то есть страх гнева Божьего - условие веры? если нет страха, нет веры - так получается?

Мне не понятно, откуда вообще взялось понятие "страх божий"? Где в Евангелии место когда Спаситель говорит о страхе перед Творцом? Все его слова о Боге, как о любящем отце, всеблагом и всепрощающем! Почему Его надо бояться?
Предполагаю, что это, как и многие другие "благоизменения" - творчество реформатора иудаизма - Павла (Савла). Страх перед грозным Яхве - рефреном проходит через весь Ветхий завет (интерпретацию иудейской торы)
Петр (он же Кифа-камень, которого сам Иисус выбрал своим приемником) обличал Павла как лжеучителя. Точно так же Иаков, которого Новый Завет объявляет братом Иисуса, называет его "неосновательным человеком". В своем послании Павлу Иаков пишет: "Вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло". Или прямое признание вроде этого: "Ибо если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?"
Первые ученики Иисуса опасались интриг Павла (напомню, что до своего новообращения он был служителем синедриона и ярым гонителем первохристиан). Павел был упорным и образованным человеком и затмил 12 первых учеников Спасителя. Он стал единственным законодателем: он давал свои интерпретации (часто под видом Откровений) традиционного учения Иисуса и перенес свои верования на пороги языческих греческих храмов, подвергнув новому крещению, что превратило христианство Иисуса в "крест - инство" Павла. Многие историки христианства сходятся на том, что Павел, а не Иисус, был подлинным основателем этой религии.

Кто конкретно?

В страхе Господнем нет недостатка, и нет надобности искать при нем помощи; страх Господень - как благословенный рай, и облекает его всякою славою (Сир. 40, 12-13).

"Если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге" (Притч. 2, 3-5).

Страх Господень ненавидит неправды, досаждения же и гордыни (Притч. 8, 13).

и пр.

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего (1 Петр. 1:17)

Главу вторую из 2-го послания Петрав приведу полностью.

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;

6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,

7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил

8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,

10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.

12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.

15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,

16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


И в качестве резюме:

"Начало мудрости - страх Господень"
(Пс. 110:10)

--------------------------------------------------------------------------------

Протоиерей Александр Мень
(Православный портал Церковь.ру создан по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II)
http://lib.cerkov.ru/preview/1849

Ооооо!

И второй историк это видимо Луи

Понятно, Мень - "выкрест", жыд крещёный, раскольник... Так что толку с тобой говорить о Бердяеве, С. Булгакове, Вернадском?
Тебе комфортно в твоих ортодоксальных шорах... Флаг в руки! Продолжай смотреть в рот первосвященника Гундяева. Он большой специалист по части "страха божьего" ещё со времён КГБ

Это твое мнение, имеешь право

Для справки: orthodoksia - правильное мнение.

"В научной литературе по истории христианства ортодоксами называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам..."

325-й год стал переломным в истории Веры. На Первом Никейском соборе (в 325 году) были приняты догматы веры, обязательные для всех христианских церквей. В частности: положение о рае и аде - как посмертном воздаянии за праведную или грешную жизнь. Чего не было в раннем христианстве. А также признание "неправильными" большинства Евангелий написанных учениками Спасителя. И признание "правильным" сочинения о Нём, написанного сотню лет спустя (Евангелие от Иоанна).
Догматическое постановление объявлено Церквам в двух указах: и от лица Собора, и от лица императора (Константина). Также были выявлены и осуждены первые "инакомыслящие". Ария и ещё два епископа лишены сана и, по приказу императора, отправлены в пожизненную ссылку. Их сочинения признаны ересью и сожжены.
И далее orthodoksы становились всё правильнее и правильнее. Некоторое время спустя вслед за книгами стали жечь и людей...

Нет не моё. Я, как раз, это слышал от "правильных".
Для меня книга отца Александра "Сын Человеческий" стала откровением...
Основой моей Веры.

А хрен ли ты его мне приписываешь, истинноверующийхристианин?

Просто из о. Александра такой же историк христианства, как из меня балерина.

Для меня мнения настоящих ученых, пускай и неправославных и евреев в 500-ом покалении, таких как Брюс Мецгер, Гарнак, Эрвин Нестле, Барбары и Курта Аланд и т.д. и т.п., несравненно более авторитетны, чем 10000000 некомпетентых православных "историков".

Вот и беда, что почивает (спит, то бишь). А Гундяев сладкие колыбельные поёт, чтоб не проснулся

А для меня главное принципы, а не личности

да, вот это действительно круто. пригодилась-таки 12 традиция, а??

И я таких знаю. Очень немногих. Увы (или Слава Богу), это не мой случай.

Аналогично.

И конкретными фактами располагаете, подтверждающими вашу версию?

Я мот не в курсе Газет не читаю, телека нет, радио не слухаю, по блогам не ползаю.

Токо через журнал Лили М узнавал что в оффлайне происходит, но она как истинный оппозиционер не любит слухать чужих мнений, отличных от собственных представлений и забанила меня.