Дык, я и в самом деле решаю (свободу выбора человека даже Бог не может отменить): отказаться от своей воли или нет.

Согласен.

Что:

Что:

Однофигственно.

Ну ежели только так. А то какая то двусмысленность проскальзывает.

В самом деле?

Я и говорю - словесная эквилибристика.

Смотря что каждый из нас вкладывает в эти слова.

Я когда сплю - себя не контролирую. А когда проснулась - управляю всем, что делаю в каждый конкретный момент. Встаю-лежу, говорю-молчу, молюсь-матерюсь, ем-голодаю, смиряюсь-ору.....

А когда я хочу бухать, или бухаю - я не управляю своей жизнью. Ею управляет алкоголь.



Насчёт всего прочего - вы тоже правы со своей точки зрения.

конечно ты решаешь, только результат принадлежит богу.откажешься ты или нет в итоге - решит Бог. бухать тебе дальше или нет решит Бог. готов ты к трезвости или нет решит Бог.

Прикольно такие вещи слышать постоянно в АА.
А зубы чистить, или в туалет когда ходишь, попу тебе кто вытирает? Если ты сам ничего не можешь? На колени каждый раз падаешь, чтобы Бог зопу подтер?

Откуда любовь такая к бессилию - это чтобы что? Снять с себя ответственность? Если я ничего не могу, то я ни за что и не отвечаю?

Как это? Если я ничо не могу, то я не могу ни замутить, ни принимать. Пусть Бог за меня делает все. Я препоручу и лягу в коечку. А Он нехай бегает с мензурками передо мной.

Правда, тут незадача - если я ничего не могу, то я и лечь не могу... Это ж тоже действие.
Затыка какая-то выходит, нескладушка
Где-то есть подвох в этом самом тотальном бессилии перед жизнью, о котором все так любят говорить.
Может, объяснит кто на пальцах - это как ваще?

Такие вещи на пальцах объяснить трудно ... ну мне, по крайней мере.

Проще их начать делать и тогда понимание придёт само. Но делать это надо под руководством духовника. Иначе будет жопа и колбаса.

Ну, вот простой пример бессилия. У нас дядя Андрей недавно ногу сломал. Не он же сам так управился, он имел вполне конкретные планы на жизнь, на ближайшие пару месяцев точно. И так же с чисткой зубов, да сегодня мы сами их чистим, можно наслаждаться самостоятельностью в полной мере, а завтра, раз и до раковины не дойти, или чистить нечего, у меня у бабушки вон всего три осталось. Так что, управляем, пока это позволено.
По факту мы не выбираем в каком городе родиться, с какой внешностью, мы не выбирали стать алкоголиками, мы не выбирали родителей, и так далее... или может кто выбирал?

Так все-таки управляем или ничего не можем?

Я не говорю о том, что людям подвластны все обстоятельства и они могут ими управлять. Но говорить о тотальном бессилии и что "я ничего не могу, я ваще никто, я бессилен ваще что-либо сделать" - на мой взгляд, это лукавство. Ибо даже произнесение этих слов есть действие, которое человек совершает сам.

Либо надо признать себя тупой, безвольной марионеткой, которая дергается соответственно дерганиям кукловода (Бога) и лишь думает, что она что-то сама может, а на самом деле она даже писает, когда Бог нажимает кнопочку. Просто ей дали иллюзию, что она сама чего-то там может и выбирает.
И тогда вся эта туфта, что Бог уважает нашу свободу выбора и любит нас, не канает, ибо противоречит логике.

Чего делать, Илья? Ничего не делать? Это? Лечь и пузо чесать? Хотя, и лечь, и пузо чесать это тоже действия.

Проще сдохнуть. Вот тогда совершенно замечательный отказ будет от своей воли и то самое вожделенное бездействие.

Все тулят про какие-то бессилия, про "ничего не могу, я аще никто, и звать меня никак", а как до дела доходит, выясняется, что либо люди не понимают, о чем говорят (бо если я понимаю, то я и объяснить могу), либо совсем другое подразумевают под этими словами (типа "я могу выполнять действия, но предсказывать результат я не могу").

У меня ощущение, это от любви алкоголиков к крайностям.
В пьянке мы были пупами земли, и все вокруг нас крутилось, мы были всесильными, а теперь "выздоровели", "подуховнели" и захотелось добиться успеха в протиповоложном, кто круче из себя ничтожество сделает.

Описанные тобой ситуации и есть крайности, когда мысль о бессилии доводится до абсурда.

Человек пишет, что сам ничего не может.
Это следует понимать, как может, но не все? Зачем тогда сказано слово "ничего"?

Зачем говорить о полном бессилии перед жизнью, если все-таки какое-то "силие" есть и какие-то действия можно совершать и что-то выбирать?
Это любовь к громким фразам, к патетике или невнимательность к словам, к собеседникам? Типа пофиг как они поймут - важно, что я понимаю, что имею ввиду. Так?

Почему бы не стремиться изъясняться не швондеровским языком, который будет постоянно нуждаться в расшифровке и пояснениях "кто на ком стоял", а говорить именно то, что имеется ввиду?

Ведь речь идет не о полной неуправляемости, не о полном бессилии, не о полной неспособности что-то делать - речь лишь идет о том, что внешний мир человеку неподвластен, и человек может выбирать и совершать свои действия сообразно существующим и постоянно меняющимся обстоятельствам. Не борясь с ними, а принимая их - в том числе и их изменения даже против желания этого человека.

Или все-таки полное "не могу, не знаю, не умею"?

Философия. Естессно человек задуман не немощным, как бы он потом обеспечивал жизнедеятельность свою и будущего рода, и исполнил план Божий в отношении себя, это даже и в ращет не береца когда говорица о бессилии, если он не больной, но Бессильным человек является, он никто, но должен стремиться стать Всем при определенных усилиях-условиях.

Бессилие это не немощь, о который ты Света говоришь.

Теперь я понимаю, почему люди от РПЦ отворачиваются. Потому что верующие у нас ну уж очень духовные...
Не метать же бисер-то перед свиньями, правильно, Таська?

Молодцы, чо.

Но можно поймать направление ветра и раздув паруса следовать пути

Как ты можешь знать что думают другие люди? Ты Бог? Или только потому что ты думаешь так сама? Или это в тебе и это зеркало, то бишь проекция твоих внутренних не очень свежих залежей еще в больших объемах, на другого человека? Все это описано в нашей литературе и не есть секрет. Но не факт, что другой человек обладает тем, что выдает мой больной ум о нем. Это мне сигнал, что я тут где-то куку.

Нет. Я не Бог. Эти люди прямо мне говорят, или недвусмысленно намекают своими речами. Я отвечаю. "Что посеешь, то и пожнёшь".

Я сама недавно была такая же, когда мне открылись мои чудеса. И писала другим - чуть ли не теми же словами. И меня ставили на место.
И я это поняла - что путь к Богу у каждого свой ( о чём неоднократно сказано в нашей литературе)

Сейчас я пишу только о своём личном опыте, без покушения на духовную территорию других. А когда мне на любой бытовой вопрос выдают "высокодуховную" тираду, то могу и обстебать.

Вот когда ты, Наташа, писала, как у Матронушки глазки открылись - тебя обстебал кто нибудь? Нет. Потому что это твой жизненноважный духовный опыт. А вот если мне человек вместо того - что с ним происходит - тулит цитатки (без кавычек причём) или пересказывает спикеров, или святых отцов, то ... и реакция соответствующая, чего уж там. Ибо спикеры с тридцаткой трезвости и выше , и святые отцы - говорят о себе, а товарищи мои некоторые, с которыми у нас разницы одна рюмка - словами других пытаются меня жизни поучить.

(Илья, это не относится к твоему журналу. Ты уже "с мечом и кадилом" на дом не ходишь, я заметила.

Эти сказочные люди.... Чьи они, откуда, от кого? Сами по себе что ли? Я иногда перечитываю прп.Серафима Вырицкого "От меня это было".



http://serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html

Я тебе с кавычками... Ну нравица мне... и журнал у Ильи анахрапецкий. Толку от моего опыта тебе. Свой нужно иметь)) А тут мудрость времен....

Переживая неприятность никогда не нужно винить в ней своего ближнего.

Архиеп. Варлаам Ряшенцев:

"Терпи обиды, неприятности, несправедливости, не дерзай по гордости винить в них твоего ближнего. Вина лежит в тебе, а не в нем: Господь желает очистить твои грехи, вот и посылает тебе как бы незаслуженную обиду и скорбь, но она заслужена тобою, твоими разными грехами, другими, прежними.

... А обидчика считай небесным другом, целителем твоей души.
Бойся судить обидчика и укорять - он твой благодетель, допущен Богом для очищения твоих грехов, для твоего смирения и терпения"

"Все обстоятельства и факты земной жизни предназначены, чтобы смирять человека, измалывать его, стирать гордыню его чувств и разума, ударяя его по самодостаточности, самостоятельности, самодовольству. Смиряясь ты увидишь, что твои беды превратятся в покой, так что ты сам удивишься и скажешь - почему же я раньше так мучился и скорбел?"
Итак никогда не жаловаться, не выражать недовольства и ропота даже на погоду, так говорят Св. Отцы. Духовный мой рост и ДП зависит от того, как я переношу посылаемые мне страдания и неприятности.

А вы никак взяли на себя миссию насильно доносить сию мудрость до тупых овец? Когда не спрашивают об том, что вы ЗНАЕТЕ, а спрашивают о том, как вы это к себе применяете.

Не это ли гордыня?


Спикерские и книжечки каждый сам почитать может. Или даже в журнал пришла я к верующему человеку, и почитала ( не споря с ним, а , выразив, например , своё понимание , подискутировав даже). А когда цитатку из моего поста - хвать, и давай меня "духовно окормлять" - так это, Наташа, и есть гордыня того, кто меня поучает. А зачем я буду чужую болезнь кормить? Раз сказала, другой, третий : говори о себе. Нет. Наверное, нравится, чтобы обстебали, чтобы потом себя почувствовать невинной жертвой?

Илья, прошу прощения, что в твоём журнале выступаю.
Я всё сказала. Обид у меня никаких нет, больше ничего никому доказывать не буду. Все коммивояжеры, кто без моего ведома лезет в мой духовный дом и топчется там, впаривая свой товар - будут отстре обстёбаны.
(Я тоже не обижусь, ежели щёлкнут по носу, коли зарываюсь )

Вальтрон
Для тебя, дорогой, у меня есть только одна цитата: "По делам их узнаете их"

Не люблю непонятность. Не такую, которую сложно умом охватить (например, троица, но единая - хотя и этому я нашла достаточно хорошее, понятное для меня, чайника, объяснение), а такую, которая от заумствования идет.

Когда человек умный и в чем-то реально сечет, его спроси чуть глубже - сможет объяснить, т.к. разбирается в деталях, мелочах, в азах, если хочешь. А когда человек по верхам сшибает и умности свои расшифровывает только одним, самым "простым" для уедания оппонентов способом "вам, варварам, этого не понять, не доросли ишшо", вот это и не нравится.

Возникает вопрос, для чего пишутся все эти высокие слова - для того, чтобы покрасоваться или для того, чтобы кому-то, кто еще кто в пути, помочь идти?
Если я пишу для "покрасоваться", то грош цена моим заумствованиям. А если я стараюсь делиться и кого-то приглашаю за собой, присоединиться, то я объясняю на пальцах, что и как и для чего. Так, как детям, когда учу их, как следует жить.

Мало какому адекватному родителю в голову придет ребенку, который чего-то не понимает и просит объяснить, что стоит за умными фразами и формулами, отвечать: "Ну ты еще тупой, не дорос, это я вот понимаю, потому что я крутой", правда?

Не обижаешься, а злишься.

Пожалуйста.

(Только пересмотрел журнал Ильи, я к тебе ни разу не обратился и не исправлял, не выражал недовольства, я у хозяина в журнале пишу по теме. Что то не так? )

А че подмигивать? Можно и поконкретней.

Ну я н/п не могу объяснить словами, я когда только читаю или слушаю чего то, тогда и понимание приходит и душевные переживания и озарения. Хотя и отходила на группу 1, 5 года православную. Поэтому зря ты Свет. Никто ничего тебе тут не объяснит, я бы точно не въехала, для этого есть воскресные школы. Помню как я на Комбинатора злилась, когда он на форуме про Иисусову молитву заикнулся... Я готова была его растерзать и затоптать... Тут ведь АА.... Какого нахрен тут про Иисуса Христа...
А как я с вопросами от Илюхи к своему катехизатору бегала и обратно, сверяла точно ли так... или кто-то из них гонит... В конце концов картина вырисовывалась, с которым мое внутренне я соглашалось...
Третий, четвертый шаг не шли у меня с моей кашей в голове, я бы сама двинулась от недостатка информации... Тыщи вопросов голове, на которые нет ответа... Щаз Слава Богу, немного уложилось.
Выход один - идти и искать Слова Божьего, как оно есть, у учителей, которые знают и умеют инфу накладывать аккуратно, по порядку. Даже Библию начинают читают не подряд всю, а особо, частями, и каждое предложение непонятное разбирают. А так, урывками, да еще на Весвало, долго можно месить.

Вот Женька злится на меня..., а я не могу понять за что? Мне н/п личный опыт алкоголиков, сейчас менее интересен, чем св. отеческая лит-ра... Там я нахожу ответы... Я и выкладываю то, что мне интересно и впечатляет. И журнал для этого соответствующий. Я же не иду у Вспышки или у Карася на эти темы разговоры разговаривать... А пишу у анахропета. Тут же получаю порцию помоев и цинизма в свой адрес... Но так вроде и должно быть. Я даже рада этому, все по написанному.

Ты страдаешь от того, что я, Петя, Вася, ..., говорим не теми цитатами и мыслим не от своего имени, не так как тебе бы хотелось)) Далее, я уверена, пойдет отрицание сего факта. Ну и ладушки.

Вот это меня и удручает.
Сомневаюсь насчет "никто", но то, что ты, например, употребляешь слова, которые не можешь объяснить, грустно.
Так и новичкам можно говорить "я опытом делюсь, но объяснять не буду ничего, иди дальше - в церкву, к попу, в воскресную школу"...

Я всего лишь спросила, какой смысл несет слово "бессилие" или фраза "я сам ничего не могу" - а тут такие бороды про слово Божье, цитаты из всяких отцов святых... Неужели такие простые слова требуют такой сумашедшей расшифровки?

Лично я понимаю слово "бессилие" как отсутствие силы что-либо сделать.
Например, я бессильна поднять 300 килограмм. Но у меня есть силы поднять Соньку, которая весит 10 кило. И я ее поднимаю. Или это не я ее поднимаю, а мне это только кажется?


Ребенок в месяц от роду бессилен сам себя накормить и напоить. Но через пару лет он уже сможет есть сам, но будет бессилен добыть еду. А через 5 лет сможет и из холодильника уже добыть еду, и съесть ее. А еще через 10 лет сможет купить ее в магазине, положить в холодильник, потом достать и съесть. А еще через 10 сможет заработать деньги, чтобы купить еду, положить в холодильник, достать и съесть. Или это ему мерещится, что он в силах это сделать?

Я бессильна противостоять тяге, когда в меня попал стакан водки. Но я в силах сейчас пойти лечь спать, и не бежать в магазин за водкой.
Вот еще силы есть съесть мандарин.
А вот ты, например, бессильна съесть мандарин, да? Раз бессилие во всем у тебя. Так что ли?

Почему надо в мудреность погружаться и нельзя попроще как-то объяснить? И зачем сразу переходить на воскресные школы и слово Божье? Не верю, что ты уже до такой степени воцерковилась, что со смердами не можешь общаться на обычном русском языке

Невозможность предсказать достоверно, что со мной будет завтра или через час - это да. Я могу планировать, но гарантировать не могу. Однако, я в силах пытаться выполнить эти планы, я в силах совершать некие действия, чтобы привести желаемое в исполнение.

Вот ты замуж выходить собралась - это ведь ты решила, ты собралась? Или не ты? Ты будешь клятву давать или за тебя магнитофон включат, т.к. ты бессильна?

Я вот честно не понимаю, что ты хочешь? Я щаз пишу тебе пост, но если отключат электричество, то и не буду писать тебе, или мне упадет на бошку самолет с неба и меня не станет, вот все и бессилие в этом, и диарию я силой воли не смогу остановить. Есть ряд факторов в жизни которыми я не управляю. Бог всем управляет, даже моей диарией возможной. У меня так. Пример из жизни, - до невозможного разболелся зуб ночью, таблеток не было, было дело в деревне, хоть на стенку лезь..., и так я возопила к Матроне Московской, что в один миг зуб перестал болеть. Даже и следа от атских мучений не осталось. Не чудо? Это было в самом деле чудо. ВСЕМ управляет Бог, может механизм свой отключить, включить, поставить препядствия, смазать, и прочее. Мое дело принять все, смириться, всех простить и себя, т.к. не совершенны и в мире грех. Но это для меня сейчас не реально пока, но стремится буду.

Так сложились обстоятельства. Что ты как маленькая, конечно Бог устраивает, Он же Творец всего и вся, по другому и быть не может, сотворчество и сотрудничество у нас.

Я спрашивала у Него Его ли это воля, или моя блажь-одержимость? Потому что моя воля меня убъет, я боюсь своей воли, тем более в принятии такого важного решения. Он сказал, что Его. И я успокоилась. Сказал бы что не Его, то и пришлось бы смириться. Я была внутренне готова и к такому повороту событий. Конечно по телефону Он мне не звонил, но у Него миллионы вариантов как донести до человека информацию. В АА же он меня привел..., мне только оставалось принять или не принять. Или я сама набрала на клаве АА? Я и не знала что такое чудо есть.

Света, бессилие это не движения,- поднять , в туалет, покушать, на работу сходить, заниматься общественными делами...Бессилие это состояние внутренее, осознания того кто я , откуда пришел и куда и зачем иду. Это нужда в Силе более могущественной, в Высшем Разуме, потребность в Том Кто вдохнул в меня жизнь. " Как лань стремящаяся к потокам воды чистой, так и душа моя к Тебе Боже ".
В момент сдутости моего эго, я становлюсь способным слышать и видить. Я понимаю Бога настолько насколько Он дает это возможным. И я смотрю на Него, иду за Ним, Он моя главная цель, и при этом я поднимаю кульки с продуктами, занимаюсь спортом, хожу на работу.....делаю движения, которые к Царству Божьему и Жизни в Нем не имеют никакого отношения, это второстепенные вещи , подаренные Им , чтоб я только просуществовал пока в своей храмине, нашел трезвость и обрел Его как жизнь. Все тленно и временно кроме Бога. Переход при жизни , из смерти в Жизнь в Нем.

Хочу спросить.., к примеру ты когда соньку подымаешь или на работе когда у тебя все хорошо (я уже не спрашиваю , когда не хорошо) у тебя есть чувство благодарности Богу, ВС за то что это просто есть в твоей жизни и ты можешь это делать, или это ты делаешь, ты молодец, твоя заслуга, твои движения ?

Вот я тебе попробовал объяснить как можно проще, а ты не слушишь все-равно

Свет, тока не обижайся пожалуйста, ты хочешь находясь только в подготовительном классе понять интегральное исчисление. Это невозможно. Надо сначала поучиться лет 8-10. Кому как дано.

Это не значит, например, что я профессор какой-нибудь. Я тоже еще в начальной духовной школе обучаюсь. И м.б. до конца жизни на задней парте в 3 классе в крестики-нолики буду играть.

Манипуляция - это решающий аргумент в споре алкоголиков.
Сдаюсь.

5 баллов. Отличник у нас в классе появился

А чо, Бог сидел и в клаву тыкал?

Еще раз говорю, что я понимаю неспособность влиять на обстоятельства, но на этом основании отрицать наличие у себя хоть каких-то сил для выполнения хоть каких-то действий, по-моему немного странно.

Вон зуб у тебя разболелся и ты к Матроне обратилась. Это ты обратилась-то? Это ведь тоже действие. Или не ты обратилась?

Поднимание Сони на руки - это МОИ движения. Не было бы у меня сил (была бы я бессильна), я бы не подняла ее.
Да благодарна, что мне дана такая возможность, но движения произвожу я. А не кто-то за меня стоит и Соньку тягает. И у меня есть достаточно силы, чтобы производить те или иные действия. Но благодарность и понимание того, что это мне дано, не есть синоним "я полное ничто, которое само даже руку поднять не может" Я не зомби, управляемая с пульта и не соображающая что делать.
Мне даны и разум, и воля, и силы, и навыки. Или не даны? Ты это отрицаешь?

Благодарность - не есть бессилие.

Ну я ж и говорю, духовные вы все тут, куда уж нам... Чо, молодцы

С тобой, Светушка, сейчас как с бетонной стенкой разговаривать

А были ли у тебя эти силы тогда когда ты пила каждый день? Если были почему ты не использовала их раньше? Если не были, то откуда взялись?

Я вот чего-то вспоминаю, свои попытки как-то не пить, и я помню, что 10-ть дней для меня это был такой потолок трезвости, что его следовало срочно отметить.


Ну, вы барышни тут и разнервничались, Женька с фантомами борется, Света со своими собственными представлениями о бессилии. Хорошо у вас тут. Тепло и уютно. По нашему, по алкогольному.

нормальные такие высокодуховные провокации

Когда пытаешься выразить свою точку зрения, то в ответ тебе говорят : "ты зачем злишься, что ты нервничаешь, ты ты ты .... " - самый беззастенчивый и непробиваемый созовский аргумент

Я бы ещё поняла, когда человек совсем не знаком с Программой, но вы-то уж такими дешёвыми манипуляциями для чего пользуетесь?


Даже если вам показалось , что оппонент начинает злиться и закипать, зачем маслица в огонь подливаете, духовные вы наши???




«Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)

Деффченки! Хорошь дурака валять - идите щи варить, детей воспитывать, шторы стирать, мужа любить

И духовность сама подберется к вам, даже охнуть не успеете. И все вопросы по поводу силия/бессилия сами собой уйдут в сторону

И я пошел над собой работать - ульи делать, кур кормить, короче просто работать

Я вовсе не высокодуховный человек, я обычный алкоголик, иногда наполовину в абстенюге, иногда наполовину в каких-то АА-запоях, эйфориях, или апатии и депресниках. Это мне на трехмесяцах трезвости еще казалась, что вот оно, уже почти, ща еще шаг и крылья расправятся, да нимб засверкает. Поэтому, я могу и манипулировать, и говорить, что думаю, и не парится на тему, что мне ответят. (сознательно я правда не манипулирую, если это видно со стороны, то извиняй, не специально)
Но, главное, ты не имеешь права требовать от меня высокодуховных речей и особого к тебе отношения, я сама к себе-то нормально относиться не умею, а ты говоришь, просечь, когда оппонент злится, о... та это же для меня высший пилотаж. Я про себя не всегда знаю, где я злюсь, где я обижаюсь, где у меня саможалось, а когда это все вместе, и как отличить там одно от другого, ё....

И вообще у тебя трезвости на несколько дней больше, чем у меня!!! (сознательная манипуляция)

Илья алкоголик

А если штор нет?

во-во

Наташ, ты уже третья оказалась, которая определила через экран, что я злюсь (нервничаю) , вот я под твоим постом всех и обобщила.

Как вы это оцениваете состояние другого человека? Особенно, если я не злюсь?

Сейчас уже злюсь на себя, потому что ведусь на провокации.

Я честно всё пишу сначала О СЕБЕ, мне непонятно, почему люди берут и оборачивают разговор о принципах - против личностей. И потом удивляются, что получают в ответ.

Всё увязла, бля. Илюха, ты прав, пошла делами заниматься.

ВЧЕРАСЬ СВАРИЛА!

Отобрать у Лиатрис. Она как раз вчера их постирала. Постирала - дай другой постирать.

Удивляться тут не чему. Мы алкоголики, и по факту сколько бы трезвости не было, мы все равно остаемся алкоголиками, да, кто-то уже научился нормально реагировать, кто-то только учится, кто-то не учится вовсе, кто-то научился, но ему надоело... как-то так....

У кого есть - привозите свои, я вам тоже постираю. В борще.

Ой, не говори, Наташка. Чё б ни делать, только б мозги раком поставить.

Только в такой позе посещает здравомыслие
не включишь свои больные мозги - не осознаешь бессилие.

Дык. Это куда нам, бетонным плитам, до вашего умишша.
Да и снизойти не желаете, понимаю. Не мараться же об объяснения для менее просве(или "я"?)щенных

Полно было сил! И использовала еще как!!! Знаешь сколько надо сил прикладывать, чтобы пить? Ух! Деньги добыть, до магазина дойти, а если нет денег, то развести кого на халявную выпивку, потом барагозить по пьянке (на уши ставить полмосквы), потом на утро искать похмелку, потом на работу когти драть, придумывать всякие отмазки, потом судорожно разгребать накопившееся и брать на себя еще больше на чувстве вины и пахать, потом опять бухать, а для этого искать деньги... Там знаешь, сколько сил! Да за одной водкой полночи проездить в 1988 по всей Москве, ища у таксеров или еще кого - это че, немощь что ли?

Ты, видать, давно не пила, гы

Мы, алкоголики, ничем от других людей не отличаемся, окромя реакции на спирт.
Ты думаешь, другие люди без всяких гордынь, своеволий и тщеславий проживают? Или у них какие-то особенно здравлмыслящие и адекватные реакции на происходящее в жизни? Я тебя умоляю. Они совершенно такие же. Раззи шо водку иногда пить могут без особенных последствий. Хотя и "нормальные" под мухой так накуролесить могут, мама дорогая

Я уж не что снизашел, я прям тряпочкой расстелился у Ваших стоп. Один хрен не доходит.

зы: Такое ощущение, что это не Света Сир пишет, а "покойная" ирина-лондон

Я считаю, что не моё это дело вмешиваться в чужие семейные дела. Тем более, что я этого мужика/тетю и в глаза не видел. М.б. на самом деле там дело было с точностью до наоборот.

На самом деле всё может быть.

Путь духовного развития - это отнюдь не неуколонный и постоянный подъем в гору - часто случаются и падения. Духовность в том - что бы не валяться дальше в грязи - а подниматься и дальше топать.

М.б. этот человек 50 лет блядовал и только год назад начал свой путь к Богу. Естественно у него коленки слабоваты.

Вот как можно прийти в АА и продолжать бухать?

То же самое один в один. У каждого свой путь.

Впрочем - это все теоретические рассуждения.

Про себя: Я работал в церкви и бухал со всеми вытекающими. Долго работал и долго бухал. Могу я про себя сказать что я только и делал что духовно рос? Нет, естественно. Могу я сказать, что только и делал что по всяким притонам шарился и удовольствие от этого получал? То же нет. По одному эпизоду в жизни человека не фига нельзя сказать. Тем более не зная, что происходит в душе у человека. У нас говорят:"Как человек грешит - видят все, а как он кается - только Бог".

как это блятство с точностью на оборот? что ты мне голову морочишь

супер а трезвость тогда не в том что бы не пить, а в том что бы выпив протрезветь

А так, что свистеть про другого можно всё что в голову взбредет. Про себя лучше что нибудь выдай. Как то так.

да я про себя в основном и говорю...и как косячу и че с эти делаю...и на святость не претендую...а читать проповеди брехунов уже сил нет...извини что высказалась в твоем журнале

считаю что как минимум по заповедям божьим верующий человек живет...

Ну дык не читай. В чем проблема?

Ну дык комменты для того и существуют, что бы высказываться. Нормально.

Скажу тебе по секрету: Нет и не было (на сколько, конечно, мне известно) ни одного человека, который бы целиком и полностью жил в точности по заповедям. Для человека это вообще не возможно. Возможно только стремиться их исполнять.

Ткни пальцем в того, кто претендует. Я на Весвало, во всяком случае, таковых не встречал.

Ты трезвая? Дай зуб, что через 10 лет (или завтра) не забухаешь.

Так и с любой страстью.

Сегодня я нестяжатель - а завтра родную маму обворую. Сегодня я образец целомудрия - а завтра начну е...ть всё, что шевелицца. И т.д и т.п.

Стоит только возгордиться и престань выполнять некторые правила.

Блин, Илья! Да где ты расстелился-то? Ты почитай, как ты меня шпыняешь, что, мол, тебе, Света, рано еще - подрасти чутка, поучись, тада мож и поймешь нас, продвинутых.
Если уж это расстилание тряпочкой, то представляю как ты общаешься с людьми свысока

А, типа я бухая и неадекватная, да? Вывод сделан на том основании, что вы не можете нормально и доступно объяснить термины, которыми оперируете? По мне, так вы сами запутались, и теперь признать, что речь не о неспособности шо-то делать и полном бессилии, а о невозможности влиять на обстояельсва, не хотите. Потому как духовные сильно. Имидж, панимаишь... Нет?

Да все люди разные...
Таже Мария Египетская была сильно одержима своей страстью....
другому это и нафик не надо ....его на похоть как говориться и домкратом не поднять..
Все эти страсти даны человеку для того что бы он прошел все эти испытание здесь на земле...
или не прошел...
И что бы что это понять как у нас в АА говориться... надо пройти хотя бы милю в его ботинках...
Святые получаются обычно из сильноискушаемых людей...
а не которые всю жизнь проживают сидя на печке,по принципу моя хата с краю,
не согрешить духу не хватает,(так как бездействуют) ни покаятся... так как вера слаба....
а вера укрепляется только посредством личного духовного опыта-результата ошибок(греха)
То есть поговорка "не согрешишь -не покаешься "...имеет довольно глубокий смысл.

о грешники какие отмазы себе придумывают я прям щас всплакну, и грешить побегу...а то шо ж я как дура бдю себя, а оказывается надо грешить что бы было в чем каятся...самим не смешно?

Ну, ну

Зайдите через недельку (год, 5 лет и т.д) - покайтесь