| 15:58 Про религию и веру |
Про религию и веру..Я люблю по ТВ смотреть передачи про путешествия. Вчера показывали про Новую Гвинею. Так вот там у этих папуасов есть своя религия. Они люди темные и обычаи эти дикие. Когда кто-то из родных умирает, у женщин отрубают топором один палец. Без обезболивания, без дезинфекции, на живую. А потом заворачивают эту культю в банановый лист. Брали интервью у одной папуаски, так у неё всего два пальца на одной руке, а на другой нет пальцев. Да, кажется на правой отрубают, когда кто-то из детей умирает, а на левой, кто-то из родственников. Короче, такая дикость!!! Но папуасы строго соблюдают законы религии. А еще у них есть обряды жертвоприношения. Раньше они убивали людей,как дань Богу, жарили на костре ,молились, танцевали, а потом ели. И сейчас иногда такое бывает, могут взять врага из другого племени и съесть его. Но всё же чаще режут свиней.Но режут не просто, а особым образом, они их закалывают специальным штырем.Только так Бог примет их жертву.
Комментарий Гербария - 13.03.2019 - 15:45: Комментарий гаспар1 - 13.03.2019 - 16:11: Комментарий Дея - 13.03.2019 - 16:15: А чем от папуасов отличаются те, кто верит в Бога? Комментарий гаспар1 - 13.03.2019 - 16:21: Цитата (Дея @ 18:15 13/03/2019  ) | | А чем от папуасов отличаются те, кто верит в Бога? |
ничем
Комментарий sklipa - 13.03.2019 - 16:27: Так и я от папуаса мало чем отличаюсь когда бухаю. Комментарий Дея - 13.03.2019 - 16:40: | Цитата (sklipa @ 17:27 13/03/2019 ) | | Так и я от папуаса мало чем отличаюсь когда бухаю. |
Вот это точно  Комментарий Багира2 - 13.03.2019 - 19:45: | Цитата (Дея @ 17:15 13/03/2019 ) | | А чем от папуасов отличаются те, кто верит в Бога? |
Ничем.  Комментарий Рамиль - 13.03.2019 - 19:52: Отличаются другой верой. Как и неверующие, впрочем тоже. Неверие - тоже вера. Комментарий Дея - 13.03.2019 - 20:10: Рамиль, вера другая, абсурдность действий такая же
Комментарий Рамиль - 13.03.2019 - 20:15: Дея
Как и у неверующих - абсурдность их действий в жизни. Со стороны непонимающих. Этим я хочу сказать, что все в сущности одинаковы - в разной степени своей абсурдности. Комментарий korrlenn - 13.03.2019 - 20:18: а мне всё равно, верят люди во что то, им легче и хорошо) есть воинственные верующие, есть воинственные против них неверующие, вот они мешают, жжужат над ухом, что те, что другие)) а кто не мешает мне, не нарушает моих границ, да пусть тогда хоть во что верит или не верит, их дело.
Комментарий Рамиль - 13.03.2019 - 20:22: Могу чуть раскрыть - у папуасов есть логика - убивают, чтобы что-то - съесть, принять душу, задобрить своих духов и т.п. Неверующие могут убить просто так - без всякой цели. Завернул я конечно. ..  В общем одни других не лучше ( и не хуже). Комментарий Дея - 13.03.2019 - 20:24: Рамиль, не верующие могут объяснить логичность своих действий. А верующие могут?
Комментарий Рамиль - 13.03.2019 - 20:32: Дея
Конечно могут. Без проблем. Написал же выше про папуасов. Комментарий Дея - 13.03.2019 - 23:06: | Цитата (korrlenn @ 21:18 13/03/2019 ) | | а мне всё равно, верят люди во что то, им легче и хорошо) есть воинственные верующие, есть воинственные против них неверующие, вот они мешают, жжужат над ухом, что те, что другие)) а кто не мешает мне, не нарушает моих границ, да пусть тогда хоть во что верит или не верит, их дело. |
100% согласна!!!  Комментарий Дея - 13.03.2019 - 23:10: Рамиль, не спорю. Да и вообще нам в АА не положено вести разговоры на эти темы .Как сказано в Преамбуле :"Мы не стремимся вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не касающимся АА"
А знаешь, почему я тебе противоречить начала?
Комментарий Рамиль - 14.03.2019 - 03:10: ДеяИ я не спорю. В полемику вступать лично мне можно.  Комментарий Рамиль - 14.03.2019 - 03:39: Комментарий Дея - 14.03.2019 - 10:40: Рамиль, а противоречить я начала, потому что мной руководит зависть. Завидую тем, у кого получается верить в Бога или Высшую силу. Им есть на что опереться, им легче. Комментарий korrlenn - 14.03.2019 - 10:53: Дея
особенно я завидую верующим и грамотным в науках людям одновременно.
обывателю, понятное дело, порой легче вера даётся, а когда привык всё объяснять эволюционно, то Бог и не всегда вписывается.
я вообще не знаю в каком лагере я)) то верю, то не верю. это вообще сложно, "переобуваться в мыслях на ходу"( я когда смотрю на верующих, чувствую, что я так не верю как они, и раздражают они меня порой, когда говорят, как я верить должна.
но я сказала себе так, если и есть мироздание, то вера она даётся тогда свыше, а мне дан вот такой мятущийся ум. Комментарий Дея - 14.03.2019 - 11:17: | Цитата (korrlenn @ 11:53 14/03/2019 ) | | я когда смотрю на верующих, чувствую, что я так не верю как они, и раздражают они меня порой, когда говорят, как я верить должна |
Да, вот и я так же. Тоже раздражают, порой.Нельзя научить верить.Да, и если честно, я думаю, что многие выдают желаемое за действительное, т.е неискренне говорят, а просто как заученную фразу сами себе внушают : "спасибо Богу и вам я сегодня трезвый(ая"). А потом уже от постоянного внушения и правда начинают верить.
Комментарий I - 14.03.2019 - 11:23: Я уверена, что без разницы, во что верит человек - это в любом случае прекрасно. Это - когда есть опция: отключить мозг и жить в рамках. Помнить, делать и быть счастливым. Особенно, если рамки проверены веками. Думать больно и предполагает личную ответственность. Вера приятно, незатратно и ответственность сторонняя. Выбор правда личный , но это уже детали. Я некоторое время в АА позаганялась этим вопросом, потом выяснила: у меня этой опции нет. Ну не иллюзию же создавать, в конце концов. Это еще затратнее, врать то. Так что - тихо завидую ))))) полно-опциональным ребятам, в этом смысле. Ну и да, доверие то нико не отменял. В отличии от веры - доверию можно научиться, проверено. И тоже сойдет, для приемлемого качества жизни то..... Комментарий Дея - 14.03.2019 - 11:37: | Цитата (I @ 12:23 14/03/2019 ) | | Ну не иллюзию же создавать, в конце концов. |
Вот! Ты меня понимаешь!
Так ведь и предлагают создать свою концепцию ВС, ну т.е иллюзию, и в неё поверить.Ну вот как можно поверить в то, что своим же больным алкогольным мозгом и создано? На начальном этапе можно даже молиться без веры, просто тупо в пустоту молитвы произносить.Обещают, что потом, когда будут исполняться обещания трезвости, то поверишь уже по-настоящему.
Комментарий Аполинария - 16.03.2019 - 10:39: | Цитата (Дея @ 13:37 14/03/2019 ) | | Так ведь и предлагают создать свою концепцию ВС, ну т.е иллюзию, и в неё поверить.Ну вот как можно поверить в то, что своим же больным алкогольным мозгом и создано? |
Долго загонялась этим. В журнале несколько лет назад слово в слово высказана была эта мысль .
Комментарий Гость - 16.03.2019 - 12:04: Цепляться за АА , пытаясь переделать под себя... Зачем? Ставя свое Я впереди и выше всего.
"Увижу - поверю" сказал человек; "Поверишь - увидишь" сказал Бог Комментарий Дея - 16.03.2019 - 19:00: | Цитата (Гость @ 13:04 16/03/2019 ) | | "Увижу - поверю" сказал человек; "Поверишь - увидишь" сказал Бог |
Человек может быть и сказал, а вот что сказал Бог, наверное кому-то во сне приснилось, потому как никто его не видел, а домысливать за него горазды.
Комментарий Рамиль - 17.03.2019 - 00:54: ДеяПочему ты пишешь про других, кто как думает и считает? Живи своей жизнью и будь счастлива в ней.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:16 Что со мной не так? |
Сегодня на группе я засомневалась в своей честности. Была тема про принятие людей и про принятие себя. Я высказалась в том духе, что у людей я мало недостатков вижу, скорее, я их идеализирую.Зато я не принимаю себя.В себе я вижу всего и много.Поэтому ощущаю себя ...ничтожеством...Все, кто высказывался, говорили наоборот. Что они в людях видят кучу недостатков, это их раздражает и вызывает гнев. А в себе копаться не хотят, это неприятно. ..Я понимаю, что надо искать, чем мы похожи, а не чем отличаемся. Но вот именно в этот раз это отличие так ощутилось, что не дает мне покоя..Что со мной не так?
Комментарий Меди - 15.03.2019 - 20:40: Просто пока что ты живешь все время с чувством вины, какой то ущербности. Как только немного пройдет это самоедство - так сразу болячка подсовывает слудующую форму - раздражения и обвинений других...
Иногда маятник туда-сюда качает самооценку - это самый тяжелый вариант, но и с ним можно приспособиться - каждый раз делать качки по-меньше, не впадая в крайности. Типа того, что немножко плохая, но совсем немножко... что то в этом духе. Комментарий NikkaLe - 15.03.2019 - 20:48: Да по мне так Меди права.
Ты сейчас очень правильно и нормально себя и других чувствуешь/ощущаешь.
Но твоя нормальность ненормальная))
Ты ещё пройдёшь ту стадию, о которой Меди пишет.
И вернёшься сама к себе менее плохой) Комментарий korrlenn - 15.03.2019 - 20:50: | Цитата (Меди @ 21:40 15/03/2019 ) | | Иногда маятник туда-сюда качает самооценку |
вот, у меня так( одни и те же люди могут быть у меня то хорошими, то плохими.
и к себе так же.
Комментарий Дея - 15.03.2019 - 21:41: | Цитата (Меди @ 21:40 15/03/2019 ) | | Просто пока что ты живешь все время с чувством вины, какой то ущербности. Как только немного пройдет это самоедство - так сразу болячка подсовывает следующую форму - раздражения и обвинений других.. |
Даже будучи в Программе и применяя все её принципы, я буду злиться и раздражаться на других людей? Это всё говорили люди опытные, с приличным сроком трезвости и активно работающие по Программе.
Комментарий Nataly - 15.03.2019 - 21:48: | Цитата (Дея @ 22:41 15/03/2019 ) | | Даже будучи в Программе и применяя все её принципы, я буду злиться и раздражаться на других людей? |
Знаешь, у меня эти принципы уже на автомате применяются, и злости и раздражения практически не осталось. Ни на других, ни на себя.)
Да, бывают моменты недовольства, но это как-то быстро проходит.
Комментарий Дея - 15.03.2019 - 21:53: | Цитата (Nataly @ 22:48 15/03/2019 ) | | злости и раздражения практически не осталось. Ни на других, ни на себя.) |
Вот! И я к этому стремлюсь. Должна быть золотая середина.Я не хочу на других злиться, я людей люблю.Но я и себя хочу полюбить и зауважать.
Комментарий Меди - 15.03.2019 - 21:59: Дея
Ну вот, с идеалами определились, есть кудысь двигаться.
А то, что люди на группе высказывают недовольство, рассказывают как есть про свое раздражнние -это очень хорошо. Это помогает им в реале быть более спокойными и адекватными людьми.
Комментарий NikkaLe - 15.03.2019 - 22:00: Дея
У меня было раздражение на людей , потому что я верила всем впереди идущим . Когда стал появляться свой опыт, стало происходить разочарование . То в одном человеке, то в другом ... потому что мой опыт отличался от их опыта. И как следствие раздражение, ведь они продолжали об этом говорить.
Но это ведь реально только их опыт и они никому его не навязывают, а просто рассказывают как было у них.
И всё встало на свои места.
Это один из примеров) Комментарий sklipa - 16.03.2019 - 06:21: | Цитата (Дея @ 15 марта 2019 23:16 ) | | .Я понимаю, что надо искать, чем мы похожи, а не чем отличаемся. |
Надо свою ВС искать, а не похожесть и отличия. ИМХО
| Цитата (Дея @ 15 марта 2019 23:16 ) | | .Что со мной не так? |
Все так. Позволь себе быть собой. Другие пусть живут свою жизнь. Разреши им это.
Комментарий Дея - 16.03.2019 - 12:43: | Цитата (sklipa @ 07:21 16/03/2019 ) | | Надо свою ВС искать, а не похожесть и отличия |
ВС я нашла. Но и похожесть тоже хочется найти, тогда я чувствую единение с сообществом АА, которого мне так не хватает.
Комментарий Nataly - 19.03.2019 - 23:13: | Цитата (Дея @ 13:43 16/03/2019 ) | | Но и похожесть тоже хочется найти, тогда я чувствую единение с сообществом АА, которого мне так не хватает. |
Ты алкоголик? Представь себе, я - тоже. Мы с тобой одной крови, в своей болезни - словно близнецы, хотя ни разу не виделись)))
Вт тебе и единение, остальное - детали.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 23:19 Предрассудки ли? |
Если я не верю, то у меня предрассудки?
А у тех кто верит, нет предрассудков?
Комментарий Vasilisa-12 - 19.03.2019 - 23:16: Что за предрассудки у тебя?
Комментарий Дея - 19.03.2019 - 23:48: Vasilisa-12, что я не верю в бога
Комментарий sklipa - 20.03.2019 - 05:37: А в чем проблема то? Во что то же ты веришь.
Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит...(с) Программа же предлагает найти свою ВС. Мне видится, что ты путаешь религию с Богом. Предрассудки есть у всех. Само слово говорит о додумывании реальности. Пред - сначала придумать, рассудок - потом рассуждать. Все в моей голове. Комментарий Багира2 - 20.03.2019 - 07:47: ДеяВот никогда об этом не думала. Кому-то нравится поп, кому попадья, а кому свиной хрящик. Комментарий НатаЧиж - 20.03.2019 - 09:44: Меня мой алкоголизм убедил поверить в то,во что при других обстоятельствах никогда бы не поверила.
Мне с верой стало легко жить.
Все свои предубеждения и знания на тему Бога я засунула в ж....короче далеко.Жить просто хотелось,а алкоголизм уже взял мёртвой хваткой за горло.Вот я взяла плюнула на свои прежние предубеждения и поверила в ВС.Свою,как я её понимала тогда. Комментарий Багира2 - 20.03.2019 - 09:51: Комментарий Дея - 20.03.2019 - 11:09: | Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ - 08:58 20/03/2019 @ jc4502.227999.2779286) |
Не нужно бояться быть собой.
С этого и начинается нечестность, и тянущая за собой довольно многие наши беды.
Ты прямо так уж осторожно об этом пишешь....
А об этом важно говорить открыто и обстоятельно. |
Осторожно пишу, потому что боюсь критики, боюсь задеть чувства верующих.
Меня часто стремятся убедить, что я нечестна перед собой. Может быть мой отравленный алкоголем мозг не замечает этой нечестности.И эгоцентризма не замечаю..Где уж там эгоцентризм?Ниже плинтуса себя чувствую. Кстати, а как называется обратная сторона эгоцентризма?
Всё это написано в БК :" Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас;
алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он,
конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от
этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас."
Следует ли понимать, что своеволие это и есть эгоцентризм?
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 20.03.2019 - 12:12: Дея
В формате журнала трудно говорить о том,что ты спрашиваешь,для меня.
И,не пойму что то...
Я сам удалил свой коммент,чтоли? Комментарий гаспар1 - 20.03.2019 - 13:40: Дея веришь не веришь . это суета суёт
ты просто пить не хочешь бросать - всего то .
и пишешь вот прямо точно то . что я говорил в период 10летнего бухача аашного .
от всей души желаю тебе у..бениться со всей дури об дно своё .
ну и мой опыт в твоих руках
Комментарий Evgeny1973 - 20.03.2019 - 14:19: | Цитата (Дея @ 12:09 20/03/2019 ) | | Кстати, а как называется обратная сторона эгоцентризма? |
Альтруизм, очевидно. Только, нафига тебе все это? Зачем ты паришься и усложняешь?
Поразмышлять об этом неплохо в 11 шаге лет так в 7 трезвости.
Создается ощущение, что ищешь какие то преграды себе, оправдания.
Я по-началу реально поверил в ВС как группа АА, спонсор, программа - триединство такое. Верил я в это, хоть и говорил о Боге. Этого, для начала, было достаточно. Начало имеет продолжение, если сделаны 9 шагов со спонсором и продолжать 10, 11, 12 как получается на ежедневной основе. Появляется другая ВС, у всех по-разному.
Первый шаг - это все, приехали, дальше ничего, мгла. Отчаяние, нет будущего. Нет жизни, ничего не нужно.
Т.е. признать, что пить будешь так или иначе, значит работа, отношения, деньги не имеют значения - все будет потеряно неминуемо с невыносимой болью. Вспомнить с другим человеком свою жизнь, послушать других - вывод только такой.
Дальше вообще не до размышлений, с диким воплем вперед, за мизерным шансом прорваться.
Комментарий Дея - 20.03.2019 - 17:06: | Цитата (гаспар1 @ 14:40 20/03/2019 ) | | ты просто пить не хочешь бросать |
Почему ты так думаешь? Потому что я в богов не верю?
По своим ощущениям я очень даже хочу жить трезво.
Комментарий Дея - 20.03.2019 - 17:36: | Цитата (Evgeny1973 @ 15:19 20/03/2019 ) | | Только, нафига тебе все это? Зачем ты паришься и усложняешь? |
Даже не знаю, что ответить...Не дают покоя эти вопросы. Постоянно думаю...Не знаю, как не думать  Комментарий гаспар1 - 20.03.2019 - 18:46: | Цитата (Дея @ 19:06 20/03/2019 ) | | Почему ты так думаешь? |
потому что чётко вижу себя в тебе .
| Цитата (Дея @ 19:06 20/03/2019 ) | | Потому что я в богов не верю? |
и чё . я тоже не верю . я просто стараюсь соблюдать законы мироздания которые не всегда понимаю и знаю и им как то пофиг верю я или нет во всемирный закон тяготения или третий закон ядерной термодинамики . знаю я их или нет .. они есть и работают .и правило буравчика которое я не помню даже как звучит -- есть и работает верю я в него или нет . просто что б жить хорошо мне необходимо соблюдать эти законы --- не ссать против ветра и не сувать пальцы в розетку . спасть на мягком и в холод тепло одеваться  Комментарий tonika_007 - 22.03.2019 - 18:45: У ТЕБЯ почтовый ящик переполнен не принимает ответы
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:57 похожесть или разница? |
Заметила, что последнее время я стала замечать то, чем я непохожа на других алкоголиков...Оно прям в глаза бросается..Из-за этого пропадает чувство единения и наваливается одиночество..И как с этим справиться?
Комментарий korrlenn - 22.03.2019 - 22:02: не опускать руки, искать созвучных.
я в одном человеке тоже не нахожу, в одном то, в другом другое.
так и собираю с миру по нитке. Комментарий NikkaLe - 22.03.2019 - 22:04: А чем ты не похожа? В чем разница? Комментарий Дея - 22.03.2019 - 22:14: | Цитата (NikkaLe @ 23:04 22/03/2019 ) | | А чем ты не похожа? В чем разница? |
ой, да много чем.
Я идеализирую других людей, а в себе вижу кучу недостатков
Я склонна винить во всем себя, а других оправдывать
Я не нахожу в себе таких качеств, как себялюбие, эгоцентризм, своеволие, эгоизм, нечестность
Я никогда не упоминаю Бога в своих высказываниях....
Я безнадежна?
Комментарий гаспар1 - 22.03.2019 - 22:16: | Цитата (Дея @ 00:14 23/03/2019 ) | ой, да много чем.
Я идеализирую других людей, а в себе вижу кучу недостатков
Я склонна винить во всем себя, а других оправдывать
Я не нахожу в себе таких качеств, как себялюбие, эгоцентризм, своеволие, эгоизм, нечестность
Я никогда не упоминаю Бога в своих высказываниях....
|
| Цитата (Дея @ 22 марта 2019 23:57 ) | | чем я непохожа на других алкоголиков |
Комментарий leonmaster - 22.03.2019 - 22:16: я вообще не от мира сего...
но алкоголик.., и выпить иногда хочется и одиноко... часто одиноко бывает... даже среди людей...
... в такие мометы я обращаюсь к Богу...
среди людей это делать трудно... и поэтому вдвойне одиноко получается...
а когда я один, я не одинок... мне легко когда я один... Комментарий Дея - 22.03.2019 - 22:17: | Цитата (leonmaster @ 23:16 22/03/2019 ) | | а когда я один, я не одинок... мне легко когда я один... |
но взаимопонимания все равно же хочется? Бог то тебе не ответит, тут связь односторонняя.
Комментарий Гость шурипандецал - 22.03.2019 - 22:18: Цитата (korrlenn @ 23:02 22/03/2019 )не опускать руки, искать созвучных.
вот и всё
Комментарий Мортиция - 22.03.2019 - 22:18: Это нормально. Главное не ставить это себе в достоинство и помнить, что ты нифига не исключение или эксклюзив, как может показаться Все люди разные (а алки - тоже люди, как бы странно это не прозвучало), поэтому глупо искать свою копию и, не найдя, ловить разочарование. Люди разные, так есть и так будет всегда. Это факт, аксиома. Принимаем это и живём с этим дальше. Одиночество - тоже нормальная для людей вещь. По большому счету, мы все одиноки. Никакие братства, общины, церкви, даже самые близкие и родные люди не спасают от него. Они лишь в какой-то период дают иллюзию вовлечённости, но в корне человек всегда остаётся один на один с собой. Прими как данность и не парься. ))) Комментарий Гость - 22.03.2019 - 22:18: Цитата (korrlenn @ 23:02 22/03/2019 )не опускать руки, искать созвучных.
да Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 22.03.2019 - 22:34: Человек - животное общественное. Одинок он только в смерти. Комментарий leonmaster - 22.03.2019 - 22:36: ... я всю жизнь среди людей...
мне они не нужны...
я им тем более...
утром выхожу убирать двор после зимы...
у меня метла такая как грабли... вернее грабли как метла...
я мету двор... ну листья прошлогодние и траву с бычками и веточками двигаю...
а люди идут и смотрят... и здороваются... мне они не нужны... и я им тоже не нужен...
просто мы здороваемся... даже незнакомые, а может я их знаю?, здороваются...
ну как тут побудешь одиноким....
я бы и хотел себя ограничить одними алкоголиками, но не получается... я двор после зимы убираю...
а потом надо ямы позаделывать...
все время кто-то поговорить хочет...
а я хочу тишины...
так что можно идти и делать полезные дела... это лучшее лекарство от депрессии и одиночества... Комментарий Гербария - 22.03.2019 - 22:40: Если те, с кем ты себя сравниваешь, давно трезвые и прошли программу, то отличия будут. Комментарий Дея - 22.03.2019 - 22:53: Но БК просто обязывает накопать у себя все вышеизложенные недостатки. Как с этим быть?
| Цитата (Мортиция @ 23:18 22/03/2019 ) | | но в корне человек всегда остаётся один на один с собой. |
так тоскливо от этого, что аж выть хочется...
Комментарий Дея - 22.03.2019 - 22:57: | Цитата (Гербария @ 23:40 22/03/2019 ) | | Если те, с кем ты себя сравниваешь, давно трезвые и прошли программу, то отличия будут. |
Да, чаще всего это именно"старички" .Они у себя видят все недостатки, что я перечислила. Я удивляюсь,ведь прошли же все шаги, почему от них не избавились?
Комментарий Дея - 22.03.2019 - 22:59: leonmaster, иногда у меня бывает желание пожить в маленьком домике среди природы. Никого не видеть и не слышать...Без телефона, интернета и ТВ. Вообще бы кайф. Но не до конца жизни, а просто на какой-то период. Мне бы это помогло лучше понять себя без посторонних навязчивых шумов извне : ты должна, ты обязана, тебе надо, ты не то чувствуешь, что говоришь, ты говоришь не то, что чувствуешь, ты не то думаешь, ты не то делаешь.....Да достало всё уже  Комментарий korrlenn - 22.03.2019 - 23:03: я понимаю тебя.
у нас тоже на группе часто - увидеть свой вклад во всём.
а порой ситуации возникают, что просто не умеешь защищаться от наглецов и хамов.
ничего, со временем всё разложится по полочкам. не надо всех крыть единой БКой. всё равно я как поняла каждый под себя её понимает) Комментарий Дея - 22.03.2019 - 23:04: | Цитата (korrlenn @ 00:03 23/03/2019 ) | | не надо всех крыть единой БКой. всё равно я как поняла каждый под себя её понимает |
Да, ты понимаешь Комментарий Мортиция - 22.03.2019 - 23:06: Дея
Не тоскливо. Это стимулирует искать в себе внутренний ресурс, а не полагать, что все твои проблемы решит нечто "коллективное".
БК ничего не обязывает. Ты можешь накопать у себя что угодно, главное, чтобы это было искренне) Комментарий Дея - 22.03.2019 - 23:13: | Цитата (Мортиция @ 00:06 23/03/2019 ) | | Ты можешь накопать у себя что угодно, главное, чтобы это было искренне |
Я искренна, я очень искренна. Вот отсюда и досада, что я не вижу того, чего большинство алкоголиков в себе видят.
Комментарий Гербария - 23.03.2019 - 16:29: | Цитата (Дея @ 23:57 22/03/2019 ) | а. Я удивляюсь,ведь прошли же все шаги, почему от них не избавились?
|
Шаги делают человека не зависимым от своих недостатков, а не святым.
Комментарий Nataly - 23.03.2019 - 16:42: | Цитата (Дея @ 23:14 22/03/2019 ) | Я идеализирую других людей, а в себе вижу кучу недостатков
Я склонна винить во всем себя, а других оправдывать
Я не нахожу в себе таких качеств, как себялюбие, эгоцентризм, своеволие, эгоизм, нечестность
Я никогда не упоминаю Бога в своих высказываниях.... |
Мой портрет на момент прихода в АА.
Полная идентичность.
Потом - классика: собрания, неформальное общение с нААшими (много), шаги...
И теперь - да, я вижу свои недостатки, но научилась с ними спокойно жить.
Скажи, а насколько часто ты бываешь на собраниях? (в скайпе, их много, в любое время)
И с кем ты идёшь по шагам? У меня самой не получилось.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:17 ] У меня опять |
У меня опять затык. Для меня на данном этапе ВС - это сообщество. В БК говорится, что для начала этого достаточно, что принятие ВС к некоторым приходит только через года.А делать шаги и двигаться надо. 1 шаг - я не могу, я бессильна.2 шаг - Сообщество АА может и поможет , если я буду обращаться к людям из АА за помощью.Вместе мы сила.
Дальше молитва 3 шага.Пробую заменить слово Господи, на слово Сообщество АА, в которое я однозначно верю, и вот что получается :
"Сообщество АА, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моём участии как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше могла выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотела помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобою пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков ."
Абсурдно как-то звучит. В голове у меня ужасные противоречия 
Размышляю дальше. От какого меня себялюбия освобождать? Да я ненавижу себя. Кто мне путь начертал? Не сама ли я его себе начертала , неосознанно и без здравомыслия живя?
Ну а фраза "Да исполнится Воля Твоя во веки веков " - это ж явно из религиозной молитвы .  Я не против религиозности других людей, отношусь терпимо. Но сама не хочу никакого отношения к религии иметь.У меня вылезает отрицание при чтении строк "Да исполнится Воля Твоя во веки веков". Ну честное слово, осталось упасть на колени, перекреститься, лбом об пол ударить и сказать"Аминь" или "Аллилуйя" 
Да, тем не менее, я молюсь молитвами, что рекомендуют в АА.Я смиряюсь и произношу их.Пока как будто.Может потом эффект появится.
Комментарий Рамиль - 23.03.2019 - 16:26: Есть материал аашный для атеистов и агностиков. Поищи, может поможет сориентироваться Комментарий гаспар1 - 23.03.2019 - 16:27: | Цитата (Дея @ 23 марта 2019 18:17 ) | | Да исполнится Воля Твоя во веки веков ." |
да это религия
не говорят этих слов во многих местах
| Цитата (Дея @ 23 марта 2019 18:17 ) | Ну честное слово, осталось упасть на колени, перекреститься, лбом об пол ударить и сказать"Аминь" или "Аллилуйя"
|
аминка и алилуйка прекрасно уживаються .
| Цитата (Дея @ 23 марта 2019 18:17 ) | | Да, тем не менее, я молюсь молитвами, что рекомендуют в АА |
 вот тут прости пиздец полный какие нахер молитвы в АА .. придумки споноров гуру -- молитва ндцатого шага а это молитва много шага . а здесь пертревто шагу .. почитай лучше предисловие ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно. Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:27: Рамиль, я нашла, я там там уже второй раз по шагам иду.
Комментарий гаспар1 - 23.03.2019 - 16:29: | Цитата (Дея @ 18:27 23/03/2019 ) | | я там там уже второй раз по шагам иду. |
а второй то зачем Комментарий Рамиль - 23.03.2019 - 16:30: Дея
Шагай как можешь, не закапываясь в буквоедство и собственные мировоззрения. По пути наименьшего противления. Комментарий Новембер - 23.03.2019 - 16:31: В АА ,никто не призывает к религии.1 шаг заключается в том,что моя жизнь постоенная на СВЕВОЛИИ терпит поражение.Становится неуправляемой,а если так,то мне нужна сила БОЛЕЕ чем Я.Второй шаг-это снятие шор с глаз,о том,что только мое видение и мнение абсолютно правильное.Мое предвзятое мнение,упертого алкоголика ко всемуи к Высшей Силе тоже.Потому что всегда знаю,как оно должно быть.
Ты читала главу к агностикам?Там предельно просто все описано.Для того,чтобы идти дальше выздоравливать,нам достаточно ГОТОВНОСТИ искать ее,хотеть приближаться.Вот и все.И наперед думать не надо.
А вот это :
| Цитата (Дея @ 23 марта 2019 16:17 ) | | "Да исполнится Воля Твоя во веки веков". |
Значит,что Я не могу полагаться на свое СВОЕВОЛИЕ,свое эгистическое Я-это 1 шаг .Которое и привело меня в то положение,в каком я оказалась употребляя,вот именно эта воля у меня и не работает.И посему ,мне нужна воля более могущественная ,чем Я .И эта воля ,для алкоголика и есть здравомыслие,на котором "держится" выздоровление.Потому что моя воля,привела меня в жопу.
Комментарий Гербария - 23.03.2019 - 16:31: Чёт я не пойму, идешь по шагам атеистов и молитвы религиозные учишь? Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:33: | Цитата (гаспар1 @ 17:27 23/03/2019 ) | | какие нахер молитвы в АА |
Так вот эти : https://vk.com/@aa_russia-prayersА ты не молишься что ли? надо ведь. Программа многое обещает, если выполнять все рекомендации. Я очень хочу этих обещаний достичь. | Цитата (гаспар1 @ 17:27 23/03/2019 ) | | Опыт других людей |
БК - это опыт других людей. Им помогло, должно помочь и мне. Только вот еще не думать бы..Не могу этот процесс затормозить.Навязчиво мысли лезут про ВС.Что это?Где это? И как поверить? И почему у других получается , а у меня нет? Что со мной не так? Наверное, я еще дна не достигла...
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:35: | Цитата (гаспар1 @ 17:29 23/03/2019 ) | | а второй то зачем? |
Ну как зачем? Все же по новому кругу проходят и не один раз. Я вот два раза по БК проходила, а теперь и по БК и не по БК.Сейчас я иду одновременно в двух версиях.
Комментарий Гербария - 23.03.2019 - 16:38: | Цитата (Дея @ 17:35 23/03/2019 ) | | .Сейчас я иду одновременно в двух версиях. |
Так а где тогда честность, если ты в двух противоположных напрвлениях двигаешься?
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:38: | Цитата (Новембер @ 17:31 23/03/2019 ) | | И эта воля ,для алкоголика и есть здравомыслие, |
Да, согласна с этим. К этому и стремлюсь.
Главу "А как быть агностикам" конечно же читала. Именно из-за неё у меня в голове такой разброд.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:40: | Цитата (Гербария @ 17:31 23/03/2019 ) | | Чёт я не пойму, идешь по шагам атеистов и молитвы религиозные учишь? |
Я в двух направлениях работаю одновременно. И в малой группе и со спонсором по БК. Думаю, может эффект будет лучше.Я все рекомендации выполняю, даже те, которые вызывают у меня протест.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 16:42: | Цитата (Гербария @ 17:38 23/03/2019 ) | | Так а где тогда честность, если ты в двух противоположных напрвлениях двигаешься? |
Я не считаю их противоположными. Они дополняют друг друга. В одном направлении не хватает духовности, а в другом здравомыслия.
Комментарий Гербария - 23.03.2019 - 16:43: | Цитата (Дея @ 17:40 23/03/2019 ) | | в двух направлениях работаю одновременно. И в малой группе и со спонсором по БК |
Выше написала про честность. А это тебе рекомендовали, или ты сама решила?
Комментарий Новембер - 23.03.2019 - 16:45: | Цитата (Дея @ 16:38 23/03/2019 ) | Именно из-за неё у меня в голове такой разброд.
|
Там все просто на самом деле.Попробуй перечитать,без предвзятости и предрассудков,что тебе хотят что-то навязать.Просто представь.Там нигде не говорится о религии.
Только в 11 шаге упоминается,что есть различные книги и ,про обращение к верующим людям.Так для этого,нужно до 11 еще дойти))
Комментарий гаспар1 - 23.03.2019 - 16:55:
это молитвы не аа
а выдумки больных на всю голову . мнящих себя мессиями.
| Цитата (Дея @ 18:33 23/03/2019 ) | | А ты не молишься что ли? надо ведь. |
кому надо молитвы мои просты и незамысловаты и главное они искрнние .. | Цитата (Дея @ 18:35 23/03/2019 ) | | Все же по новому кругу проходят и не один раз |
Комментарий mil - 23.03.2019 - 17:01: не относись к этому слишком серьезно Комментарий Nataly - 23.03.2019 - 17:35: | Цитата (Дея @ 17:35 23/03/2019 ) | | Все же по новому кругу проходят и не один раз |
Да-да, я - точно.
Первый раз - в малой группе по БК, с персональными спонсорами тогда
напряжёнка была)
Второй и далее потому, что другой чел попросил помочь разобраться.
Пока вместе разбирались, до самой многое лучше дошло.
А с третьим шагом хорошо помог рассказик Практическая философия из
книги Пришли к убеждению. Посмотри, может, и тебе он полезным
окажется.
Комментарий Багира2 - 23.03.2019 - 17:53: | Цитата (Дея @ 17:33 23/03/2019 ) | | А ты не молишься что ли? надо ведь. |
Кому надо??? Это частная надобность. Кому ЛИЧНО надо, тот и молится.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:07: | Цитата (Гербария @ 17:43 23/03/2019 ) | | Выше написала про честность. А это тебе рекомендовали, или ты сама решила? |
Я честна и перед собой и перед другими. Нечестностью было бы не верить , а сказать, что верю.
Я сама решила так, чтоб эффект лучше был...Уж не знаю, будет ли..Потому что много противоречий возникает.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:20: | Цитата (Новембер @ 17:45 23/03/2019 ) | | Там нигде не говорится о религии |
"Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом" 11 шаг
"Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он наш Господин, мы — исполнители Его воли. Он наш Отец, мы — Его дети....
У нас появился новый Хозяин. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, когда мы не отдалялись от Него и выполняли Его волю." из БК
Это не напоминает религию? Мне не нужен господин или хозяин.Я не хочу быть слугой или рабой божьей.Я хочу быть ЧЕЛОВЕКОМ с чувством собственного достоинства. Мне его так всегда не хватало. А эти фразы побуждают к подчинению, они унижают.
Комментарий Vasilisa-12 - 23.03.2019 - 18:21: | Цитата (Дея @ 23 марта 2019 17:17 ) | | Может потом эффект появится. |
Обязательно появится.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:22: | Цитата (гаспар1 @ 17:55 23/03/2019 ) | | а выдумки больных на всю голову . мнящих себя мессиями. |
это коллективный труд тысячи алкоголиков
| Цитата (mil @ 18:01 23/03/2019 ) | | не относись к этому слишком серьезно |
Нет, я должна понять , как это работает.Мне эти мысли не дают покоя.Я не могу быть легкомысленной в таких серьезных вопросах.
| Цитата (Багира2 @ 18:53 23/03/2019 ) | | Кому надо??? Это частная надобность. Кому ЛИЧНО надо, тот и молится. |
А как ты тогда углубляешь соприкосновение с Богом? Комментарий sklipa - 23.03.2019 - 18:31: | Цитата (Дея @ 23 марта 2019 19:17 ) | | У меня вылезает отрицание при чтении строк "Да исполнится Воля Твоя во веки веков". |
Я "молюсь", как я это понимаю - своими словами. Единственным исключением является - "дай мне разум и душевный покой" - просто как то на душу легло. Вообще вот эта фраза - как я это понимаю, для меня ключевая, именно как я это понимаю, именно сегодня, возможно завтра будет по другому.
| Цитата (Дея @ 19:33 23/03/2019 ) | | Программа многое обещает, если выполнять все рекомендации. Я очень хочу этих обещаний достичь. |
ИМХО никто ничего не может обещать. Я не жду никаких обещаний. Просто обременяю Землю.
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:35: | Цитата (sklipa @ 19:31 23/03/2019 ) | | Я не жду никаких обещаний |
А как же цель? К чему стремиться?
| Цитата (sklipa @ 19:31 23/03/2019 ) | | Просто обременяю Землю |
Хахха и я вот тоже обременяю Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 18:38: Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 18:39: Я тебе в понедельник напишу какой там нормальный текст. Увидишь там нет ничегл унтзительного. С телефона никак в выходные  Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:40: | Цитата (Cleopatra @ 19:38 23/03/2019 ) | | Там нет про хозяина. |
Как же нет, когда есть.Я скопировала из БК. Глава "Программа в действии" посмотри  Комментарий Дея - 23.03.2019 - 18:40: Комментарий I - 23.03.2019 - 19:05: | Цитата (Дея @ 19:20 23/03/2019 ) | | Мне не нужен господин или хозяин.Я не хочу быть слугой или рабой божьей |
Раз ты морочишься - значит тебе нужно, и я даже не спрошу, зачем.
Ну нужно и нужно.
Перестанет быть нужно - перестанешь морочиться.
Полно народу и хотели бы веру - да опции такой нет ))) (ну вот я например) - ну, без опции прокатывает.
| Цитата (Дея @ 23 марта 2019 17:17 ) | | принятие ВС к некоторым приходит только через года. |
ну я проще для себя определила: "я не могу, а мы - можем".
Я не верила , что прекращу пить ( и не нужно было верить) - подняла попу, дошла до собрания, увидела (не поверила - а увидела, убедилась) что есть трезвые алкоголики.
Я не могла, а вместе (спрашивала, как то сделать, как это) - вместе смогли.
Есть ВС, нет ВС - люди точно есть. Точно прекратили пить. Точно не зажимают опыт, делятся.
Мне, для трезвости: ВС в виде собрания - достаточно.
Комментарий Рамиль - 23.03.2019 - 19:10: Дея
Зачем тебе АА с аашными рекомендациями? Зачем пытаться подогнать к себе или себя подогнать? Комментарий Дея - 23.03.2019 - 19:43: | Цитата (I @ 20:05 23/03/2019 ) | | Раз ты морочишься - значит тебе нужно |
Да, если честно, то вера в ВС мне нужна. Я вижу, что это другим помогает и мне было бы опорой. Я просто бессилие какое-то чувствую из-за того, что не могу поверить. Башка дурная какая-то..
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 19:44: Рамиль, потому что нужна опора. А я надеюсь только на свои силы.А их у меня нет. Жить страшно.
Комментарий гаспар1 - 23.03.2019 - 19:47: Дея
мой скайп and057
| Цитата (Дея @ 21:44 23/03/2019 ) | потому что нужна опора. А я надеюсь только на свои силы.А их у меня нет. Жить страшно.
|
я знаю как это . прошол .
и опору нашол
Комментарий Меди - 23.03.2019 - 19:52: А по моему нормально звучит... ну пусть пока так, потом когда осознание ВС придет - все уляжется в голове... и главное в сердце почувствуешь тепло. Комментарий Гербария - 23.03.2019 - 20:18: | Цитата (Дея @ 19:20 23/03/2019 ) | | появился новый Хозяин. |
Так, если твоя ВС-это сообщество, то и подставляй его везде(мысленно). А то ты хочешь исполнять свою волю, делать, что хочешь, а иметь какой-то новый результат.
Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 21:00: Нашла Здесь мы объясняем что к чему. Прежде всего мы должны были перестать играть роль Бога. Это не работало. Затем мы решили, что с этого момента в этой жизненной драме Бог будет нашим Руководителем. Он Глава, мы – Его делатели. Он - наш Отец, мы – Его дети. Большинство хороших идей просты, и этот принцип стал замковым камнем новой триумфальной арки, через которую мы прошли в направлении к свободе. Когда мы искренне заняли такую позицию, за этим последовали всевозможные поразительные вещи. У нас появился новый Работодатель. Будучи всемогущим, Он давал нам все, что нужно, если мы не отдалялись от Него и выполняли Его работу. Взяв это за основу, мы стали все меньше и меньше интересоваться собой, нашими маленькими планами и прожектами. Все больше и больше нас интересовало, какой вклад мы можем внести в жизнь. Так как мы ощутили в себе новые силы, приобрели мир в душе, обнаружили, что можем успешно проживать жизнь осознали Его присутствие, мы начали терять страх перед настоящим и будущим. Мы заново родились. Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 21:03: Веры в 2-3 шагах ненадо совсем нужна только готовность поверить и то после 9 го шага. Когда будет свой личный духовный опыт наладится маленько связь с ВС внутри себя (совестью, каналом связи с ВС, голосом Бога - короче называй как нравится) .. а потом потиху все это развивать оставшуюся жизнь. Комментарий Дея - 23.03.2019 - 21:48: Размышляла над 3 шагом..Вот что получилось :  Может какие-то пункты пропустила? А может наоборот после молитвы действие надо убрать, достаточно просто помолиться? Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 21:51: Дея
Это откуда такие кукловодные схемы? Результат не только от ВС зависит в случае если вы вместе действуете. ВС добавляет там где наших сил не хватает ни в коем случае ни за нас и не вместо.
Жизнь по воле ВС значит знать то что и Он видеть суть вещей как Он понимать что и зачем. Искренне стремится к тому же Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:01: Cleopatra, я очередность действий обозначила к молитве 3 шага : "Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моём участии как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше могла выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотела помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобою пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков" Сначала появляется желание, затем мы оформляем это в мысль, затем молимся и просим ВС , чтоб она посодействовала в исполнении желания. Но мы не настаиваем, потому как ВС лучше видно, нужно нам это или нет. Если ВС посчитает нужным, то наше желание исполнится, а если нет, то не исполнится. Вс - это как бы посредник между моими желаниями и результатом. Я так это понимаю Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:14: ДеяБог не фея. Это Личность свои желания исполнять тебе самой. Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:22: Cleopatra, а молиться тогда кому? Если Бог - личность, тогда он должен иметь тело...Или все ж это не личность, а субстанция?
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:23: Cleopatra, у тебя появилось какое-то желание.Какие твои действия дальше?Пошагово.
Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:23: Дея
В программе АА молитва это только одна сторона диалога между двумя Личностями - Человеком и ВС.
Молитва по сути словесное обращение Челвоека к ВС. А обратно приходят ответы обязательно и помощь.
В БК все обращения к ВС о себе, про себя и для себя. Это запрос о помощи и содействии в том на что у нас своих ресурсов не хватит для достижения результата духовной работы. Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:25: Дея
Все о чем я просила Бога в процессе выполнения шагов я получила и пришла к результатам описанным в книге.
Ты если попробуешь сделать тоже самое получишь свои подобные. Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:27: Блин, я вообще что-то не понимаю Бог это личность?Бог это субстанция? Какого пола Бог? Старый или молодой? Или он вообще на человека не похож? У меня взрыв мозга Как ни стараюсь, не могу его себе представить. Воображение очень плохое Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:30: Дея
Это Некто лежащий в основе мироздания. Утверждают что сущность духовная все времени и привычных нам понятий о возрасте и поле. До конца не позгаваемая.
Просто Всемогушая Личность с которой возможны личные отношения.
Столько хватит? Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:32: | Цитата (Cleopatra @ 23:25 23/03/2019 ) | | Все о чем я просила Бога в процессе выполнения шагов |
. Значит ты сначала захотела, потом помолилась попросила, потом что-то сделала и стала ждать , посчитает ли Бог нужным исполнить твое желание? Все твои желания исполнились? Или ты знала о чем можно просить, а о чем нет?
Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:34: | Цитата (Cleopatra @ 23:30 23/03/2019 ) | | Столько хватит? |
Нет.А кто утверждает? Ведь Бога никто не видел. Это же всё догадки.
Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:35: Дея
Я не загадывала никаких желаний.
Могу рассказать по ватсапу голосом если хочешь.
+905334846669 писать тут задолбаюсь потому что Комментарий Дея - 23.03.2019 - 22:47: | Цитата (Cleopatra @ 23:35 23/03/2019 ) | | Я не загадывала никаких желаний |
а о чем же ты тогда просишь? Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:50: Дея
В БК описаны приблизительные обращения к Вс в процессе - почитай о чем они. Комментарий Cleopatra - 23.03.2019 - 22:55: ДеяЯ спать Комментарий Дея - 23.03.2019 - 23:06: В БК написано, ничего для себя не просить, можно просить только то, что будет полезно другим.Я верно понимаю? Мне бы пример такой просьбы...Я всегда прошу то, что нужно именно мне... Комментарий Капи - 23.03.2019 - 23:18: | Цитата (Дея @ 00:06 24/03/2019 ) | | Мне бы пример такой просьбы.. |
Ну, например, живёшь с мужем, не любимым и просишь ВС помоги. Пошли мужу женщину, любящую, с квартирой, хорошую и добрую. ВС ему дает. И хорошее дело сделала, мужу счастье выпросила и себе тоже дверь открыла Комментарий Рамиль - 27.03.2019 - 14:39: Бога может и нельзя увидеть, но чувствовать вполне можно Комментарий Cleopatra - 27.03.2019 - 16:00: Дея
В БК все молитвы о себе, про себя и для себя..
Там написано.
"Мы можем просить что-либо для себя, если это принесет пользу и другим. Мы стараемся никогда не молиться о своих собственных эгоистических целях."
Это немножко не по то всетаки.. это про то чтобы в наших целях (которые важны) стараться учитывать интересы и ближних.. не скатываться в каменный мешок Эгоцентризма. Комментарий Дея - 27.03.2019 - 16:05: Cleopatra, ну вот, например, я могу просить Бога, чтобы он мне помог найти хорошую работу? Это эгоистичное желание или нет? Вроде как я для себя прошу ведь...
Комментарий Cleopatra - 27.03.2019 - 16:16: Дея
Хорошая работа это жизненно важная потребность. Ресурсы (кошелек) это очень важно, и не только тебе а еще и тем людям потребности которых ты благодаря своему заработку удовлетворяешь.
Ты это очень важно конечно даже если ты ни о ком сейчас не заботишься, Отношение к себе на первом месте, но и зависимые от тебя люди тоже с этого имеют если таковые есть.
Вот в 4 ке в разделе что задето когда мы еще свой вклад не смотрим перечислены эти вещи к которым в себе следует относиться с уважением.
"Наше самоуважение (пощитивное отношение к самому себя) наша безопасность (материалный мир – финансовая безопасность), наши амбиции (планы и представления), наши личные или сексуальные взаимоотношения."
Все что касается помоши в обретении подобных вещей это не эгоистические просьбы а Хлеб насушных.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:42 5 шаг |
Продолжаю работу по Программе.Приблизилась к 5 шагу....
Мне 5 шаг дался очень легко. Мне привычно критиковать себя перед другими людьми.Это один из моих недостатков - самоуничижение. Зачем я это делаю? Может быть подсознательно хочу, чтобы люди опровергли это и похвалили меня.
Да и не было у меня в алкогольном прошлом каких-то особенных моментов, о которых мне было стыдно рассказать. Пожалуй, всё как у всех...Своим алкоголизмом я больше вреда себе приносила, чем другим. Пьяная я сама доброта, доверчивость и смиренность.Попадала во всякие переделки, гробила своё здоровье.
Какого-то особого результата, изменения в настроении после выполнения 5 шага у себя не заметила.Это насторожило.Может я что-то не так сделала? Мне нужен результат.Иначе зачем я ухватилась за Программу? Я хочу сделать всё качественно, чтобы был ощутимый результат в моей жизни.
Я зациклилась на слове гордыня.И не только на этом слове зациклилась. Я на всех терминах Программы зациклилась.Раньше я делала Программу тупо, не вникая в суть этих терминов. В этот раз для достижения большего эффекта разбираю каждый часто повторяющийся термин.Я должна знать, о чем идет речь.Чего мне нужно приобретать в трезвости, а от чего избавляться.
Смирение я отнесла к отрицательным качествам..Оно у меня рядом с пассивностью, инертностью стояло. Смирение для меня значило - бездействие, неспособность стремиться к лучшему. Я не очень понимаю, какую положительную роль может играть смирение..Хотя если признаешь, что бессильна что-либо улучшить, то тогда остается смириться. Но и тогда это смирение будет окрашено в отрицательные тона. Как например, безногий смиряется с тем, что у него никогда не вырастут ноги.Смиряется с горем.
Комментарий Мордохвост - 27.03.2019 - 14:13: Привет.
| Цитата (Дея @ 27 марта 2019 14:42 ) | Как например, безногий смиряется с тем, что у него никогда не вырастут ноги.Смиряется с горем.
|
С реальным положением дел. Смиряется Принимает то, что есть. А как еще? Всю оставшуюся жизнь изводить самого себя? В моем доме есть живой пример. Человек лишился ноги. Но он всегда на позитиве. Не слышал от него нытья. А другой бы мог выносить мозги и себе и окружающим, потому что не смог бы принять того, что случилось. Примириться. Я вот алкоголик. Смиряюсь с этим. И собираюсь с этим жить дальше. Без ощущения какого-то там горя. А вообще хорошо, что ты проговариваешь то, что вызывает твое непонимание и сомнение. Я тоже так делаю. Правда вживую, на группе. Комментарий Дея - 27.03.2019 - 14:19: | Цитата (Ухоглазонос @ 15:13 27/03/2019 ) | | Без ощущения какого-то там горя. |
Смиряешься через горе.Алкоголизм - это горе. Смиряешься, принимаешь этот факт, успокаиваешься и живешь дальше.
Комментарий Мордохвост - 27.03.2019 - 14:33: Дея
| Цитата (Дея @ 15:19 27/03/2019 ) | | Алкоголизм - это горе |
Да.
| Цитата (Дея @ 15:19 27/03/2019 ) | | успокаиваешься и живешь дальше. |
Да. Главное не до следующего запоя, как раньше.
Комментарий Пава - 27.03.2019 - 14:40: ДеяЯ долгое время путал смирение с покорностью или терпением. Пока не определился с терминами. У меня так: Смирение - принятие происходящего без злости.Когда внутри ничто не протестует... Терпение - это когда больно.Смирение не болит... Покорность - подчинение со страхом. Этим и руководствуюсь,меня устраивают такие формулировки. Стало проще понимать самого себя.Ну и от этого плясать дальше... Комментарий Пава - 27.03.2019 - 14:48: Алкоголизм - это не горе.Это болезнь. Горем она становится,если ничего с этим не делать. На истину не претендую... Комментарий Мордохвост - 27.03.2019 - 15:02: Пава
| Цитата (Пава @ 15:48 27/03/2019 ) | Алкоголизм - это не горе.Это болезнь.
Горем она становится,если ничего с этим не делать. |
Привет. Согласен.
Я именно ничего не делал. Полгода.
Ясно помню это глубокое чувство горя, безысходности и одиночества.
Захотелось поговорить хоть с кем-то. А кому звонить?
Родным? Так ведь начну врать, что у меня все хорошо, чтоб не волновать.
Знакомым? Не пьющие не поймут, с пьющими сегодня же и набухаюсь.
Тогда и вспомнил про АА, из которого свалил полгода назад. Только там меня могли понять. И поняли.
Комментарий Пава - 27.03.2019 - 15:16: Ухоглазонос
Я шесть лет ничего не делал.Слушал,смотрел,читал,сам говорил,сам писал что-то.И пил...
Программа действий.Всё изменилось только тогда,когда я начал делать то,о чём давно знал.
А так..."12 Шагов" - это самоучитель по плаванию.Его можно выучить наизусть,но так и не поплывешь,если не попробуешь... Комментарий Дея - 27.03.2019 - 15:27: | Цитата (Пава @ 16:16 27/03/2019 ) | | Слушал,смотрел,читал,сам говорил,сам писал что-то.И пил... |
Это про меня. Вроде много делаю, а результата нет...Никак не пойму, где я что-то не доделываю...Прям досадно.
Я понимаю, у всех свой путь к трезвости.Кому-то хватает только групп, кому-то достаточно 1 шага, принять свое бессилие и не пить, кто-то благополучно без спонсора трезвеет...Я пробовала все варианты.Не работает.Сейчас работаю во всех направлениях и сразу со всеми инструментами Программы. За месяц работы вроде и ничего в моей жизни не изменилось. Да я и не понимаю, чего я должна ждать? Не пью, это да. Но мне хочется еще чего-то...
Интересно, как у других эффект от работы по Программе ощущался?И когда начали замечать изменения?
Комментарий Evgeny1973 - 27.03.2019 - 16:02: | Цитата (Дея @ 16:27 27/03/2019 ) | | За месяц работы вроде и ничего в моей жизни не изменилось. |
В жизни меняется, когда что то делается в жизни.
Мне трудно сказать. Для меня умопомрачительным изменением и эффектом, было то, что я живой вообще, хожу, со мной даже разговаривают...
Я все это потерял и не надеялся дальше просто как то начать жить. Вообще не надеялся.
Применение в жизни 10-11-12 шагов, как образ жизни, меняет жизнь и ощущения от нее. Значительно. Для этого сделать шаги с 1 по 9 (как получится) проблема не в "неправильном" их выполнении. Просто как получится, но честно, в смысле добросовестно.
Отсутствие изменений в жизни и срывы я вижу, когда на это забивают. А сложного ничего. Сначала страшновато только.
Комментарий Дея - 27.03.2019 - 16:22: | Цитата (Evgeny1973 @ 17:02 27/03/2019 ) | эффектом, было то, что я живой вообще, хожу, со мной даже разговаривают...
Я все это потерял и не надеялся дальше просто как то начать жить. Вообще не надеялся. |
А я и не знаю, радоваться или нет тому, что жива. ..что продолжаются мучения. Для меня жизнь небольшая ценность.
Вот тоже на данный момент надеюсь хоть как-то жить. Утром вылезаю из кровати именно с такими тягостными мыслями.Зачем проснулась? Теперь надо жить как-то этот день...А не хочется.
Комментарий Пава - 27.03.2019 - 16:28: ДеяА ты про меня написала... Меня очень тяготила моя трезвость.Не пью,а ничего не меняется.Всё по старому,только что теперь ещё и выпить нельзя Я ждал результатов... Ждал изменений... И ничего не чувствовал... Я произошедших изменений так и не заметил.Когда они наступили,в какой момент,при каких обстоятельствах...? Мне стало намного легче,когда мне объяснили (сам я не додумался),что значит жить "здесь и сейчас".Это не значит жить одним днём,не думая о завтрашнем,не заботясь о будущем,ничего не планируя.Это значит - планировать свои действия,а не результат. Я попробовал.Делал то,что должен был делать.И не думал,когда и что получится... А потом смотрю...Ёпта!А я и не заметил,когда это я стал замечать то,чего раньше не видел,перестал обращать внимание на то,чего раньше не мог пропустить...Когда это у меня отношение изменилось,когда это мои мысли другими стали... Веду себя по другому,делаю не так,как раньше... И мне уже не надо пить!!!! Я забыл про это...Это осталось только на уровне воспоминаний или размышлений. Продолжаю делать то,что делаю и вполне доволен результатом. Который обеспечивает ВС... Он не всегда такой,какой бы мне хотелось,но время показывает,что именно этот результат является лучшим,для меня. Один мой знакомый динозавр АА как-то сказал мне: ничто в твоей жизни не происходит с тобой.Всё происходит для тебя.Важно просто понять,для чего тебе это дано. Этим я и руководствуюсь. Как это делать - помогают Шаги. Комментарий Дея - 27.03.2019 - 17:09: Пава, спасибо!Ты мне очень помог.И тем, что объяснил, что такое смирение, раньше я не понимала.И тем, что не надо ждать результат.Надо просто делать, а там что будет.
Знаешь, почему я жду результата? Потому что на группах высказываются, говорят о результатах, которые у них появились в результате работы по Программе и мне тоже очень-очень этого хочется. У некоторых результаты появляются чуть ли не на первых днях трезвости они об этом рассказывают в таком состоянии эйфории..Я слушаю и непроизвольно сравниваю себя с ними. Ну, блииин, ну почему у меня то не так?!! Что я не то делаю??? Ну и в БК тоже много обещаний.Естественно, что я тоже этого хочу, о чем там пишется.
Комментарий НатаЧиж - 27.03.2019 - 17:15: Я прошла шаги вроде не пью,а на два года трезвости меня так нахлобучило.
В окно выйти хотелось с 7го этажа.Пару часов назад я радовалась,а тут такое.
Помогли прийти в себя люди.
Так вот из всего этого я вынесла урок.Шаги я прошла,как работает программа знаю,я не пью,НО на практике особо ничего не применяю.И тут до меня дошёл смысл 12 шага. ''......и применять эти принципы во всех наших делах''.Принципы это и есть шаги.Шаги это программа действий.Каждый шаг это действие.
Короче отбросила я идею искать нового наставника.Что она мне даст?Ничего нового.Так вот открыла я БК и свою рабочую тетрадь и ещё раз всё перечитала и пропустила через себя.То что там написано стало жизнью.
Нет отделения программы и жизни.Это одно целое.Принципы программы стали принципами жизни.С тех пор жизнь стала как и обещано в книге счастливой радостной и свободной.
А смирение для меня это принятие всего с миром,без боли. Комментарий Дея - 27.03.2019 - 17:16: Пава, у меня еще есть непонятные термины. Раз ты так хорошо объяснил про смирение, то может и другие программные термины мне объяснишь?
эгоцентризм
гордыня
эгоизм
себялюбие
своеволие
нечестность
Думаю, что я их тоже неправильно истолковываю. Чтобы прохождение шагов было более эффективным, я должна понимать, о чем идет речь.Тем более, что эти термины встречаются в Программе на каждом шагу. Комментарий Evgeny1973 - 27.03.2019 - 17:16: | Цитата (Дея @ 17:22 27/03/2019 ) | | А я и не знаю, радоваться или нет тому, что жива. ..что продолжаются мучения. Для меня жизнь небольшая ценность. |
Ну умереть я сейчас не боюсь.
Я первый год реально очень радовался каждому новому дню. В каждом дне было что то радостное и интересное. Буквально просыпался и какое-то "еканье" в груди, жить.
Я увидел перспективы. Впереди жизнь. В смысле -события, интерес есть. А не было. Но я пил каждый день и постоянно, просыпался- опохмелялся и весь день. Так лет несколько. Для меня трезвость очень в диковину была. Может от этого, не знаю.
Больше эффект Программы стал, когда трезвость стала обыденной на втором году. Стал искать свое по 10-11 шагу. Это наполняет, смыслом. Жить легче и интересней.
Комментарий Evgeny1973 - 27.03.2019 - 17:21: Да от шагов со спонсором у меня никакого Вау эффекта не было. Делал от страха сорваться, верил в эти действия, это давало уВЕРенность (от слова вера).
От пятого шага - простой эффект у меня был. Я понял, что я такой же, как все. Я считал себя хуже всех и очень старался, чтобы никто не заметил, играл. Оказалось, то, что я считал в себе самым постыдным свойственно многим, если не всем. Я не хуже и не лучше. Это и есть смирение, быть с миром с людьми, частью, а не отдельно. Комментарий Дея - 27.03.2019 - 17:22: | Цитата (НатаЧиж @ 18:15 27/03/2019 ) | | Нет отделения программы и жизни.Это одно целое. |
да, наверное, я отделяю..
| Цитата (НатаЧиж @ 18:15 27/03/2019 ) | | отбросила я идею искать нового наставника.Что она мне даст? |
свой опыт даст.А еще понимание непонятных мест в Программе. у меня много таких мест.А если я не понимаю что-то, то оно и не работает.
Комментарий Дея - 27.03.2019 - 17:24: | Цитата (Evgeny1973 @ 18:16 27/03/2019 ) | | Я первый год реально очень радовался каждому новому дню |
не, у меня совсем не так.Я не понимаю тебя.И тех, у кого эйфория на первых порах трезвости. Для меня мучителен каждый трезвый день моей жизни. Чему радоваться? Я не понимаю.
Комментарий Дея - 27.03.2019 - 17:26: | Цитата (Evgeny1973 @ 18:21 27/03/2019 ) | | Я понял, что я такой же, как все. |
как все алкоголики или вообще все?
Комментарий Evgeny1973 - 27.03.2019 - 18:07: | Цитата (Дея @ 18:26 27/03/2019 ) | | как все алкоголики или вообще все? |
Ну, я не особенный. Это важно. Я не удивил ничем спонсора. Мои тайны и секреты не отличаются от тайн и секретов других.
Комментарий Пава - 27.03.2019 - 18:07: Дея
Про термины...
Буду рад оказаться тебе полезным,но это столько писанины...Я сейчас на работе,пишу с телефона.
Если тебя устроит,я приду домой и напишу тебе всё подробно в личку.
Так пойдёт? Комментарий черепашка - 27.03.2019 - 18:30: Пава,ну а чё в личку- то.  Мне тоже, например, интересно Комментарий Western - 27.03.2019 - 18:47: | Цитата (Дея @ 27 марта 2019 14:42 ) | Продолжаю работу по Программе.Приблизилась к 5 шагу....
Мне 5 шаг дался очень легко. |
Привет.
то что, 4-й шаг - уже позади? ты делала как в БК- три колонки?
Я после третьей колонки делал анализ, наблюдения и молитвы. за людей и ситуации. как в БК. вернее, я снова прохожу по шагам и сейчас именно в этом периоде. это смягчает моё сердце, делает смиреннее и терпимее...
---
Как прошлый раз делал Программу, то уже были записаны в 4-м недостатки, "узнал изрядную долю правды о себе". и было желание всё это "вывалить", избавиться. я себе написал тогда примерный план, чтоб не забыть, что рассказать - по ситуациях злобы своей и агрессии, по страхам, нечестность, сексуальные закидоны и т.п.
Ставало легче, когда выговаривался, конечно.
Комментарий НатаЧиж - 27.03.2019 - 20:21: Встав перед вопросов что мне даст новый наставник я ЧЕСТНО сама себе призналась,что в принципе ничего нового.Может только через свою призму пропустит шаги.Моя проблема была в том,что знания оставались только знаниями.Они не применялись на практике.
У тебя ,Наташа,есть вайбер?У меня есть для вайбера хорошее трактование дефектов характера(эгоизм,эгоцентризм,тщеславие,ревность......) могу скинуть.Если что пиши тел.в личку и я тебе перешлю.По другому не могу. Комментарий НатаЧиж - 27.03.2019 - 20:26: Ещё вспомнила.
Мой спонсор 9 лет не пьёт,а до сих пор без спонсора жить не может.
Каждый год находит себе нового.Проблема как я вижу в нежелании взять ответственность за свою жизнь.Ей нужна няня со свободными ушами.
Хотя шаги мне с такой любовью передала и так грамотно,что я давно не нуждаюсь в спонсоре сама.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:11 чувство собственного достоинства |
Я по прежнему в 4 шаге..Хочется сделать его основательно..
По каждой ситуации у меня пострадало чувство собственного достоинства. Я вот что подумала:"Странно.Я всегда считала, что у меня нет этого чувства собственного достоинства...Но если его нет, тогда почему же оно всегда задето?"
Комментарий гаспар1 - 2.04.2019 - 18:26: | Цитата (Дея @ 02 апреля 2019 18:11 ) | | По каждой ситуации у меня пострадало чувство собственного достоинства. |
4 Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. это не самокопание .. в саможалости . тут другое --- понять где я не прав . что не так делал . Комментарий Evgeny1973 - 2.04.2019 - 18:28: | Цитата (Дея @ 02 апреля 2019 17:11 ) | | Но если его нет, тогда почему же оно всегда задето?" |
Страх. Никто не должен знать, какая ты. Ведя себя неуважительно к тебе вольно или невольно, люди как бы демонстрируют, что знают, кто ты на самом деле...
Это только кажется.
Если самоуважение есть, то его не заденут даже оскорбления.
Это опять из гордыни, я не лучший, не сильный, не красивый, а должен быть, это же Я.
Комментарий Evgeny1973 - 2.04.2019 - 18:32: И да мы в "Что задето" не анализируем. Усложнение, перфекционизм - это защита, что бы не к цели, а так по блуждать.
Вот страх увидеть мне полезно было - там он в скобочках в БК указан.
Так у меня пазл сложился злоба-страх-эгоизм-самоупование-Бог.
4 шаг - список - ключ. Из него все разворачивается. Комментарий Cleopatra - 2.04.2019 - 18:39: Нужна если будет помощь по 4 ке могу помочь
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 18:42: | Цитата (гаспар1 @ 19:26 02/04/2019 ) | | тут другое |
Что другое? Я писала колонку"Что задето?" Именно то.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 18:44: | Цитата (Evgeny1973 @ 19:32 02/04/2019 ) | | мы в "Что задето" не анализируем |
а не анализирую, я подмечаю.Я же пишу,что всегда считала, что у меня нет чувства собственного достоинства, а 4 шаг показал, что есть.
До страхов пока не дошла.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 18:45: | Цитата (Cleopatra @ 19:39 02/04/2019 ) | | Нужна если будет помощь по 4 ке могу помочь |
спасибо, я со спонсором делаю Комментарий Evgeny1973 - 2.04.2019 - 19:34: | Цитата (Дея @ 19:44 02/04/2019 ) | | чувства собственного достоинства, а 4 шаг показал, что есть.До страхов пока не дошла. |
У меня тоже везде почти было. Это и говорит об отсутствии этого внутреннего самоуважения. Его может поколебать что угодно и кто угодно.
Мое уважение себя отсутствует, нужно подтверждение от других, постоянное.
Эгоцентризм все вокруг меня, все обо мне, все про меня. Меня не уважают, когда, например громко разговаривают. Не со мной... Нет самодостаточности, есть зависимость от других людей.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 19:46: | Цитата (Evgeny1973 @ 20:34 02/04/2019 ) | | Нет самодостаточности, есть зависимость от других людей. |
Помогла Программа? Когда улучшения заметил?
Комментарий Вальтрон - 2.04.2019 - 20:05: Дея
если достоинство задели, это плохо?
значит со мной что то не то? или как? Комментарий Evgeny1973 - 2.04.2019 - 20:23: | Цитата (Дея @ 20:46 02/04/2019 ) | | Помогла Программа? Когда улучшения заметил? |
Когда в ребцентре сказали, что я должен развестись с женой. Она соза, она смерть для меня.
Я не развелся конечно. Но мое упование и зависимость от людей разрушились. Я впервые в 42 тогда года почувствовал себя взрослым самодостаточным человеком. почувствовал ответственность за свою трезвость, за ребенка, за жену, за родителей. Помню, стоял на улице и показалось мир разрушился, как на пиксели, и стал собираться заново. Я почувствовал себя взрослым, уже совсем другим. И если уж моя зависимость от мнения и оценки жены и родителей ушла, то о других людях и говорить нечего.
| Цитата (Вальтрон @ 21:05 02/04/2019 ) | | если достоинство задели, это плохо? |
Не знаю, где у тебя достоинство. Там "чувство", мое чувство осознания себя, уважения себя, как творения Божьего. Если тебе это не подходит, то живое существо невероятно превосходит по своей сложности и технологичности, все творения человечества, творение Природы. Я не уважаю себя, как творение природы, примитивный айфон уважаю, а совершенное творение - себя смею оценивать. Его, это чувство, не задели, я нуждался в постоянном подтверждении уважения ко мне. Я почувствовал, задетость.
Комментарий Вальтрон - 2.04.2019 - 21:04: | Цитата (Evgeny1973 @ 21:23 02/04/2019 ) | | Я почувствовал, задетость. |
И?
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 22:52: | Цитата (Вальтрон @ 21:05 02/04/2019 ) | | если достоинство задели, это плохо? |
это плохо.Естественно.
Комментарий Вальтрон - 2.04.2019 - 23:36: | Цитата (Дея @ 23:52 02/04/2019 ) | это плохо.Естественно.
|
что именно плохо? Комментарий Дея - 2.04.2019 - 23:40: | Цитата (Вальтрон @ 00:36 03/04/2019 ) | | что именно плохо |
Что задели достоинство. Странный у нас с тобой разговор
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:09 звонок из прошлого |
Сегодня у меня было происшествие, которое всколыхнуло мой внутренний мир..
Зазвонил телефон, а он у меня последнее время по нескольку суток молчит, смотрю - незнакомый номер. Ничего хорошего не ожидая, ответила.Слышу приятный мужской голос, пытаюсь понять, кто это..Голос говорит, я не понимаю. С трудом до меня доходит, это мой одноклассник. Он сказал, что мы с ним недолго разговаривали, когда он у меня подписывал обходной лист. ..Вспомнила. Это было 2 с лишним года назад..Совершенно не помню, что я тогда дала ему свой номер телефона..И очень странно, что он его за это время не удалил..Я обычно раз в месяц навожу ревизию в тел.книжке и удаляю ненужных абонентов.
Так вот он тогда зашел ко мне в кабинет, лист я ему подписала, он разговорился, сказал, что ему знакомо моё лицо..Городок у нас маленький, это неудивительно.Я подумала, что точно его не знаю.Он спросил, в какой школе я училась, обнаружилось, что мы из одной школы..А когда он сказал, с кем учился в классе, я внимательно присмотрелась и, наконец, поняла, что это мой одноклассник. Ему не призналась,что я из его класса. ..Почему? Да потому что я себя стеснялась в школе. Я была не из тех девочек, которые нравятся мальчикам. Я была тихоня и почти отличница.А еще я была изгоем. Одноклассники сбивались кучками, у них какие-то свои интересы были. Как-то так вышло, что в школе я большую часть времени молчала, если только не отвечала урок, на переменах в одиночестве стояла у стены. Я не виню своих одноклассников, что они со мной не дружили, я сама замкнулась в себе и не стремилась к общению. Сколько я себя помню в школе, я была "белой вороной", не такой , как все.А мне отчаянно хотелось, быть как все, принадлежать"стае". Я ощущала сильное одиночество и чувство собственной неполноценности. Дома жаловалась на свои проблемы с общением, плакала, но взрослым было не до меня.Мама боролась с папиным алкоголизмом, я была"удобным" беспроблемным ребенком, примерное поведение, послушная и покладистая, ругать меня не за что было, достаточно только строго взглянуть..На меня никогда не кричали, не говоря уже о том, чтоб били или наказывали.Я просто до этого не доводила, стараясь во всем угодить взрослым. Очень ждала похвалы.. Школу я ненавидела и с радостью её покинула.
Так вот я не призналась своему однокласснику, кто я такая.А он не узнал.Вероятно, я очень изменилась..Да и он тоже.А не виделись мы 30 лет. ..Он спросил, как у меня дела, где я сейчас работаю.Я врала, что всё хорошо и что работаю в больнице. Просто язык не поворачивался сказать правду..т.е что дела плохо и меня за пьянку уволили..Потом он завел разговор о моей личной жизни..Тут я сказала правду, что одна..Он изъявил желание встретиться..Сказал, что я ему понравилась тогда..но все не решался позвонить..Ничего себе, 2 года не решаться, это ж надо!! Я растерялась.Ну какая встреча? А потом он рассказал про свою жену. Она у него алкоголичка. Причем, по его словам, последней стадии, которая бомжует , не дорожит жизнью и хочет быстрее сдохнуть. Я спросила, не пытался ли он как-то ей помочь, лечить. Он сказал, что испробовано всё, ничего не помогло и он собирается подавать на развод. Сын сказал, что ему такая мать не нужна, стыдно и противно иметь такую мать.Сыну 18 лет.Сразу живо вспомнила, как меня бросил муж из-за алкоголизма, тоже подал на развод.Невольно сравнила себя с ней..не, я тогда еще довольно прилично себя вела, пила и умудрялась содержать квартиру в чистоте, готовить есть и воспитывать детей.А еще я работала. Тогда получалось пить без особого ущерба своему здоровью. Просто часто и не в хлам , без сильного похмелья.На работу шла в любом случае. ..Стало себя жаль..Но у всех свой предел терпения. У моего мужа он вот такой. Я не виню его.Он посчитал, что я опорочила себя в его глазах, что я безнадежна..Мой одноклассник терпел намного дольше..Но и у него пришел предел. Я еле удержалась, чтобы не спросить у него номер его жены и не сделать ей 12 шаг..Неловко как-то, да и, скорее всего, послала бы она незнакомую бабу, которая лезет в её жизнь.Но реально очень хотелось ей помочь, пропадает ведь человек, может быть она , как и я в своё время, не знает о сообществе АА.
В общем, я ничего определенного ему насчет встречи не ответила. Выкрутилась, сказав, что всё это так неожиданно. Он обещал еще позвонить..После разговора хотелось плакать, было так жалко себя....Я не решилась сказать ему правду, что я его одноклассница, что я тоже алкоголичка, как его жена, что меня уволили с работы по статье за пьянку и что я никак не могу рассматриваться им, как спутница жизни..Противно от своего вранья..Если позвонит еще, не отвечу.Надеюсь, что поймет.
Комментарий Vasilisa-12 - 2.04.2019 - 17:48: | Цитата (Дея @ 02 апреля 2019 18:09 ) | | .Если позвонит еще, не отвечу. |
Лучше ответь. Встреться и расскажи всю правду. Как будет, так и будет. Зато ты духовно подрастёшь Комментарий Дея - 2.04.2019 - 18:15: | Цитата (Vasilisa-12 @ 18:48 02/04/2019 ) | | Лучше ответь |
Зачем? И так осуждена социумом, все отвернулись. Зачем еще лишний раз делать себе больно? Я морально не готова.
Комментарий Vasilisa-12 - 2.04.2019 - 18:17: | Цитата (Дея @ 19:15 02/04/2019 ) | | Зачем еще лишний раз делать себе больно? |
Через боль к выздоровлению. ВЕдь не знаешь как эта честность обернется, в вдруг поймёт, а вдруг жена будет спасена. В любом случает что ты теряешь?
Комментарий Гербария - 2.04.2019 - 18:21: | Цитата (Vasilisa-12 @ 19:17 02/04/2019 ) | | В любом случает что ты теряешь? |
Репутацию. Я бы не стала звонить.
Комментарий гаспар1 - 2.04.2019 - 18:21: согласен с Леной .
поступи не как всегда а по другому
и результат другой будет Комментарий Гербария - 2.04.2019 - 18:23: 12 шаг последний в программе, до него еще 11 Комментарий Vasilisa-12 - 2.04.2019 - 18:23: | Цитата (Гербария @ 19:21 02/04/2019 ) | | Репутацию |
Наоброт. Репутация приобретается. Человек честен и сказал о своей проблеме, над которой работает и другим это может помочь.
| Цитата (Гербария @ 19:21 02/04/2019 ) | | Я бы не стала звонить. |
Если он сам позвонит ещё раз.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 18:29: | Цитата (Гербария @ 19:23 02/04/2019 ) | | 12 шаг последний в программе, до него еще 11 |
Да!!! Не готова я сейчас. Итак мерзко себя ощущаю.Зачем еще лишний стресс.
Возможно, когда все шаги пройду, морально окрепну, вот тогда...
Комментарий Неуловимый Джо - 2.04.2019 - 19:17: | Цитата (Дея @ 19:29 02/04/2019 ) | | Не готова я сейчас. Итак мерзко себя ощущаю.Зачем еще лишний стресс. |
Как раз сейчас, у тебя идеальная ситуация, что бы поступить именно так, как советует тебе народ. И это будет не стресс, а как раз наоборот! Даже если он поведет себя негативно, в чем я лично сомневаюсь, то ты приобретешь колоссальныый духовный опыт и окрепнешь в вере в себя!
Да такой шанс упускать преступно!
Ты знаешь, у меня очень тяжелый был школьный период, однако почему то, я вспоминаю лишь те немногие радостные моменты, что у меня были, а черноту не помню. В эмоциональном смысле не помню, она больше не владеет мною.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 19:23: | Цитата (Неуловимый Джо @ 20:17 02/04/2019 ) | | у меня очень тяжелый был школьный период |
да я тоже редко вспоминаю..Это уж сегодня к слову...
Мне больше период замужества вспоминается и во сне снится..Не отпускает никак. Много боли и жалости к себе.Просто жизнь рухнула с потерей семьи.Уже 10 лет прошло, а до сих пор не оправлюсь...
Комментарий НатаЧиж - 2.04.2019 - 21:30: Самое удивительное,что как только я сломав внутреннее сопротивление,принимала решение сказать правду,то этого уже было достаточно.Мне никто не звонил ,не беспокоил.Важное было быть готовой сказать правду.
Тогда моей мантрой было -хочешь другой результат-делай по другому.
Было страшно,но делала.
Ты ж медик и знаешь,что перед выздоровление наступает криз.Нет боли-нет выздоровления.
Если бы моё выздоровление было лёгким,то ни хера бы оно не имело для меня цены.Мне было больно и поэтому я жива. Комментарий Меди - 2.04.2019 - 22:09: Надо ж как его на алкоголичек прет. Вот созависимый какой ведь.
Я бы пообщалась таки. Конечно он тебя помнит... если видишь человека в детстве несколько лет, то так или иначе всплывет лицо.
А насчет школы - поддержка тебе. У меня первые годы учебы тоже была такая ситуация. Потом стало все хуже - я пошла в протест еще в школьные годы... но это отдельная тема. Комментарий Дея - 2.04.2019 - 22:53: | Цитата (Меди @ 23:09 02/04/2019 ) | | Конечно он тебя помнит |
не помнит.И я бы его ни за что не вспомнила. Люди меняются. 30 лет прошло. Я же не призналась, что с его класса.Он думает, что младше.
Комментарий Дея - 2.04.2019 - 22:54: | Цитата (Меди @ 23:09 02/04/2019 ) | | А насчет школы - поддержка тебе. У меня первые годы учебы |
а у меня , наоборот, последние годы учебы самый напряг.Подростковый возраст.
Комментарий Honduras - 3.04.2019 - 03:45: Я тоже , как мышка, пряталась от правды в норку . и какое облегчение и уважение к себе я почувствовала , когда стала перестала врать и себе и другим . Попробуй и ты. Мне кажется , тебе не случайно дана эта ситуация.задумайся. Комментарий Рамиль - 3.04.2019 - 05:42: У тебя немало выдуманных конструкций в голове. Не знаю - обрадовал этим или нет.... Комментарий Дея - 3.04.2019 - 11:25: | Цитата (Рамиль @ 06:42 03/04/2019 ) | | У тебя немало выдуманных конструкций в голове |
как и у всех.Все мы живем на основе своих конструкций в голове
Комментарий Дея - 3.04.2019 - 11:26: | Цитата (Honduras @ 04:45 03/04/2019 ) | | перестала врать и себе и другим |
значит ли это , что я должна всем каяться в своём алкоголизме?
| Цитата (Honduras @ 04:45 03/04/2019 ) | | какое облегчение и уважение к себе |
после того, как призналась постороннему человеку, что ты алкоголичка и с работы тебя поперли? Неужели правда легко станет, после того, как увидишь, с каким презрением на тебя посмотрели?
Комментарий Дея - 3.04.2019 - 11:28: | Цитата (Vasilisa-12 @ 19:17 02/04/2019 ) | | В любом случает что ты теряешь? |
я теряю репутацию и самоуважение.
Да и не нравится он мне, не хочу я с ним встречаться.Не до отношений мне сейчас совсем. Трезвости чуть больше месяца..
Комментарий Рамиль - 3.04.2019 - 12:10: Дея
зачем говорить о всей себе или о всем себя? Комментарий Дея - 3.04.2019 - 13:18: Рамиль, не поняла вопрос..
Комментарий Рамиль - 3.04.2019 - 14:27: Я имел ввиду - не причинять себе ущерб. Не делиться той информацией, что может повредить самому себе.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:11 алкоголь и внешность |
Сегодня соседке помогала скидывать фотки в Одноклассники. В ленте на глаза попалось фото одной нашей общей знакомой. Соседка попросила другие её фото показать...Я нашла, стали просматривать..Соседка смотрела с возгласами:"Надо же, не спилась.А говорили пьет и на работе нигде не держится.А так хорошо выглядит" Соседка не алкоголик. У меня же сразу свои мысли понеслись, что, наверное, и меня так же в соц.сетях разглядывают,оценивают с позиции не спилась ли, ищут признаки алкоголизма на лице...Зашла в свои фото в соц.сетях. Критически их рассмотрела, часть удалила.
Да, алкоголизм, конечно, накладывает отпечатки на нашу внешность , особенно это у женщин заметно. Но иногда люди придирчиво разглядывают алкашей без веских на то причин. Например, моя директор так меня разглядывала на работе. Я старалась как могла поддерживать внешний вид, но иногда выглядела неважно из-за плохого самочувствия или недосыпания, а еще из-за хронического насморка. Директор же меня обвиняла, что я с похмелья и пыталась выпроводить с работы..Меня это сильно обижало,ладно б я правда была с похмелья. Я без конца смотрелась в зеркало и выискивала недостатки в своей внешности. Страдала.Все люди неидеальны и могут иногда плохо выглядеть, но алкашей готовы через лупу разглядывать. Я перед директором начинала оправдываться, что нет, не с похмелья я и уже несколько месяцев не пью.Она не верила.Я плакала. Тяжело было в этом плане.
Эти ситуации с директором прописала в 4 шаге. Обида на неё прошла. Не на пустом месте она ведь так начала ко мне приглядываться, я своим алкоголизмом дала ей повод сомневаться во мне. Но вот как мне реагировать на подобные"обвинения" с помощью инструментов Программы я так и не знаю пока..
Комментарий Меди - 8.04.2019 - 20:06: Сочувствую тебе. У меня фотки были еще бумажные, когда пила. И там, где пьяная - ужасно неприятно, а где слегка выпившая или трезвая еще и при параде на мероприятии - намного красивее, чем сейчас.
А вот фотки, где у меня две недели трезвая, там лицо слегка опухшее кажись было. Повыкидывала большую часть, остальные дома у родителей оставила.
Комментарий Гербария - 8.04.2019 - 20:55: Помню, в троллейбусном парке работала, там каждый второй пил, а одна женщина, по виду очень была похожа на алкашку, но я удивилась, когда узнала, что эта милая интеллигентная женщина вообще не пьет, и не пила никогда. На группе, как я ни пыталась на людях рассмотреть следы употребления, их нет. А однажды на каком-то форуме я увидела страшную изуродованую женщину, но когда она заговорила, я была поражена ее интеллектом. Так я поняла, что это были мои предубеждения(по поводу внешности). Директора тоже могут ошибаться, я понимаю, что не это вне моего контроля, поэтому не парюсь. Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:22: | Цитата (Меди @ 21:06 08/04/2019 ) | | Сочувствую тебе |
да всё, я там не работаю больше.
Но теперь комплексую, когда по улице иду.Знакомых как увижу, то стараюсь остаться незамеченной.Мне кажется, что меня пристально разглядывают, а еще расспросов боюсь. Честно неохота отвечать, а врать еще больше неохота.
Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:26: | Цитата (Гербария @ 21:55 08/04/2019 ) | | я удивилась, когда узнала, что эта милая интеллигентная женщина вообще не пьет, и не пила никогда |
да, у меня тоже такое было и не раз. По внешности я почти убеждена была, что алкаши, а потом оказывалось, что совсем нет. Например, отеки бывают при болезнях почек или сердца..да мало ли..Но сам факт , что к алкашам пристальнее, чем к другим присматриваются, существует.
Комментарий Пава - 8.04.2019 - 21:40: ДеяУспокойся На алкашку ты не похожа. А переживать,что кто-то знает тебя как алкашиху... Так ведь могут узнать и другую.Всему своё время. Комментарий Дея - 8.04.2019 - 21:51: Комментарий Рамиль - 9.04.2019 - 03:43: Посмотри в зеркало, присмотрись. Комментарий sklipa - 9.04.2019 - 07:08: | Цитата (Дея @ 00:51 09/04/2019 ) | | Я заморочилась. |
Я тоже когда то заморачивался. А ты не заморачивайся Комментарий НатаЧиж - 9.04.2019 - 09:12: Я думаю это у каждого алкоголика так-ощущение,что его под лупой все рассматривают.
На самом деле миру пофиг на меня пью я или не пью.Живая или нет.
Все проблемы у меня в голове.Это моё больное сознание мне выдавало,что на меня кто-то подозрительно пристально смотрит.Ещё и неуверенность с заниженной самооценкой бывают.Вот и думают люди,что кому-то до них есть дело.
На самом деле каждый сам по себе.Не зависимый человек сказал что-то в наш адрес и давно забыл,а алкаш будет это варить в голове годами.
Комментарий tonika_007 - 9.04.2019 - 13:06: Очень много людей пострадало от алкоголиков, их дети, родители, братья и сестры и соседи и т.д., и ты хочешь что бы нас любили ? За что нас любить? Все правильно нормальным людям нужно от нас держаться подальше....есть хорошая пословица, бывших алкоголиков не бывает...лет 5 трезвости будет, тогда может и начнут доверять....а сейчас пока так Комментарий Дея - 9.04.2019 - 18:14: | Цитата (tonika_007 @ 14:06 09/04/2019 ) | | Очень много людей пострадало от алкоголиков, их дети, родители, братья и сестры и соседи и т.д., и ты хочешь что бы нас любили ? |
у меня этот список не такой большой и на первом месте в нем я.Больше всего от своего алкоголизма пострадала Я. Хочу научиться себя любить.И хочу, чтобы меня любили.Считаю это нормальным человеческим желанием.К этому стремлюсь.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:04 Работаю по Программе, вроде делаю всё |
Работаю по Программе, вроде делаю всё и даже больше, но изменений в жизни что-то нет.Всё на месте. Когда же появятся какие-то изменения в жизни?Когда же я испытаю хоть какое-то подобие духовного озарения? Программа обещает много..Пока ничего из этого не сбылось.Что-то , видимо, я недоделываю.
Часто размышляю над этим отрывком из БК : " Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность."
Ну не должна же я потерпеть неудачу. Чем я хуже других? А может быть я все-таки нечестная? А может у меня серьезные психические или эмоциональные расстройства? Может я сама этого просто не в состоянии увидеть...
Комментарий leonmaster - 10.04.2019 - 13:10: ))) в этом отрывке речь ведь о честности перед самим собой... Ты видишь, говоришь, делаешь... У тебя все в движении, правильном и нужном направлении...
И ещё... Я был последним человеком который увидел мои изменения... Мне об этом говорили, говорили о том что я меняюсь, изменился, а я упоямничал или просто не мог поверить что это так ..
Ты молодец, изменения есть, дальше будет ещё круче. Комментарий leonmaster - 10.04.2019 - 13:11: Перечитал, в спешке не совсем понятно написал.
Поэтому уточню - ты честна перед собой!!! Это читаемо в твоей записи. Комментарий RingoStarr - 10.04.2019 - 13:21: | Цитата (Дея @ 10 апреля 2019 13:04 ) | | Работаю по Программе, вроде делаю всё и даже больше, но изменений в жизни что-то нет. |
А что значит "работаю по программе"? Как именно?
Я никогда не понимал, и до сих пор не могу понять смысл изречений: Пройти шаги, работать по шагам, делать шаги и т.д....Ну прошёл шаги, поработал по шагам, сделал шаги, и чё дальше? Получил докУмент о прохождении, делании, работы по шагам и выздоровел? А то ещё, "программу пройти". Ну прошёл. И опять вопрос, а чё дальше?....
Комментарий korrlenn - 10.04.2019 - 13:27: Наташа, всему своё время, первый год он вообще трудный самый, но изменения несомненно будут, главное идти выбранным курсом. Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:31: | Цитата (RingoStarr @ 14:21 10/04/2019 ) | | А что значит "работаю по программе"? Как именно? |
Программа АА подразумевает применение всех шагов в комплексе постоянно в течение своей жизни.Каждый шаг зависит от другого.Тогда обещания Программы сбудутся.
Я работаю по двум версиям Программы : материалистической и классической. Я каждый день на 2х скайп группах, я регулярно созваниваюсь со спонсором, у меня много служения, я регулярно молюсь.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:35: | Цитата (leonmaster @ 14:11 10/04/2019 ) | | Поэтому уточню - ты честна перед собой!!! |
спасибо!А то в 4 шаге по БК принуждают найти у себя дефекты характера, в том числе и нечестность. А я ее не вижу. И поэтому думаю, что неправильно делаю инвентаризацию.
Комментарий RingoStarr - 10.04.2019 - 13:36: | Цитата (Дея @ 13:31 10/04/2019 ) | | Я каждый день на 2х скайп группах, я регулярно созваниваюсь со спонсором, у меня много служения, я регулярно молюсь. |
Понятно. Бог в помощь
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:37: | Цитата (korrlenn @ 14:27 10/04/2019 ) | | первый год он вообще трудный самый, |
часто слышу, что на этом периоде трезвости у некоторых эйфория.Почему, интересно?
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 13:41: Дея
Честность это когда ты перед собой и другими признаешь некоторые вещи и называешь их своими именами.
Не- честность это когда ты игнорируешь что то, Придаешь этому другие качественные характеристики, Искажаешь полностью или частично правду. Делаешь вид что это не так.
Например моя мать была больна и проявления ее болезни были очень тяжки для меня, непонятны и траматичны. Я лгала самой себе о том что моя мать больна (отрицала болезнь) перед другими характеризовала причины ее поведения как угодно только не болезнью, никогда не говорила ей в лицо о том как мне плохо от ее действий и о том что ей возможно нужна помошь. Как то так. Нечестность как правило это в первую очередь искажение моего восприятия и оценки действительности. А уже потом икаженная трансляция во вне. Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 10.04.2019 - 13:44: Эйфория потому, что утром не надо трястись с бодуна, пить из носа чайника литрами, впихивать обратно выскакивающее сердце и думать, что я делала вчера, какой ужас, ща повешусь... и кому звонила ночью... И много что еще))). Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:49: | Цитата (Cleopatra @ 14:41 10/04/2019 ) | | Не- честность это когда ты игнорируешь что то, Придаешь этому другие качественные характеристики, Искажаешь полностью или частично правду. Делаешь вид что это не так. |
это не нечестность, это заблуждение.
Нечестность - это когда ты четко понимаешь что-то, знаешь правду, но предпочитаешь её игнорировать.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 13:51: | Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:44 10/04/2019 ) | | Эйфория потому, что утром не надо трястись с бодуна, пить из носа чайника литрами, впихивать обратно выскакивающее сердце и думать, что я делала вчера, какой ужас, ща повешусь... и кому звонила ночью... И много что еще))). |
согласна.Это буквально в первые 2-3 дня, а потом забывается.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 13:53: Дея
В БК мы не рассмытриваем преднамеренные явления, мы рассматриваем качественную ресурсную неспособность к чему то.. | Цитата (Дея @ 14:49 10/04/2019 ) | | Нечестность - это когда ты четко понимаешь что-то, знаешь правду, но предпочитаешь её игнорировать. |
один из вариантов всего лишь.. вариантов когда "Честность - осознание сути явления и называние этого своим именем." превращается в НЕ- честность. Но если ты предпочитаешь не рассматривать себя в 4 ке как человека на тот момент недоразвитого с недостатком ресурса а осознанного и несущего ответсвенность тогда возможно и так. дело твое. Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:09: | Цитата (Cleopatra @ 14:53 10/04/2019 ) | | мы рассматриваем качественную ресурсную неспособность к чему то |
все равно это неправильно названо нечестностью. Может перевод неправильный.Это заблуждение. С этим термином я согласна.Я много заблуждалась.Но обвинить себя в нечестности я никак не могу.Я честна и перед собой и перед другими.Обвинение себя в нечестности мне кажется некорректным.
Корысть мне тоже не нравится термин.Если как следует поковыряться, то можно даже в самых благих намерениях выискать корысть.Но зачем? Я так понимаю, корысть - это стремление в любом своем поступке увидеть преимущества для себя.И их точно увидишь.Абсолютно в любом поступке.
Например, на меня орут и оскорбляют.Мне это не нравится. Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились. Интересно, а кто этого не хочет? Далее, у меня корысть в том, что если ко мне будут хорошо относиться, то у меня не испортится настроение.Тогда у кого нет корысти?Никто не хочет, чтобы у него портилось настроение. Страх я вижу четко.Пугаюсь, когда на меня орут. А вот в чем моя нечестность, никак не могу разглядеть...
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 14:15: Дея
То что ты называешь заблуждением на самом деле нечестность перед самой собой.. это корень нечесности когда мы дурачим сами себя. Ненадо никого обвинять, уверенеа что ты искренний человек и выдаешь все как ты видишь и понимаешь.
Суть 4 ки увидеть все иными глазами через призму 4 х вопросов, они как бы очки выправляющие наши слегка ( а порой не слегка косящие глазки недоразвитого духовно эгоцентричного человека) потому как МОГИ мы все это видеть раньше нам бы программа не понадобилась бы.
| Цитата (Дея @ 15:09 10/04/2019 ) | | Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились |
Это твое право,и это не 4 й шаг по БК это чье то искаженное понимание 4 го шага. Ты в своих ощущениях относительно этого полностью права
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:25: Ну пиши заблуждение, пиши как можешь. Будешь сдавать - разберешься Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:25: | Цитата (Cleopatra @ 15:15 10/04/2019 ) | | Суть 4 ки увидеть все иными глазами через призму 4 х вопросов, они как бы очки выправляющие наши слегка |
Да можно на себя наговорить что угодно, соглашаясь с БК.Раз надо , чтобы у меня были эти дефекты характера, я смирюсь и соглашусь с тем, что они у меня есть. Если мне это поможет. Но чем поможет опускание себя ниже плинтуса?Зачем БК принуждает меня признать себя ничтожеством? Я и так себя неполноценной чувствую..
В одном спикерском авторитетный человек в АА говорил, что Программа будет работать тогда, когда мы сможем уменьшить свое Эго ( я это понимаю как унизить себя) и увеличим Бога. А вот это я не понимаю никак. Для меня сообщество ВС.Как я должна увеличить сообщество??
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 14:26: | Цитата (mil @ 15:25 10/04/2019 ) | | Ну пиши заблуждение, пиши как можешь. Будешь сдавать - разберешься |
я сейчас сдаю.Вот я и разбираюсь.Спонсора замучила.Мне стыдно перед ней реально.После разговора такой тупой себя чувствую..Полночи мысли гоняю.Зависла я на 4 шаге..
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:27: Херню сказал этот твой человек. Программа будет работать, когда ты будешь хоть что то делать. Пишешь 4 шаг и пиши себе. Как можешь так и пиши. Сдавать будешь- однозначно разберешься. ХОть горшком назови- только в печь не сажай Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 14:27: Дея
| Цитата (Дея @ 15:25 10/04/2019 ) | | Зачем БК принуждает меня признать себя ничтожеством? |
БК никого к этому не призывает, тебе БК так подают через собственый нелеченый невроз. Уменьшить свое Это можно только через увеличение себя истинного. СОобщество ВС быть не может поскольку сообщество это мы а нам нужна сила "более могущественная чем мы сами".
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:34: Пойди сдай кому-нибудь другому. Цель 4 шага выявить наработанный шаблон поведения , который приносит вред себе. И не пользоваться им потом. Для этого надо найти все вредное для себя. Не обосрать себя. Нет.
Например:
1. Я обижена на мужа
2. Он не захотел со мной разговаривать, сказал что хочет спать
3. Что думала: сука ты козлиная, ты никогда не можешь поговорить
4. Что делала: покурила, пошла спать в другую комнату, злилась
5. Что задето: взаимоотношения с этим человеком, самоуважение, время
6. Чувства которые я испытываю: злоба, гнев, унижение
7. Каким я вижу этого человека: бездушной гадиной, равнодушным
8. Чего я боялась и боюсь: скандала, остаться одной
9. Анализ желания: чтобы меня выслушали когда мне это важно
10. Установки: Близкие люди должны помогать всегда друг другу
11. Недостатки: эгоцентризм- он реально хочет спать ему пофигу, нечестность: я знала за кого замуж выходила, хулио вообще с ним разговаривать, иллюзии-они же глупость- а вдруг в этот раз по-другому, недоверие к богу - я ж одна умру... созависимость, корысть- ну какие то копейки то он мне приносит.
Комментарий mil - 10.04.2019 - 14:36: Такая схема была моей основной многие годы. Она не из БК, может Миннесота или еще что. НО она вполне рабочая. Чтобы разобраться в себе. Комментарий sklipa - 10.04.2019 - 14:40: | Цитата (Дея @ 10 апреля 2019 16:04 ) | | Когда же появятся какие-то изменения в жизни? |
Я думаю, когда перестанешь их так настойчиво ждать, продолжая шагать - капля за каплей.
Комментарий Evgeny1973 - 10.04.2019 - 16:24: | Цитата (sklipa @ 15:40 10/04/2019 ) | | когда перестанешь их так настойчиво ждать |
Золотые слова. Бескорыстно. Результат Богу.
Результат превосходит ожидания. Он точно не такой, какой представлялся.
И слова "Мы редко встречали человека...", "Полумеры ничем не помогли..." написаны еще до АА в том виде, в котором сейчас. То, что делаем - нужно. Слова эти о другом. Приходит ко всем, кто ищет, в свое время. Кому-то раньше, кому-то позже, но честно искать. Не останавливаться после "прохождения шагов" никогда. Движение, перемены.
Комментарий Рамиль - 10.04.2019 - 16:43: А чего ты комменты мои правишь?)) Думаю, это и есть нечестность. Лучше просто скажи - я сам затру и пойму. Скажи - если не хочешь, я не буду комментить. Тоже пойму, без вопросов. Честно. Комментарий I - 10.04.2019 - 17:23: | Цитата (Дея @ 15:25 10/04/2019 ) | | Но чем поможет опускание себя ниже плинтуса? |
Ничем.
Это одинаковые операции: опускание=превозношение (оба = гордыня. Самоуничижение=гордыня).
Речь естественно не о привычном. Речь о: чтобы вырасти - надо признать себя маленьким и любопытным: "это интересно. А что дальше - интересно). Открытость (готовность) к изменениям. Гибкость. настойчиво учиться ходить/говорить. Настойчиво учиться взаимо-действовать.
Взаимо. В системе. Не нарушая - будучи частью.
Важной, нужной, полезной.
Песчинкой.
Не кукловодом. Не зрителем безучастным.
Участником=учеником.
Центр тяжести с себя невъебенной - на систему в целом, на гармонию системы, на ее красоту если хочешь и функциональность.
Комментарий I - 10.04.2019 - 17:29: | Цитата (Дея @ 15:09 10/04/2019 ) | | Но по 4 шагу получается, что я эгоистка, потому что я хочу, чтобы ко мне хорошо относились |
; шаг = скушная (!!!!!) инвентаризация.
Ка на складе:
Вот хорошая картошка - ее оставляем.
Вот яблоко гнилое - гниль вырезаем.
Из 4 шага не вырастает понятие "я - эгоистка, пацифиска, феминистка, пофигистка".
Из него вырастает
Это качество - хорошо применяю. (картошку берем, сгодится)
Это качество, нужное - но криво применяла, надо бы подприцелить (жадность - в бережливость. Трусость - в осторожность и т.д..)
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 17:29: Как раз сегодня тема такая будет на группе.Обязательно послушаю, что скажут.
№ 258
Что скрывается в глубине
Некоторые станут возражать, что недостатки их характера не столь вопиющи. Выскажем
предположение, что тщательный анализ позволит выявить недостатки как раз там, где мы
противились неприятным вопросам.
А так как на поверхности наше поведение выглядело довольно приличным, мы часто
робели, когда представлялась возможность понять, что все выглядит именно так потому
лишь, что мы спрятали те самые недостатки под толстым слоем самооправданий. Какими
бы ни были дефекты нашего характера, они, в конечном счете, навлекли на нас
алкоголизм и уготовили нам бездну страданий.
«Двенадцать и Двенадцать» Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:02: | Цитата (Cleopatra @ 15:27 10/04/2019 ) | | БК никого к этому не призывает, тебе БК так подают через собственый нелеченый невроз. Уменьшить свое Эго можно только через увеличение себя истинного. |
вообще-то эта фраза про Эго из спикерского Ральфа.Это не я придумала. Я несколько раз прослушала это спикерское, пометки делала для себя и много размышляла. Озвучивает Григорий Т, который и "Новые очки" озвучивал.
| Цитата (Cleopatra @ 15:27 10/04/2019 ) | | СОобщество ВС быть не может поскольку сообщество это мы а нам нужна сила "более могущественная чем мы сами". |
Для начала достаточно поверить в групповой разум и делать все как будто бы...Я одна не могла справиться с алкоголизмом, сообщество мне поможет. Логично? Нигде не сказано, что нельзя проходить шаги без веры в Бога. Готовность у меня есть, так что я двигаюсь вперед.А дальше будет видно.У некоторых вера в ВС появляется через несколько лет и после не одного круга прохождения шагов. Может и у меня появится, когда будут доказательства.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:09: ДеяЭто всего лишь частное мнение члена АА. В БК этого нет а значит это не обязательная для выполнения и восприятия чья то отсебятина. То что Гриша озвучивает тоже не впечатляет я английским сама владею и с ним местами весьма не согласна. Откуда такое отсутствие критики к спикерам? Каждый из них со своей придурью.. всех слушать? Пс. Я не буду спорить с твоим пониманием ВС но сделавшие по БК все подтверждают (в том числе и я) что обрели личную связь с ВС через внутренний ресурс. И это возможно - найти голос Бога внутри себя (или свою истинную сущность как тебе больше нравится ) Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:13: | Цитата (mil @ 15:36 10/04/2019 ) | | Такая схема была моей основной многие годы. Она не из БК, может Миннесота или еще что. НО она вполне рабочая. Чтобы разобраться в себе. |
я по разным схемам делала.А сейчас конкретно по БК. И мне нужно обязательно у себя найти : трусость, нечестность, корысть и эгоизм. Причем, по всем ситуациям. Я хочу сделать качественно. Чтобы понять, что мне мешает по жизни. Я себя не оправдываю, я много недостатков вижу, но вот именно эти, что предлагает мне БК у себя найти, часто не могу.Ну только трусость.Это да. Страхами пропитано всё мое существование. А вот какие дефекты характера я выявила у себя .Я отнеслась к этому предельно честно : - Многочисленные страхи и комплексы ( страх оценки, страх критики,,страх быть отверженной, страх показаться неадекватной,страх быть высмеянной...)
- Отсутствие цели в жизни
- Отсутствие самодисциплины
- Плохое психическое здоровье (нездоровые мыслительные привычки; постоянные негативные эмоции, деформированная психика)
- Откладывание в «долгий ящик»,привычка медлить.
- Отсутствие настойчивости
- Неумение принимать решения
- Сверхосторожность
- Неумение концентрировать усилия
- Недостаток энтузиазма
- Невоздержанность (чрезмерное увлечение алкоголем)
- Отсутствие начального капитала
- Предубеждения и недоверие людям
- Неумение просить о помощи
- Инфантилизм
- Неумение общаться с людьми по-взрослому, конструктивно ( неумение постоять за себя)
- Плохая стрессоустойчивость( болезненно восприятие тяжелых жизненных моментов)
- Перфекционизм( я не имею права на ошибку, я должна сделать всё идеально)
- Низкая самооценка.
- Неуверенность в себе
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:17: | Цитата (Evgeny1973 @ 17:24 10/04/2019 ) | | Результат превосходит ожидания. Он точно не такой, какой представлялся. |
Хотелось бы такой, как БК обещает.
Да, я понимаю, что ждать не надо, надо делать. Но как же это трудно!! Когда я вижу цель, мне легче как-то к ней двигаться, стимула больше. А просто тупо делать, делать, делать изо дня в день тяжело.Всё ж хочется какого-то поощрения от ВС. Пусть это корысть, но так ведь хочется ...
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:20: | Цитата (Дея @ 18:29 10/04/2019 ) | | Некоторые станут возражать, что недостатки их характера не столь вопиющи. |
Недостатки.
прелесть какая в этом слове.
От слова "прельщать".
Есть достоинства и пары к ним. Криво-применяемые достоинства.
Человек не бракованный. Все качества, которые присутствуют в человеке - они нужны (что то в качестве защитной реакции. Что-то в качестве достигателя, рычага).
Проблема не в "недостатках", а либо в кривом (неуместном, несвоевременном ) применении. Либо (что тоже самое) - в применении вовремя и к месту - не того (не нужного, другого, иного) качества.
| Цитата (Cleopatra @ 19:09 10/04/2019 ) | | И это возможно - найти голос Бога внутри себя (или свою истинную сущность как тебе больше нравится |
Не со всеми трезвыми кто-то внутри - говорит лично.
Cleopatra
Я твою позицию знаю, не оппонирую к тебе.
Это пишу для Дея, чтобы она знала, что по крайней мере с одним трезвым человеком ( со мной) изнутри - никто не разговаривает.
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:21: Дея
Связь с ВС это потребность а не корысть. Как у тебя кстати с осознанием и уважением своих потребностей? Наверное пунктик еще один для списка недостатки в? Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:22: I
Извини я к тебе тоже не не понимаю и тоже пишу для Дея.. Я где то случайно обратилась? Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:22: | Цитата (I @ 18:23 10/04/2019 ) | | Это одинаковые операции: опускание=превозношение (оба = гордыня. Самоуничижение=гордыня). |
Да, это так.Я понимаю. И как от этого избавиться? Как избавиться от гордыни наоборот?Как перестать себя ненавидеть и принять себя?
Искать в себе дефекты характера как-то этому не способствуют, мне кажется...
Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:25: IЭто не разговор внутри. Со мной тоже никто не разговаривает я привыкла что люди не имеющие такого же опыта воспринимают это так. Это про другое это про мнение, знание и понимание себя и сути вещей. Комментарий Cleopatra - 10.04.2019 - 18:26: Возможно мешаю спонсорить. Пойду ка я Комментарий I - 10.04.2019 - 18:34:
Cleopatra
| Цитата (Cleopatra @ 19:22 10/04/2019 ) | | Я где то случайно обратилась? |
Нет , нигде не обратилась. Это я обратилась (процитировала) и сразу объяснила, что это не оппонирование.
Дея
Я не знаю, как избавиться. С моей т.з. вообще ни от чего избавиться невозможно.
Возможно привнести.
Пример: хочется гнобить себя (ну не получилось что-то, косякнула). Вместо этого подметить, что было сделано верно и закреплять именно это. Не сработавшее - в аналогичных ситуациях не применять, применять то, что достижению цели способствует.
Обратный пример: что-то получилось круто. Всегда помнить, что есть элемент удачи. Если явным образом это связано с действиями: вязала аккуратно - связала точно по выкройке, этого и хотелось: то так и продолжать, без реакции что все не вязальщики, одна я дартоньян спиц и клубка.
Без перекосов.
Первый год трезвости чем скушнее - тем лучше, в болоте бурь нет, это во-первых. А во-вторых - встраиваться в поток ( в иерархию, в социум, в группы. Взаимо-действовать).
Важно набраться конструктивных алкогитмов. Без вредных. В идеале, конечно - полезных. Но это уж как повезет. Безвредность во главу угла.
Комментарий Дея - 10.04.2019 - 18:34: | Цитата (I @ 18:29 10/04/2019 ) | | ; шаг = скушная (!!!!!) инвентаризация |
не могу я скушно, без эмоций. Настолько всё в себе разворошила , хоть бухать беги.Вроде уж забывать начала и вот опять...Так давит...
| Цитата (I @ 18:29 10/04/2019 ) | | Это качество, нужное - но криво применяла, надо бы подприцелить (жадность - в бережливость. Трусость - в осторожность и т.д..) |
а вот это мне понятно. Одно и то же качество характера ( именно качество, а не дефект) можно применять по разному. Например, зависть. Часто испытываю. Можно ее испытывать и страдать, жалея себя, что у меня нет этого. А можно зависть взять как мотивацию к достижению каких-то высот. Или злоба. Можно страдать , тихо злясь, а можно из злобы извлечь смелость , прилив сил и совершить такое, на что казалось бы неспособен..Трусость может быть тормозом, а может послужить как осторожность и уберечь.Просто нужно знать, когда и какое качество применять с пользой, а не избавляться от этих качеств. Трусость может быть тормозом, а может послужить как осторожность и уберечь.. В 4 провести инвентаризацию и понять, что мне мешало, а в 10 анализировать трудные ситуации и поступать по новому.
Комментарий I - 10.04.2019 - 18:35: Комментарий I - 10.04.2019 - 18:37: | Цитата (Дея @ 19:34 10/04/2019 ) | | не могу я скушно, без эмоций. Настолько всё в себе разворошила , хоть бухать беги.Вроде уж забывать начала и вот опять...Так давит... |
Вот. И я об этом.
Скучнее.
Учись.
и ворошить - хреновое занятие.
Инвентаризация это не то, что совсем везде и когда-то - а здесь. Сейчас мешает - инвентаризируешь.
Сейчас не мешает - 10-й еще есть, как замешает.
Сейчас. Не надо романы писать. Там фантазий - три мешка.
Только сейчас.
Комментарий Пава - 10.04.2019 - 18:43: Слова Ральфа Уайта о принижении Эго не об унижении себя.
Это о том,чтобы убрать с первого места себя и поставить туда силу,более могущественную,чем сам.У кого-то это Бог,у кого - ещё что-то...
Большую часть времени я считал себя главным в собственной жизни и пытался ею управлять по собственному усмотрению.Думаю,не надо рассказывать,что из этого получилось... Комментарий Меди - 11.04.2019 - 00:49: Все ок, ты двигаешься в правильном направлении по дороге трезвости.
Болячка более менее одинакова, так что не переживай, если идти просто по шагам в своем индивидуальном темпе и со своим индивидуальным настроением, то это все равно будет постепенно давать плоды выздоровления. Ну и так или иначе, если идешь по шагам и соблюдаешь рекомендации основные - придешь в промежуточный пункт стабильной трезвости. Комментарий Дея - 11.04.2019 - 13:01: | Цитата (Пава @ 19:43 10/04/2019 ) | | Это о том,чтобы убрать с первого места себя и поставить туда силу,более могущественную,чем сам.У кого-то это Бог,у кого - ещё что-то... |
пока сообщество.Одна я не могла.Сообщество поможет.Это сейчас моя сила.
| Цитата (I @ 19:20 10/04/2019 ) | | по крайней мере с одним трезвым человеком ( со мной) изнутри - никто не разговаривает. |
да, не у меня одной не получается разговор с Богом.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
