Комментарий владислава - 9.10.2013 - 19:13:
Трогательно.
у меня вопрос один есть, по истории христианства. ты хорошо эту историю знаешь? я серьёзно, без военных действий.
у меня вопрос один есть, по истории христианства. ты хорошо эту историю знаешь? я серьёзно, без военных действий.
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 19:29:
нет? ок, спрошу Катю.
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2013 - 19:41:
Цитата (владислава @ 20:13 09/10/2013  ) |
| у меня вопрос один есть, по истории христианства. |
Задавай попробую ответить.
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 19:45:
меня интересует история поклонения святым мощам. и правила их расположения в церкви. кто и когда это постановил и как объяснил. обещаю не комментировать, меня интересует только инфа.
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2013 - 19:48:
владислава
ОК. Отвечу чуть позже.
Уточни, только, что подразумевается под "правилами расположения в храме". Насколько я знаю, каких то специальных правил нет.
ОК. Отвечу чуть позже.
Уточни, только, что подразумевается под "правилами расположения в храме". Насколько я знаю, каких то специальных правил нет.
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 19:49:
заранее благодарю!
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2013 - 19:51:
Щас навскидку про мощи:
1) Мощам в православной церкви не поклоняются. Их почитают как святыню. Ну, типо как портрет дорого тебе человека (это, естественно, я несколько упрощаю).
2) История этого почитания восходит к первым мученикам за веру.
Более подробно, со ссылками отвечу чуть позже. Спасибо за вопрос.
1) Мощам в православной церкви не поклоняются. Их почитают как святыню. Ну, типо как портрет дорого тебе человека (это, естественно, я несколько упрощаю).
2) История этого почитания восходит к первым мученикам за веру.
Более подробно, со ссылками отвечу чуть позже. Спасибо за вопрос.
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 19:57:
я заметила что в католических церквях крипта всегда под алтарём...про православные я не знаю, бывала только в новых, без мощей в них.
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2013 - 20:27:
Упустил:
Единственное непреложное правило относительно мощей: Частица мощей всегда находится на престоле в алтаре, вшитая в особый плат - антиминс. Без антиминса невозможно совершение литургии в православной церкви. У католиков - необязательно.
Использование мощей святых при совершении литургии, по учению церкви, символизирует собой участие всех христиан — живых (от церкви земной) и усопших (от церкви небесной) при принесении бескровной жертвы.
Ссылки: http://azbyka.ru/dictionary/12/moschi-all.shtml
Википедия (там многое взято как раз из предыдущей ссылки) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F9%E8#....89.D0.B5.D0.B9
От критики так же воздержусь
Мирче Илиаде. Очень авторитетный ... и где то весьма оригинальный историк религий и исследователь мифологии. Далеко не со всеми его выводами можно согласиться, но сами факты, которые он приводит весьма интересны. Многое из того, что он пишет, можно найти только у него. Если интересуешься историей языческих верований, то же можешь многое у него почерпнуть.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/06.php
Единственное непреложное правило относительно мощей: Частица мощей всегда находится на престоле в алтаре, вшитая в особый плат - антиминс. Без антиминса невозможно совершение литургии в православной церкви. У католиков - необязательно.
Использование мощей святых при совершении литургии, по учению церкви, символизирует собой участие всех христиан — живых (от церкви земной) и усопших (от церкви небесной) при принесении бескровной жертвы.
Ссылки: http://azbyka.ru/dictionary/12/moschi-all.shtml
Википедия (там многое взято как раз из предыдущей ссылки) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F9%E8#....89.D0.B5.D0.B9
От критики так же воздержусь
Мирче Илиаде. Очень авторитетный ... и где то весьма оригинальный историк религий и исследователь мифологии. Далеко не со всеми его выводами можно согласиться, но сами факты, которые он приводит весьма интересны. Многое из того, что он пишет, можно найти только у него. Если интересуешься историей языческих верований, то же можешь многое у него почерпнуть.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/06.php
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2013 - 20:36:
Интересно: относительно термина "крипта".
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/li...y_025-all.shtml
Вот где то читал о происхождении крипт - не могу вспомнить где
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/li...y_025-all.shtml
Вот где то читал о происхождении крипт - не могу вспомнить где
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 22:06:
то есть как я понимаю сначала ложили мощи, потом строили сверху храм?
"– в строительстве над мощами храмов и других культовых сооружений (часовен, монастырей); "
а есть где-нибудь инфа о местах для захоронений мощей? то есть для постройки храма? раньше, не сейчас... может есть какой-нибудь закон или указ,рекомендация о месте где должен быть храм, церковь и т.д.
получается что крипта-это как бы начало? подобие тех первых, катакомбных церквей? а всё остальное сверху уже как бы современное добавление?
...но крипта сейчас это подземелье с мощами, с гробом. я не знаю почему оно изменило своё значение...ах,да! молится там тоже можно, там иногда есть места для этого...ок, вроде поняла.
я всё почитаю подробней, благодарю.
только вопрос о месте ещё пока не до конца ясен.
"– в строительстве над мощами храмов и других культовых сооружений (часовен, монастырей); "
а есть где-нибудь инфа о местах для захоронений мощей? то есть для постройки храма? раньше, не сейчас... может есть какой-нибудь закон или указ,рекомендация о месте где должен быть храм, церковь и т.д.
получается что крипта-это как бы начало? подобие тех первых, катакомбных церквей? а всё остальное сверху уже как бы современное добавление?
...но крипта сейчас это подземелье с мощами, с гробом. я не знаю почему оно изменило своё значение...ах,да! молится там тоже можно, там иногда есть места для этого...ок, вроде поняла.
я всё почитаю подробней, благодарю.
только вопрос о месте ещё пока не до конца ясен.
Комментарий владислава - 9.10.2013 - 22:18:
"Традиция служения литургии на гробах мучеников имеет такую же давнюю традицию как и почитание самих останков. На Востоке, после окончания гонений на христиан, многие храмы строились непосредственно над гробницами святых. На Западе папа Феликс I в 269 году постановил, чтобы, «согласно древнему обычаю», литургия совершалась не иначе, как на мощах мучеников. Это постановление было принято и на Востоке. Пятый карфагенский собор в 10-м правиле постановил, чтобы ни один храм не строился иначе, как на мощах мученика, которые полагались под алтарем. Окончательно почитание святых мощей было закреплено Седьмым Вселенским Собором, определившим, что епископ, который освятит храм без мощей, подлежит анафеме (7-е правило). Также Собор сделал распоряжение положить мощи во все существующие храмы, в которых их ранее не было: «да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою»."
а! так были церкви и без мощей, их потом туда принесли...
а! так были церкви и без мощей, их потом туда принесли...
Комментарий Илья алкоголик - 10.10.2013 - 05:55:
Никаких особых правил по строительству церквей не знаю. Но уточню. Есть решения местных церквей, которые не имеют общецерковного значения. Типа 5-го Карфагенского или Большого Московского.
Комментарий Илья алкоголик - 10.10.2013 - 06:48:
Антиминс, Новгород 1650 г Подобные антиминсы сохранились в богослужебной практике до 50-х годов XVII века – времени начала церковной реформы патриарха Никона
Комментарий Илья алкоголик - 10.10.2013 - 09:16:
| Цитата (владислава @ 23:06 09/10/2013 ) |
| может есть какой-нибудь закон или указ,рекомендация о месте где должен быть храм, церковь и т.д. |
"СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ. ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ"
http://docs.cntd.ru/document/1200004996
5.3 Выбор участков на селитебной территории рекомендуется производить с учетом обеспечения доминантной роли храма в формировании окружающей застройки: участки с повышенным рельефом, ориентированные по осям магистральных дорог, с учетом их конфигурации, застройки соседних участков и др. в зависимости от градостроительных условий.
Вокруг храма должен быть обеспечен круговой обход для прохождения Крестного хода во время церковных праздников шириной, как правило, от 3 до 5 м с площадками шириной до 6 м перед боковыми входами в храм и напротив алтаря.
Положение храмов определяется церковным требованием ориентации алтаря в восточном направлении с возможным смещением в пределах 30° в связи с градостроительными особенностями размещения участка.
5.13 В храмовой зоне допускается устройство захоронений в соответствии с Санитарными правилами устройства и содержания кладбищ. Вопрос о каждом захоронении должен решаться с участием органов Госсанэпиднадзора.
Ну, и т.д.
Комментарий Илья алкоголик - 10.10.2013 - 09:19:
Комментарий владислава - 10.10.2013 - 10:59:
Это современное. Меня интересует всё древнее, первоначальное так сказать.
В общем я поняла то что понять хотела про мощи, благодарю тебя!
А по теме твоего основного сообщения- никому не пришло в голову, что девушка покупала сигареты мужу, отцу, брату и т.д.? Я тоже ,будучи сильно беременной ,отоваривала талоны и на водку, и на сигареты, стоя в очень длинной очереди. Когда моя очередь подошла, продавец пытался привязаться сначала к моему возрасту, потом к животу...Вся очередь встала на мою сторону. Но мне пришлось выслушать много гадостей.
А муж сам не мог-он работал каждый день, до поздна...
В общем я поняла то что понять хотела про мощи, благодарю тебя!
А по теме твоего основного сообщения- никому не пришло в голову, что девушка покупала сигареты мужу, отцу, брату и т.д.? Я тоже ,будучи сильно беременной ,отоваривала талоны и на водку, и на сигареты, стоя в очень длинной очереди. Когда моя очередь подошла, продавец пытался привязаться сначала к моему возрасту, потом к животу...Вся очередь встала на мою сторону. Но мне пришлось выслушать много гадостей.
А муж сам не мог-он работал каждый день, до поздна...