Тем не менее существуют неоднозначные оценки как самой программы «12 шагов», так и тех изменений, которые происходят с людьми, долгое время работающими по программе. В чем же дело? Ведь достигается безусловно положительный эффект — человек вроде бы прекращает употребление алкоголя или наркотиков, порывает с криминальной средой, перестает наносить вред себе самому и окружающим людям. Попробуем рассмотреть некоторые из психологических особенностей, которые характеризует человека, строящего себя самого и свою жизнь в соответствии с программой «12 шагов». При этом, безусловно, настоящие наблюдения не могут претендовать на полноту и объективность, они появились в результате моего личного общения с участниками программы, а так же благодаря обмену мнениями и впечатлениями с моими коллегами. (ну, всё по-программному - человек личным опытом делится).
С началом употребления у алкоголика или наркомана достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих — употребляющих и не употребляющих. На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь. С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне (вспомним, хотя бы постоянные дебаты об этом на Весвало). Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы. Происходит отождествление себя с 12-шаговой группой и, шире — с «анонимным» движением в целом. В дальнейшем возникает представление о собственной исключительности, некой избранности, вплоть до чувства превосходства над «не программными» людьми, как химически зависимыми, так и нет.
От участников программы часто можно услышать, что без «12 шагов» невозможно в течение длительного времени оставаться трезвым и если участник группы прекратил посещения, то вскоре обязательно вернется к употреблению наркотиков или алкоголя. То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя. Если факты противоречат данному утверждению, то заявляется, что, либо «такая» трезвость не свидетельствует о выздоровлении и не является качественной, либо человек, сохраняющий трезвость никогда и не был по-настоящему зависимым. Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается. (и это есть)
Обращает на себя внимание то, что члены АА/АН часто прибегают к цитированию программных лозунгов — коротких многозначительных сентенций (например, «первым делом — главное», «поспешай, не торопясь», «только сегодня» и т.д.) на все случаи жизни. Для подтверждения своей правоты используются цитаты из программной литературы или авторитет отцов-основателей движения («как говорил Билл Уилсон...»). Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. Таким образом, гордость от принадлежности к группе, чувство превосходства сочетаются с несамостоятельностью мышления, страхом потерять опору, ригидными и жесткими установками в том, что касается программы «12 шагов». (сплошь и рядом)
В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми, в поведении (83:) проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН. (угу)
Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере. (тут как раз сам Билл У. со своим увлечением спиритизмом самая яркая иллюстрация). В качестве примера можно привести выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов (справедливости ради: таких кадров и среди трезвенников хватает. А вот на группу "Купчинская" ходит "православная" колдунья из скатовской линии с 8-ю годами трезвости - это жесть
), Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов: 1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2) Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3) С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
4) Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями. (читаем наш форум
)5) Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.
http://evolkov.net/addiction/AA/psychol.AA.critique.html
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 07:58:
Ну, что сказать? Всё это есть. И подобные психотипы в АА встречаются через одного и чаще (я, естественно, не из их числа 
) Видимо, такие люди просто по программе неправильно работают 
) Видимо, такие люди просто по программе неправильно работают Комментарий Юка - 28.08.2013 - 08:06:
гыыы..картина маслом 
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:06:
С Днем Рождения!!!
Не парься. Бог хочет спасения всех и способен даже самую корявую попытку приблизиться к Нем любым путем понять и прининять и ответит... Потому что в сердце человека смотрит а не в качестве исполнения им догматов ковыряется.
Я Ему доверяю... Он (в отличии от нас) видит даже самую маленькую крупиночку добра в сердце...
Не парься. Бог хочет спасения всех и способен даже самую корявую попытку приблизиться к Нем любым путем понять и прининять и ответит... Потому что в сердце человека смотрит а не в качестве исполнения им догматов ковыряется.
Я Ему доверяю... Он (в отличии от нас) видит даже самую маленькую крупиночку добра в сердце...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:10:
Cleopatra
Спасибо
Да я и не парюсь особо. Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть.
Спасибо
Да я и не парюсь особо. Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:11:
Илья алкоголик
Процессы у всех разные, главное что мы не пьем. Значит у нас есть шанс. Я все время думала почему Бог за корявые шаги избавляет от одержимости выпить... когда сам человек еще весь в страстях по уши и творит ХЗ что? Чтобы шанс был.. ВОТ... и перестала бодаться. Если Бог принял то, что человек делал кто я такая чтобы судить? И себя тоже кстати.. Ну дурная и дурная... Зато как меня Бог любит то...
Процессы у всех разные, главное что мы не пьем. Значит у нас есть шанс. Я все время думала почему Бог за корявые шаги избавляет от одержимости выпить... когда сам человек еще весь в страстях по уши и творит ХЗ что? Чтобы шанс был.. ВОТ... и перестала бодаться. Если Бог принял то, что человек делал кто я такая чтобы судить? И себя тоже кстати.. Ну дурная и дурная... Зато как меня Бог любит то...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:13:
Цитата (Cleopatra @ 09:11 28/08/2013  ) |
| Значит у нас есть шанс. |
Что есть - то есть
Справедливости ради: без АА я сейчас хрен бы знает где был ... да и был бы вообще
Слава Богу за всё Просто с АА жизнь у алкоголика только начинается. И беда, если он в этом начале всю жизнь топтаться будет. Тогда все эти симптомы, описанные в статье, и начинают проявляться.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:16:
Илья алкоголик
Шоб тебе многая лета для того чтобы успеть принести покаяние.
Шоб тебе многая лета для того чтобы успеть принести покаяние.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:21:
Cleopatra
Eis polla eti despoina
Комментарий Марфуша - 28.08.2013 - 09:02:
| Цитата |
| Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть. |
Это ты прав... Тока не всегда это получается...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:11:
| Цитата (Марфуша @ 10:02 28/08/2013 ) |
| Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть. Это ты прав... Тока не всегда это получается... rolleyes.gif |
Это еще одна из фишек или АА или РЦ, не знаю точно: Я не завишу от чужого мнения. В переводе: мне наплевать на критику со стороны, т.е. я её считаю заведомо неверной.
А я вот стараюсь к критике прислушиваться - она часто сеет разумное, доброе, вечное
Комментарий САВА - 28.08.2013 - 09:22:
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер. |
Автор грешит обобщениями. Всё так, верно описываются этапы взросления.Кто-то задержится на одном из этапов на годы.
Кстати сказать, среди независимых химически все симптомы наблюдаемы с тою же частотой.
В зеркало смотрю с любовью - все заблуждения были моими и многие ещё в переди
.Альтернатива этому"кривому" с точки зрения автора выздоровлению - могила.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:31:
| Цитата (САВА @ 10:22 28/08/2013 ) |
| Автор грешит обобщениями. |
Специально выделил:
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 ) |
| безусловно, настоящие наблюдения не могут претендовать на полноту и объективность |
Любое подобное исследование или, как сам автор уточняет, наблюдение - это обобщение. Что бы все аспекты осветить - надо монографию страниц на 200 писать.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:33:
| Цитата (САВА @ 10:22 28/08/2013 ) |
| среди независимых химически все симптомы наблюдаемы с тою же частотой. |
Ага, особенно вот этот:
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 ) |
| 1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов». |
Ну и так далее
Ну, ладно, спишем на тот, что САВА в анализе статьи грешит обобщениями
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 09:42:
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 ) |
| 1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов». |
Согласна! Концепция любой общины, в т.ч. и православной
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:47:
| Цитата (Aza @ 10:42 28/08/2013 ) |
| Концепция любой общины, в т.ч. и православной |
Фильтруй базар. Концепция православной (да и любойдругой) общины совсем не в том, что бы укрепить в членах общины "чувство собственной особенности и исключительности".
Другое дело, что в некоторых особо продвинутых общинах с харизматическими батьками такое чувство формируется.
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:00:
Илья алкоголик
Ох, ох, ох.... оглянитесь, сударь! Я не против Православия, как такового, а тем более самого Господа! Православные общины тоже из людей состоят.
На твой совет фильтровать базар, советую с глаз иногда шоры скидывать
Ох, ох, ох.... оглянитесь, сударь! Я не против Православия, как такового, а тем более самого Господа! Православные общины тоже из людей состоят.
На твой совет фильтровать базар, советую с глаз иногда шоры скидывать
Комментарий САВА - 28.08.2013 - 10:02:
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:33 28/08/2013 ) |
| В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе |
Да бегство в монастырь - не тот же симптом? Уход в веганство ортодоксальное где общение только со своими? Да таких общностей навалом.
И какое милашество - назвать социум (где всяких навалом) сообществом независимых.
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:33 28/08/2013 ) |
| спишем на тот, что САВА в анализе статьи грешит обобщениями |
Спиши, чоуш.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:04:
Aza
Дуся, вместо того что бы признать, что использовала слово "концепция" некорректно, начинаешь какую то фигню нести. Я что сказал, что ты против православия или Господа?
Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.
Вот некоторые любят придумать, что их в чем-то обвиняют, а потом начинать в этом оправдываться
Дуся, вместо того что бы признать, что использовала слово "концепция" некорректно, начинаешь какую то фигню нести. Я что сказал, что ты против православия или Господа?
Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.
Вот некоторые любят придумать, что их в чем-то обвиняют, а потом начинать в этом оправдываться
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:05:
| Цитата (САВА @ 11:02 28/08/2013 ) |
| бегство в монастырь - не тот же симптом? |
Уточни, что в твоем понимании "бегство"?
Если бегство - это попытка уйти от реальности, то да.
Если сознательный выбор служения Богу - то нет.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 10:15:
Вообще в монастырь кроме как из любви к Богу и желания быть с Ним вообще уходить нельзя.
А Православие это Жизнь как таковая... как может человек Православный чуствовать себя обособленным от других живущих где бы ты ни было (даже в АА) и исключительным? Хоть в общине хоть в одиночку среди иноверцев? Это эгоцентризм под маской а не Православие тогда получается.
Православие (как я его понимаю) не отвергает возможности духовного опыта за пределами церкви.
А Православие это Жизнь как таковая... как может человек Православный чуствовать себя обособленным от других живущих где бы ты ни было (даже в АА) и исключительным? Хоть в общине хоть в одиночку среди иноверцев? Это эгоцентризм под маской а не Православие тогда получается.
Православие (как я его понимаю) не отвергает возможности духовного опыта за пределами церкви.
Комментарий Майк - 28.08.2013 - 10:15:
Aza
Не соглашусь.
Это концепция общины, основанной на страхе - мол, "снаружи" враги, и давайте соберемся вместе, и будем бояться вместе, отгородившись от других, потому что вместе не так страшно
И тут неважно, идет речь о группе АА, приходской общине, или кружке филателистов
Группа АА может быть безопасным местом - и это прекрасно, если человек воспользуется им для того, чтобы найти помощь, разобраться в себе, оттолкнуться и пойти дальше.
И не очень прекрасно, если человек застрянет в этой "безопасности" , позволяя страху (тому самому, давно знакомому ) и дальше руководить жизнью.
П. С. Илья, с днем рождения
Не соглашусь.
Это концепция общины, основанной на страхе - мол, "снаружи" враги, и давайте соберемся вместе, и будем бояться вместе, отгородившись от других, потому что вместе не так страшно
И тут неважно, идет речь о группе АА, приходской общине, или кружке филателистов
Группа АА может быть безопасным местом - и это прекрасно, если человек воспользуется им для того, чтобы найти помощь, разобраться в себе, оттолкнуться и пойти дальше.
И не очень прекрасно, если человек застрянет в этой "безопасности" , позволяя страху (тому самому, давно знакомому
) и дальше руководить жизнью. П. С. Илья, с днем рождения
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:20:
Илья алкоголик
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:04 28/08/2013 ) |
| Вот некоторые любят придумать, что их в чем-то обвиняют, а потом начинать в этом оправдываться unsure.gif |
Ну да ладно, оправдываюсь
Ибо с тобой говорить, себе дороже
Шоры, шоры снимай, угнанный ты наш Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:21:
Майк
100 % соглашусь.
П.С. Спасибо
100 % соглашусь.
П.С. Спасибо
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:23:
| Цитата (Aza @ 11:20 28/08/2013 ) |
| Шоры, шоры снимай, угнанный ты наш |
Если это критика, то желательно, что бы она была конструктивной- уточни: какие именно шоры снять. Может быть я и в самом деле что-то не вижу. И будет тебе только респект и уважуха.
А то просто пожелание "сними шоры" напоминает реплику "сам дурак"
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:23:
Майк
А с чем ты не согласен. Конкретно?
А с чем ты не согласен. Конкретно?
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:27:
| Цитата (Aza @ 11:23 28/08/2013 ) |
| А с чем ты не согласен. Конкретно? |
Он тебе более чем конкретно и ответил:
| Цитата (Aza @ 10:42 28/08/2013 ) |
| Концепция любой общины, |
| Цитата (Майк @ 11:15 28/08/2013 ) |
| Это концепция общины, основанной на страхе |
От себя добавлю: Концепция может быть любой сколь угодно хорошей. Другое дело, что методы реализации этой концепции могут приводить к результатам диаметрально противоположным самой концепции. В чем, собственно Аза и попуталась: она смешала концепцию и результаты её реализации.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 10:28:
С Праздником Православныя !!!!
Комментарий Майк - 28.08.2013 - 10:32:
Aza
С тем, что вышеперечисленные признаки характерны для любой общины.
(Жаль , с телефона невозможно цитату указать, и сложно набирать многобуков )
С тем, что вышеперечисленные признаки характерны для любой общины.
(Жаль , с телефона невозможно цитату указать, и сложно набирать многобуков )
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:32:
Cleopatra
Ну, да о главном то и подумать некогда (когда не на работе)
Ну, да о главном то и подумать некогда (когда не на работе)
Комментарий Кот Баюн - 28.08.2013 - 11:08:
Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки.
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:12:
А я попробую оценить верность этих постулатов по отношению к себе - ОК?
Итак:
Итак:
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих — употребляющих и не употребляющих |
Чушь. У меня дети не употребляют и многие знакомые - но они для меня не чужие.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь. |
Обособление от общества - это действие болезни. Может ли независимый полностью понять зависимого? В основном независимые считают, что у зависимого "нет силы воли" и он должен "взять себя в руки". Ощутить на себе проявление неуправляемости независимый, естественно, не может. Просто в силу того факта, что он - независимый. И в самом деле в АА мы помогаем друг другу.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных» |
Одни работают по БК, вторые - нет, ну и что? Это просто констатация факта. Я лично в дебатах не участвую и считаю, что у каждого - свой путь трезвости.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя. |
Это уже прямая провокация. Программа - не единственное средство выздоровления от алкоголизма, о чем упоминается в БК.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается. |
Единственное условие членства в АА - это желание бросить пить. Программа 12 шагов предлагается для работы, а не навязывается насильно.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. |
Значит, руководствоваться программным изречением "Поспешай, не торопясь" - это шаблонное мышление, а русской народной поговоркой "Тише едешь - дальше будешь" - это уже не шаблонное? По логике автора, если применять в жизни заповеди, русские пословицы, соблюдать уголовный кодекс - это значит оказаться в плену готовых штампов и стереотипов? "Нельзя на улице кусать прохожих" - это тоже стереотип. Ужс-ужс
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми |
Программа учит честности - это один из ее столпов. А манипулирование - это нечестное поведение, оно мне категорически противопоказано. Стараюсь быть со своими близкими максимально честной.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН. |
Не понимаю, о чем тут речь. Какое рассогласование, в чем оно выражается?
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. |
У меня все с точностью до наоборот. Потеряла всякий интерес к любым оккультным и квазирелигиозным "духовным" программам.
| Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 ) |
| до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов». |
Вот это "превосходство" или, иначе говоря, гордыня, превосходно в 4-м шаге из души убирается.
Резюме: автор имеет очень смутное представление о программе и руководствуется скорее слухами и сплетнями, чем реальным опытом работы по шагам.
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 11:29:
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 28/08/2013 ) |
| В чем, собственно Аза и попуталась: она смешала концепцию и результаты её реализации. |
Собственно не отрицаю, что попуталась! Кто бы спорил, только не я! Я молчу, у меня характер мягкий!
Тем более, я не могу видеть реальность твоими глазами 
Результат реализации данной концепции лично мной, я ощущаю в очень положительном ракурсе для любой ситуации моей жизни
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:37:
| Цитата (Кот Баюн @ 12:08 28/08/2013 ) |
| Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки. |
Это суждение, основанное на фактах или на домыслах
? Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:37:
| Цитата (Aza @ 12:29 28/08/2013 ) |
| езультат реализации данной концепции лично мной, я ощущаю в очень положительном ракурсе для любой ситуации моей жизни wink.gif |
Ну, и слава Богу
! Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:41:
karry
Ну, дык понятно, что в любой тенденции есть исключения.
Хотя с моей т.з. (сужу естественно только по твоим постам на форуме) - ты 75% иллюстрация, того что написано в статье.
Возможно, что и я так же
Со стороны оно как то заметнее.
Ну, дык понятно, что в любой тенденции есть исключения.
Хотя с моей т.з. (сужу естественно только по твоим постам на форуме) - ты 75% иллюстрация, того что написано в статье.
Возможно, что и я так же
Со стороны оно как то заметнее.
| Цитата (karry @ 12:12 28/08/2013 ) |
| автор имеет очень смутное представление о программе и руководствуется скорее слухами и сплетнями, чем реальным опытом работы по шагам. |
Если бы автор почитал наш форум - он еще не то бы написал.
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:45:
| Цитата (Илья алкоголик @ 13:41 28/08/2013 ) |
| Если бы автор почитал наш форум - он еще не то бы написал. |
Курилку ты имеешь в виду? Это да!
Но на форуме есть еще и спикерские, и журналы, и собрания, и много действительно полезной информации
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:48:
| Цитата (Илья алкоголик @ 13:41 28/08/2013 ) |
| ты 75% иллюстрация, того что написано в статье. |
Ну... иногда могу против мифов и легенд выступить - грешна, каюсь
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:28:
| Цитата (karry @ 12:45 28/08/2013 ) |
| Но на форуме есть еще и спикерские, |
Опять же последнее спикерское Вали Новиковой, автор не слушал. Было бы ему что сказать, я думаю.
Там через слово твой любимый "больной мозг".
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:29:
| Цитата (karry @ 12:45 28/08/2013 ) |
| , и журналы |
Сразу, не к ночи будь помянуты, Филя с Кирюшей вспомнились
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:30:
Я же не утверждаю, что все такие, как их увидел автор. Но их очень и очень много. Большинство или меньшинство - не могу судить. Но они есть.
Комментарий Любаша - 28.08.2013 - 17:22:
| Цитата (Кот Баюн @ 13:08 28/08/2013 ) |
| Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки |
а кто автор-то?
Комментарий Любаша - 28.08.2013 - 17:26:
| Цитата (Илья алкоголик @ 14:30 28/08/2013 ) |
| Я же не утверждаю, что все такие, как их увидел автор. Но их очень и очень много. Большинство или меньшинство - не могу судить. Но они есть. |
это как раз понятно. Таких людей (если брать по сути претензии автора) в принципе много в обществе. С какой стати в АА их окажется мало? Сюда люди ж не с Луны валятся. Я думаю, процент будет почти тот же, как вцелом в обществе.
| Цитата (Илья алкоголик @ 14:28 28/08/2013 ) |
| Опять же последнее спикерское Вали Новиковой, автор не слушал. Было бы ему что сказать, я думаю. Там через слово твой любимый "больной мозг" |
а что не так с больным мозгом?
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 17:50:
| Цитата (Любаша @ 18:22 28/08/2013 ) |
| а кто автор-то? |
По ссылке пройди - там всё есть.
| Цитата (Любаша @ 18:26 28/08/2013 ) |
| претензии автора |
Чегой то я там ни одной претензии не уловил.
| Цитата (Любаша @ 18:26 28/08/2013 ) |
| а что не так с больным мозгом? |
По теории некоторых анонимных он у них всю жизнь хворает независимо от качества прохождения программы
. Но у спонсоров он почему то здоровый Комментарий mil - 28.08.2013 - 21:20:
Тема я смотрю актуальна нынче как никогда, из одного журнала в другой и здесь она.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 22:42:
Зачётное мнение:
| Цитата (ШИКО @ 20:52 28/08/2013 ) |
| Мне это напоминает поведение некоторых больных, которым выписано лекарство для спасения жизни, а они в инструкции видят только раздел "побочные действия". Да, они всегда есть, потому что невозможно изменить что-то, не отдав взамен ничего. Но верно и то, что это можно корректировать. |
В статье то именно побочка и описана.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 28.08.2013 - 22:54:
Всё так, увы.... Спасибо, Илья, за ссылку. Наблюдая за собой и за товарищами на группе и здесь, вижу это прямо так ясно... что... аж плохеет. Более того, себя часто затыкаю и обрываю на полуслове, когда с моих уст готовы сорваться цитаты и лозунги. Один новый лозунг - мы - бААнда! - чего стоит... Не хочу расписывать в личном плане, лень и незачем, но Кэрри, поверь, всё, что ты прописала тут, отрицая, на собственном жизненном примере, я могу точно так же прописать на своем примере и своих аашных знакомцев и родных с точностью до наоборот. Это одна из причин того, что я категорически не хочу участвовать ни в одной тусне, подобной, например, последней, в Москве... (даже если бы я там жила в двух шагах).
Я всё лето не хожу на группу... На следующей неделе схожу...)))
Ненавижу ложь во всех её проявлениях. Чувствую себя какой-то дурой ушибленной. Двойное, тройное дно, нутро... при возвышенных речах... убивают. Так же, как и дацзыбао на все случаи жизни.
Привет Наталье. Приезжайте в гости. Всегда рада.
Я всё лето не хожу на группу... На следующей неделе схожу...)))
Ненавижу ложь во всех её проявлениях. Чувствую себя какой-то дурой ушибленной. Двойное, тройное дно, нутро... при возвышенных речах... убивают. Так же, как и дацзыбао на все случаи жизни.
Привет Наталье. Приезжайте в гости. Всегда рада.
Комментарий Илья алкоголик - 29.08.2013 - 05:45:
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:54 28/08/2013 ) |
| Привет Наталье. Приезжайте в гости. Всегда рада. |
Охо-хо Собираюсь уж который год
. Бог даст в ноябре Комментарий Aqualung - 29.08.2013 - 08:57:
Пункты 1,2,3,4 и 5 подходят для характеристики любого человека, у которого отсутствует критическое мышление, не говоря уже о творческом. Вне зависимости от его отношения к алкоголю.
"Спартак - чемпион!", "Мы не позволим!..", "Украина для украинцев!", "Завальный! Завальный! Завальный!" и т.д.
Инстинкт самосохранения, дно падения приводят людей в АА. Дальше происходит то же, что и снаружи. Одним комфортно ходить строем, другим нет. И этих других гораздо меньше, как в АА, так и за его пределами.
Об обобщениях, - мыслительный процесс обобщением и является. Цепочкой обобщений.
"Спартак - чемпион!", "Мы не позволим!..", "Украина для украинцев!", "Завальный! Завальный! Завальный!" и т.д.
Инстинкт самосохранения, дно падения приводят людей в АА. Дальше происходит то же, что и снаружи. Одним комфортно ходить строем, другим нет. И этих других гораздо меньше, как в АА, так и за его пределами.
Об обобщениях, - мыслительный процесс обобщением и является. Цепочкой обобщений.
Комментарий САВА - 30.08.2013 - 11:08:
Фу, какие вы все умные! Плюнуть не в кого практически. 
Я вот пришла к пониманию, что мне за АА краснеть за все время ни разу не пришлось. То есть отдельные остроболящие странно себя ведут ( и я бываю в состояниях всяких) - дык живы зато!
Я вот пришла к пониманию, что мне за АА краснеть за все время ни разу не пришлось. То есть отдельные остроболящие странно себя ведут ( и я бываю в состояниях всяких) - дык живы зато!
| Цитата (Aqualung @ 10:57 29/08/2013 ) |
| Одним комфортно ходить строем, другим нет. И этих других гораздо меньше, как в АА, так и за его пределами. |
Вот именно.Чтоб не строем - это годы усилий в направлении принятия ответственности за все , что говоришь, думаешь и делаешь на себя.Кому охота?
Комментарий непушистый - 31.08.2013 - 12:49:
Господи помилуй, впору уже выздоравливать от самоей программы 12 шагов и от АА в целом, но уже в другом месте. Это так сказать новый этап роста духовного от суррогата предлагаемого АА, на зависимость от самого Создателя, минуя сомнительных посредников. Очередная переоценка ценностей, крушение идеалов(идолов), отказ от навязанного мышления и установок сектоподобного содержания.
Комментарий Инсайт - 2.09.2013 - 22:35:
Как много комментов. Тема явно волнует...
Хоть и с большим опозданием, но поздравляю с Днем Рождения.
Тема явно волнует...Хоть и с большим опозданием, но поздравляю с Днем Рождения.
Комментарий Sir - 11.09.2013 - 12:11:
А вот еще эти есть, как их... православные, во! Тоже из года в год одно и тоже мусолят на своих собраниях (они их службами называют), и тоже прям ограниченные какие-то, зашоренные - без Бога, говорят, и без церкви и спасения-то нет никакого.
Есть, конечно, нормальные - передовые, так сказать. Прочитали все, выучили, годовой цикл прошли этих служб-постов и прочего, исправились, и пошли уже нормально жить в социум без всякого этого ежедневного "Отче наш, иже еси на небеси..."
Есть, конечно, нормальные - передовые, так сказать. Прочитали все, выучили, годовой цикл прошли этих служб-постов и прочего, исправились, и пошли уже нормально жить в социум без всякого этого ежедневного "Отче наш, иже еси на небеси..."