а что, есть уже желание? (шучу)
С окончанием медового месяца, с началом медовой жизни!

а я вот уже 200 месяцев.... и 8 дней 12 часов и 10 минут

Сам то как жив остался?!?!? (Подарки жене даришь?)

Лучший подарок это я

Именно это и было в СССР - новая вера!
С "Кодексом строителя коммунизма" - аналогом Евангелия;
"Историей КПСС" вместо (Торы ) Ветхого завета;
со своей мифологией, отсеивающей всё, что не вписывалось в её догмы; своим раем -"коммунизмом", только не на небесах (после смерти) а в светлом будущем, что, по сути, мало чем отличается;
и адом - вполне реальным, за колючей проволокой;
с мощами для поклонения (Ульянова-Ленина) в мавзолее;
Это была новая религия!
И, так же как все религии, создавала своих святых, лепя их "светлый образ" из реальных убийц и изуверов (Если сравнивать непредвзято, то Владимир Ильич мало чем отличался от Владимiра Святославича)
И, так же как и все новые религии, безжалостно уничтожала носителей прежней Веры...

Ежели ты намекаешь на христианство, то:

1) Уничтожали христиан как представителей новой веры

2) Уничтожают людей не религии, а люди, которые считают себя приверженцами её, хотя по сути таковыми могут и не являться.

Я бы поправил - первохристиан!
Христианство получило такой мощный импульс к развитию, именно потому, что у истоков его стояли бескорыстные, самоотверженные люди. Не жалевшие своих жизней ради утверждения своей Веры.
После того как Константин заявил христианство как государственную религию, началась её трансформация. Вспомни средневековых пап римских! К кому они, на твой взгляд, ближе - ко Христу или Каяфе-первосвященнику?

Хрен ли мне их вспоминать? Мне свою душу спасать надо.

С Каяфой!?. или со Христом?

Шось двусмысленность какаято .
Мабуть воздержусь , на этат раз .

это самое важное в программе форума "Тяфка и Мяфка"

да, вот кабы было "получит по яйцам" - тогда б да, вполне б однозначность была - то ись имели б в виду "тётенькам просьба не беспокоить"

Какова ишшо выбора ..?
Шоп фальцэтам петь ..?

Выбираю - дома сало хряцать .

Это точно не кружок юных натуралистов? Ну простите.... Такие вот детские ассоциации... Пёсик с котейкой сразу пред глазами нарисовались... Уж не тели что у Таськи на аве?

- Нет, это группа АА, ............................................................................!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А чайник у вас есть ?

... и всё это в бане

... и двухместные номера с удобствами, пжлст

Нууууууу, котелок это по наркомански, в нём пуэр варить хорошо

... "во дворе"

А ведь это мысль!!!!!!!!!

Надо Луи предложить. Он как раз материалы собирает, так что в теме Драматическое интерактивное действо "Крещение АА в Сяберо" Я могу выступить в роли князя ВладимирАА

Кто в какой роли — должно решить групповое сознание.

Да. Приезжай. Билеты у Луи. Остался тока партер, правда

Пардон... придется петь по скайпу...из Черногории..

Уже? Так быстро?

Сам что ли пишешь?

А какая разница? Главное что бы без ошибок

Пробовал. Читает бегло. Правда я ничего не понимаю

Поддерживаю и надеюсь , что фото чистого , просторного вольерчика и изобильного качественного корма , устранят недоверие читателей и будущих поклонников и поклонниц столь смелого шага в науке овладения непредсказуемым ( ).

а сексом не пробовали занимацца?
или грех?

ну вот! Пришёл поручик... и все опошлил... или... "... и тут началось..."

дешёвый трюк... дешевле чем тереть коммены...
ивсё-же каким-то боком своего серца люблю я вас...
всё остальное так... децкие дразнилки...

То есть Господь сначала прописал путь(во вселенной)..
по которому потом слил информацию(т.е. Слово) на жесткий диск-Планету Земля....

Верующие в Инет говорят: "Вначале был Канал(Путь, Дао)",
а новомодные философы - "Вначале был Нуль-дискурс(Канал, Путь, Дао)"

Зчем же так издеваться над больными людьми

не, надо так: Только в путь!

Любаша

Почти угадала

Ну, да, как то так

Это хорощо..
Святые "отцы" и или "овцы"? ни есть хорошо..
алкоголик по определению не может быть святым ..
это подонки общества всякие вроде меня...

Конкурирущая фирма в соседней Луге сразу наедет...

Это все есть уже

А вот это свежо

Задавим Таську твоим аффторитетом

мне вот это очень понравилось...просто, со вкусом и суть отражает

Спасибо .

черная)))


Шедевры некоторые просто и остальное может кому пригодица. (писала Таська)

Таська

Прими бессилие. Тебе не придёцца выбирать

У меня вчера был вариант - группа "Небо", не прошел бдения)))

Да ну.. , какое то клю-клю..., на куриц похоже. За участие спасибо.

Бздение трезвых преподобий.

Aqualung

придеца голосовать, ....не, голосовать не получица, нас же двое. Будем жребий тянуть тогда.
(писал Таська)

У меня жена соза

Срочно название нужно для АлАнонской группы

трагедия будет когда новичок косяком попрёт по клумбам...

Шланг в теме

Я им ноги бензопилой укорочу

У алкашей это часто бывает. Крышеснос!

Эй алё!!! Мне тоже приз!!! Я за вас переживал!!!! тираж 2 экз!

Хотелось бы уточнить.... Чье именно воскресение?

А чё? Если у них единственное желание бросить пить

Свечку противокомариную и чайник на костерке забыла

Хорошо. Получишь приз зрительских симпатий , если удасца лицензию переоформить на РСО

Ну, этта типа аллегория такая

а разе еще не бросили?

Поздра с Воскресением!

... в 43 года

не оригинал ты батенька... не оригинал...
этих воскресений как грязи... включая рок-группы...
а ищо Нарштейну благоволишь.

Тогда уж "Среда и Воскресение"

Этта твой родственник ?

всё что не являет собой стандарт, шаблон, повтор, поп-формат... мне родственно...

так сразу и зовитесь "Среда воскресения"

мощнейший аргУминт...
асобенно еси учесть што мы с тобой чирикали в смс-ках за мультипликатора...
ладна ушш... воскрешайте...
я только зА

ты хошь сказать, что у мово мужа через два с половиной года тоже будет только одно это самое желание?

А он алкоголик ?

Спасибо !

то есть страх гнева Божьего - условие веры? если нет страха, нет веры - так получается?

Мне не понятно, откуда вообще взялось понятие "страх божий"? Где в Евангелии место когда Спаситель говорит о страхе перед Творцом? Все его слова о Боге, как о любящем отце, всеблагом и всепрощающем! Почему Его надо бояться?
Предполагаю, что это, как и многие другие "благоизменения" - творчество реформатора иудаизма - Павла (Савла). Страх перед грозным Яхве - рефреном проходит через весь Ветхий завет (интерпретацию иудейской торы)
Петр (он же Кифа-камень, которого сам Иисус выбрал своим приемником) обличал Павла как лжеучителя. Точно так же Иаков, которого Новый Завет объявляет братом Иисуса, называет его "неосновательным человеком". В своем послании Павлу Иаков пишет: "Вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло". Или прямое признание вроде этого: "Ибо если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?"
Первые ученики Иисуса опасались интриг Павла (напомню, что до своего новообращения он был служителем синедриона и ярым гонителем первохристиан). Павел был упорным и образованным человеком и затмил 12 первых учеников Спасителя. Он стал единственным законодателем: он давал свои интерпретации (часто под видом Откровений) традиционного учения Иисуса и перенес свои верования на пороги языческих греческих храмов, подвергнув новому крещению, что превратило христианство Иисуса в "крест - инство" Павла. Многие историки христианства сходятся на том, что Павел, а не Иисус, был подлинным основателем этой религии.

Кто конкретно?

В страхе Господнем нет недостатка, и нет надобности искать при нем помощи; страх Господень - как благословенный рай, и облекает его всякою славою (Сир. 40, 12-13).

"Если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге" (Притч. 2, 3-5).

Страх Господень ненавидит неправды, досаждения же и гордыни (Притч. 8, 13).

и пр.

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего (1 Петр. 1:17)

Главу вторую из 2-го послания Петрав приведу полностью.

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,

10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,

16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


И в качестве резюме:

"Начало мудрости - страх Господень"
(Пс. 110:10)

--------------------------------------------------------------------------------

Протоиерей Александр Мень
(Православный портал Церковь.ру создан по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II)
http://lib.cerkov.ru/preview/1849

Ооооо!

И второй историк это видимо Луи

Понятно, Мень - "выкрест", жыд крещёный, раскольник... Так что толку с тобой говорить о Бердяеве, С. Булгакове, Вернадском?
Тебе комфортно в твоих ортодоксальных шорах... Флаг в руки! Продолжай смотреть в рот первосвященника Гундяева. Он большой специалист по части "страха божьего" ещё со времён КГБ

Это твое мнение, имеешь право

Для справки: orthodoksia - правильное мнение.

"В научной литературе по истории христианства ортодоксами называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам..."

325-й год стал переломным в истории Веры. На Первом Никейском соборе (в 325 году) были приняты догматы веры, обязательные для всех христианских церквей. В частности: положение о рае и аде - как посмертном воздаянии за праведную или грешную жизнь. Чего не было в раннем христианстве. А также признание "неправильными" большинства Евангелий написанных учениками Спасителя. И признание "правильным" сочинения о Нём, написанного сотню лет спустя (Евангелие от Иоанна).
Догматическое постановление объявлено Церквам в двух указах: и от лица Собора, и от лица императора (Константина). Также были выявлены и осуждены первые "инакомыслящие". Ария и ещё два епископа лишены сана и, по приказу императора, отправлены в пожизненную ссылку. Их сочинения признаны ересью и сожжены.
И далее orthodoksы становились всё правильнее и правильнее. Некоторое время спустя вслед за книгами стали жечь и людей...

Нет не моё. Я, как раз, это слышал от "правильных".
Для меня книга отца Александра "Сын Человеческий" стала откровением...
Основой моей Веры.

А хрен ли ты его мне приписываешь, истинноверующийхристианин?

Просто из о. Александра такой же историк христианства, как из меня балерина.

Для меня мнения настоящих ученых, пускай и неправославных и евреев в 500-ом покалении, таких как Брюс Мецгер, Гарнак, Эрвин Нестле, Барбары и Курта Аланд и т.д. и т.п., несравненно более авторитетны, чем 10000000 некомпетентых православных "историков".

Вот и беда, что почивает (спит, то бишь). А Гундяев сладкие колыбельные поёт, чтоб не проснулся

А для меня главное принципы, а не личности

да, вот это действительно круто. пригодилась-таки 12 традиция, а??

И я таких знаю. Очень немногих. Увы (или Слава Богу), это не мой случай.

Аналогично.

И конкретными фактами располагаете, подтверждающими вашу версию?

Я мот не в курсе Газет не читаю, телека нет, радио не слухаю, по блогам не ползаю.

Токо через журнал Лили М узнавал что в оффлайне происходит, но она как истинный оппозиционер не любит слухать чужих мнений, отличных от собственных представлений и забанила меня.

эк тебя приложило-то скоро

Не обязательно. Если они не глумятся над верой, не препятствуют верить, то какие же они враги?

Не боись, заходи . Гонитель твой уехамши ... пока .

А в России: Кончил школу - вали в Америку

Ты, Светушка, прям тургеневская барышня какая то

Впрочем вспоминая классиков: Потусит дитятко в кадеццком корпусе, повоюет малехо - и опять возвращаецца в свое дворянское гнездо к папахен и мамахет, женицца и дитёв рождает штук 7-8. Та же патриархальная семья и никаких экономических причин вроде нет к её сохранению. Тока духовные.

... от традиции. И весьма неплохой традиции, по моему убеждению. Старшие помогают младшим, младшие - старшим и учаться по ходу у них. Одновременно проходят школу послушания и смирения. А нам надо было допицца до ручки для того что бы хоть попытаться уразуметь смысл этих слов.

Я што ли препятствую?

Те кто придерживаецца концепции "Бог-внутри", к сожалению забывают о том, что Он еще и снаружи

Спасибо, дорогой! Ты хоть + ставь, когда мона когда нет...))))))))))))))))))))))))

"Никовский цветник"

Пароль: Три черных крестика

ППКС

Моя огромная подписон!!! Ну типа согласна с каждым словом)

Узнаю сестру по вере

Так что там с венчанием? Отложили?

Всё идет по плану

поддерживаю. "Главными являются принципы, а не личности." - вот и все.

анонимность в 12 шаге означает, что к этому моменту мы осознаем, что наших заслуг в нашей трезвости и духовном росте нет. что принципы АА, благодаря которым мы трезвеем - это дар божий. и стремимся поделиться этим даром с другими, рассказывая о нем, как о чуде (коим он и является).

Илья, а у тебя есть спонсор в АА, который помог бы тебе разобраться в литературе и вопросах, которые ты не понимаешь?

Тоже самое. Причем тут анонимность?

Теперь понятно. Спасибо.

Ну для кого как. Для меня вот "анонимность" оказалось туманом. Писали бы попросту: "смирение"

В силу того, когда анонимность в данном конкретном случае, приравнивается(подогнано) ко смирению, явившись совершенно специфической формулировкой как для одного, так и для и другого понятия, совершенно на мой взгляд притянутое за уши, является харрактерным (я такого сравнения нигде не встречала,т.к. аноним это инкогнито, а смирение это быть с миром в душе - небо и земля вообщем) только для содружества АА. Расшифровать истинный смысл которых(догадаться) простому обывателю АА никак не представляется возможным(без бутылки не разберешься)) А познать вот так с ходу, истиную премудрость и понимание Анонимности в АА(сиди с миром в душе, трезвей и не высовывайся) дано лишь немногим продвинутым, читающим, думающим ААкам. Анонимность, когда я пришла в АА воспринялась сразу же, как ограждение себя от того, - что бы вдруг соседи не узнали, на работе не разнюхали, никто ничего не заподозрил что я и есть тот подзаборный алкоголик, опасаясь общественного порицания и т.д. и т.п. А ведь оно так и есть и воспринимается большинством(всеми) АА именно так, что бы не дай Бог кто-нибудь не пронюхал, что я есть отброс общества, смирения особого тут не требуется) А тут вон оно как все замудрено опять.... Сначала Высшей Силой заманили, голову ломать и трезветь пришлось)), а теперь и анонимность отнять хотят, как я ее понимаю)) Но я особо не вникаю в витиеватость и не стыковки разные, и желания и ума такого нет в дебри лезть.
....Интересно было бы спросить какого-нибудь ан. алкоголика работающего на серьезной работе, что он смиренно бережет - духовную основу АА или свою репутацию?

понимаю. ну не все ж... ты ж сам понимаешь...

ну может быть. простому обывателю нечего традиции ненужного ему содружества читать а алкашу в книжках и лично все объясняется.


помнится я читал, как писались шаги и синяя книга. Билл рассказывает, что его вообще за это слово гнобили собратья (за слово смирение), ибо слишком сложно было его понять. изначально, например, 7 шаг он предложил в таком виде: Смиренно, на коленях просили его избавить.... за это "на коленях" на него ополчилась такая куча народу, что он вынужден был убрать. спасибо что хоть "смиренно" оставил сейчас это слово в 7 шаге ключевое имхо

полностью поддерживаю. так и воспринимается - постоянно слышу

и здесь совпадает с моим дилетантским пониманием

и здесь

и здесь. более того, я считаю, что смирение - это и есть главная добродетель. ибо понятие добродетели по-разному людьми понимается и что добродетель для одного, для другого вовсе нет.

честно говоря, ожидал твои собственные слова увидеть. ну да ладно, наверное, не важно это...

"Косноязычен я и гугнив стал " (с)

Тем более вопрос так был поставлен.

Слишком большая для меня дерзость говорить своими словами от имени всей конфесии.

Спросил бы, что я думаю об этом, м.б. я бы и напрягся и своими словами написал

Для меня смирение это заповедь: Не суди, да не судим будешь.

Пытаюсь её реализовать в своей жизни со школьных лет - и вот что то плоховастенько выходит.

понимаю. для меня тоже самое.

у меня тоже плоховастенько. у меня ум изворотлив как змея временами - не замечаю, как в осуждении по уши уже. а прикрываюсь, как бы благими намерениями. придумываю себе концепции, которые считаю лучшими и самыми верными, и если что не вписывается в них - чушь собачья. тоже самое с людьми.

И чем больше стараешься не осуждать, тем более тонкие формы это осуждение принимает. Ага.

точно. и тогда на выручку приходит смирение. ибо временами не могу не осуждать - таков уродец уродился. пытаюсь иногда даже этого уродца понять и полюбить...

Мне помогает, если я начинаю в таких случаях СВОИ грехи вспоминать (11-й шаг)и вижу, что я сам то ничем не лучше осуждаемого мной человека, а зачастую даже хуже.

И идешь в церковь и каешься, очищаешься духовно причастием Святых Тайн Христовых, грех внутри опаляется и снова чистый яко младенец, и так всю жизнь земную.

мне тоже помогает. только здесь честность нужна. по отношению к самому себе. еще иногда пользуюсь тем, что осознаю, что мы все - ДЕТИ Божьи. с акцентом на ДЕТИ - мы все на пути, просто пути у всех разные. а цель одна. тогда смотрю на богачей и думаю - вот ведь испытание на человека свалилось, ужас. серьезно. я уверен, что если на меня богатство свалится, например, я в такие испытания своего эгоизма попаду, кошмар. все повылазит. и наступит тьма опять тьмущая, как тогда было... когда под столом валялся

У меня шеф православный. Я это собственными глазамивижу. Он бы и рад из бизнеса свалить - а никак ... пока. Да и духовник не благословляет. Такой крест. У каждого свой.

да, именно так. единственное, что церковь для меня - это не всегда именно православная церковь, это иногда немного другое понятие. так же как пост и молитва. но смысл тот же самый. насчет всей жизни земной... ох не хочется об этом думать. и не потому что планирую безгрешным быть, а боюсь что неискренним стану в своих покаяниях, ибо буду уверен, что всегда простят. эгоист я, чо ж делать, дурю себя постоянно. а отпускает меня, только если искренне каюсь.

это да. я бы тоже хотел из бизнеса свалить (уж лет 5 как мечтаю), а не получается - семью надо кормить, а делать ничего не умею больше пока. учится вот думаю.

В процессе понимания анонимности и ее основополагающей роли в традициях с первой по одиннадцатую, потом и принятия ее как руководства к действию мне стал ближе термин смирения, которого я чурался как черт ладана.
Чем больше я смиряюсь, тем ближе мне становится анонимность и все более всеобъемлющим ее содержание.
Через практикование анонимности я реально ощутил, что такое духовность, которую отрицал к моменту прихода в АА всеми фибрами души

Эта пара похожа на правую и левую ноги.
Которая из них важней никак не выбрать, разве что смириться(шаг правой) с их равной важностью, т.е. не разводить их по номинациям важности, а воспользовавшись принципом анонимности(шаг левой) принять их единство не акцентируясь на особенностях, при этом их единство выше, потому что где единство духа и дух единения - там еще и ВС присутствует

он старец что ли????? о май гадэбл.....

Всё Весвало уже в курсе, один Alkкак невинный младенец

да, я как всегда... вечно все самое интересное пропускаю...
так значит ты - священнослужитель? (я дико извиняюсь за свой недоразвитый лексикон, я полный лох в этом...)

Шоб быть старцем это не обязательно

а что означает быть старцем?

Считать себя таковым. Ну и цитировать предшественников.

Если серьёзно:

Старец - это опытный в духовной жизни человек, который учит на основании приобретенного личного опыта другого человека молитве и духовной жизни. Обычно и старец и ученик являються монахами. Причем часто бывает что старец простой монах, а учеником может быть и епископ.

В современном "бытовом" православии: прозорливец и чудотворец.

В шутейном смысле: человек, который считает себя духовно продвинутым и поучает других.

Два условия необходимы для этого:

1. Иметь соответствующий духовный опыт

2. Иметь на это (старчество) благословение духовника. Т.е. старчество - это не самочинное обучение, а послушание такое, аскетическая практика. И каких бы заоблачных высот в своей духовной жизни не достиг старец, он всё в своей жизни делает не по своей воле, а по благословению.

Этаж "Птичкин Лес". Ты чё, матушка?

понимаю. спасибо

ок
я там kivlaz если что
авторизуй

А тож... Расцвел старый пень!! Мумуська!!!! Ты там потерпи!!!!! Татуська скоро вернееееется!! (умильно пускаю слезу!когда же пойдут анахропетики???)

Проект Птичкин Лес появился на свет в начале 90-х годов прошлого века и первый живой концерт отыграл в легендарном клубе ТамТам. Всеволод Гаккель заметил группу и благословил ее лидера и автора всех песен Михаила ПтицЪа Никитайского на дальнейшие занятия рок-музыкой. У истоков группы стояли сам Михаил, ныне покойный Виктор Гудаев, Владимир Осаренко, а также Николай Ростовский.

Название группы появилось в результате бесед с Виктором Гудаевым – представьте себе весенний лес утром – в нем много птиц разных пород, у каждой свой голос и каждая поет о своем. Но человек слышит птичий хор. И в нашем лесу есть место для всех. Так что, прилетайте, птички наши, прилетайте...

В начале века нынешнего в качестве гитариста, аранжировщика и саунпродюссера к проекту присоединился Антон Иванов.

В настоящее время в активе группы два записанных, но не изданных пока альбома: Следи За Высотой и Погранишник, работа над которым ведется Антоном Ивановым.

С Птичкиным Лесом сотрудничали и продолжают сотрудничать прекрасные музыканты Петербурга - Дмитрий Веселов (перкуссия, экс-Аквариум и Вермишель Оркестра), Дмитрий Бациев (экс-Кафе, лидер группы «Неофолк»), бас-гитарист Андрей Сударушкин, Влад-Салат (аккордеон, группа «Минус Трели) и другие прекрасные, талантливые люди.

Основными отличительными чертами Птичкиного Леса, как музыкального проекта и культурного феномена, его участники считают полную творческую и личную свободу, питаемую единой концепцией вольного поиска новых решений в творчестве, из чего естественно вытекает эклектичный подход к музыкальным решениям в аранжировках песен Михаила ПтицА Никитайского.

С середины 2009 года группа собралась вновь и ведет активную концертную деятельность. В ближайших планах - выпуск обоих альбомов на радость всем.

Дадим слово самому Михаилу: Девушки вроде как собирались на этот концерт принарядиться, так что мужчинам тоже рекомендую лёгкий душ с утра и ногти подстричь хотя бы. Как-то поприличнее выглядеть, чем обычно. На пол не сморкаться, матом не орать без весомого повода, падать на столики и посуду бить - тоже лучше воздержаться. И это не только мужчин касается, кстати. А я в свою очередь постараюсь вам более или менее трезвых музыкантов представить, причём в полном составе. Диковинное зрелище, очень рекомендую. Это надо видеть, это может никогда не повториться.

Однако
Шизики тоже слышат и даже разговаривают с Ним.
Как говорится - когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой - это шизофрения
Я видела таких товарищей из среды .....истов, которые нормально так заявляли: я спросил у Бога, и Бог мне ответил. А че тут такого? Если спрашивать, то сразу у Бога, ответит стопудово

могу посоветовать - шаги сделайте по БК...

Да, тока через людей можно определиться с волей Божией. Через духовника оптимальный вариант

Ну у меня пока ВРИО духовника - Таська

а по сути - это мой Отец - я могу сказать что этот человек меня "родил"
И в рамках 11 шага у меня Танства Церковные и Литургия... Причашение без него (Без Церкви) ну никакой у меня Программы не будет...

Это твое мнение совершенно не соответствует тому, о чем говорит опыт алкоголиков по 11-му Шагу в БК и в "12х12" .
Да и многих других, кого я знаю лично, или чей опыт читала или слышала, и мой личный тоже.

Но - спорить бессмысленно. Так что и не буду.

Зато соответствует опыту алкоголиков, кот. я знаю, многих других, чей опыт я и читал и слышал и видел, да и мой опыт личный

Звучит то как, аж мурашки по коже.

Ну, дык естественно. Откуда у них такой опыт мог бы взяцца. Они же не православные и не католики

А я что против?

Катя, я за 1 год и 2 месяца общения с тобой (спасибо тебе, кстати, огромное - много в чём мне помогла) это оч хорошо запомнил. Ну, это твой опыт и слава Богу

Ща почитаю Как то я этот момент упустил

Сегодня на службе услышала одну очень важную вещь для себя. По окончании Литургии батюшка как обычно проповедовал и говорил о стремлении людей спасти свои души в надежде на жизнь вечную , которое достигается путем молитв и Таинств Церкви - исповедь, покаяние, причастие крови и тела Господа нашего Иисуса Христа.
Он сказал такие слова, - Царствие Небесное силой берется. (Царствие Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф.11:12)) Я как то раньше не задумывалась над смыслом этих слов. А сегодня я поняла, опираясь на личный опыт, что требуется огромный духовный и физический труд, что бы в душе хоть немного наступил мир и покой. Ведь Царствие Божие не где то в далеких заоблачных посмертных далях, оно и внутри нас, сдесь и сейчас.
Часто слышу в АА - программа проста, бери и делай и будет тебе щастие. Мне всегда казалось, ну почему же мне так тяжело идти по ней, 2-3й Шаги заняли у меня примерно 1,5 года (пока я поняла и немного узнала Того, Кому я препоручаю свою жизнь), 4-й Шаг дался мне невероятно сложно, прописывание страхов их анализ, сексуальную сторону прошлой моей жизни мне пришлось перетрясти от начала до конца, промаливание всех своих обидчиков и врагов(мне тогда человек сказал, когда я рассказала как я отмаливала обидчиков своих, что я тогда, на его взгляд, совершила молитвенный подвиг, сама того незная) и многое другое, что требуется в четвертом шаге. 5-й Шаг, - я не почувствовала никакого обещанного облегчения и не взлетела в облака от скинутого груза греха.... И подумалось мне.., наверное я что-то делаю не так, потому как говорят "программа проста и легка". Но на самом деле это не так. Все очень не просто, когда делаешь Шаги к Духовному возрастанию. Для меня так. Что и подтвердил сегодня мне о. Иоан, через апостола евангелиста Матфея.

понимаю
я просто комментирую вот эту цитату:

просто когда в АА приходят новички, у подавляющего большинства из них отторжение идет даже к слову "Бог" и говорить им про Царство Божие не рекомендуется обычно ... поэтому самое главное для алкоголика в любой ситуации - не брать первую рюмку любыми способами

да, я тоже не очень давно обнаружил, что в лит-ре АА говорится об усилиях, которые необходимо прикладывать... а мне очень не хотелось. мне хотелось чтоб Бог сам за меня все делал, водя за ручку как младенца. но чем дальше, тем больше требуется собственных усилий и инициативы. взрослеем-с

я делал 5-й шаг 3 раза и тоже ни разу не ощутил никакого облегчения. а вообще, на мой взгляд, программа проста с точки зрения смысла шагов, как задаваемого направления для работы. а сложна ровно настолько, насколько сложен я сам. чем более у меня там все внутри запутанно и мутно, тем тяжелее для меня программа.

Абсолютно согласен.

Как то это не того Напоминает принципы, которыми пользуются сектанты Типо заманили на живца, а вот потом начинают "истинную" сущность объяснять

Илья. Увы. Ты наверняка прекрасно знаешь, какое у новичков зачастую отношение к слову Бог и к вере. Увы, но почти всегда либо никакое, либо негатив. Не бывает новичка, у которого с Богом и Царствием Божием было бы все ОК, правильно ведь? Иначе он бы не пришел в АА. Главная цель, за которой большинство людей идут в АА - это ведь трезвость.

Насчет сектантства... ну... в первую же минуту собрания любой новичок слышит 12 шагов и преамубулу, где говорится о Боге, духовном развитии и о сообществе. Так что все по-честному.

(у меня такое ощущение, что я у тебя тут постоянно защищаю АА...)

Тренируйся ... на кошках В жизни пригодицца

мог ли Павел (тогда Савл) участвовать в похоронах матери Спасителя?

А почему нет? Они же все хорошо знали друг друга.

но желание спасения как решение, это изначально всё-же самостоятельный акт...
бог в это время курит.
а чёрт нервничает...

ну да, согласен. как бы принято все же думать, что свою попу мы сами должны на собрание нести

Где?

И я работаю

Поддерживаю! И изменении вселенной в лучшую сторону,как я её понимаю!

М.б. обратиться к духовнику?

На территории Африки и Монголии тоже не было ... ну это дело вкуса

Злые татары до сих пор вспоминают рассказы предков и не понимают с помощью какой именно матери русские их разбили и победили.
По рассказам их старцев, русские на поле брани, разя оружием врага, вспоминали явно не Божью матерь, а какую-то иную, но по незнанию русского языка - татары ничего не могли ни понять ни вспомнить ...

А что там было на самом деле - мы им не расскажем - ибо сие есть великая русская военная тайна!

Благослови же нас, грешных, Матерь Божья, заступница наша и владычица!

ох, истина наверное где-то посередине как это часто бывает. с одной стороны вот читаю я сейчас Солоневича про монархию и много полезного вижу в монархии для русского народа, а с другой... когда во главе церкви оказываются те же самые кгб-шники, которые когда-то храмы разрушали и священников убивали и царя с семьей расстреляли... и во главе государства кгб-шник при этом... и воровство адское... что-то наверное идет не так.

хотя конечно, на все воля божья, но ведь и на активность так называемой оппозиции тоже воля божья. Бог ведь не делит, мы все дети его.

Может научает? Не верюя этим позиционерам.

Есть еще понятие "Божье попущение". То есть Бог допускает до каких-то пределы.
Вот только есть непрощаемые грехи: хула на Бога, к примеру. И я вот думаю что очень нелегко теперь придется и редактору французского журнала и режиссеру того фильма - оставшуюся жизнь прожить в страхе... Сдается мне, что не жить им и их детям теперь спокойной жизнью ....
А свобода - она такая штука - требует ума, ответственности, терпимости ...

И нынешняя оппозиция вызывает недоумение: очень уж много провокаций с их стороны ...

Как говорят: "революцию организовывают гении, делают фанатики (основной стимул - свобода!), а её результатами пользуются негодяи"

ну да + понятие о свободе у всех разное + думаю скоро мы поймем кому и для чего надо было провоцировать в очередной раз мусульман (там вариантов наверное как всегда 1 - вселенскому властелину нужна война за нефть)

Сколько "диктаторов" ни свергали - результат всегда один: народу - кровь, американским дядям - керосин и бабосы

Ты пробовала?

Ну , те кто эти "дни" придумывает , они думают о том, чтобы информацию распространить. Можно говорить о бредовости затеи...
Но некоторым контрацепция может хоть здоровье сохранит. Есть места, где о ней и не слышали
Или слышали, но по типу "меня не коснётся".

Машенька, а она в Москве жила, наверное, смогом дышала, водичку пила хлорированную и ела химию всякую, да?


Прабабушка..... С серьёзным лицом, такие сравнения..... А вроде люди взрослые, трезвые даже.

Я имею ввиду болячки, которые ДО родов имеются, и являются противопоказаниями, а не после появляются, Маш.


Я понимаю - если бы Илья офигел от "всемирного дня абортов".

Но контрацепция-то ( учитывая современные жизненные реалии) чем так "офигакнула" ?

Дибилизмом.

обоснуй

Машенька, в таких вопросах здравомыслящий человек не полагается на "мне сказали", а изучает "цену вопроса" со всех сторон. Нам никто не должен ничего "говорить" - Бог дал каждому способность мыслить, принимать решения и отвечать за последствия принимаемых решений. Тем более в таких серьёзных вопросах.

Это приказ? Лень мне. Если человек не понимает, то и Бог с ним.

Тогда и нечего вообще никакие таблы есть. И прививки делать. И рожать - только используя дыхание и физические методы, и никаких медикаментов для выживания и укрепления здоровья матери и дитя не принимать. Так? Для чистоты экспИрИмента. Чтобы уж точно было - "как Бог даёт". Выжил - живи. Нет - не судьба тебе, и нечего....




Илья алкоголик
Почему приказ? Твоё же слово любимое


Давненько я тут не вступала в беседы. Да ничего и не изменилось. Действительно

Невежество и осуждение других, прикрываемые "христианской моралью"
Интересно, а что бы на это сказал Господь?


Ладно, чао. Не смею Вам более портить привычную картину мира.

не, ну в крайности то не впадай. Но и прививка прививке рознь, и не все обезбаливающие, да практически все не есть полезные во время родов, они обезболивают и только. Лично я не испытываю особой любви к фармакологии, достаточно посмотреть как в аптеке молодые мамаши пакетами накупают малым детям всего что НАДА, стоит тока кошлянуть ребенку или засопатится. Вообщем одним словом БИЗНЕС! Реклама хорошая вещь- и для продажи лекарств в том числе.

Готовый материал для исповедания Илюха тебе.

Лиатрис, забей, Илюха не оправдывает твоих ожиданий, недостаток твой в этом случае - идеализация. Он такой какой есть, не больше не меньше, на редкость прихорошенький пушистый Мусьмуська)))

Во, времена были.... Класс!

До чего дошёл прогресс!

Маша, спасибо за пост, хорошо написала. Так оно и есть.

Сторона одна - 10 заповедей.

Да я знаю. Забила уже (Молитва и Программа делают чудеса)
Чтой-то меня понесло.
Прошу прощения.

Вам тоже спасибо. И мир вашему дому.

Да все нормально. Ты все правильно написала ... тока м.б несколько эмоционально

Мжб любимым праздником мужчин станет, больше чем 23-е февраля))

Это да.

Сдается мне, что это действительно так ...
Вот сейчас в Испании, Италии начинаются социальные волнения. На очереди Франция где тоже режим максимальной экономии и в первую очередь за счет социальных программ ...
Но народ уже привык жить хорошо за чужой счет и ему трудно смирится с мыслью, что ситуация когда пособие по безработице выше средней зарплаты - нонсенс ...
Явно перейдена черта когда уровень потребления превышает нормы разумности

Да и раньше обращались, но войн и волнений неизбежали. Спасет, это не значит что в шоколаде будем поживать, очищаемся и спасаемся скорбями. Меньше греха, меньше скорбей. То ли еще будет.

Для меня лучше не интересоваться политикой.

Так ведь они же люди....тоже Божьи создания... ...и некоторые из них очень страдают и страдали из-за своей особенности.
Я всегда вспоминаю Чайковского, когда слышу его божественную музыку....

А кто ж спорит? Просто интересно было бы послушать защитников, если бы они вместо маловразумительного "гей" использовали русский перевод "мужеложник", а вместо "пуськи" ... кхм

А для таких терминов как "лесбиянка" и "бисексуал" вообще в русском языке аналога нет. А как известно язык не обманешь: нет явления - нет его определения в языке. Выходит, что таких ... кхм бисексуалов и пр. вообще на Руси не было. Или я не знаю

"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. Завхоза звали Александром Яковлевичем, а жену его — Александрой Яковлевной. Он называл ее Сашхен, она звала его Альхен. Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич"

а он еще и гей? А почему у них имена одинаковые?

Вот учишь вас, учишь по-русски говорить - всё без толку

ёпрст

Откуда инфа?

И в самом деле . Не думал, что так всё запущено. Прямо безумие какое-то


http://forum.gorod.dp.ua/archive/index.php/t-193815.html

http://forum.mama.mk.ua/index.php?showtopic=5527

и т.д.

а Гулю памой?

да всё просто: "Граждане родители! Равняйсь! Смирно! На первый-второй рассчитайсь!"
Вот тут и станет ясно, кто ты на самом деле

Слишком категорично..пользу приносит ..но в целом очищение души не так явно происходит..
тем более не так действенно как это происходит при публичной исповеди..
Короче все это придумали уже люди..
а первые христиане сочетали вечерю Любви(агапу) /совместную трапезу с исповедью..
т.е 100% честностью в общении между собой
Давай зададим вопрос в чем чудо Покаяния...ответ в честности..
вопрос 2
Когда человек наиболее честен?
Когда он открыт для всех, а не только для священника....
недосказанность...тайны это уже Ложь ..это инструмент Дьявола
А 100% честность это главное..это 1 Шаг который дал Господь нам алкоголикам...
посредством Оксфордских групп взявшим за основу три Абсолюта и максимально старавшихся использовать опыт первых христиан..

А еще короче - батькам влом занимацца своими прямыми обязанностями - исповедовать каждого по-отдельности - вот и преплетают то св. Иоанна Кронштадского, то первых христиан . Сами то они кто? Иоанныкронштадские или первые христиане ?