Но тогда это не "Космический Разум" как думают некоторые.Я испытал что-то близкое к дзенскому просветлению: мир иррационален в корне, не Закон в основе мира, а "благодать"; не закономерность, а свобода; не статика, а действие; человеческая непостоянство корениться в сути происходящего, мы единственное "разумное" начало во Вселенной, некий прыщ ratio, на теле иррационального космоса. Получается, что человек некое особое существо типа выделения на коже Вселенной... Мне предлагается переосмысливать свое существование? Свое отношение к себе? Ужос только что мое определение человека рухнуло у меня на глазах, вот в чём кошмар Я не есть "человек разумный".

А так же 9-го, 12-го, и всех последующих...

Да в любом! И это нормально.

И не только на этом Ну, понесло тебя, друже...

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд elfgard написал(а):

---

Какой кошмар... Я серьезно, эйфория для меня очень опасна, а при таком-то сроке...

Я тоже об этом подумал. Похоже, что Апрель сейчас трезвый ловит кайф.

Это же потрясающе!

а вдруг я религиозным стану Ты представляешь меня со свечкой в святилище? Я и ставлю свечку А что она обо мне подумает?

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Апрель написал(а):

---

Это всё бы ни чего, но теперь разум сам выбросил свои костыли, или кто во мне, не знаю, и теперь мне придется ходить самостоятельно... Я так из рационалиста интуитивистом страну (есть и такое направление в теории познания)... а как ходить то пока? на ощупь

Ничего. Я вот из истории знаю, что телевизор практически методом тыка доизобрели.

Все очень относительно. Человек, по отношению к себепособным может быть разумным или нет(тглупым). Ну а в общем, человек-существо не разумное, иначе не делал бы он того, что делает (например, разрушает свой собственный дом-Землю).
Но для чего-то человек все-таки был создан. Выделения на коже Вселенной для чего-то, видимо, нужны.
У меня тоже поменялось мировозрение на определенном етапе трезвости, ето нормально, и продолжает меняться. Иногда мне кажется, что ету перемену могу сравнить (примерно) с высказыванием Хамфри Осмонда о том, что психоделические вещества расширяют сознание и понимание жизни становится на много глубже (не цитата, передала смысл своими словами).В какой-то степени алкоголь действует на психику и мозг, как и наркотики. И если удается выбраться из алкогольного ада более-менее здоровым психически, то, однозначно, начинаешь по другому понимать и воспринемать жизнь.
Апрель, а ты ведь и наркотики тоже употреблял, ведь так?

С сознанием у меня всё в порядке, я у психиатра наблюдался в процессе реабилитации, отклонений замечено не было некоторые странность мои (способность слышать голоса и наблюдать визуальный ряд) были отнесены к особенностям личности, типа творческому воображению и тп. По поводу дзенского просветления: он ни как не связан с мистикой, это не религия, а философская практика типа джнана-йоги... Типа экстаза когда читаешь философский трактат и в одно прекрасное мгновение въедешь - эврика!!! Не больше. Это озарение потом правда ложиться в основании концепции и философского направления и может. как марксизм, изменить судьбу огромной страны, но это уже "вторяк" Маркс свою дозу философского экстаза получил гораздо раньше, в момент дзенского озарения

---

Спустя 6 минут, 45 секунд Апрель написал(а):

---

Огромное спасибо за поддержку Мне без костылей на людей придется опереться, наверное Брат. где твое плечо

Мое - здесь. Поплюй через него три раза Я за тебя и правда переживаю...
Блин, да полгода всего! Какой дзен! Опустись на землю... Ты уже улетаешь на эйфории!

Дружище... Ты это... курить то - тоже завязывай....

Жить хотите, завяжите. А так, психушка или кладбище по вам уже плачет.

Боже правый! Я для мужа сказку написала. А наша любимая сказка-это Мэри Поппинс. Или я что-то не поняла?

Это не срыв) Это банальное подолжение пьянства. Вот если бы ты год не пила, находясь в содружестве АА, это был бы срыв. А ты просто банальная алкоголичка, которая не разу не предприняла ни каких действий, рекомендованных АА. Я тебя, если честно не понимаю. Люди приходящие сюда, цепляются как утопающий за соломинку, спрашивают что делать, что бы оставаться трезвыми, используют все возможности и опыт АА.
И у многих получается вылезти с алкогольного болота. Для них открывается вход в новую жизнь, потому что они действуют, стараются.

Вера без действий мертва.
Может пора , дорогая, начинать мести свою сторону улицы. Маны небесной ждешь?
Здорово, напиться , завалить на форум и сопли размазывать.

Прости за резкость, я только добра тебе желаю.

Милка! Заканчивай меня провоцировать... Я и так еле держусь... Ишшо один такой пассаж и прорвуться плотины, рухнут нах все барьеры и польются на головы несчастных "весвальчан" потоки цитатно-ведической мудрости! Я в потоке бессознательного страшен - сам себя боюсь!

Нет!Нет!....ХАЧУ!!!
Ф потке бессознательного тебя ...

По моему это какая-то навязчивая идея... Ты её мне уже несколько раз озвучиваешь, а я даже не знаю, что это такое... Пойду в словаре посмотрю, а потом скажу да или NO

Так разговор и не шел о том, что у тебя с сознанием не все в порядке. Наоборот.
Я к тому, что после применения разного рода химических веществ сознание расширяется и начинаешь понимать на много больше, чем до . Ето то, о чем говорил Хамфри Осмонд в своих исследованиях. Он испытал на себе следствие употребления препарата, изменяющего сознание. Да и не только он, многие ученые говорили об етом.Степан Петросян в своей книге "Культура безумия" описывает восприятие мира после употребления наркотиков боллее маштабно.

дело в том, что в среде где мне приходится бывать достаточно кандидатов и докторов философии, не думаю что я среди них самый умный Кстати недавно был в гостях у доцента кафедры теологии, она хоть и кандидат философии, но человек верующий, таковые как раз и склонны считать, что Истина - Одна, - это Иисус Христос и ... всё, на этом оказывается Ты меня к категории таких людей приписываешь? Даже странно несколько ты меня в реале не видела Такой чел в чёрной грязной косоворотке и дибильниками в ушах, глядя на такого странно вообще смотря говорить о истине... но дело то не в этом, я знаком с несколькими гносеологическими концепциями и трактовками истинности и ложности, думаю каждая из них имеет право на существование в рамках конкретной философской системы разнообразие - вещь занятная ИМХО

Прости, я тебя не понял как и ты меня вот такое "расширение сознания" я считаю отклонением от нормы Это разного рода тн "мистический опыт" шаманистского происхождения... Я понял на данный момент, что "человека разумный" не является основным определением чеговека, но это не значит что безумный человек - норма Восприятие мира "под шафе" или расширение сознания это по моему не тема для трезвости... Я за расширение кругозора: кроме Ленина (или Библии) надо иногда и Маркса (или Шастры) почитывать (это совет мне любимому)

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Апрель написал(а):

---

рыжик я надеюсь ты меня не хочешь на Мескалин подсадить Кастанеду я тоже в свое время освоил, правда теоретически Я галюциногенщик в иной форме

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды Апрель написал(а):

---

а зачем, у меня от этого нет зависимости, я не травакур, не цепляет оно меня ни как так что: кури - не кури, разницы ни какой

А как тебе вот такое:

Можно понять конкретную концепцию или трактовку. Можно понять несколько. Но пытаться суммарно понять разные концепции и трактовки пытаясь их объединить - бессмысленно. Так как нужно понимать не сумму, а бессистемность усреднённую некоторыми числами концепций и трактовок, и не чьи то стратегии пытающиеся соединить бессистемность - придуманной ими системой. Хоть это и не так романтично. Но пока мы имеем дело с относительным хаосом понятий - он (хаос) с любым порядком в антагонизме. И их соотношение определяет соотношение методик ориентированных на то и другое".

Можешь нигде это не искать. Не найдешь откуда это.

Так ведь именно сумма всех (даже ,казалось бы противоречащих друг другу ,концепций) и есть в итоге Истина (Цитатка от Бландинко ) А уж бесмысленно или нет....когда суммируем фсё ,там разберёмсо))

А мне кажется, что ето- тоже норма, только уже следующая ступень

Ну что ты, не дай Бог!
Галлюциногенщиком можно быть в разных формах. И для етого не обязательно употреблять химию. Йоги (или тибецкие монахи), в общем, люди, умеющие управлять подсознанием, тоже галлюциногенщики.Что такое-галлюцинации? Ведь, как известно, человеческий мозг не может придумать того, чего не может быть на самом деле. Так что галлюцинации-ето то, что мы видим на подсознательном уровне,шестым чувством, не зрением. Кто-то способен на ето употребляя наркотики, кто-то имеет такой дар от природи, кто-то етому учится.
Я все ето к тому, что с тобой все в порядке. Ты не начал сам себя опровергать, просто твой мозг заработал по другому ИМХО. На мой взгляд ето очень хорошо.

Я над 4 -шагом работал Великим постом поэтому данные изменения с ситуацией "дзенского просветления" не связываю, хотя может и зря (ты может и права), ведь ежедневник то читаю, а Апрель= 4 шаг...

ну...делить я в принципе не люблю...а када стали умножать....мну уже в школке стали интересовать совсем другие предметы
Вообще запомнила только 2 вещи ,что
"Черви размножаюццо делением (лопатой),а числа размножаюццо умножением. "....и ффсё

Дорогой товаристч искать не буду, по скольку для меня "не важно кто сказал, а важно, что сказано" (свт.Василий Великий). Объединять я концепции не собираюсь, это будет новая, ещё одна концепция Они ценны в рамках той системы в рамках которой представленны: пример гносеология Платона в платонизме, неоплатонизме Плотина и некоторых гностических систем, в некоторых ответвлениях классического идеализма, а позитивистская гносеология в направлениях философии Нового времени; связывать их не стоит - это получится эклектично, абстрактно и не будет иметь реальной внутренней связи... Кстати теория хаоса вносит положительные коррективы в рационализм так что и против этой концепции я ни чего против не имею (вспомним Эффект бабочки)

О. Обиделсо. Ты чего? Апрель? Все путем!

Милка спасибо за "многобуков" столько внимания и всё мне одному шик-блеск-жуть Отвечу на главное: к переменам я готов... Как пришел в АА радикально поменял мировоззрение: с пьяного на трезвое и не жалею, теперь просто идет оформление (я так полагаю) интеллектуальная доводка, подбивается связка с основными ценностями и архетипами, возводится каркас надстроек разного характера... По сути психика сама работает, я лишь подчищаю, что взять, а что отодвинуть пока в сторонку... Думаю инстинкты и архетипы заложенные в природу сами найдут путь к естественности и гармоничному развитию (читай к здоровью и трезвости как ценности духовного порядка)... У меня есть всё за что можно благодарить Высшую силу = три группы (1 в реале: Подснежник г. Белгород и 2 в вертуале: Весвало и Палтак); спонсоры: здесь Жирный кот; Мои любимые ААшки...

Однако.... А не наоборот ли всё? При воздействии химических веществ сознание не расширяется, а изменяется... А это две большие разницы Так што у человека регулярно изменяющего свое сознание химическими веществами с ним(сознанием) далеко не всё в порядке.... И когда человек прекращает принимать химические вещества, и перестает изменять свое сознание, только тогда оно начинает возвращаться в свою обычную форму(неизмененное состояние), а уж потом можно и расширять его....Правда, не всегда и не всем удается вернуться в обычное состояние, не говоря уж о расширении....Последствия долгого воздействия этих самых хим веществ, могут оказать необратимое влияние... Но как сказано "даже эти люди могут выздоравливать, если у них есть такое качество как честность"

Млин....хорошая такая зависть у меня ...(Зависть бывает хорошая?...Надеюсь )",
а я только сижу,копаюсь в старых цитатах и ...во!...откопала:
" Если вас навек сплотили,
Озарили и ведут,
Не пытайтесь уклониться
От движенья к торжеству.
Все равно на труд поднимет
И на подвиг вдохновит
Вас великий и могучий,
И надежный наш оплот."
Пойду - ка я спать тада. Утро ночера...мудренейе(?)
Чмог фсех))

Кто нить меня видел в астрале? Вроде я не ходок по таким заведениям Вот в библиотеку пожалуйста... Да и то давно продлеваю книжку по телефону всё вырваться нет времени, а хто виноват? всё та же глубоко уважаемая трезвость которой я благодарен вам мои любимые ААшки, работаю не покладая рук, вот сегодян первый денёк свободный сдал объект, баблосы на кармани и к вам, пообщаться и радостью поделиться и просто увидеть любимые ник-неймы и юзерпики

Может.. У меня начало изменяться с приходом в АА... Некоторые изменения происходят и сейчас... Видимо и возможно будут изменения и потом... Хотя о "потом" это ни к чему..... я живу здесь и сейчас

Говорю NO! Эйфории (опираюсь на понимание термина в БСЭ) у меня не наблюдается, радость и положительные эмоции есть, но они опираются на реальные "объективные" (не люблю этот марксистский термин ну да ладно) причины: у меня на кармане бабло, сдал объект, первый день отдыхаю, ходил в гости навестить одинокую старушку и попить чайку (давно приглашала да всё времени не было) - уважил человека, приятно, и главное - я сегодня трезвый и чистый а это позволяет испытать радость в природной гармонии, без суррогатов А сколько девушек со мной тут общается, Таська вон даже что-то про мамку написала а все они такие разные: белые (бландинко), красные (рыжик) Кто скажет что это не повод для полноценного веселья? У того что-то болит: может эйфория?

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Апрель написал(а):

---

да шутю я так

Вот с этим суждением я полностью согласен ( ну рационалист я как ты ни плюнь), на медицинское понимание, позитивистское (материя первична - сознание вторично) я буду скорей опираться чем на мистическое... Для меня и фрейдизм то не научен, слишком мифологичен, верифицируемости нет, а вы хотите чтобы я Кастанеду всерьез воспринимал Я любое мнение уважаю (мнение, а не бред), выслушаю с участием и интересом (особенно новое) с любовью приму всё что помогает понять человека, конкретного этого живого наводящего мосты коммуникации (это для меня одно из самых ценных духовных явлений в природе человека). Я понимаю, что мои рациональные позиции слабы, но они сильней мистицизма и оккультизма То есть с костылей (рацио) я в инвалидную коляску (спиритизм и мистицизм) не пересяду.

---

Спустя 6 минут, 25 секунд Апрель написал(а):

---

Прости родная, все дело в том, что читаю разных дядек задававших интеллектуальной элите ХХ века форсмажору А с кем поведешься с тем и наберешься потерпи меня до 17 мая таким занудным... С Универом покончу и стану опять тусить как полагается по полной

А причем тут медицина и позитивистское понимание вопроса материя-сознание? .... Я то как раз смотрю на это с точки зрения мистической, поскольку сознание не является материальным обьектом... Для меня сознание - первично.... И выздоровление , обретение здравомыслия есть процесс духовный, затем психологический и только в последнюю очередь физический.... Заболевание именно в таком порядке происходит... И хотя выздоровление идет в обратном порядке... Но без духовного пробуждения полное выздоровление невозможно.... Можно не пить много лет, но не выздороветь, я знаю таких парочку-другую

Мои духовные и мистические позиции слабы, но они сильнее рацио... То есть с костылей духовного пробуждения в инвалидную коляску материалиста не сяду

Вот тут не совсем понял: для меня рационализм (костыли) и спиритуализм (инвалидная коляска) - разного рода надстройки, духовное пробуждение - реальность (здоровые ноги, чудо исцеления)... Поэтому твоя метафора мне не понятна... И ещё я не материалист, я не религиозный человек, но не материалист (не признаю эту мировоззренческую концепцию правильной, считаю вредной) и не атеист (религию считаю полезной как культурообразующий феномен).

Ну вааще та в АА бытует мнение што алкоголики в большинстве своем - неудавшиеся идеалисты ... Так што, возможно ты просто скрываешь сам от себя свое несостоявшееся. подсознательное идеалистическое я ... Што же касается персонализЬма, то то я скорее тоже таков же..... если ты с философской точки зрения платоник, то я сократик, поскольку именно Сократ рекомендовал ещё : Познай себя"... И познавая себя как часть диалектической пары мир-я, я-мир, отражаю окружающий мир в своих ощущениях... Ну и естессно приходиться с этим отражением сосуществовать моей персоне... Никуда не денешься

А что ты подразумеваешь под спиритуализмом?

Я хоть и отношу себя и называю православным христианином, но не считаю себя религиозным... Просто я понимаю так, что все религии были даны человечеству Высшей Силой как инструменты, помогающие человеку войти в соприкосновение с этой самой ВС... То есть все религиозные институты это психологические, духовные практики, тренинги и т.д. помогающие обрести себя, научиться самодисциплине, благоразумию... Это практики издавна данные людям... Сейчас вот немеряно всяких таких практик, и куча всевозможных гуру, учителей и т.д. вещают и обещают людям чудо духовного пробуждения и достижения сверхвозможностей... А это всё уже давно есть во всех религиозных институтах... И для меня оказалась именно практика православного христианства подходящей... через эту практику я и пробуждаюсь... Еще и используя программу 12 шагов... Вернее пользую философию программы 12 шагов, которая и открыла мне православие....

Вот-вот! Я разделяю это мнение. А почему нельзя этот подход применить в отношении философских концепций?
(Когда я писала о "суммировании",я имела ввиду именно это). Я ,например в этом мире не хочу сильно привязываться больше ни к чему ,хотя стараюсь понять,почему люди верят так или иначе,приверженцы той или иной концепции...(Привязанность меня так или иначе ограничивает )
А ваша дисскуссия по поводу материи и духа напомнила мне картину Рафаэля "Афинская школа",кажется её название. Ах,как давно уже начался этот спор!

Спор о первичности сознания или материи...

Непонятка вышла-с Я не идеалист, в смысле философском (есть в философии направление: идеализм, к нему относится и платонизм, вот о чём я писал). То есть я не приверженец идеализма, как не приверженец и его оппонента - материализма, я вне концепции субъект-объектной гносеологии где мир рассматривается отдельно, а чел. отдельно, и выясняется их взаимосвязь, по сути дела насколько мир познаваем и насколько он правильно отражается наблюдателем. В персонализме мир и субъект рассматривается как единое целое, хотя и дифференцированное. только вот что-то мы далеко от основной темы ушли а разум во мне опять начал брать верх...

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Апрель написал(а):

---

Мое мнение этого делать не нужно, то есть экклектично объединять концепции... Объединения всё равно не будет, просто возникнет ещё одна... В философии, в данном случае, анализ ценней чем синтез ИМХО

пойти штоль покопаться

Мила, который из них Апрель - с косматой чёрной брадой или с пальцем кверху?

Именно в 6 месяцев , я начала на грабли наступать...До этого шла смиренно и ровненько..
Не было терпения смирения...ПОперло своеволие и гордыня...
Ценности еще к этому времени не сформировались...
Я ситала в это время , что ВС должна мне давать все , чего я хочу..на этом и обломалась... Слава той же ВС осталась трезвая..
К году трезвости подходила худая , как скилет и со слуховыми голюцинациями( у меня глюков в употреблении не было , а тут в трезвости себя до этого довела)..

А все почему? Потому что трезвая была , хотела быть трезвой , а менять мировоззрение -не хотела... А с теми , старыми , ценностями моими , жить трезво невозможно было... и с бурей страстей , которые кипели во мне , можно было только пить ...

Мододцы, Александр Батькович? Рада за Вас .

как мы устроены не знает даже Биология (наука о жизни) поэтому остальную часть высказывания убираем под кат Протест вызывает не любое мнение со стороны, а то которое является ложным по меню того, кто его отрицает (это закономерность)... Если мне кто то скажет, что у меня три пупа, предварительно не заглянув даже на то место где пупы как правило обитают на человеческом теле То я конечно же возражу: вы не правы дорогой, наличие у вас трех пупов не означает этого же наличия у других особей вашего вида Неужели любовь к правде, как я её понимаю есть моё слабое место?

Я не воспринял это как критику, я то ведь радикально изменил мировоззрение

СОГЛАСНА ....



МОЯ ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАТСЯ

мур-мур спасибо за поддержку... Я не требую правду от других, но это естественно желать слышать правду от собеседника, а не чтобы он свои штуки выдавал за мои, мне просто такое общение не интересно, вот я и поправляю подобного рода высказывания: в попытке сохранит равновесие с таким собеседником конечно можно впасть в крайность, ложь с другой стороны... Например в данном случае я не озвучиваю, что тщеславие во мне всё таки есть (как наверное и в любом индивиде нашего вида - хомикус разумикус) но наряду с другими недостатками, а не как доминирующее, так чтобы я по этому поводу отдельно загонялся Главный мой недостаток это скорее всего лень: эмблема серп и молот - коси и забивай то есть как раз полетать в спиритуализме, перегрузить всю ответственность на бога и тд... всё это в пьяной жизни было. Теперь я не жду манны с небес и стараюсь двигаться вперед... моя ВС = здесь это Жирный Кот, как я его понимаю, и вы мои любимые ААшки (когда не порите полнейшую отсебятину) когда не прячете принципы за личины, дает мне всё что нужно для трезвости и так было всегда, но вот теперь появился некто кто отобрал костыль "рацио" и я обратился к ВС с вопросом: это что за хрень то, моя дорогая ВС (то бишь Весваловцы), мы что теперь перестройку начнем во время войны? Не рационально это как то Я конечно несколько утрирую для красного словца, но суть то та, как ни глянь... Простите за "многобукв" для тех кто "ниасилил"

ту т надо в себя смотреть...Это эффективнее ...

---

Спустя 6 минут, 2 секунды Золушка написал(а):

---

Апрель Вот смотри...ПРИМЕР:Это даже не тебе написано , а ты сразу примерял на себя ? Почему?..- -
Это и значит посмотреть не на то , что написано , а , например , задать себе вопрос : " почему я так воспринял , то , что написано НЕ МНЕ , и начал вдруг , оправдываться?"
как-то так .. Надеюсь ты меня понял

А вот это я понял как критику правильно да?

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Апрель написал(а):

---

Золушка а я ведь это Шае сказал, чтобы его успокоить немножко, а тон переживает, вот и всё Когда человек переживает мне импонирует это - живой человек занчит, чувствительный, может даже поэтический тип личности

Нет. нету здесь критики.
А почему ты воспринимаешь это как критику ???, ответь себе сам .--это и будет называться работа на СОБОЙ.

Вот тута критики нет!

А вот тута есть... Флудите потихоньку, а че меня не позвали?

Опс!... А кто определяет правильностьотражения? Сам наблюдатель? ...

Да нет, всё понятно... Я тож не идеалист в философском... В данном случае(у алкоголиков) идеализм - это скорее черта характера. Стремление личности самому действовать идеально(в соответствии со своими понятиями об идеале) и хотеть чтоб весь мир был вокруг тож идеален(опять же в соответствии с личными понятиями)... А поскольку ни первое, ни второе в принципе недостижимо, человек разачаровывается, и зачастую находит пребежище в алкоголе, наркотиках....Это попытка спрятаться от "несовершенства" мира, забыться, сгладить свои обостренные чуства и эмоции... А так как ни алкоголь, ни наркотики не помогают решить эти проблемы, а всего лишь притупляют и искажают адекватный взгляд на окружающий мир, то по протрезвлении, картина становится ещё хуже, и требуется опять принять дозу, на какое то время могущую утопить разочарование в этой жизни на дне стакана с пойлом..... И опять протрезвление, разочарование, страх, обиды, и опять нужна доза... Наступает физическое привыкание, и философская проблема первичности материи или сознания обретает ярко выраженную материальную направленность: Где взять? И как сделать так, штобы водка не кончалась? Т е . алкоголик сознает, што надо выпить, а материализовать мысль рожденную алкогольным сознанием становится все труднее, поскольку уже давно не работает, и источник финансов поет романсы ... Идет переход на гораздо менее качественные, но зато и гораздо более дешёвые напитки...Вот так как то .... Собственно говоря это я про себя написал, как это происходило в моем случае....Как менялись мои жизненные установки по мере развития алкоголизма. и откуда он вааще у меня взялся.... Но канешна очень и очень обобщенно