Сколько тебе лет вьюнОша? Судя по всему ребятёнок неразумный...
Комментарий Filip - 13.03.2013 - 01:43:
А чё? Зато сколько алкоголиков заинтересуется И новый девиз: ударим по алкоголизму автопробегом и сиськами
Комментарий Коньюнкция - 13.03.2013 - 06:20:
Filip Ты и возьмись за организацию вот именно этими ударами! Умка...
Свернутый текст
шило в опе жить мешает?радетель за чистоту...Подрасти!
Комментарий Puer - 13.03.2013 - 20:55:
Клевый видос, тока нам не подняться до такого уровня, мало клевых телок в АА, а со стороны за копейки которые выделит совет попечителей ни одна чика не согласиться, а идейных поди сыщи!Так что имеем то, что имеем. А в такой бы пробег я и сам с удовольствием скатался
Комментарий Коньюнкция - 14.03.2013 - 17:54:
Puer "...тока нам не подняться до такого уровня, мало клевых телок в АА..." Ха!!!!!!))))))) Телок мало.... А тачек такого уровня у мачо из АА через одного!
Комментарий Puer - 14.03.2013 - 18:02:
Цитата (Коньюнкция @ 17:54 14/03/2013 )
А тачек такого уровня у мачо из АА через одного!
Коньюнкция Да тут ты права, каждому свое
Комментарий Коньюнкция - 15.03.2013 - 10:28:
Puer Ой... боюсь тебя огорчить))), я практически всегда права!)))
Свернутый текст
мудрость не пропьешь...)))
Комментарий Puer - 15.03.2013 - 23:14:
Коньюнкция Не бойся, говори как есть, что ты еще не смогла пропить?
Я придерживаюсь того мнения , что не нужно использовать логотипы АА . Например , если человек 20-30 анонимных захотят пройтись маршем по центральной улице нашего города с плакатами АА , а у нас бывают ультра националистические шествия , то это может быть расценено общественостью подобным образом .
Комментарий Filip - 15.02.2013 - 16:10:
BASKET Именно! И не нужно пристегивать имя АА ко всяким начинаниям. Я раньше тоже думал, что мы группой пойдем в поход, а на другом конце леса деревня. Будем там нести послание АА. И сам поход будет мероприятием АА. Я заблуждался, т.к. не знал Традиций!
Комментарий BASKET - 15.02.2013 - 16:37:
Написал: Aza А тебя конкретно прет, тащит, плющит Сними шоры, может просвет в жизни наметится
Человек выссказал своё мнение очень толерантно , так зачем его обгаживать .
В труднодоступные места с целью донесения идей! Ну и много-много телекамер и журналистов А чё не? Идея благородная! Никто и не заметит, что это нужно только для меня. Я ж не могу анонимно помогать алкоголикам (имеется в виду анонимность в отношении со СМИ), пусть все видят, пусть все говорят, пусть читают! Ну идиоты! Хоть бы изучили опыт. Это уже всё было! Слава Богу, что есть у нас книги, где можно об этом прочитать!
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 01:33:
И все будем в майках и трусах с символикой Если бы ребятки изучили Традиции, можно было бы организовать классное мероприятие, которое бы действительно объединяло! Им нужна реклама своих собственных персон в камеру, или помощь алкоголикам?
Комментарий жека - 14.02.2013 - 02:18:
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 02:37:
"АА взрослеет", "Традиции в иллюстрациях", "Руководство по обслуживанию", "Группа АА... там, где всё начинается".
Короче! Пока человеки не начнут изучать Традиции, а будут продолжать понты колотить - будет вот такая фигня продолжаться! Неужели непонятно, что если одна традиция конфликтует с другой, или первая часть традиции со второй, то что-то не так? Традиции не конфликтуют, они ведут к единству, но только при условии, что им следуют. А следовать им может только тот, что их знает. Всё!
Комментарий гаспар1 - 14.02.2013 - 08:53:
выздоравливай .
Комментарий гаспар1 - 14.02.2013 - 09:21:
Цитата (Filip @ 14 февраля 2013 02:25 )
где можно об этом прочитать!
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино. Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 09:59:
Буду удалять комментарии злобный идиотов. Будем приучаться к дисциплине.
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2013 - 10:03:
Filip "...злобных идиотов. Будем приучаться к дисциплине." Браво!)
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2013 - 10:04:
Так сказать - апогей духовности!)
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 10:10:
Цитата (Коньюнкция @ 10:04 14/02/2013 )
Так сказать - апогей духовности!)
Смирение - не значит молчание!
Комментарий Великий Комбинатор - 14.02.2013 - 10:38:
Цитата (Filip @ 11:10 14/02/2013 )
Смирение - не значит молчание!
Смирение по Филиному - это разговор только с самим собой...тихо сам с собою в журнале...
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2013 - 10:41:
Filip Смирение - приучать, обзывать, удалять(значит не принимать), поучать.... и т.д.
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 10:54:
Великий Комбинатор Тихонько делаю свою часть работы по 5-й Традиции с группой, да и в комитете. При этом не леплю символику не на машину, не на трусы!
"Анонимность является проявлением подлинного смирения в действии. Это всеобъемлющее духовное качество, которое ныне стало определяющим в деятельности АА на всех уровнях. Движимые духом анонимности, мы стараемся отказаться от естественного желания лично выделиться в среде других алкоголиков или в глазах общественности. Отказываясь от этих вполне человеческих устремлений, мы считаем, что каждый из нас ткет защитный покров для нашего Сообщества, под прикрытием которого мы можем духовно расти и совместно работать. Мы уверены, что смирение, выраженное в анонимности, является наилучшей защитой, которую может иметь Сообщество Анонимных Алкоголиков". "АА взрослеет".
Комментарий Великий Комбинатор - 14.02.2013 - 10:59:
Поеду в автопробег так и быть специально для тебя прослежу чтобы никто не выпячивался .и не позировал перед камерами.. Приготовлю для этого дела гнилые помидоры.. у нас в Питере с этим делом строго..лицо не показывается , фамилии не произносятся...даже выступая в автопробеге перед ТВ, съемка велась со спины. мы назывались другими именами-чтобы по голосу не узнали..
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2013 - 11:02:
Я такой хороший коммент про смирение оставила... Фи... какой ты неинтересный ... Вот те и смирение....
Комментарий Коньюнкция - 14.02.2013 - 11:04:
ой! извиняюсь сильно!!!)))) Он(коммент) уж на другой страничке...) А возможности редактировать читателям их же комменты ты не дал..., это тоже как то не по братски.)
Комментарий ktu - 14.02.2013 - 11:16:
Filip Дима, что тебя если честно так заедает? Твою активность по 5 традиции не оценили? Оценили, пригласили в Могилев на марафон по шагам поделиться опытом. Приезжай вместе со всем составом Совета поверенных к нам в Витебск. Окажите нам помощь, пожалуйста, в информировании госструктур. А угрозами, оскорблениями, поучениями, апелляции к международному наблюдателю на 10 Конференции можно вынудить создавать региональные структуры обслуживания.
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 11:49:
ktu
Цитата (ktu @ 11:16 14/02/2013 )
Дима, что тебя если честно так заедает?
Твоя упертость! И неумение слушать! Ты не только телевизор, но и радио! А эго мешает слышать тех, кто говорит не то, что ты хочешь услышать. Почитай для начала Традицию 4 (развернутая форма)! И продолжай порхать. Ребятки приедут, бухнут популярности и уедут. Ехали б без символики на машинах и пиара личного, да и туда, где нет групп, так нет же! Нужно туда, где местные (не знающие и не понимающие Традиций) их будут возвеличивать.
Вы делаете сообщество внутри сообщества!
Комментарий ktu - 14.02.2013 - 11:56:
Filip Что мешает приехать нашей структуре обслуживания? Или в GSO обращаться?
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 12:02:
ktu А какая из групп Витебска посоветовалась с попечителями? Или может группы пригласили попечителей, а они не приехали? Или в Совете ясновидящие служат и должны догадываться, куда им ехать? Группы, у которых возникают вопросы или проблемы обращаются сами и получают помощь.
Комментарий ktu - 14.02.2013 - 12:13:
Filip Видишь ли, ты опередил приглашение, посчитав себя Генеральным попечителем, трезвоня на всех углах, что вы это не считаете мероприятием АА. В разговоре с Володей К. я ему передала приглашение от наших групп, в теме передала приглашение Саше У., здесь передала приглашение тебе. Не достаточно ли? Есть ли смысл продолжать стучаться в закрытую дверь?
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 12:31:
[b]ktu
Цитата (ktu @ 12:13 14/02/2013 )
ты опередил приглашение, посчитав себя Генеральным попечителем
А где это такое написано? Это не правда! Мелкопакостная ложь.
"Мы поняли, что каждый из нас должен приносить добровольные жертвы ради группы и общего благополучия. Группа, в свою очередь, поняла, что необходимо отказаться от многих своих прав ради защиты и благополучия каждого ее члена и всего товарищества в целом. Эти жертвы были необходимы, иначе АА прекратили бы свое существование. Из этого опыта и понимания начали складываться Двенадцать Традиций Анонимных Алкоголиков. Постепенно мы поняли, что единство, действенность и даже сохранение товарищества АА всегда будут зависеть от нашей постоянной готовности отказаться от личных амбиций и желаний ради общей безопасности и благополучия. Так же как жертвенность означает возможность выживания для отдельной личности, для группы АА и для всего товарищества она тоже означает возможность выживания и сохранения единства. С этой точки зрения Двенадцать Традиций АА представляют собой ничто иное, как список жертв, которые мы должны принести в одиночку и коллективно, если мы хотим сохранить наше товарищество целым и невредимым. Этому научил нас наш двадцатилетний опыт". "АА взрослеет"
Комментарий Великий Комбинатор - 14.02.2013 - 12:33:
Цитата (ktu @ 13:13 14/02/2013 )
Не достаточно ли? Есть ли смысл продолжать стучаться в закрытую дверь?
Да и не забываем что это они вас обслуживают... и полностью подчиняются тем кто их создал (группам АА) а не наоборот... Кстати русскоязычные книги они обязаны покупать в Питере(решение GSO), а не в бывшем фонде с Тайнинской.... тех уже лишили лицензии(доигрались в больших боссов... ) и им только разрешили распродать остатки и все...
Комментарий Filip - 14.02.2013 - 12:49:
Когда люди не информированы они не могут принять адекватное решение.
Цитата (Великий Комбинатор @ 12:33 14/02/2013 )
они обязаны покупать в Питере(решение GSO)
И где можно почитать это решение?
Цитата (Великий Комбинатор @ 12:33 14/02/2013 )
подчиняются
ответственны!
Комментарий Багира2 - 20.02.2013 - 15:08:
Цитата (Filip @ 13:49 14/02/2013 )
ответственны!
Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Очень мне тема понравилась А мы (члены ГРУППЫ АА) ездим в наркологию (в рамках 5-й Традиции), нередко на троллейбусе. Значит, следуя законам логики, - это "троллейбусопробег" анонимных алкоголиков Ну я вас умоляю. В "Руководстве по обслуживанию АА" написано всё, что относится к мероприятиям АА.
Комментарий Гость - 5.02.2013 - 01:20:
Комментарий жека - 5.02.2013 - 01:44:
как угнетает вся эта возня... АА или не АА?!?! Вот в чем вопрос?!?! Вот мы на форуме танцы танцуем!Это не АА. А группы проводим, это АА! А врачи выступают с лекциями,это не АА! А спикерят срокатые,это АА! А в футбол играем... Аеще много чего!! Это не АА!! Это жизнь!
Комментарий Вальтрон - 5.02.2013 - 03:14:
Цитата (жека @ 02:44 05/02/2013 )
Это жизнь!
Ну да...Только одни живут, а другие бухают популярность))
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 5.02.2013 - 07:11:
Да уж....))))))
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 07:42:
Цитата (Filip @ 05 февраля 2013 02:10 )
В "Руководстве по обслуживанию АА" написано всё, что относится к мероприятиям АА.
пожалуйста ссылку или номер страницы .
Комментарий Коньюнкция - 5.02.2013 - 10:15:
"Так вот на вашей группе, когда он сказал, что будет ходить на другую ему заявили: ходи-ходи.. встретимся в наркологии!" Это такая привлекААтельность идей пропагандируется у вас на "прААвильной" группе.) Прелестно... Прелестно... Гордыня нiдзе не тiсне?
Комментарий Ильяс - 5.02.2013 - 11:03:
Цитата (Коньюнкция @ 11:15 05/02/2013 )
"Так вот на вашей группе, когда он сказал, что будет ходить на другую ему заявили: ходи-ходи.. встретимся в наркологии!"
наверно, имелось ввиду, что типа вместе придем доносить тока с разных групп.... а не то, что не дай бог я подумал вначале.....
Комментарий лепотичка:) - 5.02.2013 - 11:11:
Цитата (Ильяс @ 13:03 05/02/2013 )
а не то, что не дай бог я подумал вначале...
то то!!!!
Идет зомбирование: делай как мы сказали или забухаешь! Выбора людям не оставляют НИКАКОГО!!!!
При чем.. "приставили" споснора.. Спонсор настаивает, чтобы новичок ходил на их группу.. Человек отказался и тут же этот "спонсор" отказался от спонсирования.. Это что такое? Объясните мне? Это помощь????
А как же вариант поводить новичка на разные группы? ЧТОБЫ ОН САМ ВЫБРАЛ КУДА ЕМУ ХОДИТЬ???
Если есть группа рядом с домом, а у человека маленький ребенок, работа, семья.. ему надо ехать ИЗ-ЗА СПОНСОРА на другой конец города, только потому, что у спонсора такая блажь????????
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 11:41:
Коньюнкция лепотичка:) Поклёп! Причем ГНУСНЕЙШИЙ!!! К нам на группу врач-нарколог привела парня и рекомендовала (опять-таки врач-нарколог) ходить к нам.
Filip Было бы очень хорошо, если бы это был поклеп.. Как мне рассказал новичок - так я и написала.. Сама не присутствовала - поверила на слово.. Но ему зачем врать-то???
Опять-таки от Медведя повсюду слышу: только группа на Маяковской соблюдает традиции.. я на своем спикерском на Передовой вроде доступно ему оъяснила как наша группа работает?
Для того и ИГ, чтобы представители разных групп делились опытом? Так расскажи на своей группе, что делают другие группы??
Дима.. наверное надо прийти на ИГ к вам.. и поговорить, рассказть как у нас обстоят дела..
Я не вставляла свои 5 копеек.. наблюдаю.. надеюсь, что вы повзрослеете и сами исправите свои перегибы..
Хорошь поносить другие группы! КАКОЕ ЖЕ ЭТО ЕДИНСТВО???
Комментарий Коньюнкция - 5.02.2013 - 11:50:
Filip Ааааа!)))) Настоятельно рекомендовала вашу "правильную" группу... Бо выздоравливают в Минске на единственной группе.) Нарколог уже тоже в теме!) Прелестно...)
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 16:15:
лепотичка:)
Цитата (лепотичка:) @ 11:49 05/02/2013 )
наблюдаю.. надеюсь, что вы повзрослеете и сами исправите свои перегибы
В "Руководстве по обслуживанию АА" написано всё, что относится к мероприятиям АА.
просто бла бла бла .
а по традициям я сам тебя просвещю -если захочешь обращяйся
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 19:25:
я в АА нучился не молоть почем зря языком а приводить аргументированные доводы и если надо конструктивную критику .
в просторечье - следить за базаром и отвечать за свои слова .
Комментарий jana*** - 5.02.2013 - 19:41:
Цитата (Вальтрон @ 04:14 05/02/2013 )
Только одни живут, а другие бухают популярность))
БРАВО!!!
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 20:19:
гаспар1 Похоже, что всё-таки не научился! Моё предложение в силе! Хватит ли воли и честности, чтоб согласиться и взяться всерьёз?
XII Принцип. Гарантия пятая: "...Если отдельные члены АА желают собираться для поездок за город, общинных завтраков, или на всякие другие мероприятия, мы все же говорим: "Прекрасно. Только мы надеемся, что вы не будете называть ваши старания как мероприятие группы или инициатива АА" эти примеры служат иллюстрацией тому, как далеко мы уже зашли в поощрении свободы собраний, свободы действий или даже свободы раскольничества. Всем, кто желает выйти из АА, мы охотно предлагаем именно так и поступить. Если у них лучше получится другим способом, мы будем рады. Если после злоключений у них ничего не получается, мы знаем, что им предстоит выбор: или они сойдут с ума, или умрут, или они могут вернуться в "Анонимные Алкоголики". Решение - только за ними. (На самом деле, большинство из них, именно возвращаются назад.) "Руководство по обслуживанию АА" (беж. S 266)".
Комментарий Кот Баюн - 5.02.2013 - 20:22:
А наркологи кого-нибудь вылечили от алкоголизма?
Комментарий Кот Баюн - 5.02.2013 - 20:24:
мы надеемся
Филя, пусть надеются. Не надо быть книжником - они в рай не попадут, как сказано.
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 21:15:
Цитата (Filip @ 21:19 05/02/2013 )
"Руководство по обслуживанию АА" (беж. S 266)".
филечка родной в книге РУКОВОДСТВО ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АА (США и Канады)
всего S 229
получается врешь ты .
Комментарий Гость - 5.02.2013 - 21:19:
гаспар1 229 стр. - это в издании 2008-2009г., а издание 2010-2011 годов - 270 стр.
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 21:19:
в пятой гарантии XII Принципа - речь о конференции
Цитата (Filip @ 21:19 05/02/2013 )
XII Принцип. Гарантия пятая:
а не о
Цитата (Filip @ 21:19 05/02/2013 )
..Если отдельные члены АА желают
опять враньё .
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 21:28:
гаспар1
Сейчас сфотографирую! Не знаешь, так не позорился бы
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 21:33:
там написано
Цитата (Filip @ 21:19 05/02/2013 )
.Если отдельные члены АА
а автопробег это не отдельные члены -это группа .
Цитата (Filip @ 21:19 05/02/2013 )
для поездок за город, общинных завтраков, или на всякие другие мероприятия,
и опять налицо передергивание
единственная цель автопробега - помочь тем алкоголикам которые всё еще страдают . ай яй яй филя . не хорошо врать то .
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 21:36:
я не знаю наизусть книги . я чуйкой чую традиции и принципы .
и читаю и проверяю цитировщиков .
я думаю мозгами . чего и тебе рекомендую
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 21:37:
Цель "ТРОЛЛЕЙБУСОПРОБЕГА" тоже помочь страдающим алкоголикам в наркологии! А еще можно "сплав АА" по реке устроить, прыжки с парашютом АА в малонаселенные районы, куда не доехать "троллейбусопробегом"
(_._) ты чувствуешь! Не нужно знать наизусть, можно открыть и почитать, чтоб "БАРАНОМ" не быть!
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 21:42:
Цитата (Filip @ 22:37 05/02/2013 )
Не нужно знать наизусть, можно открыть и почитать, чтоб "БАРАНОМ" не быть!
баран это ты и тебе подобные стадо безмозглое
можно делать все . что не запрещено в АА запретов нет .
читай внимательнее и думай . Сам думай .а не подвякивай спонсору .
Комментарий Filip - 5.02.2013 - 21:58:
гаспар1, дорогой. Просто ты не знаешь ни Традиций, ни Принципов. С радостью помогу. Только понты запрячь подальше, много работы с текстом. Если нет, то это как раз тебе (из БК): “Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип – заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”. ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР
Комментарий гаспар1 - 5.02.2013 - 22:04:
спасибо дорогой .
ну давай помогай .
как ты себе это представляеш!?
я ведь читать всё буду и чхал я на твоего спонсора и спрашивать я у других буду - не только у тебя
давай начинай - это даже интересно
Комментарий Кот Баюн - 5.02.2013 - 22:09:
гаспар1 Я тоже присоединюсь. Учи Филя трезвой жизТи! Только не обижайся на посылы в сад.
Комментарий ULY-BU - 5.02.2013 - 22:52:
Привет! выложила 5 Гарантию, ее духовный смыл очень глубок. Если учесть, что Конференция - эта организационная система обслуживания в целом всех групп АА. То о каких персональных взысканиях идет речь?
Гарантия 5: “...Чтобы деятельность Конференции всегда исключала персональные взыскания и не вызывала общественной полемики"
Практически любое общество и правительство чувствует необходимым налагать персональные наказания на отдельных членов за нарушение принципов ( мы не обсуждаем кто и как делает Шаги, и тем более не говорим о правильности или нет прохождения Шагов тем или иным) - для меня это символизирует духовность внутреннюю человека. законов ( здесь говориться о законах государства и веры ( каждый волен придерживаться любой веры.
Из-за нашего особого положения, Общество Анонимных Алкоголиков считает это необязательным для себя такую практику( невольно вопрос возникает какую практику?) - ответ прост практику наказания, унижения, оскорбления других Когда мы, члены .А., перестаем следовать твердым духовным принципам, алкоголь побеждает нас. Поэтому, с человеческой точки зрения, никакая административная система наказаний не нужна. Эта особая ситуация является огромным преимуществом для нас всех. На нее можно всегда положиться, и нам не следует отказываться от нее, прибегая к методам персональных нападок и наказаний ( нападки -НАПАДКИ, -Обвинения, придирки, упрёки). Из всех обществ наше в наименьшей степени может позволить себе риск возмущений и конфликтов, которые могут возникнуть, если мы устоим перед соблазном применения наказаний в гневе. Почти по той же причине мы не можем и не должны ввязываться в общественные споры, даже в целях самозащиты. Наш опыт показал, что изначально, как могло бы показаться, АА было освобождено от необходимости ссориться с кем бы то ни было, не смотря на провокации. Ничего не может быть более вредного для нашего общества и имеющегося мирового расположения к АА, чем общественные раздоры, не смотря на возможные скорые выгоды.
5 Гарантия
Поэтому очевидно, что согласие, надежность и эффективность А.А. в будущем будет главным образом зависеть от сохранения неагрессивной и мирной линии поведения в наших общественных отношениях. Это очень трудное задание, так как во время принятия алкоголя мы были склонны к злости, враждебности, возмущению и агрессии. И хотя сейчас мы соблюдаем трезвость, старые образцы поведения в какой-то мере еще сидят в нас, постоянно угрожая вырваться наружу под любым предлогом. Но мы это знаем, и поэтому я уверен, что в построении наших общественных отношений у нас всегда будет достаточно самообладания. Мы пользуемся некоторыми неотъемлемыми преимуществами, которые делают эту задачу по обретению сдержанности сравнительно легкой. Нет никаких действительно веских причин, чтобы возражать против возвращения большого количества алкоголиков на путь трезвости. Почти каждый согласится, что это хорошее дело. И если в ходе работы, мы в какой-то степени вынуждены развивать честность, смирение и терпимость, кто же будет этому противиться? Если мы признаем, что религия - сфера деятельности духовенства, а медицина - врачей, мы можем выгодно сотрудничать и с теми и с другими. Конечно, в этих областях есть небольшое основание для полемики. Фактом является то, что А.А. не имеет политического лица и не проводит никаких преобразований. Мы пытаемся оплачивать наши расходы, и мы четко придерживаемся нашей единственной цели. Это некоторые из тех причин, почему А.А. может легко находиться в согласии со всем миром. Мы не должны упускать эти естественные возможности, безрассудно вступая на арену общественных споров и наказаний против кого бы то ни было. Из-за того, что Конференция по Общему Обслуживанию представляет нас всех, этому органу непосредственно поручено устанавливать самые высокие стандарты в отношении этих позиций по недопущению наказаний или общественных споров. Конференции придется делать больше, чем просто излагать эти принципы. Ей часто придется применять их в любых ситуациях. А иногда Конференции надо будет принимать определенные защитные меры, особенно по вопросу нарушения Традиций. Эти действия, однако, никогда не должны быть карательными или агрессивно противоречивыми в глазах общественности. Теперь давайте рассмотрим некоторые типичные ситуации, которые часто могут потребовать от Конференции рассмотрения, а иногда и определенных действий. Давайте предположим, что А.А. действительно подверглось резким общественным нападкам и громкому осмеянию, и к тому же возьмем особый случай, когда они практически не будут иметь под собой реальной почвы. Надо уверено сказать, что почти во всех таких случаях, без исключения, нашей лучшей защитой будет полное ее отсутствие, а именно: абсолютное молчание на общественном уровне. Неблагоразумные люди еще более разгораются при наличии оппозиции. Если мы великодушно оставим их совсем без внимания, вероятно, они утихнут скорее. Если их нападки продолжаются, и становится ясно, что они неправильно информированы, разумно будет связаться с ними и спокойно объяснить ситуацию. Это надо сделать таким образом, чтобы они не могли использовать наше общение как толчок к новой атаке. Такие связи должны очень редко официально осуществляться Конференцией. Довольно часто мы можем воспользоваться услугами друзей. В таких посланиях мы никогда не должны пытаться узнать мотивы тех, кто на нас нападает; эти послания должны быть чисто информативными*. Если они будут сделаны публично, их могут использовать в качестве еще одного повода к полемике. * Эти контакты должны всегда носить частный характер. Если, однако, критика, которой подвергается А.А., частично или полностью оправдана, разумно будет признать в частном порядке эту критику и поблагодарить за нее, все же не доводя все это до общественного уровня. Но ни в коем случае мы не должны проявлять гнев или какие бы то ни было карательные или агрессивные намерения. Конечно, это должно быть нашей неизменной политикой. В таких рамках Конференция и Главное Управление всегда должны будут тщательно оценивать, что следует и чего не следует делать в этих случаях. Мы можем столкнуться с общественными нарушениями Традиций А.А. Отдельные люди вне организации и даже наши собственные члены могут попытаться использовать имя А.А. в своих личных целях. В то время как А.А. расширяется и растет в глазах общественности, соблазн злоупотребить нашим именем может увеличиться. Поэтому, принимая во внимание эти условия, мы поручили Конференции защитную функцию. Конференция, как мы знаем, является “опекуном” Традиций А.А. Всегда было некоторое замешательство в отношении термина “опекунство”, и, вероятно, следует его прояснить. По мнению некоторых членов А.А., “опекунство” над Традициями А.А. подразумевает право и обязанность Конференции публично налагать взыскания и возбуждать дела против каждого своенравного нарушителя. Мы не могли бы принять еще более худшей политики; действительно, такие агрессивные общественные акты поставили бы Конференцию в такое положение, при котором ей бы пришлось нарушить одну Традицию А.А., чтобы защитить другую. Поэтому агрессивные и карательные меры не должны допускаться даже в этой области. Однако, мы можем непосредственно обратиться к нарушителям Традиций и сообщить, что они не соблюдают порядок. Если они настаивают на своем, мы можем развивать нашу линию, используя также другие источники убеждения, которые у нас будут. И они часто играют важную роль. Демонстрируемая таким образом неизменная настойчивость принесет желаемые результаты. Хотя в общем нам придется, главным образом, положиться на воздействие мнения А.А. и общественного мнения. Для этого мы должны постоянно проводить разъяснительную работу по всем возможным общественным каналам информации, объясняя цели и сущность традиций А.А. При любой представившейся возможности нам также надо информировать широкую общественность, особенно в случаях злоупотребления именем А.А. Такое сочетание противостоящих сил может “обезвредить” нарушителей или потенциальных нарушителей. В таких условиях они вскоре обнаружат, что их отход от Традиций невыгоден и неблагоразумен. Наш опыт показал, что постоянное и всеобщее разъяснение наших Традиций будет надежной защитой и предупредительной мерой в будущем. Чувствуя давление всех этих сил, некоторые члены, идущие против Традиций А.А., иногда говорят, что их подвергают цензуре и взысканиям и, таким образом, ими управляют. Однако, могло бы показаться, что право А.А. тихо и спокойно возражать против особых нарушений по крайней мере равносильно правам нарушителей совершать нарушения. Это не совсем можно называть актами управления. Некоторые уклонисты испытали на себе достаточно сильную критику в свой адрес со стороны отдельных членов А.А., чего нельзя допускать. Однако, это не причина, чтобы мы перестали напоминать всем, имеющим к этому отношение, о нежелательности нарушения Традиций А.А. перед широкой общественностью. Надо сказать со всей прямотой, что проблемы тех, которые идут вразрез с Традициями, - это преимущественно проблемы, создаваемые ими самими. Другая сторона проблемы, которая заслуживает внимания - случающиеся время от времени серьезные внутренние разногласия между нами, что приводит к нежелательному общественному вниманию. Например, мы однажды попали на страницы газет по поводу очень серьезного судебного процесса, когда две фракции членов А.А. соперничали за право использования имени А.А. для межгруппового общения; до этого это название было закреплено за одной из них. В другом случае за границей была очень неудачная реклама, когда значительная часть групп пришла к мнению, что вопреки Традициям А.А. им следует принимать денежные субсидии от правительства страны, чтобы улучшить работу А.А. Эта внутренняя проблема не должна была стать достоянием общественности, потому что в ней не было ничего такого, с чем нельзя было бы справиться при наличии взаимопонимания и доброй воли. К счастью, случаи такого рода были нечасты и сравнительно безвредны. Но такие проблемы действительно поднимают некоторые вопросы на будущее. Что должна делать Конференция всемирных служб (General Service Board) в таких случаях? Всегда помня о групповой автономии и о том факте, что Главное Управление всемирных служб А.А. не выполняет полицейских функций, самое большее, что можно сделать в таких случаях - попытаться поразмыслить. Что значит в подобном случае эта Традиция и какой опыт, связанный с ней, мы имеем - эти вопросы всегда можно предложить в качестве пищи для размышлений. Мы всегда можем настоять на том, чтобы эти разногласия не вышли на общественный уровень. Все группы знают, что неприятная критика и насмешки, как результат таких конфликтов, может так отразиться на А.А., что это будет препятствовать притоку новых членов. Также большая часть этих проблем с Традициями имеет сугубо локальное значение; поскольку никоим образом не связаны с национальными или международными делами. Многие из них представляют собой искренние расхождения во мнениях по вопросу о том, как следует понимать Традиции; что было бы лучше: строго соблюдать Традиции или относиться к ним снисходительно. Особенно в работе не на общественном уровне наш опыт Традиций обнаруживает безрадостные ситуации, в которых ни те ни другие объяснения не кажутся возможными. Здесь нарушения часто имеют настолько непоследовательный и спорный характер, что о них вряд ли стоит беспокоиться. Здесь мы обычно воздерживаемся от внесения предложений, пока на этом не настаивают. Мы чувствуем, что эти проблемы должны решиться, главным образом, людьми, которые имеют к этому непосредственное отношение. Также существует серьезная проблема, с которой мы еще никогда не сталкивались. Это было бы что-то вроде глубокой трещины, проходящей прямо через все общество А.А. - очень серьезное расхождение во взглядах, которое могло бы повлечь создание некоторыми нашими членами своих собственных обществ или вхождение в союз с другим обществом, что является нарушением традиций А.А. Это была бы старая история о расколе и ереси, которыми так полна история. На этот процесс могли бы повлиять религиозные, политические, национальные или расовые силы. Это могло бы представлять собой самые искренние усилия, направленные на изменение А.А. в лучшую сторону. И это обязательно поставило бы перед Конференцией вопрос о том, что следует, а что не следует делать. Такое развитие событий трудно представить. Мы, члены А.А., обычно считаем, что у нас слишком много поставлено на карту, и мы имеем слишком много общего, чтобы устоять перед этими самыми обычными трудностями окружающего нас мира. И все же эта успокаивающая уверенность не является причиной, чтобы мы спокойно заблаговременно не обдумали эту возможность. Если бы такое когда-нибудь произошло, это могло бы вызвать необычное удивление и потрясение. Внезапная вспышка поднявшихся чувств чрезвычайно затруднила бы принятие конструктивного решения, а может быть даже сделала бы это невозможным. Так как сегодня повсюду общество находится в состоянии раскола, многие из нас уделили этой теме значительное внимание. Мнение, к которому мы пришли, таково: самой лучшей из возможных позиций Конференции в таких обстоятельствах было бы почти полное непротивление - конечно же, никакого гнева и нападок. У нас нет доктрины, которую надо отстаивать. У нас нет такого количества членов, которое надо увеличивать. У нас не такой власти, которую надо поддерживать. Мы не имеем престижа, влияния или гордости, которые надо удовлетворять. И у нас нет такой собственности или денег, о которых действительно стоило спорить. Это те преимущества, которые следует использовать самым наилучшим образом в случае грозящего крупного раскола; они должны занять спокойную и обдуманную позицию по отношению к непротивлению - единственно возможную и глубоко эффективную. В самом деле, мы всегда использовали этот принцип в меньших масштабах. Когда среди нас появляется алкоголик и говорит, что ему не нравятся принципы, люди и система управления А.А.; когда он заявляет, что ему будет лучше где-нибудь в другом месте - мы не беспокоимся. Мы просто говорим: “Может быть Ваш случай просто не похож на другие? Почему бы Вам не попробовать что-нибудь другое?” Если какой-нибудь член А.А. говорит, что ему не нравится его собственная группа, мы не тревожимся. Мы просто говорим: “Почему бы Вам не попробовать другую группу? Или не организовать свою собственную?” Когда наши актеры, полицейские, священники хотят иметь свои собственные группы, мы говорим: “Отлично! Почему бы Вам не испытать эту идею на практике?” Когда группа А.А., как таковая, настаивает на организации клуба, мы говорим: “Иногда это плохо получается, но Вам это может быть удастся.” Если отдельные члены А.А. желают собираться для поездок за город, общих завтраков или проведения каких-либо других мероприятий, мы все равно говорим: “Отлично! Мы только надеемся, что Вы не будете называть Ваши усилия действиями группы А.А. или мероприятиями А.А.” Эти примеры показывают, как далеко мы уже зашли для поощрения свободы собраний, свободы действий и даже раскола. Тем, кто желает выйти из А.А., мы с радостью предоставляем право сделать это. Если они смогут справиться со своими проблемами гораздо лучше, благодаря использованию других средств, мы рады этому. Если после этих попыток им это не удастся, мы знаем, что перед ними встанет выбор: или они сойдут с ума, или умрут, или вернутся в общество Анонимных Алкоголиков. Решение полностью зависит от них самих. (На самом деле большинство из них действительно возвращаются.) В свете всего этого опыта, становится очевидным, что в случае действительно серьезного раскола, нам не пришлось бы терять время, убеждая несогласных остаться с нами. С твердой уверенностью им хорошим настроем мы фактически могли бы предложить им выйти из общества и мы желали бы им только хорошего, если они так поступят. Будет ли им лучше под новым покровительством и в изменившихся условиях? Этот вопрос мы бы задали сами себе, если бы мы ничему не научились из их недавнего опыта. Но если окажется, что им стало хуже в новых условиях, и что наблюдается постоянный рост неудовлетворенности и уровня смертности, у нас есть все шансы, что большинство из них все-таки вернется в А.А. Без гнева и принуждения нам надо будет только наблюдать за происходящим и ожидать Божьей Воли. Пока мы не будем создавать проблему там, где ее в действительности нет, у нас не должно быть никаких трудностей. Мы могли бы и дальше продолжать нашу работу с хорошим настроением. В наше время количество пьющих будет неисчерпаемо, и мы можем и дальше радоваться тому, что мы нашли, по крайней мере, одно средство, благодаря которому многие придут к трезвости и новой жизни. У нас есть высказывание, которое гласит: “А.А. готово отдать все свои знания и опыт - все, за исключением самого имени А.А.” Мы имеем в виду, что наши принципы могут быть использованы в любых случаях. Мы не хотим их монополизировать. Мы просто просим, чтобы имя А.А. не упоминалось на общественном уровне теми организациями, которые хотят воспользоваться методами и идеями А.А. В том случае, если бы именем А.А. в этой связи злоупотребляли, обязанностью Конференции всемирных служб (General Service Conference), конечно, было бы добиваться прекращения такой практики, однако, всегда стараясь избегать общественных споров по этому вопросу. Защита имени А.А. для нас настолько важна, что мы когда-то думали о регистрации нашего общества по всему миру, тем самым обеспечивая себя легальными средствами против злоупотребления. Мы даже думали о том, чтобы попросить Конгресс сделать нам необычную услугу: зарегистрировать нас в Конгрессе. Мы чувствовали, что существование таких защитных средств могло бы оказаться хорошим защитным фактором. /Однако имя “Анонимные Алкоголики”, сокращенно А.А., и символ - треугольник в круге - были официально зарегистрированы в 1973 году./ Но после нескольких лет размышлений Конференция всемирных служб (General Service Conference) высказалась против этого курса. Драматическую историю этих обсуждений и такого решения можно найти в нашей исторической книге “Общество Анонимных Алкоголиков достигает совершеннолетия” (Alcoholics Anonymous Comes of Age). Те первые Конференции считали, что обладание правом возбуждать судебные дела было бы для нас опасным. Было признано, что публичные процессы - это общественные споры, то есть то, чем в соответствии с Традициями мы не должны заниматься. Чтобы сделать наше легальное положение надежным, нам необходимо было бы зарегистрировать все наше сообщество, но никто не хотел, чтобы наш духовный образ жизни был официально зарегистрирован. Казалось очевидным, что в этом случае в заботе об Анонимных Алкоголиках мы могли бы полностью довериться мнению А.А., общественному мнению и самому Богу.
Комментарий Юра0203867 - 5.02.2013 - 23:36:
Факты упрямая вещь. Сегодня я на открытом заседании суда присутствовал. Судили парня (алкоголик, злостный неплательщик и нарушитель) 1988 года рождения. С воспитательной целью на это же заседание "были приглашены" наши ребятки, которые ещё страдают. Я попытался с ними поговорить, но одна женщина начала кричать что "Анонимные Алкоголики это всё ЧУШЬ!! "и махать руками. Я её подождал у выхода и поинтересовался, откуда у неё такие сведения. Оказалось она 5 лет назад ходила в АА!! Ей не помогло, и они там все были чокнутые, беседовали на всякие темы, пили чай,жаловались на жизнь, читали что-то по кругу. И ей каждый раз хотелось после услышанного бежать в магазин. Потом, закодировалась. Я спросил, был ли у неё спонсор, делала ли она Шаги? Женщина удивилась, спросила "А шо это??" Как мог разъяснил ей чем занимаются АА, и поделился своим опытом "хождения "на такие группы, рассказал почему таким алкашам как я не помогает "тусня под вывеской АА" и мягкий, сочувственно-жалостливый подход
Комментарий Filip - 6.02.2013 - 00:01:
Юра0203867 Вот кстати я таких ребят постоянно в наркологиях и тюрьмах встречаю. Они ходили на группы, а там им рассказывали, что можно лупануть чайку с баранкой, на трезвую дискотеку сходить и всё будет ОК! Самое печальное, что все это под вывеской АА происходит.
Комментарий гаспар1 - 6.02.2013 - 00:21:
Цитата (Filip @ 01:01 06/02/2013 )
Они ходили на группы, а там им рассказывали, что можно лупануть чайку с баранкой, на трезвую дискотеку сходить и всё будет ОК!
я из этих самых ребят
в АА нет обязаловок . шаги -это всего лишь предложение что кстати очень преплетается с традициями в одной из которых есть слова мы основываемся на привлекательности наших идей а не на пропроганде .
что б шаги начать шагать . очень больно об дно шарахнутся надо .
а третья традиция гласит Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
все и больше никаких условий .
я сам 10 лет так ходил . и пил . и благодаря этому . то что ходил - жив остался .
а если это кому то мешает пропишите в четвертом шаге и ищите причину в себе .
Комментарий Гость - 6.02.2013 - 00:30:
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
я сам 10 лет так ходил . и пил .
а мог + 10 лет выздоравливать. кстати остальные умерли. ты уникальный.
Комментарий жека - 6.02.2013 - 01:02:
Все письками меряетесь... Теряете в моих глазах...
Свернутый текст
Есть исторический пример, как на протяжении двух тысяч лет чуваки жгут друг друга на кострах, вешают режут в крестовых походах, доказывая кто правильнее верит в одного и того же Христа...
Пичалька...
Комментарий Вальтрон - 6.02.2013 - 03:13:
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
в АА нет обязаловок .
Есть условия..
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
что б шаги начать шагать . очень больно об дно шарахнутся надо .
Неправда, открой главу в БК "Для них время остановилось")
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
...Это желание выздороветь (расширенная 3 традиция) и не приспосабливаться.. в остальном можно себя считать кем угодно)
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
все и больше никаких условий .
Неправда)
Цитата (гаспар1 @ 01:21 06/02/2013 )
а если это кому то мешает пропишите в четвертом шаге и ищите причину в себе .
Жизнь надо реконструировать, а не прописывать без конца одно и тоже)
Комментарий гаспар1 - 6.02.2013 - 09:15:
Цитата (Гость @ 01:30 06/02/2013 )
ты уникальный.
ну канешно .
Комментарий гаспар1 - 6.02.2013 - 09:18:
Цитата (Вальтрон @ 04:13 06/02/2013 )
в АА нет обязаловок .Есть условия..
и какие же если не секрет .
Цитата (Вальтрон @ 04:13 06/02/2013 )
что б шаги начать шагать . очень больно об дно шарахнутся надо .Неправда, открой главу в БК "Для них время остановилось")
я дико извиняюсь. но такой главы нет в БК .
Цитата (Вальтрон @ 04:13 06/02/2013 )
все и больше никаких условий .Неправда)
аргументируй
Комментарий Гость - 6.02.2013 - 11:53:
Автопробег. АА или нет?! Очень важная тема! Если б мы знали Традиции, не возникало бы таких тем Классная, даже грандиозная идея! Только не троньте имя АА! Нет же нужно пиариться, светить лица в камеры, бухать популярность. Вот отсюда идут массовые нарушения анонимности. Красавцы лепят буквы АА на свои автомобили. Традиции учат нас смирению! "На этом высоком уровне (пресса, радио, кино и телевидение) анонимность - имеется в виду полная стопроцентная анонимность - была единственным правильным решением. В этом вопросе принципы были гораздо важнее всех личностей без исключения. Все эти события научили нас, что анонимность является проявлением подлинного смирения в действии. Это всеобъемлющее духовное качество, которое ныне стало определяющим в деятельности АА на всех уровнях. Движимые духом анонимности, мы стараемся отказаться от естественного желания лично выделиться в среде других алкоголиков или в глазах общественности. Отказываясь от этих вполне человеческих устремлений, мы считаем, что каждый из нас ткет защитный покров для нашего Сообщества, под прикрытием которого мы можем духовно расти и совместно работать. Мы уверены, что смирение, выраженное в анонимности, является наилучшей защитой, которую может иметь Сообщество Анонимных Алкоголиков." "АА взрослеет". стр. 134-135.
Комментарий Вальтрон - 6.02.2013 - 12:28:
Цитата (гаспар1 @ 10:18 06/02/2013 )
в АА нет обязаловок .Есть условия..
и какие же если не секрет .
Цитата (гаспар1 @ 10:18 06/02/2013 )
все и больше никаких условий .Неправда)
аргументируй
Это тебя надо со всей книгой знакомить, поэтому, если захочешь, можно попробовать сделать с тобой шаги, обращайся, я уже не первый раз предлагаю.
Комментарий Ильяс - 6.02.2013 - 15:48:
выяснили у кого длиннее?! а длиннее руки всё таки у Билла, что ни говори.....
Комментарий ULY-BU - 6.02.2013 - 17:07:
Дружба это что такое? и с чем ядят? В Руководстве мировом в главе два - Группа у самых первых стоках написано - про дружбу между теми, кто посещает собрания АА. Из словаря: Дру́жба — бескорыстные[1] личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.
Учимся дружить, у меня это всегда сложно было - гонора многа, ревности и гордыни, а еще неправильное представление доставало усю жизнь, типа настоящий друг только один может быть )
Комментарий гаспар1 - 6.02.2013 - 20:21:
Цитата (Вальтрон @ 13:28 06/02/2013 )
в АА нет обязаловок .Есть условия..и какие же если не секрет .Цитата (гаспар1 @ 10:18 06/02/2013 )все и больше никаких условий .Неправда)аргументируйЭто тебя надо со всей книгой знакомить, поэтому, если захочешь, можно попробовать сделать с тобой шаги, обращайся, я уже не первый раз предлагаю.
давай родной начинай меня знакомить .
только я вопросы задавать тебе буду- возможно не приятные тебе. а ты уж будь любезен давай ответы .
итак . я жду знакомсва
Комментарий Великий Комбинатор - 14.02.2013 - 06:46:
Филя жжет... каким боком "Руководство по обслуживанию приплел" к автопробегу... Мероприятие отдельной группы АА... к мероприятиям структур обслуживания.. Группа АА независима ...может делать все.... и даже имеет право на ошибку. Обслуживать автопробег никто не просил... И Вопросы обслуживания никто не затрагивал .это касается организационных вопросов структур обслуживания -проведения Конференций, Ассамблей и т.д но никак не касается выполнения 5 традиции вышестояшей над структурами группы АА. Когда группа АА скажет обслужите нас ребята - будете бегать и обслуживать... а сейчас идите выздоравливать...Читать БК..
Вальтрон с Филей уже "лечить" других за программу начинают ..вы что профессионалы от АА?(8 тр) Мы только недавно в России разогнали секту таких "профессионалов"... вы наверно их последователи под своими "спонсерами.." продолжаете книжками торговать от Ж. Молева ? недолго вам осталось остатки книг АА продадите и все ...приехали.... неинтересны будете своим спонсерам... Сейчас вы как коммерческая секта структурированная по спонсорским линиям... а в основе деньги, власть, желание повыпячиваться и поумничать ... .
Комментарий Гость - 14.02.2013 - 13:15:
Великий Комбинатор Похоже, ты не знаешь, что всё Всемирное обслуживание начинается с группы АА.
Ну теперь будешь знать и перестанешь писать чепуху.
Комментарий Великий Комбинатор - 14.02.2013 - 17:24:
Тебе Гость именно об этом и говорят-все начинается на группе АА... .а структуры призваны слушать группы через выражения группового сознания делегатами... что делегаты на Ассамблее или Конференции скажут то и будут исполнять И-С-П-О-Л-Н-И-Т-Е-Л-И В СТРУКТУРАХ... а не начальники... И это дело группы обращаться к вам исполнителям.. но не ваша задача исполнителей указывать как группе себя вести... Попечители СО созданы группами АА не "для попечения групп" как вы это себе возомнили.. а ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ АА в юридическом поле государства...
Комментарий жека - 14.02.2013 - 23:39:
Цитата (Великий Комбинатор @ 15:24 14/02/2013 )
И это дело группы обращаться к вам исполнителям.. но не ваша задача исполнителей указывать как группе себя вести...
Все правильно.Вспоминайте перевернутую пирамиду АА. Никто не может мне указывать как выздоравливать.
Комментарий Юра0203867 - 15.02.2013 - 15:41:
жека Как ездить, тебе тоже никто не может указывать, можешь ездить
Мне вообще нравится Белоруссия. Три раза на АА ездил.
Комментарий Bullet45 - 25.10.2012 - 21:42:
Дим, привет)) Как дела??
Комментарий Filip - 26.10.2012 - 00:22:
Bullet45 Супер-ништяк! А ты как поживаешь?
Комментарий жека - 26.10.2012 - 02:44:
А вот объясни мне темному какая разница между Беларусь и Белоруссия ????
Комментарий Filip - 26.10.2012 - 02:53:
жека
Цитата (жека @ 01:44 26/10/2012 )
Белоруссия
Нет такой страны просто. Вот в том и разница. Республика Беларусь или просто Беларусь. Всё
Комментарий жека - 26.10.2012 - 11:43:
Цитата (Filip @ 23:53 25/10/2012 )
Нет такой страны просто.
А куда дели? Я помню! Была!
Комментарий ИщyщаЯ - 26.10.2012 - 20:31:
Цитата (жека @ 02:44 26/10/2012 )
А вот объясни мне темному какая разница между Беларусь и Белоруссия ????
я объясню (он наверное маленький еще - в смысле молодой))))) БЫЛА - Белорусская советская социалистическая республика - Белоруссия теперь стала - Республика Беларусь или просто Беларусь от слов "белая" "русь"! ферштейн?
Комментарий ИщyщаЯ - 26.10.2012 - 20:32:
Дим, а где ты в минском метро такие стены видел? снисянюсь спросить?... хм... какие-то станции новые наверное... я там еще не была, вот эта кирпичная чет мну напоминает - не могу вспомнить...
На нашей группе работает 5-я традиция! И мы обслуживаем одно исправительное учреждение постоянно: каждую неделю в течение 1,5 лет. (Визитки, буклеты, презентации, информационные встречи с алкоголиками (временно находящимися в заключении), администрацией, приводим спикеров). Размышляю о том, что если бы каждая группа делала так же - все бы было в масть. И больше страдающих алкоголиков смогло бы получить помощь, и сообщество бы развивалось. А это только одно из направлений деятельности нашей группы в рамках 5-ой традиции Хотя она не самая большая (20 алкашат )
Комментарий Гость_mil - 12.10.2012 - 21:06:
У вас там каждую неделю презентация или информационная встреча? Не очень понятен формат еженедельных посещений.
Комментарий Filip - 12.10.2012 - 21:19:
В основном мы проводим информационные встречи и спикерские!
Комментарий Лиатрис - 13.10.2012 - 01:08:
Filip А есть какая-нибудь статистика- сколько человек из этого учреждения потом пришли в АА, и сколько из них остались трезвыми? ("не кОрысти ради" спрашиваю, а по большому интересу)
Комментарий Вальтрон - 13.10.2012 - 02:06:
Цитата (Filip @ 12 октября 2012 16:29 )
Размышляю о том, что если бы каждая группа делала так же - все бы было в масть. И больше страдающих алкоголиков смогло бы получить помощь, и сообщество бы развивалось.
Я представляю какое бы было покрытие по проф.учреждениям и вапще , если бы каждая группа работала по 5 тр.
Цитата (Лиатрис @ 01:08 13/10/2012 )
А есть какая-нибудь статистика- сколько человек из этого учреждения потом пришли в АА, и сколько из них остались трезвыми? ("не кОрысти ради" спрашиваю, а по большому интересу)
К примеру если взять нашу спецтравму на БСП (типа вытрезвителя по старому), то стреляет приблизительно по статистике каждая 37 визитка..ну а дальше проследить сложно..да и не надо это ..Но потом мне кажется что из ста по 37 -ым визиткам кто пришел..- один может останется. Нам главное сеять..люди приходят и через год и через 10 лет. Я просто хожу в первую очередь для себя..как ни крути....результат мне не известен. И сама постановка такая эта желательна для меня (хожу для себя..так как ВС сказала так исполнять волю)..чтоб я не болел результатами и вопросами о статистиках.
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 02:08:
Такой статистики нет. Мы не занимаемся массовым вытрезвлением. Мы несем послание. И когда это сработает знает только Бог. Алкоголики приходят и спустя два года после получения визитки на группу и больше.
Комментарий barbacuca - 13.10.2012 - 02:11:
Цитата (Вальтрон @ 02:06 13/10/2012 )
если бы каждая группа работала по 5 тр.
Если бы работала... Конечно это было бы супер... Будем своим примером вести за собой, по другому ни как
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 02:15:
barbacuca
Цитата (barbacuca @ 01:11 13/10/2012 )
Будем своим примером вести за собой, по другому ни как
Будем! Только так! Вот я хожу туда-сюда (химии, нарколожки, реабилитации и т.п.) и алкашата-спонсорята подтягиваются Вот так мы и размножаемся Подпись: Анонимные Алкоголики
Комментарий Вальтрон - 13.10.2012 - 02:46:
Цитата (barbacuca @ 02:11 13/10/2012 )
Если бы работала... Конечно это было бы супер... Будем своим примером вести за собой, по другому ни как
Сегодня говорил с нашим Андреем..о замкнутом круге 5тр.- 7тр...выздоровление и активность сообщества в целом.. и выход из этого замкнутого кола (круга )..только работа группы по 5 традиции и отдельновзятокаждого по 12 шагу. Я лично..расклеиваю в месяц около 200-300 обьявлений по всему городу..хожу в проф.учреждения, езжу по выезду по звонку 12 шага, спикерю, и т.д. И странно видеть лица других алкоголиков с других групп..- "ого, у вас стоко новичков, и вы даже в состоянии и вывезти отдельно -праздничный форум самой группы?!...ОГО.." а всего лишь каждому пошевелиться и будет у каждой группы "ого".
Комментарий barbacuca - 13.10.2012 - 02:48:
Цитата (Filip @ 02:15 13/10/2012 )
Только так! Вот я хожу туда-сюда (химии, нарколожки, реабилитации и т.п.) и алкашата-спонсорята подтягиваются Вот так мы и размножаемсяПодпись: Анонимные Алкоголики
Здорово. Я тебе сброшу в личку электронку нашего брата с Украины, он тоже занимается тюрьмами. Поделитесь друг с другом опытом.
Комментарий barbacuca - 13.10.2012 - 02:54:
Вальтрон,
Цитата (Вальтрон @ 02:46 13/10/2012 )
расклеиваю в месяц около 200-300 обьявлений по всему городу..хожу в проф.учреждения, езжу по выезду по звонку 12 шага, спикерю, и т.д.
Да, вот пожалуйста пример. Супер! Нам есть на кого ровняться.
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 02:56:
barbacuca
Цитата (barbacuca @ 01:48 13/10/2012 )
Я тебе сброшу в личку электронку нашего брата с Украины, он тоже занимается тюрьмами. Поделитесь друг с другом опытом.
Давай! Конечно!
Вальтрон А мне теперь даже нравится, когда говорят шаганутые. В АА других просто нету. Только шаганутые. (Те кто следует шагам!) Остальные в гостях у АА. Ой! А что теперь по поводу традиций выдумают?
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 02:59:
barbacuca
Цитата (barbacuca @ 01:54 13/10/2012 )
Да, вот пожалуйста пример. Супер! Нам есть на кого ровняться.
И меня не забудь похвалить! Я тоже хороший и еще деятельный ААшка-активист
Комментарий Вальтрон - 13.10.2012 - 03:10:
Цитата (Filip @ 02:56 13/10/2012 )
Ой! А что теперь по поводу традиций выдумают? blink.gif
Правильной традиционной ориентации
Комментарий Вальтрон - 13.10.2012 - 03:18:
Filip barbacuca
Это вам..)))
Комментарий barbacuca - 13.10.2012 - 03:26:
Вальтрон Filip Здорово ребята, вы молодцы! Так приятно, душа радуется, что Программа работает! Супер!!! Дак должно быть Filip, и тебя похвалила
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 03:34:
Вальтрон barbacuca И я вас обоих хвалю!
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 03:35:
Цитата (Вальтрон @ 02:10 13/10/2012 )
Правильной традиционной ориентации
Комментарий barbacuca - 13.10.2012 - 03:46:
Filip спасибо
Цитата (Вальтрон @ 03:10 13/10/2012 )
Правильной традиционной ориентации
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 03:51:
Я вот задумался..... Так много людей ходит в АА, и так мало попробовали, что такое АА на вкус.....
Комментарий Великий Комбинатор - 13.10.2012 - 07:02:
Цитата (Filip @ 12 октября 2012 16:29 )
И мы обслуживаем одно исправительное учреждение постоянно: каждую неделю в течение 1,5 лет
У нас группа на 5 линии в Городском Наркологическом Диспансере работает уже 20 лет! И на 10- ке в наркологии у Новиковой лет 15 работает. И в закрытом учереждении гр. Зеркало более 10 лет работает В "скворечнике" (дурдоме ) более 10 лет работает И на зоне Металострой группа уже второй год работает... Если бы все так у вас работали как мы в Питере по 5 традиции наступила бы всеобщая трезвость давно... Так что есть вам на кого ровняться... Попробуй те наш опыт на вкус ..
Вальтрон 200 обьявлений для обычного расклейщика норма на один день.. ты студент просто сачок...
Комментарий Гость_mil - 13.10.2012 - 10:37:
Цитата (Filip @ 03:59 13/10/2012 )
И меня не забудь похвалить! Я тоже хороший и еще деятельный ААшка-активист rolleyes.gif
Ну чего тебе гордыню то греть. Ты ж не за похвалу трудишься. А эти информационные собрания ( я про спикерские не говорю), туда все время разные люди приходят? Я так понимаю что место одно, куда вы ходите в тюрьму. Значит и люди должны быть по идеет одни и те же? Поясни.
Комментарий Гость_mil - 13.10.2012 - 10:39:
Цитата (Вальтрон @ 03:46 13/10/2012 )
"ого, у вас стоко новичков, и вы даже в состоянии и вывезти отдельно -праздничный форум самой группы?!.
Наша группа в свое время снимала дом культуры. Не показатель. Атмосфера на группе и количество новичков определяются ее теплотой, а не 5-й традицией. Где тепло и радостно- туда и идут.
Комментарий Великий Комбинатор - 13.10.2012 - 11:34:
Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку...
Свернутый текст
«Куда ты, кумушка, поешь как величаво!» Петух Кукушке говорил: «Мне льстить не для чего, — а право, Я, слушая тебя, про кур почти забыл».— «Спасибо, куманек, твои хвалы мне лестны; Ведь ты у нас и сам певун большой, И слушать голос твой я рада всей душой. Да и кому твои таланты неизвестны? Пусть говорят, что твой напев не очень чист,— Да это всё злословье; За то, дай бог тебе здоровье, Уж как ты голосист!» — «То правда, я пою отважно; За то уж ты, кума, так тянешь плавно, важно».— «Когда б не этот вот проклятый соловей, Тебя заслушалась бы я. Поди ж с народом ты! Хоть тресни, На них не угодишь. Давай им лишь дроздов, Щеглов, малиновок, да соловьев. Как будто наши хуже песни».— «Ну что ж, Кукушечка, пускай их хвалят вздор!» «Ведь ты довольна мною, Я восхищен тобою — Так станем же мы всем наперекор Во всем хвалить друг друга». Признаться иногда такая же услуга Между писателей иных. Друг другу так <кадят>, хотя таланту в них Ни на полушку. [Однако же: друзья! Скажу вам правду хоть в досаду; Хвалите вы себя хоть до упаду. Не петь вам лучше соловья.]
«Давай же с этих пор Друг друга мы хвалить — им всем наперекор». Пошли друзья выхваливать друг дружку. Что ж? Слава все-таки плоха: Как ни хвали Кукушка Петуха, Как ни хвали Петух Кукушку, А в том уверен я, Не заменить им соловья.
Случися близко, дрозд тут молвил им: «Друзья! Хвалите вы себя хоть до упаду, Далеко вам до соловья, За тем что в вас ни складу нет ни ладу». Когда замечу я, что, не боясь греха, Друзья писатели так хвалят дружка дружку, Всё хвалит, кажется, Петух Кукушку, Кукушка хвалит Петуха.
Услыша это, дрозд промолвил им: «Друзья Хвалите вы себя хоть до упаду, В обоих вас ни складу нет, ни ладу. Когда увидишь ты, что, не боясь греха, Друзья писатели честят друг дружку. Хоть слава общая плоха,— Поверьте: хвалит тут Кукушка Петуха За то, что хвалит он Кукушку.
Так не боясь греха, Хвалил Петух Кукушку, За то она хвалила Петуха. Вы так же хвалите друг дружку, Писатели друзья.
«Приятели», на то им молвил воробей: «Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, А слава ваша всё плоха. Как ни хвали Кукушка Петуха, Как ни хвали Петух Кукушку, Далеко им до соловья». Иным писателям сказал бы тоже я. [Поверьте, хвалит тут Кукушка Петуха За то, что хвалит он Кукушку].
Комментарий Filip - 13.10.2012 - 12:09:
Гость_mil
Цитата (Гость_mil @ 09:37 13/10/2012 )
Ну чего тебе гордыню то греть. Ты ж не за похвалу трудишься.
Обрати внимание, там смайлик был нарисован
Цитата (Гость_mil @ 09:37 13/10/2012 )
Значит и люди должны быть по идее одни и те же? Поясни.
Поясняю: люди постоянно разные!!! Это исправительное учреждение открытого типа! (Вождение в пьяном виде, алиментщики и т.п., к тому же их часто тасуют с одной химии на другую.
Великий Комбинатор И служения у тебя на 3-х группах сразу? И голосуешь тоже на всех? Может ты Змей Горыныч?
Комментарий Великий Комбинатор - 13.10.2012 - 13:35:
Цитата (Filip @ 12:09 13/10/2012 )
И служения у тебя на 3-х группах сразу? И голосуешь тоже на всех? Может ты Змей Горыныч?
23:43 Не стремитесь к сверхъестественным переживаниям
"Не стремитесь к сверхъестественным переживаниям, поскольку они могут иметь психическую, а не духовную природу. Твердая убежденность в Истине, вместе с чувством Божественной Любви, обеспечат демонстрацию в любых обстоятельствах. Например, вы твердо убеждены в том, что дважды два ― четыре, что статуя Свободы находится в Нью-Йорке, а город Чикаго ― в штате Иллинойс. Вы не спорите по поводу этих фактов ― вы просто знаете, что они истинны. Имейте такую же спокойную и твердую убежденность в основных положениях Истины, и они будут проявлены. Вас иногда может посещать глубокое чувство мира ― как если бы на ваше плечо опустился голубь. Это чувство означает, что ответ уже дан, и дальнейшей работы не требуется. Но демонстрация часто приходит и без подобного ощущения". Эммет Фокс
Комментарий barbacuca - 12.10.2012 - 01:23:
Хорошо, сказано. И как буд-то всё это понятно, но не всегда получается так действовать, и чувствовать
Цитата (Filip @ 12 октября 2012 00:43 )
глубокое чувство мира
. Хорошо, что я это сегодня понимаю, и стараюсь действоваь в этом направлении
Комментарий Filip - 12.10.2012 - 01:32:
Ответ уже дан! У нас есть ответ!!! У нас всегда были только вопросы! Теперь - ответ! И не нужно стремиться к сверхъестественным переживаниям. Бог теперь всегда с нами, здесь и сейчас!
Комментарий Вальтрон - 12.10.2012 - 01:39:
Цитата (barbacuca @ 01:23 12/10/2012 )
Хорошо, что я это сегодня понимаю, и стараюсь действоваь в этом направлении
Многое не понимаю..многое не знаю..но на сегодня знаю что сидеть сложа руки, ожидая, что Он подскажет мне, что делать..это не работает. Вместо этого я занимаюсь текущими делами, а результаты оставляю на волю Бога; какими бы они не оказались, это будет Его воля в отношении меня. А споры, как показал мой опыт уже в трезвости ..только тормозят и не способствуют развитию и прогрессу.
Цитата (Filip,)
Твердая убежденность в Истине, вместе с чувством Божественной Любви, обеспечат демонстрацию в любых обстоятельствах.
Продолжаю поиск.
Комментарий barbacuca - 12.10.2012 - 01:41:
Цитата (Вальтрон @ 01:39 12/10/2012 )
А споры, как показал мой опыт уже в трезвости ..только тормозят и не способствуют развитию и прогрессу.
так точно
Комментарий Илья алкоголик - 12.10.2012 - 16:33:
"Демонстрация" - это что?
Комментарий Filip - 12.10.2012 - 16:44:
"Проявлять научный подход в молитве - это значит видеть Бога там, где на первый взгляд есть проблема. Когда вы недовольны поведением какого-либо человека, старайтесь увидеть в нем Присутствие Бога. Когда ваше тело чувствует боль, стремитесь увидеть в нем Присутствие Бога. Старайтесь увидеть Присутствие Бога и Божественную Любовь на месте кажущейся нужды. Испытав Божественную Любовь, вы увидите демонстрацию блага. К вам придет все необходимое". Фокс Э.
Сегодня пришел новичок. Еще один счастливчик вышел с группы с надеждой на лучшую жизнь, со спонсором и книгой "Анонимные Алкоголики" (за счет группы). Всему "виной" - регулярная инвентаризация группы! «Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется». Наша группа очень активная, а лакмусовая бумажка здоровья группы АА - это участие ее членов в мероприятиях по 5-й традиции с миссией 12-го шага! Но даже если этого нет - вы можете продолжать называть себя группой АА. В принципе, никто не запрещает называть "запорожец" "мерседесом"
Комментарий Кот Баюн - 9.10.2012 - 22:14:
Про конвейер есть фильм Новые времена
Комментарий Великий Комбинатор - 10.10.2012 - 05:24:
Цитата (Filip @ 09 октября 2012 23:53 )
Всему "виной" - регулярная инвентаризация группы!
Представляю у каждого члена группы счеты и нарукавники... И идет он на вашу группу только с приличной купюрой...
...
Комментарий Filip - 10.10.2012 - 10:16:
Великий Комбинатор Зачем выдумывать? Приезжай! Или спроси у тех, кто был.
Комментарий Вальтрон - 10.10.2012 - 23:20:
Цитата (Filip @ 09 октября 2012 23:53 )
Наша группа очень активная
Мне понравилось на вашей группе. Все активно участвуют, выступают, служат....всё по сути. Спасибо. Первая моя группа была такой же. . Чётко предлагается решение проблемы , её корня, а не сидение в выщипывании вершков))
Комментарий barbacuca - 11.10.2012 - 23:36:
Цитата (Вальтрон @ 01:20 11/10/2012 )
Все активно участвуют, выступают, служат....всё по сути.
Мне нравится этот парень. Он счастлив. Он светится!
Комментарий Юра0203867 - 5.09.2012 - 02:09:
Томми постоянно зашибись - он постоянно играет.
Комментарий OSTAP - 8.09.2012 - 14:29:
Фил!!! Так будь таким и не поддавайся на провокации! Ты же не помойное ведро или унитаз, в которые некоторые "граждане АА" ищут слить собранное дерьмо? Здоровые границы научись выставлять, чтобы не торкало! Я ненавижу грех и люблю грешных людей!!! Чуешь разницу!?? Удачи тебе и с ВС!!!
Комментарий karry - 8.09.2012 - 17:27:
Дима, ты вообще-то читал "Сообщество духа"? Вот цитата из этого текста:
Вы хотите поделиться со всеми своим невероятным духовным опытом, а большинство людей это вообще не волнует, им нет до этого дела. Вы абсолютно убеждены, что Анонимные Алкоголики в вашем регионе загибаются, они все не знают, что делают и что они просто убивают людей.
У вас есть мечта, чтобы в АА появилась полиция и выбросила этих людей из Сообщества!
Вы ходите от группы к группе и «открываете им глаза» на то, что там происходит. Посреди всего этого, вы обнаруживаете себя через несколько лет на обочине дороги жизни. Вас никто не любит, у вас осталось всего пару друзей, с которыми вы можете пообщаться. Вы наконец начинаете видеть реальность происходящего и начинаете исправлять ошибки, которые наделали своим праведным желанием исправить мир и Сообщество.
Я делал это и потерпел крушение. Я не повторяю этой ошибки. Я положу свой опыт у ваших ног, и вы поднимите его и воспользуетесь им, либо же пройдете мимо. Это ваш личный выбор.
Комментарий DEDAYURA54 - 8.09.2012 - 20:30:
Цитата (Filip @ 22:58 04/09/2012 )
Мне нравится этот парень. Он счастлив. Он светится!
Привет Дима! По моему ты очень похож на Tommy. Он с помощью одной гитары пытается донести до слушателя своеобразие музыки. Но существует множество инструментов, используя которые одновременно, можно улучшить звучание, более полно передать колорит. Опыт АА очень богат и многогранен, а ты хочешь, чтобы все применяли только твой. У меня есть выбор, который я получил придя в АА, а ты пытаешься меня лишить этого выбора. За этот выбор я дорого заплатил, поэтому я буду его отстаивать. Попробуй убрать шоры с глаз, посмотри на АА шире, а на ААшников добрее. Представь на секунду, что ты не во всем прав. Удачи тебе.
Комментарий жека - 16.09.2012 - 20:47:
Привет Дима! Теперь я знаю что ты хороший(очень хороший ) человек.Огромное тебе спасибо.Я рад что ты есть.Продолжай! А Томми крутой чувак!Люблю его!
Комментарий Filip - 16.09.2012 - 22:06:
Спасибо, брат Жека, приятно! И взаимно!
Комментарий Альтависта - 7.10.2012 - 00:05:
К моему стыду услышала Томми впервые Офигела...Спасибо за открытие
Ты, когда описываешь период употребления, очень много пишешь о нормальных человеческих вещах. Работа, семья. Но когда начинается о трезвости, то одни шаги, группы и спонсоры. Ни работы, ни семьи. Такое впечатление, что живешь только пограммой. Не пьешь около полутора лет. Хорошо. А чего добился за это время кроме трезвости?
Комментарий Лиатрис - 26.08.2012 - 00:32:
Дим, ну с этого бы и следовало начинать. Теперь всё становится на свои места. Некая твоя одержимость АА - вполне закономерна, после спасения из такой сраки. Я тебя понимаю.
nikolaich Да всё у него будет.
Комментарий Aza - 26.08.2012 - 00:54:
Да уж.. типичный мвльчик из офицерской семьи. Береги мамочку, она очень тяжело пострадала. Дай тебе Бог найти в жизни то, о чем мечтаешь. Удачи тебе!
Комментарий Cleopatra - 26.08.2012 - 02:09:
Мне понравилась история. Себя прям словила в некоторых местах. В общем - получила удовольствие. Спикеришь прямо как америкос
Комментарий ktu - 26.08.2012 - 07:22:
Здорово! nikolaich
Цитата (nikolaich @ 00:21 26/08/2012 )
А чего добился за это время кроме трезвости?
В программе исчезает необходимость чего-либо ДОБИВАТЬСЯ
Комментарий Юра0203867 - 26.08.2012 - 10:36:
Спасибо Богу, за то что не дал тебе погибнуть, и тебе, Дима за то, что проснулся вовремя.
Комментарий nikolaich - 26.08.2012 - 10:51:
Цитата (ktu @ 07:22 26/08/2012 )
В программе исчезает необходимость чего-либо ДОБИВАТЬСЯ
Не надо заниматься казуистикой и цепляться к словам. Это не духовно. Можно убрать слово "добился". Поставить другое: "достиг", "смог", "получил". Только, наверное, мы о разных вещах говорим. Я спрашивал не о достижениях в программе. А с жизненными достижениями там, похоже, тихо-тихо.
Комментарий ktu - 26.08.2012 - 11:33:
Цитата (nikolaich @ 10:51 26/08/2012 )
Только, наверное, мы о разных вещах говорим. Я спрашивал не о достижениях в программе.
Похоже. Моя проблема заключалась как раз в том, что я всю жизнь достигала и добивалась. Многого достигла и добилась (квартира с приличным ремонтом, машины нет (географический кретинизм ) престижная работа, всевозможный лауреат, кандидат и дипломант), подруги говорили: "С жиру бесишься!" А мне все было мало!!! Я не успела ничего пропить, не потеряла работу, хотя пила 22 года, в запоях не брезговала салициловой кислотой и одеколоном и однажды утром проснулась рядом с бомжом на лестничной площадке. Но все это херня по сравнению с той чернотой, которая была в душе. Главное достижение для меня - это то, что я сейчас ценю то, что имею и мне наконец-то стало достаточно! А вместе с этим ушло чувство одиночества, вернулась любовь к жизни, интерес к работе, восстановились отношения с близкими, коллегами, знакомыми, а главное с самой собой
Комментарий Aqualung - 27.08.2012 - 18:24:
Спасибо!
Я здесь тоже кое в чем разобрался. Дима, ты еще не жил. А потенциал жить у тебя огромный. Мне импонирует, например, как ты складно и грамотно излагаешь свои мысли, пишешь. Хороший, откровенный рассказ о своей судьбе. Прочитывая же на форуме твои посты, меня удивляет их утвердительный тон - ты не задаешь вопросов! Это очень странно, настораживает.
"Стремись к тем, кто ищет истину, избегай тех, кто ее нашел" - так примерно звучит старая мудрость, не дающая мне покоя при чтении твоих утверждений. Кроме того, пойми следующее - мой старший сын на год старше тебя. Когда ты родился, я прожил приличный кусок трезвой жизни, у меня была семья, ребенок (через год родился второй сын), я также отличал Стратокастер от Лесс Пола и Маршалл от Хайватта снаружи и изнутри, с партитурой и в режиме джем-сейшн. При этом работал со сложнейшей электроникой и пр. и пр. Но форуме таких как я - имею в виду возраст и жизненный опыт - достаточно много, больше половины, пожалуй. И не удивляйся, что твой менторский тон несмотря на толковое правописание вызывает у многих тихое раздражение, поскольку твое слабое место - отсутствие жизненного опыта, опыта трезвой мужской жизни.
В пьянке мы все равны, с этим я согласен. А на трезвую голову твои нравоучения, вычитанные из книжки, кажутся не совсем адекватными. Прими эти мои мысли как пожелание освободиться от навязчивой зависимости, быть здоровым, счастливым и полезным другим людям.
С уважением, Акваланг.
Комментарий Альтависта - 2.09.2012 - 09:15:
Зачиталась с утра Трезвости тебе хронической и просто хорошей жизни
Комментарий Багира2 - 2.09.2012 - 23:08:
Цитата (Filip @ 25 августа 2012 23:58 )
Все дети во дворе, где я жил страдали. Я ломал их постройки из песка и игрушки. Поэтому многие мамы вместе с детьми разбегались врассыпную, как только меня выводили на улицу.
Цитата (Filip @ 25 августа 2012 23:58 )
В гимназии я перестроился с «ломания игрушек» на избиение детей. Как ни странно чаще всего это были старшеклассники. Я просто боялся, что они полезут в драку, потому бил первый.
Цитата (Filip @ 25 августа 2012 23:58 )
Все были недалекие и непутёвые. После гимназии я чувствовал себя гением и чтоб вписаться в коллектив я начал предлагать выпить, норовил споить ВСЕХ! Абсолютно всех.
По-моему, на сегодняшний день все так и осталось. Ничего не изменилось.
Направленность действий другая, а суть та же самая.
Комментарий DEDAYURA54 - 8.09.2012 - 00:20:
Цитата (Filip @ 25 августа 2012 23:58 )
Просто я сдался!!! Впервые я просил помощи…
Цитата (Filip @ 25 августа 2012 23:58 )
, ты обречен, но выход есть!» Так я приступил ко 2-му шагу
А где же первый шаг? Сдаться и признать свое бессилие - это разные вещи. На мой взгляд отсутствие первого шага отчетливо просматривается во всех твоих темах и высказываниях. Может стоит об этом задуматься. Желаю тебе удачи и душевного покоя.