обсуждается 11 шаг, услышанs твои мысли, сравниваются с мыслями других. В частности, ты меня натолкнула на размышления. Спасибо.

Sir

А действительно, что тебя так зацепило, что ты в бой кидаешься?
Ты меня спросила как я делаю 11 шаг и я ответила.
Можно и я спрошу?
Представим, что человек думает, что он выполнил 11 шаг. Думаешь ли ты, что теперь он может утверждать, что он выполняет волю Божью, мотивируя этим свои поступки, особенно связанные со служением? Всё, что я решу, это правильно, так как я являюсь орудием в руках божьих. Как ты думаешь? (пожалуйста не примите(никто!) это на личный счёт, давайте попробуем абстрагироваться)

У меня какое-то безумие последнее время. Я чё творю, это уму непостижимо
Я не слышу Бога. Я говорю с Ним. Я спрашиваю Его. Прошу. Молюсь.
Аааа..... НЕ СЛЫШИТ. У меня такое ощущение, что меня не слышат.

Света

Енотище, а ведь я всерьез

Лили М, у меня те же самые были проблемы - я последнее время стала безумная какая-то.
Счастье, что я не отошла совсем от АА, и еще бОльшее счастье, что я пошла на группу по изучению БК.
И на каждом собрании этой группы я для себя нахожу много полезного.

Сегодня у нас был 3-й Шаг.
И тут до меня дошло, почему я стала безумной. Я начала просить у ВС все для себя, себе, только о себе все мысли и были. Дай мне, сделай мне, подари мне, все МНЕЕЕЕЕ!!!!!!!
Сегодня я попросила ВС начать управлять мной и помогать мне делать максимум для других. В двух словах - быть орудием ВС.
И испытала огромное облегчение.

Путано как-то объясняю, сорри

Sir
Ты помнишь с чего спор начался? И в какой теме?

Sir
ну не совсем....
ну да ладно...

Да нет, совсем!
Свету российское АА выбрало (само! никто его не заставлял ) делегатом.
Полномочия делегата подразумевают то, что он может сам решать, как ему себя вести.
Вот и все. Что тебе не понравилось, я никак не пойму?

Кто-то молится перед тем как решить, как ему поступать, кто-то монетку кидает, кто-то советуется с супругом... У всех свои методы принятия решения что делать.

Енотик, на закрытых собраниях несколько другие правила Сходи как-нибудь живьем, тогда и поймешь.
В том числе и тут начнешь намного больше понимать, что и как!

ЗЫ: Интимное пиши в дневнике! Там как раз специальное место для интима. Чмок

У мужя в первую очередь опыт перенимаю!
Он для меня один из самых важных людей в моей жизни.
Подарок ВС.

Коситься - не означает в койку ложиться, дорогой!

У женщин призвание такое - глазками хлопать, золотко!
Против природы не попрешь!

Муж, я и не спорю
Но это не значит, что мне теперь другим глазками хлопать нельзя, Еноточка!

Похоже народ опять забыл говорить о себе и для себя, не сравнивая своё Я с обществом. 11 страниц одной "грызни" "высоко духовных отроков" (интересно а чем все они занимались ранее? )
"Меня тошнит от вашей логики... кто ищет смысл, возлететь на небеса в своих глазах..."

Читаю я эту тему и поражаюсь, на сколько я далек от Бога как я его понимаю. По очень простой причине, я не когда не хотел понять свою ВС. Может быть по этому я счастлив?

p.s. Подобным темам, не место в форуме группы "Чистый росток" или мы уже не АА?

Света

ULY-BU
Подписываюсь под твоими словами

Подумала над твоими вопросами:

Интересно как!)))
Как я Света понимаю))) тебя! Воля ВС про меня -это ж так просто.... но необъяснимо))) и мне ЕГО воля иногда не ндравится... потому что мне хочется другого... вот тут и начинаются мои умничанья... чтоб по своему сделать...
Многие много бы дали за то чтоб лишить меня этого знания... но СЛАВА ВС!!! это просто невозможно)))

На определенном этапе меня довольно сильно мучили вопросы, связанные с тем, как конкретно углубить взаимоотношения с ВС? Как вообще строить эти отношения? Что такое воля ВС? Как отличить мою волю от воли ВС? Где граница между своеволием и исполнением ВС? Что такое вообще ВС и где она живет? -)... Ну и т.д... Тех ответов, которые мне были нужны, я в АА не нашел. И, по-моему, это очевидно. У сообщества другие цели и задачи. То место или те места, где эти ответы можно найти (так скажем -))), для меня, это уже вне АА. Это мой личный поиск, абсолютно не противоречащий принципам АА. Бог, как я его понимаю! А как конкретно я ЕГО понимаю и как строю с ним отношения - это уже вне АА.
Я для себя нашел ответы. Или так скажу, - нашел место, где эти ответы есть. И при желании там любой человек может эти ответы получить. Но вряд ли здесь стоит это обсуждать. Могу поделиться в личной переписке.

Для того, чтобы понять волю В.С., мне сначала пришлось определиться а какая она у меня. любящая или ненавидящая, добрая или злая, понимающая или неслышащая, щедрая или жадная и т.д.
В своих поступках начала видеть, то что мной движет, если желание помочь, сделать добро значит воля В. С., вчера пример:
Была запись на работе на 10-00, предварительно этой клиентке мы договорились, что я буду ей напоминать, человек очень занятый, звоню, она в 10 не может, я знаю. что для нее пропуск педикюра это проститие ж..., Т.к есть проблемы в ногах, могла просто послать и переписать, я предложила другой вариант, приехать на 2 часа раньше к 8, хотя сама начинаю работать с 10, потом начала себя разводить типа жадность обуяла денег не захотела терять, а потом думаю стоп... какая жадность причем здесь она, если я реально просто хотела помочь человеку, это желание было изначально...

Так что в любом своем поступке, действии я могу и туда, и туда разобраться, только кретерий оценки он внутри меня в сердце... И именно оттуда я слышу волю Бога. Если там спокойно то, да это его воля...
Вот и ситуация могла и в жадность уйти причем развела бы сама себя точно. это я научилась....

Все-таки вопрос в этой теме был по 11-му шагу. А что касается моей воли, своеволия и воли ВС - это, я думаю, решается в третьем шаге.
"... я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно!.."
На эту тему проще писать. Все, что я делаю или хочу сделать или о чем думаю, мечтаю и т.д. и т.д., забыв о ВС, - это все абсолютно своеволие. Как бы я сладко при этом себя не ощущал. Если я воспринимаю этот мир буквально, как он мне видится и не вижу за всеми действиями , всеми событиями и т.д. проявление ВС и даже не пытаюсь увидеть, то это и есть мое своеволие. Если я вообще о ней не думаю, а полностью падаю в какие то свои чувства , переживания и начинаю с кем то бороться, чего то доказывать ... - это все своеволие.
Но если я в какой то момент вспоминаю, что мир устроен совсем не так, как он мне представляется, если я начинаю пытаться увидеть во всем проявление ВС и внутренне стараюсь выйти с ВС на связь и эту мысленную ниточку удержать, то вот тогда я начинаю "предавать себя Тебе" и у меня появляется шанс отказаться от своеволия и начать "творить при моем участии как Ему угодно!" ... Однако через буквально секунду я эту связь теряю и опять падаю в своеволие. И опять мне надо вспоминать и стараться выйти на связь. Жизнь - борьба! -)

Я очень часто слышу версию о том, что БК - это всего лишь сборник рекомендаций, собственно, как все Содружество АА - это лишь большая куча рекомендаций, в которых я копаюсь, как в завалах в магазине секонд-хенд, и выбираю себе "тряпочки" поприличнее, то, что еще можно использовать, хоть и ношеное уже

И к сожалению, редко я встречаю людей, которые воспринимают эту книгу (БК), не как научную публицистику или художественную литературу, а как автобиографию определенного отрезка жизни определенных людей.

Я читала "Ходячий больной" - там автор тоже сорвался сразу после первой публикации его стихов.
Тем не менее, на этом (после чего он сорвался), я трезвела И не только я. Знаю пару групп, которые на своих собраниях наряду с БК использовали и этот текст.
И это тоже - действие ВС через человека, на мой взгляд.

Конечно, в АА. Об ентом и книга
Я на ней в АА и "въехала". Многие ААшные понятия в первое время для себя оттуда таскала.
Почитай, надеюсь тебе понравится эта книга! У нас она есть в личных страницах, кстати.

Света
ОК! Я теперь понимаю о том, что ты пишешь. Да, конечно, я верю в то, что люди писали в БК, в то, что они писали правду о их опыте, что там не сбор выдумок. Но опять же, это опыт отдельных конкретных людей, а не догма, которой надо следить если хочешь приобрести трезвость. Если я хочу то же, что и вы - то есть, непрерывная трезвость и полноценная жизнь, я приложу усилия, чтобы этого достичь, но мой способ достижения цели может отличаться от других. Есть тысячи разных способов углубить соприкосновение с Богом, как мы понимаем Его. Я верю, что один человек нашел один способ, а второй - другой, и я, третьи - ещё другой. А у нас всех радостная трезвость.

Не согласиться - я имела в виду в способ достижения цели, а не в цель как таковая.

Спасибо за ответ

Мне кажется, я могу объединить свой ответ и sereneali и FatCatу.

Я абсолютно не сомневаюсь, что есть другие способы и методы обретения трезвой свободной жизни.

Знаю многих людей, которые , вообще не зная об АА, углубляют связь с Богом - т.е. то, что в АА называется 11 Шагом. Как они это делают - их дело. Хотя, как правило, люди всегда жаждут делиться своим опытом в радостных успешных делах. Хотят быть каналом, а не резервуаром. В резервуаре вода быстро тухнет.
И знаю таких людей лично, которые трезвые без АА вообще. И наркоманов, и алкоголиков.

Я никогда не писала и не говоила , что АА - панацея для всех алкоголиков.
Для меня - оказалось, что да.

Или что БК - истина в последней инстанции для всех. Для меня - так в вопросах выздоровления от алкоголизма.

И - здесь же Форум группы АА, где члены АА делятся своим опытом работы по Программе 12 Шагов АА. И я тоже.

Зачем я здесь буду писать о других людях, которые ...

Или странно : тема "12 Шагов и срыв", а мне пишут :"Ты можешь хоть когда-нибудь отвлечься от Шагов ?"
В теме о кошках я о Шагах не пишу. И о Традициях тож.

И моя трезвость за все ее годы - мне очень нравится.

Sir, у меня есть эта книга. Я все в норищу свою тащу, как только вижу. Читать- не перечитать...Вот только - времени нет. А с участием в Форуме еще меньше его стало...Но -соберусь по твоей рекомендации.

Не понимаю.. ЧС!! Что вы называете большой книгой? тот обрезок изданный у нас? но это именно обрезок! там ещё дофига личных историй, которые периодически заменяются. Так что БК- это опыт не только первых 100, половина из которых ушла в могилу не совсем трезвыми. И чего бодаться? и зачем передёргивать и тасовать факты? И моя и С-тина жизнь прямое доказательство жизненности АА и 12 шагов, сформулированными и сделанными первопроходцами. То что на пути болезни остаются пьяные трупы, только вселяет надежду на то, что если получилось у тех50 + последователи, то и у меня есть шанс.

Увы, я понимаю волю Бога уже после того, как все закончится, понимаю по плодам, которые принесли мои поступки. Если мне плохо, если состояние похожее на сухой запой, эмоцианальное похмелье, то значит я пошла против воли Бога. Если у меня светло на душе, если все гармонично, если сердце открыто, то значит я следую воле Бога.