Версия для печати
Журналы: Илья алкоголик -> ὀρθοδοξία
10 января 2014
 18:45   К сожалению большинство весвальского
К сожалению большинство весвальского народонаселения неспособна вести корректную дискуссию о вере sad.gif

Либо сползают на обсуждение личностей, либо на прямые оскорбления, либо несут какую-то безграмотную пургу, не имеющей к обсуждаемой теме никакого отношения sad.gif

А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения rolleyes.gif

Комментарий САВА - 10.01.2014 - 18:49:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 19:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения

Для чего? smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 18:55:
Цитата (САВА @ 18:49 10/01/2014 )
Для чего?


Люблю общаться с людьми. Иной веры, иной культурной традиции, из других стран и регионов. smile.gif

Вообще страюсь углублять и разнообразить свои знания, увлечения, кругозор. rolleyes.gif

Одно дело почитать, скажем про шаманизм dry.gif . Другое - общение с практикующим шаманом. ph34r.gif
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 19:02:
Это вам, батенька, надо к людям науки. В смысле, к прирожденным ученым. Быть прирожденным ученым - это не значит числиться в РАН. И даже не значит носить звание профессора.
Ну вот я например biggrin.gif Только со мной че диспутировать, я типа с той же стороны, сама люблю мутнуть диспут за православие. Да тоже как бы не с кем. Феткет со мной уже отказывается вступать в диспуты, а больше достойных оппонентов не вижу. Перейти что ль в шаманы за ради науки - ох и замутим же ж тогда тута диспут! biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:03:
У меня был преподаватель древнегреческого языка. Кандидат филологических наук (сейчас наверное уже доктор), еврейка, либерал похлеще, чем Лили М, атеистка. Вместе читали в том числе и Евангелие.

Очень полезное, познавательное для меня было общение.

Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:06:
Цитата (Любаша @ 19:02 10/01/2014 )
Только со мной че диспутировать, я типа с той же стороны, сама люблю мутнуть диспут за православие


Ну, да.

Я тоже уже устал от доказывания друг другу кто из нас православнее. Или диспутов о Распутине и Иване Грозном cool.gif
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 19:35:
У меня вот в голове каша, например. Я это осознаЮ. huh.gif
Спорить могу, отстаивая свое мнение, которое, под влиянием этого же спора и аргументов оппонента , может назавтра измениться unsure.gif

Наверное, мало людей , убежденных железно в своей духовной точке зрения, да к тому же грамотных-начитанных, да к тому же, умеющих обосновать и не зацепиться эмоционально, не перейти в кидание какашками smile.gif

Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:41:
Цитата (Лиатрис @ 19:35 10/01/2014 )
У меня вот в голове каша, например. Я это осознаЮ


Осознание этого - первый шаг к упорядочиванию smile.gif

Цитата (Лиатрис @ 19:35 10/01/2014 )
Спорить могу, отстаивая свое мнение, которое, под влиянием этого же спора и аргументов оппонента , может назавтра измениться unsure.gif


Это нормально. Под влиянием аргументов и я могу поменять свою точку зрения. Только аргументов, а не мнений, предположений, недостоверных данных.
Комментарий Света М - 10.01.2014 - 19:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:06 10/01/2014 )
Я тоже уже устал от доказывания друг другу кто из нас православнее.

А зачем доказывать, у каждого своя правда.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 19:53:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:55 10/01/2014 )
Люблю общаться с людьми. Иной веры, иной культурной традиции, из других стран и регионов.

Осталось найти того , кто полюбит общаться на эти
важные темы с тобой rolleyes.gif
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 19:55:
Вот кстати научная тема, Илья.
Сын спрашивает, что почитать об исторической достоверности Ветхого завета. Чтоб научное было
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:59:
Света М

Ты просто не в теме межправославных тёрок.
Комментарий жека - 10.01.2014 - 19:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 15:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения


А я не хочу отстаивать свою точку зрения. Я вообще не хочу ничего отстаивать. Навоевались! cool.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:00:
Цитата (Любаша @ 19:55 10/01/2014 )
что почитать об исторической достоверности Ветхого завета. Чтоб научное было


Фактов, описанных в ВЗ или самого ВЗ?
Комментарий гаспар1 - 10.01.2014 - 20:01:
мдя
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:01:
Цитата (жека @ 19:59 10/01/2014 )
А я не хочу отстаивать свою точку зрения


Т.е. ты делаешь это как бы нехотя cool.gif ?
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 20:01:
Цитата (жека @ 20:59 10/01/2014 )
А я не хочу отстаивать свою точку зрения. Я вообще не хочу ничего отстаивать. Навоевались!


а вот подписуюсь! rolleyes.gif

(совпало сегодня с тобой biggrin.gif )


Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 20:06:
Фактов
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:06:
А почему отстаивание свой т.з - это в вашем понимании непременно война? Разве это не может быть простой беседой? Стереотипы, однако. sad.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:08:
Любаша

На вскидку не скажу. Не мой вопрос. Напишу в личку.

Можно пока почитать предисловие к "Текстологии Ветхого Завета" Эммануэля Това и главу 3. Что бы войти в тему.

Т.е. историю написания, исторический контекст, формирование канона ВЗ.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 20:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
А почему отстаивание свой т.з - это в вашем понимании непременно война?

В чьём?
Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
Разве это не может быть простой беседой?

Очевидно, что может.

Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
Стереотипы, однако.

Манипулятивный вздох.. Мол вот, я открыт и готов ..А весвальские серые (или сирые) иноверцы - ни в какую.. biggrin.gif

Илья алкоголик
Илья, разговор о вере, вероисповедании - очень интимная, очень задевающая самоотождествление личности тема . Говорить имеет смысл с кем-то, кто близок и кому доверяешь.
Более того, многие на сайте - в поиске, у многих только что проклюнулось доверие к миру и Богу. А тут давай суть свою, сердцевину - на разбор досужим "акулам пера", съевшим зубы на приведениях аргументов и километрами цитирующих святых всех конфессий.

Я серьёзно рекомендую веру свою оберегать от обсуждения с неясно какими целями любому, кто дорожит своим вновь приобретённым достоинством.
А вера в защите не нуждается, если не пихать её в диспуты и досужие разговоры.
Комментарий Sir - 10.01.2014 - 20:28:
Слава, респект и уважуха.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:51:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
А вера в защите не нуждается


Пример наших мучеников свидетельствует об обратном. Они свою веру и свою т.з. отстаивали ценой собственной жизни.

Пример Вселенских соборов свидетельствует о том же. В принципе они и созывались для защиты истинной веры от ересей и расколов. Остальные вопросы решались, так сказать, в рабочем порядке.

А тезис о том, что вера не нуждается в защите придумали те .... кому это выгодно. У кого "Бог в душе".

В 2013 году за веру были убиты 2 000 христиан. И после этого можно говорить о том, что вера не нуждается в защите?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:52:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
В чьём?


В жекином и Лиатрисеном.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:53:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
многие на сайте - в поиске, у многих только что проклюнулось доверие к миру и Богу


Вот именно с ними и имеет смысл беседовать.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 21:03:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:51 10/01/2014 )
Пример наших мучеников свидетельствует об обратном.

Дык мученики - они веру защищают от нападок, а ты
Цитата (Илья алкоголик @ 19:55 10/01/2014 )
Вообще страюсь углублять и разнообразить свои знания, увлечения, кругозор.


И чего всё в кучу мешать? blink.gif
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 21:10:
Я на веру никак не нападаю, но тушуюсь и замыкаюсь, и волнуюсь, когда мне в разговоре о вере, например, как-нибудь съязвят unsure.gif
Я боюсь жестких разговоров, и очень чувствую, когда собеседник начинает "продавливать".
Спокойные мирные беседы редко бывают unsure.gif Я б тоже участвовала с радостью. В меру своей способности к донесению собственных мыслей. cool.gif
Комментарий Инсайт - 10.01.2014 - 21:42:
А мне вот не интересны разговоры с иноверцами. Вот такой у меня стал узкий кругозор последнее время. biggrin.gif
И культура чужая далеко не всякая и не всегда меня интересует. Вот пожалуй только кухни народов мира я б изучила... на практике. biggrin.gif
Я свое собственное еще не достаточно знаю, ни веру, ни культуру, ничего по-настоящему не изучила. Свое бы для начала узнать.
Комментарий Инсайт - 10.01.2014 - 21:51:
А по поводу споров и аргументов. Любила я поспорить, а теперь нет желания, потому и журнал свой закрыла. Я думаю, что важнее опыт и жизнь по вере, именно это самый главный аргумент. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. А мне очень далеко до спасения.... Мученики шли на казнь и это была самая яркая проповедь. А я малодушная, что могу предъявить? Ничего...
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:33:
Цитата (САВА @ 21:03 10/01/2014 )
И чего всё в кучу мешать?


И в самом деле зачем ты всё в кучу мешаешь?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:35:
Цитата (Инсайт @ 21:51 10/01/2014 )
Мученики шли на казнь и это была самая яркая проповедь. А я малодушная, что могу предъявить? Ничего...


Не верю. Кому дано 100 талантов, кому 60, кому 30. Каждому что-либо дано. Надо только использовать их, а не зарывать в землю smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:37:
Цитата (Лиатрис @ 21:10 10/01/2014 )
Спокойные мирные беседы редко бывают


Вот с Галой Лолой абсолютно мирная бесда получается. Участвуй smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:43:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
Илья, разговор о вере, вероисповедании - очень интимная, очень задевающая самоотождествление личности тема . Говорить имеет смысл с кем-то, кто близок и кому доверяешь.


По-этому я и не влезаю в холивары на форуме и стараюсь не особо выступать в чужих журналах. А пытаюсь вести разговор о вере в своем журнале, в надежде на то, что кому интересно - тот и напишет, а кому не интересно - пройдёт мимо.

К сожалению в основном говорят не о вере, а том кто такой, а кто сякой. Типо Шланга, у которого все аргументы заключаются в подборе бранных эпитетов к слову Патриарх. Это у него называется "я ни с кем не борюсь" cool.gif
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 22:53:
Что такое ''холивар''?
Комментарий Марфуша - 10.01.2014 - 23:12:
Я опять не по теме... Но вчера была в Москве, в командировке. Пошла в Храм Христа Спасителя, ко дарам Волхвов хотела прикоснуться. Картина Храма меня поразила, а потом удивила, люди стоят по 8-9 часов,очередь огроменная, кое-кто с детьтьми, кое -кого на скорой увозят... До иступления доходит... Какое-то безумие, иначе не могу охарактирозовать это действо. sad.gif
Комментарий Alc - 10.01.2014 - 23:26:
можем подискутировать. biggrin.gif только со мной намечается одна сложность - я не являюсь ни представителем ни ярко выраженным сторонником никакой конкретно религии
Комментарий Татьян@ - 11.01.2014 - 01:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 18:45 )
К сожалению большинство весвальского народонаселения неспособна вести корректную дискуссию о вере sad.gif

user posted image
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 04:12:
Илья, а как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры?
(на основании решений вселенских соборов smile.gif )
ты же для себя уже ВСЁ решил и не ищешь уже Бога.
Выходит, эти "споры" тебе нужны лишь для того чтобы нас - людей с другими взглядами - переубедить и привести к православию.

Но если угодно. Объясни мне, зачем православные сейчас ломятся посмотреть на эти самые дары волхвов? (При том, что здравомыслящие люди понимают, что они подделка 100%. Никто бы их не сохранил. имхо)
Бог сказал, что ВСЁ что попросите у ОТЦА ВО ИМЯ МОЁ - получите.
Для чего этот фетиш?
Люди верят в вещи, в то, что вещи их исцелят. Но не в Бога.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:24:
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
Объясни мне, зачем православные сейчас ломятся посмотреть на эти самые дары волхвов?


Кто за чем. Лучше ты их сам спроси. Я за других не могу отвечать. Я не ломлюсь.

Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
(При том, что здравомыслящие люди понимают, что они подделка 100%. Никто бы их не сохранил. имхо)


Другие здравомыслящие люди знают что это 100% не подделка. Если сохранились гораздо более древние артефакты, почему не могли сохраниться дары волхвов?

http://arguendi.livejournal.com/704523.html
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:27:
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры?


А тебе было бы интересно разговаривать с человеком по вопросу в котором тот изначально считает себя неправым? Смысл?

Давай поговорим с тобой о квантовой физике. Сразу говорю - я в ней ни уха ни рыла. Тебе будет интересно rolleyes.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:32:
Цитата (Alc @ 23:26 10/01/2014 )
можем подискутировать.


Заводи - поехали.

Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:33:
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
Люди верят в вещи, в то, что вещи их исцелят. Но не в Бога.


И так бывает.

В АА тоже есть такие, кто считает что их БК исцелит.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:17:
Татьян@

user posted image
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 11:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 07:27 11/01/2014 )
А тебе было бы интересно разговаривать с человеком по вопросу в котором тот изначально считает себя неправым? Смысл?


Илья, идея в том, что если ты абсолютно убежден в своей правоте - ты не будешь слышать других.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 11:19:
на самом деле от православия меня отталкивает главным образом одна единственная тема - это осуждение. я довольно много общался с православными и практически всегда был настроен дружелюбно, это были даже никакие не дискуссии, а вполне нормальное человеческое общение, когда обе стороны слышат друг друга. Так вот, в 90% случаев я начинал слышать осуждение, оно могло касаться чего угодно, но оно присутствует почти всегда. Иногда складывается ощущение, что оно питает православных, что они без него не могут. Им обязательно надо кого-то осуждать. Я не встречал лично людей среди православных, которые искренне выражали бы понимание и примирение по отношению к тем, кто другой и не с ними (например с иноверцами как ты говоришь). В самом лучшем случае - это такое высокомерное отношение как если бы мудрец общался с дураком, как будто православный считает себя избранным по отношению к представителям других конфессий например. Складывается ощущение, что православные считают себя выше других.

Лично я очень не люблю осуждать и считать себя выше других. Я постоянно стараюсь это исправлять в себе, во мне самом этого выше крыши. А эти два пункта крайне настойчиво культивируются в православии. И дело даже не в причинах, потому что понимание причин, судя по всему, не помогает православным избавиться от этих неприятных (для меня) моментов. Попросту говоря, православие активно культивирует те вещи, от которых я сам мечтаю избавиться.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 11:23:
Alc, спасибо. Это очень верное и точное наблюдение.
Я сама с этими постоянно сталкиваюсь. В первую очередь в себе sad.gif
Есть повод очень серьезно задуматься.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:42:
Цитата (Alc @ 11:18 11/01/2014 )
Илья, идея в том, что если ты абсолютно убежден в своей правоте - ты не будешь слышать других.



Почему? Толко ведь не говорят ничего. Кроме, разумеется того, какой у нас Патриарх плохой.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:45:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Складывается ощущение, что православные считают себя выше других.


Есть такое.

Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Лично я очень не люблю осуждать и считать себя выше других. Я постоянно стараюсь это исправлять в себе, во мне самом этого выше крыши


И я стараюсь. Не всегда получается.

Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
А эти два пункта крайне настойчиво культивируются в православии.


А вот тут - СТОП!

Какое отношение гордыня, самовозвеличивание, тщеславие, так же как, скажем блуд, воровство, убийство - имеют отношение к православию?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:46:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Попросту говоря, православие активно культивирует те вещи, от которых я сам мечтаю избавиться.


Ты путаешь православие и православных.

С таким же успехом, на основании того, что среди анонимных алкоголиков срывники отнюдь не редкость, можно сказать, что АА культивирует срывы.
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 11:48:
я услышал ответ.
что ещё сказать не знаю.
согласен и с Alcом.
а ещё, Бога можно узнать сердцем, а прочитав миллион книг, узнав когда и почему написали ВЗ, - разве станешь ближе к Нему?


Комментарий непушистый - 11.01.2014 - 11:49:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Так вот, в 90% случаев я начинал слышать осуждение, оно могло касаться чего угодно, но оно присутствует почти всегда.


Не осуждение, а несогласие или обличение греха это называется. А вам все бы толерантности подавай)) Когда христиане протестанты признают браки гомосеков и лесбиянок или отпускают грехи животным, то молчать нельзя, если мусульманин устраивает терракты, когда гибнут неповинные люди, молчать нельзя, если мир убивает детей, делая из страны абортарий молчать нельзя, когда атеист отрицает существование Бога, молчать нельзя, потому что вся история мира свидетельствует о Творце. К тому же православные христиане Руси всегда были терпимы к людям других вер. Поэтому иноверцам так вольготно живется в нашей исконно православной стране, но задача/миссия Православия, еще со времен апостольских, возвестить им Истину, когда кстати еще не было ни мусульман, ни католиков, ни протестантов, ни Св. иеговых и пр. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:51:
Цитата (Семён @ 11:48 11/01/2014 )
Бога можно узнать сердцем


Наверное можно. Редко, но возможно. Узнал - хорошо. Дальнейшие действия? Человек, узнавший Бога, хоть сердцем, хоть через книги в один момент становится ангелом? Или нужно в любом случие приложить к этому усилия и немалые усилия. На всё это требуется время. А м.б. и вся жизнь. А можно и за всю жизнь ангелом не стать.

Аlc почему то думает, что раз человек православный, то он должен быть по определению ангел, а не человек. Со всеми, присущими человеку страстями.

А мы только стремимся к этому. Коряво, по-своему, ежеминутно срываясь, но стремимся.

М.б. идиализация православных связана с тем, что на самом деле в душе люди признают истинность православия и им на самом деле хочеться увидеть этому живое подтверждение в самих православных (ни от буддистов, ни от мусульман, ни от католиков, ни от протестантов, тем более от атеистов ничего подобного не требуют). Но не получают. От этого разочарование.

Если я будучи православным, совершаю поступки, не совместимые с православием, то православие плохое или я говнюк? Если Семён, будучи членом АА с завидной регулярностью напивается - то виновато АА или неправильный перевод БК или дело в чём-то другом?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 12:14:
Всем упехов! Пошли мы с жной в Музей истории религий smile.gif
Комментарий жека - 11.01.2014 - 12:51:
Вот я тебя Илья люблю. Хороший ты человек. smile.gif Вдумчивый, интеллигентный, надежный ( это я для тех кто лично тебя не знает) wink.gif

Но вот на Весвало в тебя как будто бесы вселяются. Совсем другой человек. Сидишь тут такой, бряцаешь веригами и ищешь какому бы иноверцу еще череп кистенем проломить. laugh.gif И споры все сводятся к " сам дурак!". Загадка для меня это!

А мы ведь тут в большинстве своем и не иноверцы вовсе а сомневающиеся. И чем больше от тебя по башке получаем, тем больше сомневаемся.... sad.gif
Комментарий Света - 11.01.2014 - 13:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 15:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем


Бросился в глаза оксюморон. smile.gif

Согласна с каждым словом Семёна и Alc. У себя вчера подобное стёрла. Не хочу больше принимать участие в бесплодном обмене знаниями и мнениями.


Цитата (Семён @ 01:12 11/01/2014 )
Илья, а как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры?
(на основании решений вселенских соборов)



Главное здесь - "изначально". biggrin.gif

Бог - Он пришёл для всех, и для неграмотных тоже. А не для тех, кто перечитал тонны книг.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 14:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:51 11/01/2014 )
Аlc почему то думает, что раз человек православный, то он должен быть по определению ангел, а не человек. Со всеми, присущими человеку страстями.


я так не думаю совсем. Более того, как только я слышу что человек признает смиренно такие вещи в себе, я сразу же преисполняюсь к нему уважением, поверь. Потому что с моей точки зрения, признание в себе недостатков - первый и может быть главный шаг на пути к богу и наоборот.

Насчет повсеместного стремления православных к избавлению от осуждения и гордыни, прости, но это не так. По крайней мере ни в одной из известных конфессий не услышишь столько осуждения, как от православных. Не знаю почему так происходит, но это факт. Смиренные люди меня притягивают как магнитом, я могу слушать смиренного человека часами и годами. С моей точки зрения в смирении ключ к богу. Поучателей тысячи, поучатели везде, их слишком много. Смиренных крайне мало, в них страшный дефицит. Умных, эрудированных, глубоко знающих историю и свою конфессию - более, чем хватает. Смиренных нету. А если нет смирения, то нет любви и нет бога. И нет доверия.
Комментарий Лися - 11.01.2014 - 14:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:51 10/01/2014 )
Пример наших мучеников свидетельствует об обратном. Они свою веру и свою т.з. отстаивали ценой собственной жизни.

вот чего вы, сволочи . не дискутируете?не даёте Илюхе помучиться? подвих так сказать свершить? wink.gif biggrin.gif
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 15:39:
Цитата (Лися @ 11:30 11/01/2014 )
вот чего вы, сволочи . не дискутируете?

мы стараемся как можем. прости нас Илюша biggrin.gif
Комментарий жека - 11.01.2014 - 16:43:
И правда, стараемся как можем! Мучаем изо всех сил!! biggrin.gif
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 16:51:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:51 11/01/2014 )
Наверное можно. Редко, но возможно


спасибо. значит я один из этих редких людей!
Комментарий САВА - 11.01.2014 - 17:03:
Цитата (жека @ 13:51 11/01/2014 )
Сидишь тут такой, бряцаешь веригами и ищешь какому бы иноверцу еще череп кистенем проломить. laugh.gif И споры все сводятся к " сам дурак!".

Женя, спасибо. Именно это и хотелось Илье сказать, да вот всё "корректные" выражения подбирала unsure.gif


Цитата (Лися @ 15:30 11/01/2014 )
вот чего вы, сволочи . не дискутируете?

Из вредности чистой , отчего ж ещё? laugh.gif Чоэто один Илья тут святой будет? Нефиг mad.gif
Пусть как все! biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 18:58:
Ну. вообщем-то один Аlc что-то дельное написал. Остальные попыхтели как могли - и на том спасибо. smile.gif

Когда нечего сказать по делу только и остается, что пыхтеть от бессилия. dry.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 19:12:
Цитата (Alc @ 14:00 11/01/2014 )
По крайней мере ни в одной из известных конфессий не услышишь столько осуждения, как от православных.


Вопрос в чисто научно-познавательных целях: Со сколькими представителями различных конфессий ты пообщался лично за последний скажем год?

Ну, там с 1000 православных, 300 католиками, 500 мусульманами, 50 баптистами, 200 буддистами и т.д.

Ну, хорошо скажем ВСЕ православные поголовно гордецы и тщеславцы. Согласимся с этим. Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?
Комментарий Шланг-Цзы - 11.01.2014 - 19:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:12 11/01/2014 )
Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?

Перевожу вопрос с книжного на русский:
Чем православие виновато,что Илья алкоголик веря в книги, не верит при этом в бога? И ежедневно требует от других доказать ему обратное smile.gif
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 19:44:
Илья, я общался с разными людьми, извини статистики и не веду. Я не писал здесь, что ВСЕ православные горедцы и т.п. В большинстве случаев у меня складывалось впечатление, что их вера питается осуждением. У меня впечатление, что если православным некого будет осуждать и не с кем бороться за свою веру, то они скиснут совсем. Им мирная и радостная жизнь не нужна, им нужны враги и иноверцы... почему-то.

Цитата (Илья алкоголик @ 16:12 11/01/2014 )
Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?


а как без людей-то? когда я грубо говоря оценивал религии (был такой период), то я слушал людей и смотрел на них в первую очередь. книжки - это одна история, а люди - совсем другая. если же обсуждать книги типа Библии, то там тоже вопросов миллион, но честное слово дискутировать о Библии с православными я давно зарекся, извини
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 21:13:
Цитата (Alc @ 19:44 11/01/2014 )
У меня впечатление, что если православным некого будет осуждать и не с кем бороться за свою веру, то они скиснут совсем. Им мирная и радостная жизнь не нужна, им нужны враги и иноверцы... почему-то.


Это просто психологический тип. Вера тут ни при делах. Почитай блоги наших борцов за права человека, почитай Довлатова о том в какую психологическую жопу попали наши диссиденты, приехав в Америку, когда им не с кем и не с чем стало бороться.

Цитата (Alc @ 19:44 11/01/2014 )
В большинстве случаев у меня складывалось впечатление, что их вера питается осуждением.


Ты видишь то, что хочешь видеть. Я живу среди этих людей. У меня другое мнение, основанное на моём личном опыте.
Комментарий Шиповник - 11.01.2014 - 21:34:
А мне вот интересно, почему среди имеено православных священников так много алкоголиков?
Лично знаю 3 монахов, 2 батюшек и 1 дьякона алкоголиков.
Никогда не видела и не слышала об алкоголиках мусульманских или протестантских священнослужителях.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:12:
Цитата (Шиповник @ 21:34 11/01/2014 )
Никогда не видела и не слышала об алкоголиках мусульманских или протестантских священнослужителях.


С мусульманами всё понятно наверное - им вера не позволяет. Хотя, приезжая в России водку трескают не хуже местных. Так что м.б. в скором времени и появятся. Так к слову: Ты лично знаешь многих мулл? Или пасторов или проповедников?

А про других сказано в нашей литературе: "Алкоголизм не знает ограничений. Немало священнослужителей-алкоголиков, представляющих различные вероисповедания, обрели трезвость в Содружестве АА."

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=318346.0

Я никого не знаю. Но могу предположить что среди протестантов процент алкоголиков такой же как и среди православных. В силу того, что болезнь не зависит от вероисповедания.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 22:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:13 11/01/2014 )
Ты видишь то, что хочешь видеть. Я живу среди этих людей. У меня другое мнение, основанное на моём личном опыте.


возможно. разумеется с православными я общаюсь больше всех по причине того, что живу здесь и может быть из-за этого есть перекос...
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:35:
Цитата (Alc @ 22:27 11/01/2014 )
и может быть из-за этого есть перекос...


Может быть.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 22:41:
Цитата (Света @ 13:42 11/01/2014 )
Бог - Он пришёл для всех, и для неграмотных тоже. А не для тех, кто перечитал тонны книг.

Читала какую-то историю, когда к одному неграмотному пришли какие-то умники, а тот им и сказал, что, мол, Богу он каждый вечер молока тарелку ставит, и Бог ее, мол, забирает.
Ну умники решили ему глаза открыть. Подкараулили лисичку, которая каждый вечер выпивала это молоко. И его, стало быть, просветили на этот счет. Мол, Бога, никакого нет, это ты лисичке молоко ставишь.
А там вроде как Бог очень сокрушался, что Он каждый день лисичку посылал принимать дар от этого товарища.
Ну что-то такое, короче. Мол, важнее, не шибко умным быть, а искренне любить Бога.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 22:46:
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:30 11/01/2014 )
Чем православие виновато,что Илья алкоголик веря в книги, не верит при этом в бога? И ежедневно требует от других доказать ему обратное
Почему не верит? Верит.
Просто Илья людей не любит, а собеседников своих в и-нете, видимо, вообще за ботов держит. А не за людей живых.
А в Бога он верит, мне кажется. И очень много знает про Него полезного и ценного. Я многое себе утащила ценное из Ильи журнала.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:57:
Я вас очень люблю. Даже создал для вас образ врага народа. Теперь каждый в свободное от основной работы время может зайти ко мне в журнал и слегка попинать меня, обретя тем самым душевный покой, мир в семье и уважение сослуживцев. А главное - устойчивую трезвость smile.gif
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:05:
Я надеюсь, ты шутишь насчет спасения всех от пьянки smile.gif
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:05:
А насчет создания образа - так это типа тут ты стебешься и в игры играешь? Люди искренне пишут, и ты вроде как придумываешь некоего персонажа, который тут общается с людьми?
Так что ли?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:26:
Sir

Хорошо. Не я создал, а ты (вы) создала (-и) у себя в голове (-ах). Так лучше?

Хотя, как ни пиши - всё-равно будешь крайний. Это как с попами. Толстый - обжора, худой - лентяй, хорошая машина - вор, плохая - жмот.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:29:
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:37:
И вообще м.б. у меня предсрывное состояние и так моя тяга себя выражает. Нет бы взять и помочь человеку dry.gif

Например, срочно выехать ко мне на дом для богословской дискуссии для профилактики срыва rolleyes.gif

М.б. тему на форуме создать unsure.gif ?
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:26 11/01/2014 )
Хотя, как ни пиши - всё-равно будешь крайний.

Дык вот именно что! biggrin.gif Ты только это понял? Я уже давно это поняла, я ж тут 10 лет, почитай, живу.
Поэтому у тебя тот самый пост, где надо шоб молчать и все такое - вот он дело...
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:47:
Цитата (Sir @ 23:47 11/01/2014 )
тебя тот самый пост, где надо шоб молчать и все такое - вот он дело...


rolleyes.gif
Комментарий Nika - 12.01.2014 - 04:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 04:57 12/01/2014 )
Даже создал для вас образ врага народа. Теперь каждый в свободное от основной работы время может зайти ко мне в журнал и слегка попинать меня, обретя тем самым душевный покой, мир в семье и уважение сослуживцев. А главное - устойчивую трезвость

А мне кажется, что тебе просто скучно. И заняться нечем. Или лень... wink.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.01.2014 - 06:23:
Каждый пришел и пнул Илию. Некоторые по пять раз. Некоторые даже свинцовые примочки к синякам прикладывали... Что-то это мне напоминает...))) Итак. Хто у нас Понтий Пилат? Вообще-то пора воскрешать уже...Илию...)) А то совсем оборзели...)))
Комментарий Гость - 12.01.2014 - 10:38:
Больше версий хороших и разных :) !
Комментарий gortenziy - 12.01.2014 - 16:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 18:45 )
вести корректную дискуссию о вере

та тож сайт алкоголиков, про веру чтоб по умному тож нать куды в другое место))
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 19:37:
gortenziy

Цитата (gortenziy @ 16:32 12/01/2014 )
про веру чтоб по умному тож нать куды в другое место


А ты считаешь, что тут одни дураки собрались unsure.gif ?
Комментарий gortenziy - 12.01.2014 - 22:27:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 19:37 12/01/2014 )
А ты считаешь, что тут одни дураки собрались ?

biggrin.gif нет. но народ ся не двусмысленно величает алкоголиками... а это к чему то да обязывает местаи)))
кста, я тя не пинаю....(
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 06:23 12/01/2014 )
Каждый пришел и пнул Илию
)... но ты такой забавный, умный опять же... вот пердически и таскаю пятаки из кармашка... wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 22:52:
Цитата (gortenziy @ 22:27 12/01/2014 )
кста, я тя не пинаю...


Друх smile.gif


Комментарии :0

Нет комментариев к выбранной записи.

mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru