Уничтожить человека другой человек не может - только он сам, ИМХО. А ты сейчас живая и Ты у себя есть.

А я тебя люблю.

Лен! пожелай ему всяческого зла и выкинь нафиг.
Ты стОишь того чтобы жить! Да хоть на зубах приползи на группу

Да я пропью все, и вскроюсь на хрен

---

Спустя 31 секунду leHa написал(а):

---

Он выздоравливал.
Сейчас в срыве

Лен, можешь! Я смогла и ты сможешь

Там наверное деньги надо платить

Любила ли?
Я почему и писал что не сомневался что ты сорвешься. Ты любишь только себя и никакой ты не психолог а именно "коекакер" Уж будь честной с собой

А ты вообще как. Уколы ставить умеешь? В вену попадаешь? Прокапаться ведь и сама можешь... Или не знаешь как? Могу подсказать...
leHa

Есть в России город Балашиха
Есть там ресторанчик "Бычий глаз"

Балашиха - база спецназа ГРУ "летучих мышей"

дома

Зачем в больничку-то? Ты ж провизор. Что не поможешь парой бутылок физраствора и гемодеза так сказать взаймы? Отойдет - отдаст деньги

Ты представляешь собой безусловную ценность, несмотря на ошибки... Опыт боли помогал мне учиться... Прими мою поддержку...

Недолго уже осталось.
Я в таких случаях не успокаивался - шёл попрошайничать или воровать...
И прокапываться лучше не надо.
Надо на живую переколбаситься и перекумарить.
Хотя конечно это жестоко по отношению к себе.
Но зато действенно в последующем выздоровлении.
Молодая ещё.
Жить будет.
Любовь конечно штука мерзкая в употреблении.
Я заливался, заливался и заливался от этой самой любовной боли.
До эпилепсии и последующей белочки.
Поспать бы было самое то.
Часов так ......цать!

На публику работает...

Я так понял на мобилку..чтоб звонить могла..

Доброта не слабость

ну , занчить ... есть еще чего пропить ...

Я "Мультитабс-интенсив" глотал, эффект был просто потрясяющим. Фен вообще никак не действовал, только тупел от него.

Давай, мало тебя унижали и ненавидели. Сама себя, до кучи, давай, ненавидь, предавай сама себя. То-то радости тебе это в жизни прибавит.

Вспоминается детский фильм - "Айболит-66". Там доктор пафосную фразу произносит: "Не сметь разочаровываться в жизни!!!"

Лен, ты чо?
Я понимаю, в 17 лет несчастная любоФФ это трагедия, из-за которой хочется напиться и вскрыться.
Но, милая, в твои годы и с твоим опытом?.. Тем более, есть опыт расставания уже в трезвости, если не ошибаюсь?
Девочка моя, что с тобой?

При чем тут возраст, у меня вон тоже на дню раз по десять такая боль накатывает, мама не горюй. Сразу хочеца утонуть в стакане заглушить эту боль. И отвлечься не получается, хз как терплю.

При том, что взрослеть пора. Учиться проживать и отпускать боль, а не заливать ее алкоголем.

Браво. Ты похоже не алкоголик. Ты не знаешь, что это за болезнь. Или успела забыть. Ты наверное сразу как поняла, что у тебя проблемы со спиртным так и перестала пить. Татош, эта болезнь страшна и ужасна. А когда я выскомерно глядела на группе на людей которые постоянно ходят на группы и срываются, здесь я, так поняла шло неприятие себя как алкоголика больного той же самой прогрессирующей болезнью. "Ну я вот не такая же". Такая, такая...Можно ли судить человека за то, что он болен? Можно ли идентифицировать человека с болезнью? Я прочитала в одной книжке очень хорошую фразу : "Человек больше, чем болезнь".

leHкаааааа!!!!!

Блин.. Столько людей срываются на отношениях ...
даже как-то неудобно , что я в своей ситуевине трезвая осталась

Вот и я -лезу кажется, не в те дебри.

Лена, рада что пошла ты на группу.

Eugeny

Естессно .

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Золушка написал(а):

---

Eugeny
прости читаю , то что вижу...

Это про разное для меня ..

У меня и 9 и 10 и 12 лет назад были похожие ситуации, и 5 лет назад тоже , но тем не мение трезвая я сколько на счктчике

Дак ты не алкоголик, получается))) Если следовать логике mil.
Ты, наверное, думаешь, что ты не такая )))) Приходишь и выскомерно смотришь на других, и осуждаешь срывников - ну и так далее, по тексту.

Извини, Золушка, мой пост скорее mil, а не тебе

Золушка
ну не ты одна в такой ситуации трезвой осталась

Это потому что ты чёрствая , сухая ! Предлогаю нежное,любимое с самого детства, доброе имя ЗОЛУШКА заменить на ЗЛУШКА

Jedem das seine. Может я просто как ты говоришь не допился до потери рассудка НО ИМХО слепо принимать на веру т.е быть фанатиком ничем не лучше алкоголизма. А про психотехники я сказал потому что это может иметь весьма серьезные последствия для психически не совсем здоровых людей. Благо тут на форуме видел уже предостаточно примеров этому.... Когда человек после пребывания в РЦ начинает ОЧЕНЬ агрессивно относится ко всем кто хоть немного думает и подвергает сомнению чожое мнение и если бы это касалось только алкоголизма меня например заставляет сомневаться....

Вот например интересная статья. http://psyfactor.org/lib/zelinski2-01.htm

"А что вы тут делаете?
Иди отсюда!". (с) "Добро пожаловать, или посторонним вход запрещен".

Не дураки они. Просто все мы разные. Людям с инертной психикой нужны рецепты, с подвижной - идеи. Все мы разные и "единой универсальной формулы" никогда не будет.

Ды, не злая она, просто мировосприятие другое. А на мир, кроме, как со своей колокольни смотреть, увы, невозможно.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд binom написал(а):

---

Или ушами любим...

Говорю ЗА СЕБЯ но судя по некоторым постам Кота Баюна у нас обоих весьма отрицательный опыт отношений с противоположным полом
По мне так leHу надо хорошенько провести "мордой по асфальту" из нее эгоизм так и прет и то что она называла ЛЮБОВЬЮ была обыкновенная похоть А сейчас она не выйдет из своего запоя до тех пор пока ее НЕ ПЕРЕСТАНУТ ЖАЛЕТЬ. Она свои темы про любовь и срыв ИМХО создала чтобы послушать какая она хорошая и как всем ее жалко. По мне так после того что она написала сколько у нее поклонников и какая она разборчивая в связях и вдруг так ошиблась... Ну могу допустить что такое возможно с девочкой 15-16 лет, но ЛеНа то старше.

Кот Баюн

Завязывай а?
С чего ты отнес мое высказывание об одержимости на свой счет? Тебя я кстати уважаю как более образованного коллегу

Я прочла в твоем профиле, чТо ты был в Чечне...УВАЖАЮ, ПРЕКЛОНЯЮСЬ,,А как же насчет "лежачего не бьют?" Или давай добьем, чтоб не мучилась, да хоть и от своего эгоизма...ей ведь неважно, отчего так больно...А кругом сильные, но с негативным опытом отношений, мужчины, глумиться будут....мстить Лене за то, что их другие тетеньки обидели в свое время....Мдаааа...........

А опыт срыва по-моему не менее полезен (вернее опыт выхода из срыва) чем опыт трезвости. Вот я сорвался на НГ от своего одиночества и что? Я не начал разводить в форуме "ах, я сорвался, у меня деньги кончились - пожалейте меня" Написал в журнале - думаешь хоть слово поддержки услышал? Или мне деньги присылали... Я с некоторыми форумчанами по аське общался и слышал только - когда протрезвеешь, возвращайся.... Но позитив в этом есть - вот как раз приобрел тот самый неоценимый опыт выхода из срыва

kresy

Интерсно где это в профиле написано? Ты хотела сказать в журнале
А насчет "лежачего не бьют" есть правило - помогать слабым, значит делать их сильными

Вайнигер писал, что когда начинается секс, любовь заканчивается. Секс, это телесное, любовь духовное. Ну и... Пусть кто-нибудь здоровый, правильно ориентированный, скажет что ему/ей сексу не хочется! Кто бы чего бы не говорил, все мы животные, приматы. Сексуальная неудволетворенность создает много проблем, особенно если из этого культ делать. Че-то кажется, что фишка в этом.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды binom написал(а):

---

Ды... Тут тоже люди. Бьют периодически.

Судя по твоей аватаре - даже спорить не возьмусь

Не знаю. По-моему все кто считает что сначала должно быть единение тел, т.е. хороший секс, а потом уж единение душ как раз и получают то что описала ЛеНа. Сначала влечение души а уж потом влечение тела ИМХО

Человек пока зациклен на своих мудовых рыданиях.На саморазводках.
На хождении по граблям под бурные аплодисменты массовки.
Я пережил этот опыт одократно-это стоило мне срыва,после почти 10-летней трезвости,и года безумия.
Потыкался донести свой личный опыт в теме про "любовь".Наверное,как обычно,за моими вывертами никто ничего не разглядел.Ну вот так криво доношу.Поэтому кроме обижалок автора и "гыгы", от группы продвинутых товарищей,ничего в ответ.
Вымарал все свои посты оттуда и даже, придурок,извинился в личке.
Единственную , резко и по делу писавшую ,Милл дружно закидали бюстгалтерами и семейными трусами.
Чем делиться?Каким еще таким секретным опытом позволяющим и пирожок сьесть и кофе попить?
Какая нах помощь,какой нах опыт?Любовь же нечаянно нагрянула в самом подходящем месте- реабилитации наркоманской,когда мы ее так ждали.Всего по паре пунктов избранник не подходил под совместными усилиями слепленный образок.И гори все синим спиртом и кипи ложкой грязной над ним.
НЕ ВЛЕЗАЙ ДЕВОЧКА,УБЬЕТ!!!
А влезла,отвечай за содеянное.И с собой и с другим человеком.
Теперь делюсь.
Я, вылезая из своей рукотворной задницы , делал все,что был в состоянии сделать на тот момент.Ползал на группы,носился по амбулаторкам,трусливо плакался Котам в ихней кухне,не разу не верящий в книжного бога разбил лоб об полы в храмах,исповедовался,каялся...
Жрал антидепы до полного беспамятства,лишь бы дожить до горы и пройти реабилитацию после человека,не без моей подобной любви и "помощи" едва не закончившегося.
Спасибо человеческое весваловским,разодрали нас тогда на части и реально спасли.
Зацикленность на любовных страданиях- классная фишка,особенно когда после расцикленности все обьекты страданий превращаются в сук и подонков.
А коли они такие,херли страдать? Шаги пописал на коленке ,пару книжных умок про аддикции ввернул и к новым приключениям спешат чебурашки с крокодилами.
Как говорит мудрый Сырник: всех обманул и себя не забыл.
Так вот единственный совет в данной ситуации такой: пока врешь сам себе,гудбай америка,ооооооооооооо!!!!!
Пока просьба о помощи это скрытое желание переложить ответственность на других-не услышу я песню,которую запомню навсегдаааааа!!!
И еще из дадзыбао от Сыр: если не знаешь,зачем тебе трезвость,засунь ее в очко очередному любасику.
Она этого стоит.

В идеале. В реале с точностью до наоборот. Находишь тело, идеализируешь его. Потом... ОН/она/оно меня обмануло! Ты в принципе о том же писал. Но для того чтобы отличить любовь от похоти (не люблю это слово, лучше "половое влечение") надо очч сильно духовно вырасти. Но тут еще одна фишка есть. У большинства людей процесс развития прекращается с окончанием полового созревания - лет 22-27. Дальше уже бесполезно что-новое и прогрессивное внедрять. Народ не развивается, а адоптируется. Надо исходить из этого, если действительно хочешь помочь. Блин, на словах признается, что люди разные, на деле, похоже, почти никто не осознает, насколько и почему мы разные. От этого большинство терок и непоняток.

Ангарчанин
Ну .. Ты , даже , не первый мне это предлагаешь ...

И это радует и обнадеживает...)))..

Это можно определить только по поступкам ...

Я не знаю что такое срыв ....к счастью..( употребление в программе у меня было где-то полтора года , но это другое)Очень внимательно всегда анализирую срывы других , потому что реально не хочу срываться...


Здесь я тоже сделала несколько выводов для себя, и провела свой собственный анализ.. Но, естественно, оставлю его при себе...

Сказать срывнику " спасибо , брат , что ты сорвался"--это кощумство ..

ПОддержать... КАК????... Если поддержка не принималась до срыва...

И , иногда, приходится быть жестокой в мыслях и чувствах ...
ПОтому что я -то точно знаю... Что мой срыв--точно станет для меня могилой!!

Когда вошла в эту тему , сразу испытала ужас( представив последствия) , потому что автор была мне всегда симпатична...
А потом , реально , начала трестись за собственную шкуру...

А мой тошнотой на утро, в худшем случае, тремора давно не было, поганым настроением и, возможно, "больничным" на пару-тройку дней, чтобы обрести нормальный моральный облик. Мне этого более, чем достаточно, чтобы заиметь горячее желание остаться трезвым на всю оставшуюся жизнь... Шесть лет назад курить перестал (не бросил!). Где-то сигара хорошая валяется, сувенир, есть желание ее на вкус попробовать... Но мысль о том, что запах говна во рту потом на полдня... Уже полтора года лежит. С пивом бы так, но пока не получается.

Ну хоть один чекловек меня понял. Ты в общих принципах согласен со мной? Или опять как про "Буран лучше в личку?

binom

БУХАТЬ , Бином , ТОЧНО НАВРЕДИТ!!!
Хотя глядя на твои посты ---ничего тебе не вредит ..

)

накуй накуй.. к терапевту..

Меня вот за трезвость пока все терпят, а пьяного сразу посылали. Жалеют наверно трезвого дурачка

Шланг-Цзы
хорошо написал, спасибо. Давно ждала.
Я в контексте происходящего пришла к одному выводу - общественные установки из серии "пометь свою территорию" и "чувства бог даёт" могут оказаться смертельно опасными.

Не перебивал бы еще в разговорах, ваще тебе цены не было бы.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд binom написал(а):

---

Это что-то из области фашизма и сталинизма. Они поимели и пометили...

да нет, это из моего кровавого смертельно-опасного опыта, подтверждённого чужими экзерсисами

А при чём тут дети? Я свой опыт не распространяю на кого-то, я на нём учусь.

По поводу чувств от Бога. Эти слова были произнесены Леной еще в начале развития отношений с МЧ из ребцентра. В тот момент я сильно задумалась над этими словами. У меня было такое чувство, что ничего хорошего из этого не выйдет, опираясь на свой опыт отношений с противоположным полом. Но одержимый человек никого не будет слушать, я тоже не слушала никого в свое время, расплата не заставила себя ждать. И вот оно...
Не ужели Бог так жесток, что бы давать такие сильные чувства, отношения и эмоции, смерти подобные, этим двум не окрепшим от своей болезни людям. Это чистой воды гордыня и своеволие, опять же основанные на разыгравшемся воображении (иллюзии), но не как не Божий дар.
Лен, хороший опыт ты поимела, не кори себя и его. Жизнь продолжается, время затянет раны. Выкорабкивайся как-нибудь.

Любовь - это не чувство. Это осознанный выбор. Осознанный. Она не может привести к срыву. Любовь не является компульсией.

Одержимость, прикрывающаяся словом "любовь", - это как раз компульсивное состояние. И она будет прогрессировать, пока у человека самооценка ниже плинтуса. И боли будет всё больше, несмотря на прошлый опыт и на возраст. Это можно исправить, можно измениться - это реально. Я за понимание этого простого момента заплатила очень дорого. Но всё-таки вот она я, живая и здоровая

Вопрос, где запятую ставить.

Самообман, что мы не животные.

binom
Юра, извини за бестактный вопрос но - когда и с кем ты в последний раз удовлетворял эту свою "животную потребность"?

поскольку я не мальчик, для меня предложение звучит именно так, как написал Шланг.
Юр, я тоже умею бесконечно долго теоретизировать - но смысл?

??? Осознанный??? Какой надо иметь уровень сознания??? А когда осознаешь, что мимо кассы, но при промелькнувшей мысле об объекте сон в текущую ночь просто улетучивается?
Не знаю, мне слова Ремарка ближе:"Любовь, это стремление передать то, что не можешь сохранить". Может не дословно, но великий философский смысл в этом есть. Пипл, кто после потери одного/одной тут же находит другого/другую для душевного и сексуального комфорта кажутся какими-то пустыми. Но это их путь. С моей колокольни все видится не так, как с их колоколен.

обыкновенный - человеческий, а не нижепоясной

Сочувствую. Это как раз и есть одержимость. Значит твоя аватарка совпадает с твоим уровнем
Ну ничего страшного, это исправимо - арбайтен и арбайтен по шагам

Угу, умиляет обсуждение интимных вопросов online Мож еще и фотки выложить?

---

Спустя 10 минут, 22 секунды binom написал(а):

---

Смысла нет вообще.

Пипец! Иметь нормальные сильные человеческие чувства, это патология! Общаться с программными ботами как-то неинтересно. Не в твой адрес.

Ну у тебя рыба наполовину. Торже уровень высокий. Мне че-то кажется, что кисы с птичками и девочки в блестках уровень отображают.

Впервые такое слышу!!!
Лен, ты мудрый,неординарный такой человечек.Всегда интересно читать,что ты пишешь.Не поверю,что из-за мужика,только если "спланировала","подготовилась"...Просто знаю такой случай,когда один из братьев долгое время обсуждал на группе свою тягу,поездку ,предстоящую, в другой город,на которой боялся сорваться,но в то же время никаких рекомендаций слушать не хотел и за помощью не обращался,так и вышло...
На определненном этапе моей трезвости я пережила эмоциональный взрыв и потом крах в отношениях,но с Божьей помощью решила,что еще не родился такой мужик из-за которого я бухать начну.... Сестричка,это просто снова НАЧАЛО ПУТИ! Начинай с Богом!!!

вот когда человек не может ночь уснуть, парясь в сильных чувствах от объекта своей безответной "любви" - это уже не нормальные чувства, это патология, называемая одержимостью или любовной зависимостью или как-нить там ещё. И сразу возникает маса вопросов, первый из которых - а чёй-то товарищ выбирает себе такие объекты, которы не в кассу?

binom
да, я существо загадочное и необъяснимое - ты это правильно уловил
Тока не, я не рыба. Рыбы - не млекопитающие, а я - млеко

а зря. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Хотя канеш на своих лучше учиться, чем вообще не учиться.

Юрк, да не парься ты, я тебя за так люблю, без одержимостей по ночам, так что будь спокоен - по мозгам ещё не раз проедусь

Зато процесс развития на форсаже идет.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд binom написал(а):

---

Они, это не я. Не гордыня, просто другие динамические характеристики нервной системы.

Юр, я озвучу совершенно идиотскую видимо для тебя мысль, но за последнее время я пришла к однозначному выводу: всё, что написано в БК - это правда и реальность, если следовать этому опыту неуклонно.
А что касается Лены - у неё свой опыт, который можно использовать продуктивно при желании. Если кто-то сорвался, это не значит, что программа не работает. Это значит, что человек делал что-то не так.
И сто пудов, пока человек ощущает себя дерьмом или ничтожеством - срыв бродит где-то рядом.

развития чего?

Ну, не знаю... Умные наверное были, талантливые и высокочувствительные, некоторые красивые еще вдобавок. Какая-то человеческая тяга была, сексуальный интерес фоном шел, как-то и не думалось об этом. Из всех, мне снится периодически наша школьная красавица. Так, встречаемся случайно в автобусе, разговариваем. Утром, после таких снов ностальжи, меланхолия и в Ригу хочется съездить.

На самом деле, БК для меня тоже, типа библии. Местами. "А как быть агностикам?", это просто сборник приколов.

Для меня программа, это сборник идей. Если срываюсь, значит чего-то где-то недодумал. Путь, который выбрало большинство (бог, ВС), для меня чуждый. Это не гордыня, это другой объем информации. Есть раздолбаи, не буду называть, которых болтает так же, как и меня. Без экстрима, но пить мы устали, потому здесь. Надо домыслить эту мысль и как-то объединяться.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды binom написал(а):

---

Духовного. Никогда так остро не воспринимал музыку, стихи... Ну и в психологию в тот период закопался. Сейчас понимание многого просто на уровне ощущения часто срабатывает.

Где там приколы? Книга вобще-то о жизни и смерти... Без дураков книжечка.....

Ну многих болтало... Меня болтало, пока не перестала искать "приколы" и "недоделки", а начала действовать по предложенному плану.
Надо же, перестало болтать... Прям нонсенс какой-то....

Вот интересно. Большинство действий в нашей жизни представляет собой некий последовательный алгоритм - и никто этим не возмущается. Ну никак брюки не одеть через голову. И никак не поесть хлебца, ежели прежде не посадить зёрна, не смолоть муки, не замесить, испечь....
И технология сборки-разборки, посадки-уборки, включения-функционирования - тоже в общем-то последовательна..... Никого не возмущает и не смешит инструкция подключения стиральной машины.....

А что ж там такого в 12-ти шагах уродливого, чтобы просто попробовать это сделать без пререканий, просто ради себя, любимого?

Не понимаю......

Юр, феткетов и сырников опыт показует, что даже атеист может успешно протрезветь по БК, не обращаясь к "божественным сферам". Есть об чём подумать. И на самом деле всё просто и логично, если это делать

А для меня программа - это сборник действий и результатов от этих действий. И никаких умозрительных идей (ни по Дарвину, ни по Канту, ни по католическим богословам) - а только один голимый опыт

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Любаша написал(а):

---

ну прям я, я, я и ещё вдобавок я

Ловлю из их опыта все полезное.
Манагеры у нас все с высшим техническим. Сами оборудование и комплектующие типа могут подобрать, как им кажется. Приезжаешь на объект запускать.... Нелитературно выраженное мнение выкладывать не буду. "А вот есть схема в каталоге, поставщик подобную систему рекомендовал". Шелезякам на...ть, что там в каталоге, они подчиняются только законам физики. Если что не так - лови проблемы!. Человеки сложнее, но алгоритм примерно тот же. Ежели чего не учел в убеждении/воспитании и проч... Лови проблемы. ААшная метода хороша, слов нет, но к людям индивидуальный подход нужен. Сложные они и разные.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд binom написал(а):

---

Ну да, типа того.

тока пжлст без одержимости по ночам, останемси друзьями

По ночам одержимости не будет. Но ты же знаешь, как я вас с Алисой боготворю.

Нет гнева,Лен,есть бессилие,досада и печаль.
Чувства такие.Не дар-яичница,который якобы отдельно,а реальные чувства на сегодня.А вчерашних и завтрашних чувств не бывает.Как и божьих,-у человека.

Угу, взрослеем наконец? Обсуждать чувства, это однозначно нарываться на неприятные комменты. Если только выплеснуть... Хочется иногда, но обратная связь здесь будет скорее всего отрицательной. Чего бы тебе не доверять себе больше, чем мнению окружающих? Тетка ты неглупая, но это твое "постоянно советоваться, как "правильно" надо"...
Как говорил Д Артаньян, делай то, что считаешь правильным и пусть говорят, что хотят!

Лен, а что это подразумевает для тебя? ЧтО ты перестала конкретно делать и как долго это длилось?

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Любаша написал(а):

---

ага, поэтому будем, Юр, обсуждать Дарвина и Канта

В течение последнего года я сдала осенью вину и стыд пятый. Это все, что я сделала за последний - второй год своей трезвости

Я просто прусь, как можно сдавать такие штуки??? Не знаю, я как-то более обостренно начал чувствовать то, что мама для меня делала и делает. Сулик, дагестанец, Камиль, татарин, сегодня ему звонил. Они столько для меня сделали... С пьянством не связано. Не знаю, что-то внутри переврачивается и постепенно становишься другим человеком. Хочется тоже для них и не только, хорошее делать. Может в этом и есть смысл выздоровления? Гуру Сирчик в этом плане пример.

---

Спустя 10 минут, 33 секунды binom написал(а):

---

leHa
А ты попробуй представить жизнь не как процесс, а как средство достижения чего-то. В глобальном плане. Кроме неудачных любовников, есть еще вполне удачный, умный, если верить каментам, сын. Может в этом смысл? Сконцентрировать внимание не на себе любимой, а на ЧЕЛОВЕКЕ, который рядом растет, страдает, нуждается в поддержке? В личной жизни... "Стоит только расхотеть и все будет!",

Юр, средство для достижения - это чисто мужской взгляд. Женщинам интересен процесс

Лен, а у тебя есть какой-то, как это сказать-то, - план что ли? Ну в смысле того, что надо было делать дальше, а ты не делала

Тетки более комформные. На рекламу уж очень сильно зависают. Мож в этом и причина грядущего кабздеца западного, а заодно и российского общества. Скорее даже цивилизации.

Сейчас у меня другой уже план.
Собираюсь на домашку по первому шагу

Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! – заорал Остап. – Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли?
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:

– Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!

Вы, уважаемый, сорвали меня с 5 Шага. Я-то дурочка была, а ты знал, на что шел? Потом наркота и прочие прелести...Поэтому и говорю: не надо мне алкоголика. Хоть какого.

Блин, фигово....
Как говориться "наша песня хороша — начинай сначала"
Главное сильно не расстраиваться, самое важное это то, что ты делаеш сейчас. А именно сейчас надо просто не париться и не употреблять
За свои попустительства в отношении слабостей приходиться платить дорого.

Странно как-то. Ты ожидала?

А ты вспомни, как тебя весной тут колбасило.

Я, к сожалению, часто наблюдаю на Весвало людей и с ужасом думаю, что они скоро могут тогосла, и к еще бОльшему ужасу потом узнаю, что они-таки сорвались Почти все мои опасения сбывались. Плёхо это.

Практически бесполезно.
На моей памяти только один раз услышал человек и предпринял действия.

По моему опыту: я всегда знаю когда мне плохо и я начинаю сваливаться в задницу, да по опыту моих друзей тоже самое могу сказать. Есть два варианта поведения:
1. Забеспокоиться и начать бить тревогу, высказываться на группах, просить помощи и молиться о помощи.
2. Поддаться этому делу и не верить что вообще может что то измениться.

По варианту 1 я сорвалась 5,1 год назад. Но у меня было всего полгода трезвости и было мало опыта.
По варианту 2 я вылезла из кризиса недели две назад. Бог дал направление движения и я вылетила из ямы депрессухи и тяги.
Теперь могу сказать про себя точно: надо бить лапами до последнего. Я не всегда могу понять причину того что со мной происходит, что сваливает меня в эту яму депрессухи и тяги. А это может быть всего одна вещь, хотя кажется что плохо все. Только это вещь может быть очень важная и глобальная. Один недостаток проникший везде. И вот бог и люди. при условии моего поиска выхода, дают мне инструмент и происходит чудо.

Бесполезно.
ЭТо вызывает раздражение

Ну не "Весвало" ж причина срыва, правда ведь?
Кстати, это нормально - интуитивно, видимо, человек тянется за помощью, идет хотя бы в и-нет к АА (живьем помощи просить часто в падлу, по себе знаю), но все равно если уже зашел за черту, то появление стакана в руке - вопрос времени

Даааааа... нечто похожее у меня было тоже... осознавалка. полезная вешь такая.
А то что я сама мого того ..сла. меня аж холодной испариной покрывает настолько не хочется тудасла, тамсла плохосла поэтотому я и приползласла разницу просекласла и бояслааааааа
Я не знаю еще где моя черта срыва не было.. где то на краю телепалась было дело... но точно уверена что перейдя за ту черту я порву любого кто помешает мне осуществить уже принятое мною решение

Очень красивая! Не придумывай всякую ерунду!

спасибочки!! я так и подозревала Прям бальзам на мои душевные рррраны

Татош, честно говоря на зубах.
Нет никаких сил, надежды, никакого позтитва.
Депрессия такая, что трудно ходить. Из дома выползти - вообще подвиг.
С кровати тяжело встать.
И я понимаю, что это не абстиненция.
Поеду к Коту, может мне лечение необходимо.
Уже больше года в депрессии нахожусь, а после срыва еще хуже стало.
Реально физически даже тяжело что-то делать. Скоро под себя ходить начну

А зовут?

То есть предлагаешь взять потных мужиков в кожанках, приехать к Лене, скрутить ее и сдать в 19-ю больничку на 45 суток?

Если бы был шанс, что это поможет - может быть следовало бы обдумать и такой вариант. Увы, не помогает.

Перечитай "Магнит АА" - он помогает.

С трудом себе вообще могу это представить...

Это ты мне советуешь или Лене?

шо- правда? Класс!!

В первые годы трезвости, каюсь, так и поступал. Я съездил на сотни срывов с капельником наперевес, и никогда не брал денег за работу, да и за лекарства брал далеко не всегда.
И я убедился на сотнях случаев:

• Когда говорят: "Если мне не помогут, я продолжу пить" - ни хрена и капельники не помогают, бухают дальше.
• Когда говорят: "Может и не надо капельник, просто поговори со мной" - капельник помогает просто офигительно.

Еще было несколько десятков прикольных вариантов: "Посиди со мной, я вот это допью, и буду бросать" - это полный кердец, большинства из них уже просто нет в живых, это тот самый "благородный металл", который никаким магнитом не магнитится, и АА тут бессильны, ИМХО.

Не знаю, меня силком никуда не отправляли, да и об откачках я узнала на сайте, но знаю точно, что не хотела никакой помощи.
Или принеси бутылку или вали.

Когда последний раз отходила, очень тупо сидела тут, пыталась читать книгу, ссылку на которую дал Кот, то лежала, то ходила-металась.
Нужно было отойти от запоя.
Я не пила. Деньги были, но я не пила, потому что решила или сейчас, когда нашла сайт, неравнодушных людей, попросила о помощи и мне помогают моральной поддержкой или никогда...

Человек должен иметь все в своей голове - вот это решение.

Пока идут сомнения, нельзя помочь человеку. ИМХО

ЗЫ: своей маме я не могу помочь...

Вот это - опыт срыва, я понимаю, то, что нужно сейчас понять и услышать IeHa, и еще то, что сейчас просто тяжкий период в жизни, будет много светлых дней в ее жизни, при у словии, что сейчас не пустит алкоголь в нее...
Очень тебе, IeHa, симпатизирую, желаю трезвости, счастья и любви...

Какие твои годы?

ЗЫ: Все время помню - А кто сказал, что будет легко?

Согласна. Наркоманию и алкоголизм практически не возможно вылечить при наличии депрессии.
У меня тоже не было денег на врачей, а депра была сильнейшая (желание покончить с собой не проходило, чудом этого не сделала, боялась, что родители не переживут). Начала помогать сама себе, чем могла. Советую почитать книгу Курпатова "Как избавиться от депрессии". Для меня это было хорошим началом.
Желаю тебе здоровья!

Лен, зачем?
И так все было ясно с самого начала.
Я, честно говоря, с ужасом ожидала ответа на вопрос Шланга про жилплощадь, и когда увидела твой ответ, поняла, что там никаких шансов вообще нет.

О чем ты хочешь с ним говорить? Попытаешься ему объяснить, какой он плохой? Бесполезно абсолютно. Поверь мне. Сделай разумную вещь. Прекрати с ним всякие отношения. Даже звонки и даже "три с ниточкой, три с иголочкой, ниточка обрывается, иголочка ломается....". Окончательно и бесповоротно. Это увеличит твои шансы вылезти из этого с меньшими потерями.

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды Sir написал(а):

---

Мужчины - такие же люди, как и все остальные.
Ты и до этого не верила людям, а верила только себе. Задача - научиться доверять людям, на мой взгляд.

Нет.
Мы уже поговорили.
Я как раз хотела сказать ему, что разрываю отношения. И я сказала.
Свет, я не такая дура.
Я дура, когда у меня шоры на глазах.
Я до сегодняшнего дня верила ему.
Сегодня я все поняла. Теперь хоть стойку на ушах делай, я не вернусь к нему.
Единственный момент - если придет ко мне на совсем, но этого не будет, иначе не сказал бы "иди". Поэтому никаких иллюзий я больше не питаю.
Одно дело ждать и верить, другое дело, ломать себя и быть одной из добровольно, осознанно, как узница. Не хочу.... Не для меня такие отношения. Я с самого начала решила, что если не уйдет от нее, уйду я.
Зря наверное, я ему честно все сказала, что хочу, чтобы у него возможность выбора была, а не быть любовницей. Может не врал бы, раньше бы все поняла.
Не даром говорят - мужику всю жопу не показывай. А я все, блин, со своей честностью

Еще много всякой хрени говорят, которую слышишь тогда, хочешь хочешь ее услышать.

Ну не знаю. Дай бог, чтобы это было так!

Ты не тех мужчин выбираешь

Я могу сказать что я вижу. Только мою правду потом называют хамством.
Что толку говорить - если люди живут за счет сказок, которые сами себе придумали... Я лучше со своими проблемами поварюсь - а другие пусть со своими варятся - не зря же они их себе создавали.

Мои сказки привели меня туда - где я оказался. Точнее не сказки, а моя вера в них. Ведь меня никто не заставлял верить в этот бред. Что если у меня будет 10 девок - и хоромы с баблом - то я типа стану лучше других, и меня станут любить, т.к. я себя ненавижу, и считаю хуже ничтожества.

Хоромы не выход. Выход - сначала посмотреть в чем проблема. А проблема в том, что меня просто зачморили. И че оправдываться теперь - ну зачморили и что? От этого ничего не изменилось на самом деле. Вся трагедия этого - вымысел.

Я хотел халявы, а мучался десятилетия в достижении ее.

Халява тут, например:
сейчас я побыстрому зацеплю вон ту девченку она хуже меня - точно даст, доступна и я не покажу стыда, что я хуже ее. И все вокруг увидят что у меня девченка - что я не дрочу, что я чего-то стою. А чтоб небыло так примитивно - я придумаю себе горы бреда про любовь, предательство, про трех мушкетеров и миледю и трех поросят нахнах.

Плевать что это все вранье потом дойдет до моего рассудка, главное сейчас все увидят какой я не чмо.

Ну и что что увидят? Кто увидит? Такие же озабоченные тем, что на них все вокруг смотрят? Да они ничего не видят - а кто видит - тот все понимает и так.

Вся эта шняга только у меня в голове и епет она только меня.

Золотые слова. Когда я заморачиваюсь по поводу оценки своих дкйствий другими людьми в конце- концов прихожу к тому , что

Лен, а разве можно верить наркоману, который только что пытался завЯзать с наркотиками под давлением любовницы, которая его содержит?
Такому мужчине стОит спешить доверять и доверяться?

многие верят в сказку о золушке. Только она плохо кончается

Нифигасе несогласная я,а если прынц допустим настоящщий?

в настоящести принца можно не сомневаться. Только золушка-то - не принцесса.
Попробуй глянуть с другого конца - наложи сюжет "золушки" на "Гамлета". Принц датский влюбился в служанку, прислуживающую в одном из домов, например у Гильденстерна. Гадость ведь получается. Не Гамлет, а ... ээээ .... приблудный пацан

Хмм и не пропить

Трагичесский жанр мне как то не нравится в приложении к нам АА.

Сказка ,она как то ближе к нашей теме,(канечно при условии выполнения некоторых рекомендаций)Потом это,жди чуда...(ну это конечно то же по программе надо трудиться )
Ну и в общем то Золушка вполне может в принцессу то и превратиться...
Ну а там и прынц смотриш нарисуется.
Так что,вполне все может оптимистично сложиться.

романтический - ещё хуже.

с каких конкретно?

Я когда видела у других подобное поведение, всегда думала "во дура-то! где ее газа, на жопе что ль?"
За другими всегда видно, а за собой не замечаешь

Мы забыли, что по программе как раз не рекомендуется говорить "если", может в монашество она всё-таки уйдет ради спасения души

Очень даже пропить, к сожалению

Я эдак лет 12 в сказке-то все пребывала. Ждала все, шо щас фея придет и мне заместо моей тыквы карету сварганит. Нахаляву. И потом за енту самую карету и платьишко красивое самый настоящий прынц меня полюбит. Просто так. Без всяких усилий с моей стороны. Ну а я его тоже - ибо кто ж принца-то не любит. У его ж бабок до чёрта, папаня-то король.

Так мне славно про все эти сказки мечталось - мировая закусь!
О реальности думать не хотелось, тем более поступать согласно реальности разумно ну совсем не хотелось.
Все будущим виртуальным жила - типа я пока тут так, временно, пережидаю, когда лучшие времена настанут. Сказка.

не настанут?

Не знаю. Я и пьяным ухитрялся компы ремонтировать. Хотя... может просто не успел дойти до "нужной стадии"

Если тупо сидеть и ждать - нет, конечно.
Времена будут становиться все хуже и хуже.
Ну просто в силу того, что человек со временем портится - и стареет, и здоровье хреновее становится, а уж характер вообще дрянь.

Только прикладываемые усилия (и в отношении физического, и в отношении душевного и духовного здоровья) могут привести к тому, что лучшие времена настанут и, главное, не закончатся

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Sir написал(а):

---

Я тоже ухитрялась пьяная бизнес вести.
В результате его профигачила, когда уж совсем до ручки дошла.

Те мои знакомые, которые НЕ пили, стали бОльшими профессионалами, добились бОльших успехов. Я к тому моменту, как бросила пить, мало чего интересного из себя представляла в плане профессионализма - некие навыки остались на уровне условных рефлексов, все остальное было пропито.
Это очередная мулька, которой народ свое бухалово оправдывать любит, про профессионализм.
Из этой же серии и мульки, что все великие творения были созданы не без участия бухла и мол, все талантливые люди должны на грудь принимать... ну и всякое такое.

Лен, у тебя теперь есть стимул заметить это за собой и перестать повторять системные ошибки (если высокомерие в задницу чёрту засунешь). Они могут оказаться смертельными

Лися
когда я это действительно захотела - это стало возможно. Наверное не открою никому америк, если скажу, что возможно это с помощью анализа себя и т.д. (читай 4-7 шаги и далее) - и это работает, если засунуть взад убеждение "я самая умная".

(Кстати о планетах - мы с мужем были с одной планеты - планеты бухла. Это нас очень сблизило - прям как принца с золушкой)

Юка
ну откуда ж они настанут, если всё время наступать на те же грабли? Настанет только шишка на лбу - потом сотряс, потом гематома, а там уж и до рака мозга недалеко. Вот что собственно настанет, если это... вечно мечтать стать золушкой

Привет Лен. Со мной тоже что-то непонятное сейчас твориться, если что- то не предприму срочно, твоя история может повториться со мной, она в точночти напоминает твою, тяга на отношения с человеком только, только начинающим дорогу в трезвость, после РЦ ДнГ. Я этого ОЧЕНЬ не хочу, мне ОЧЕНЬ страшно. Я знаю, что это не мое, мне НЕ НАДО этого, головой понимаю, а меня переклинивает. Все по алкогольной схеме, не смотря на то что я не пью....
Что делать, ума не приложу, он тоже ко мне тянется, никуда не исчезает это влечение. Боюсь больше за него, чем за себя, ведь он мне нужен вроде как поиграться....
И тетка у него тоже есть, старше...

Ну как же не приложишь? Очень даже приложишь - вот они грабли, бери, пользуйся на здоровье
Ох. Ну девки...

А чего тут размышлять-то?
У него тетка есть? Есть. Хочешь па-де-труа? Это соответствует твоим нравственным принципам? Если да, то вперед.

Не люблю гипотетические рассуждения.
Вот когда не будет тетки, можно будет уже и думать. А пока... процесс бросания может растянуться надолго.
Кстати, способствовать ускорению этого процесса - занятие неблагодарное, и часто вообще опасное.

Ну и, конечно, все эти штуки - человек, чтобы поиграться... Не знаю. По мне так это не шибко хорошо.
Зрелость - это когда поступаешь правильно вопреки своим неправильным хотелкам.
Ты сама прекрасно знаешь, как правильно, думаю. Тока уж очень часто не хочется это "правильно" делать

Вот у моего нет тетки...но...есть много других "но". И основное -слишком мало срока трезвости у меня, и у него.

Господи, спасибо тебе, что меня не тянет на "занятых". Хочу что б было так всегда.

Откуда мне знать то? Раньше подобные отношения продолжались без проблем и пьянка тоже. Я никогда не заводила отношения в трезвости.
Я не хочу этих отношений, но это выше меня. Это лишняя голвная боль, не контролируемые эмоции. Я себя знаю. Остается одна надежда на ВС. Пусть выбьет из меня эту дурь. Если я себе запрещаю, я еше больше этого хочу.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Таська написал(а):

---

Да каких занятых, он с мамой сейчас живет.

Фигня это все.
Зачем себе такие мульки внушаешь, что это неконтролируемые эмоции? Очень даже контролируемые. Трезвая, в своем уме.
Не хочется контролировать или отказываться - это другое. Но то, что это невозможно - не свисти

Ну да. Пусть кто-нибудь за меня мои проблемы решит.
Ну ты чего, чес-слово?

---

Спустя 1 минуту Sir написал(а):

---

Срока трезвости или здравомыслия?
Порой и на огромных сроках такое с башкой творится, что мама не горюй. А иногда несколько месяцев без бухла, но с активной работой с собой дают очень даже ощутимые результаты.

Здравомыслия...не знаю. Он молодой и иногда мне кажется -ищет мамочку себе. Но иногда -очень зрелый, прямо мечта. И как-то у него это через предложение.

И вот не знаю -где он истинный? Если поведусь на роль мамочки -то нет, конечно, здравомыслия. А если он реально взрослый, то все и хорошо.

Проблема -не могу пока понять человека, хотя уже 4 месяца знакомы. Во как.

А где ты - истинная? Ты какая?

Да блин, ну куда ужо конкретнее-то? У тебя есть принципы? Ну вот, например, что ты не хочешь, чтобы твой мужчина встречался с кем-то еще? Или чтобы тебя мужчины только для развлечения пользовали? Ну значит, и обратное верно - раз другим нельзя, то тебе почему можно?
Чего усложнять-то, все ж элементарно

Нет, с тем решили не встречаться, я послушала совет весваловских -рано ему, и рано мне. Это другой

Думаю, роль мамы я не потяну больше. Хочу почувствовать себя маленькой девочкой. Хотя...может и я такая же -переменчивая.

Сделать выводы.
Применить эти выводы к себе.
Совершить действия в соответствии с этими выводами.
Повесить у себя в комнате на стене бумажку с цитатой из Шланга "Не влезай, деваччка, убьёт!" (периодически слать себе такие смски ) и не вестись на свои эмоции как овца.
Ещё - почитать "Жёлтую книгу" (особенно главу 24) и применить её к себе не как атлас каких-то непонятных дорог, а как книгу, в которой всё написано на полном серьёзе и для за ради тебя (так же как и остальные наши книги).

Задним умом легко говорить - так вот я сейчас очень жалею, что не прочла на полном серьёзе БК и ЖК в самом начале. Кое-чего могла бы избежать. И ещё я бы применяла 24 главу ЖК до того момента пока б сделала все 12 шагов всерьёз и пока б у меня появилось устойчивое состояние, которое выше кто-то удачно описал - "порву любого, кто встанет на моём пути к трезвости".

Мда.
Тада и правда рано, наверно

Мне детей с ним не рожать, замуж не собираюсь за него. Он не прынц моего романа.
Обычное влечение, потому что одна я сейчас.

Мои мужчины, пока со мной, не с кем не встречаются, не зачем им это делать.

Скорее я иногда так поступала, они думали, что все сурьезно и я так думала по началу, но как всегда мне не удалось никого из них перевоспитать. Устала я, начну лучше с себя.

У меня было 4 мужчины. Первый до сих пор не женился, второй год еще пороги обивал, когда уже третий был, но он к сожалению спился, когда я ушла, и умер молодым. Последний тоже один живет, заходит иногда, он пострадал от меня больше всего. Меня чуть свободы не лишили.
Все эти отношения начинались по пьяной лавке и заканчивались трагично.

---

Спустя 9 минут, 3 секунды Таська написал(а):

---

Любаша
Просто отлично!!! Спасибо за конкретику!!! Особенно:

Вау!!! Любого, это вставляет не по децки

Правильное решение! Чмок.

Я ничего не употребляю несколько дней.
Держусь на злости.
Хочу быть красивой, здоровой и веселой.
Но это потом.
Сейчас я как развалина, я не могу с кровати встать. Это не похмелье и не ломка. Нет у меня абстиненции.
Отвела ребенка в школу, назад еле доползла. В глазах темно, отдышка.
У меня было такое, когда ребенку диагноз - аутизм поставили. Я месяц с кровати встать не могла. Не потому что не хотелось, а потому что физически тяжело.
Мысли о самоубийстве постоянные. Держусь опять таки на злости
Думаю, мне нужна медикаметозная поддержка.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды leHa написал(а):

---

Я бы написала, что я думаю о боге, только мое сообщение удалят, там будет одна ненормативная лексика