| 19:21 Вот я и снова здесь... Все |
Вот я и снова здесь... Все по-старому, замкнутый круг. Без сигарет тянет выпить, группы не помогают( ходил каждый день, на них только и слышно как было мне плохо, когда пил и как мне хорошо сейчас трезвым. Как бросить , я там не услышал. Пытался высказываться, только там каждый свю линию гнет, ни каких дельных советов вообще не было, типичная групповая психотерапия. Подходил к нескольким людям, чтобы были спонсорами, ответ один- ты походи еще) Как бросаю курить начинаю беситься, всем вокруг плохо и мне в том числе, полдня продержусь или просто закурю, или еще пива добавлю. Пока резких пьянок не было, пью как "человек" , только знаю что это все до поры.... Вообще не знаю что делать, думал что нужно сосредоточится на главном- только не пить, но внутри такая кака, что хоть вой. Пока не курю, чувствую себя человеком, об алкоголе даже мыслей нет, потом что-нибудь происходит, я закуриваю, начинаю себя казнить, рука сама уже к бутылке тянется, выпью пару литров, сам себе противен становлюсь, что такой слабак, остатки вылью и спать иду, бывает и не выливаю, если честно. Потом все сначала... Задолбался короче.
Комментарий АндрейТ - 26.07.2016 - 19:14: Вот подумал... а чего тебе писать, если у меня та же фигня... Рецепта нет! И не то, чтоб только я тупой и не понял чего-то, поэтому пью, много народа уходят...
Единственно что - по мне суди - ВСЕ БУДЕТ ХУЖЕ, и "пью как человек" - тоже пройдет. Так что надо продолжать пытаться, если дорог себе как память, а то у других и в памяти ничего о нас не останется, кроме усталого сожаления, и то на минутку. Комментарий гаспар1 - 26.07.2016 - 19:16: Цитата (Николай85 @ 26 июля 2016 20:21  ) | | группы не помогают |
а с хрена ли они должны тебе помогать  чудо заключаеться в том что один алкоголик остаётся трезвым когда помогает другому алкашику обрести трезвость  а так я тож когда ходил и думал - вот уроды - нихрена меня не выздоравливают Комментарий НатаЧиж - 26.07.2016 - 20:37: | Цитата (Николай85 @ 26 июля 2016 19:21 ) | | я закуриваю, начинаю себя казнить, рука сама уже к бутылке тянется, |
Вот чего ты так зациклился на сигаретах? Куришь и кури себе! Мне вот курение совершенно не мешало трезветь. Проблемы решала по мере их поступления. Алкоголь мешал жить-стала что-то делать чтобы не пить. По мере работы по шагам пришла к мнению,что сигареты мне мешают. Начала решать и эту проблему. Способ решения был один.12 шагов. А ты хочешь всё и сразу!Так не будет  . | Цитата (Николай85 @ 26 июля 2016 19:21 ) | | Как бросить , я там не услышал. |
Я то же не знаю как бросить.  | Цитата (Николай85 @ 26 июля 2016 19:21 ) | | Подходил к нескольким людям, чтобы были спонсорами, ответ один- ты походи еще) |
Какие они негодяи!Они должны догнать и причинить тебе добро. А ты что?Прислушался к их советам и походил ещё?Или побежал за пивом? Хитренький ты  Комментарий Николай85 - 27.07.2016 - 04:11: АндрейТЯ продолжаю, по этому и пишу, так вроде легче немного. гаспар1По моему, ты сам себе противоречишь. То они не должны помогать, то там чудеса какие то происходят НатаЧижСам блин в шоке от этого зацикливания, но ни че сделать не могу . Нашел чат , для курильщиков, может это поможет  Комментарий Гербария - 27.07.2016 - 05:40: Спонсора можно найти и в скайпе, а я нашла здесь и протрезвела с помощью этого сайта. Тоже пробовала бросить курить сразу, но ничего хорошего из этого не вышло - сначала на сигареты срываешься, потом на алкоголь. Поэтому решила для себя, что сначала решу одну проблему. Комментарий Великий Комбинатор - 27.07.2016 - 06:24: Николай85Хорошо что вернулся. Мы с Андреем (Гаспаром) тоже долго годами "ходили" и срывались... но результат все таки будет. Продолжай делать те самые простые вещи и не теряй надежду. Комментарий Николай85 - 27.07.2016 - 06:47: ГербарияДа,я понял,что пока варишьс я один в своих мыслях это тяжко,напишешь или позвонишь кому,то легче становится Великий КомбинаторА я то как рад  Комментарий гаспар1 - 27.07.2016 - 08:15: | Цитата (Николай85 @ 06:15 27/07/2016 ) | | По моему, ты сам себе противоречишь. То они не должны помогать, то там чудеса какие то происходят |
так они и происходят - тебе помогают и они трезвеют Комментарий гаспар1 - 27.07.2016 - 08:18: давно как то денег я искал . а мне эти говорят - есть работа . давай - а идите вы . я не работу ищю а денег так и не помогли гады  Комментарий Николай85 - 27.07.2016 - 09:27: гаспар1Витиевато однако Комментарий Великий Комбинатор - 27.07.2016 - 17:44: | Цитата (Николай85 @ 10:31 27/07/2016 ) | | Витиевато однако |
А чего тут витееватого? Глава 6 "За работу"
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:15 Ходил вчера на живую группу, двоякое |
Ходил вчера на живую группу, двоякое ощущение... Думаю посетить все группы в городе и выбрать одну на постоянную основу. Очень бы хотелось там же найти спонсора, для живого общения.
Комментарий Lu - 21.06.2016 - 07:03: я думала,что у тебя уже есть постоянная группа Комментарий Великий Комбинатор - 21.06.2016 - 07:48: | Цитата (Николай85 @ 21 июня 2016 05:15 ) | | Ходил вчера на живую группу, |
Поздравляю! Комментарий Николай85 - 21.06.2016 - 08:49: Великий КомбинаторБлагодарю вас Комментарий Nadezhda_I - 21.06.2016 - 08:51: Верной дорогой идете товарищи(с) !  Комментарий Новембер - 21.06.2016 - 09:12: Молоток! Ощущения еще всякие могут быть-это нормально.Обычно бесят все))Но ты все равно ходи Комментарий Nataly - 21.06.2016 - 11:37:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:32 Опять мозг развелна то, что может |
Опять мозг развелна то, что может я и не алкоголик, могу пить умеренно, надо только думать головой и держать себя в руках, помнить о последствиях черезмерного употребления.... Пару раз попил пива немного, ну, думаю все зашибись, вот я и поумнел, все теперь будет отлично. Розовые очки снялись в пятницу, пьянка вышла из под контроля и все заканчилось как обычно- буханием до тех пока не упал. До сих пор отойти не могу, на душе кошки скребут, как можно раньше свалил на работу, жена бурчит все выходные. Блин, вроде мой мозг, а все делает, чтобы мне навредить, где инстинкт самосохранения??? Опять забыл все последствия последних пьянок, думал что в этот раз все закончится по другому... Догбанное безумие, ни хера ничему жизнь не учит, как только забиваю на программу, форум, появляются эти мысли, что в этот раз я буду умнее, я научился себя контролировать. Я же об этом всем читал в БК, но это вспоминается уже после пьянки, быстрее бы отойти, тяжко пока.....
Комментарий НатаЧиж - 20.06.2016 - 07:54: Какой инстинкт самосохранения у алкоголика?! Абсурд!!! Ты сейчас торгуешься.Попробуй просто принять как аксиому свою болезнь и всё. Выгребай,Николай Комментарий Aza - 20.06.2016 - 08:10: У меня такой же тип запоев, я начинала, как порядочный, здоровый человек, могла пару месяцев понемногу выпивать, а заканчивалось психушкой. Вдолби себе в голову, что тебе нельзя ни капли спиртного, любого.. Комментарий Николай85 - 20.06.2016 - 08:21: Aza
НатаЧиж
Не получается, после трезвого месяца все забываю и думаю, что это уже ко мне не относится и все опять сначала. Сам- дурак, вот разгребаю опять свои косяки Комментарий Cleopatra - 20.06.2016 - 08:32: Николай85
В БК Свобода от алкоголя обещана после 9 го шага. Комментарий Великий Комбинатор - 20.06.2016 - 08:32: | Цитата (Николай85 @ 08:25 20/06/2016 ) | | все забываю |
Перый Шаг в бумажном виде тетрадочки носи с собой и почитывай.... перед тем как пивасика попить. Комментарий Новембер - 20.06.2016 - 09:15: НедопилсО еще видать.
Кайф доставляет ,когда пьешь?
Комментарий Николай85 - 20.06.2016 - 09:41: Новембер
Да уже не особо, пока пью первый час может еще что-то есть,а потом думаю и на фига мне это надо, думаю, что вот эту допью и больше не буду,а после этого мозг отключается и до последнего бухаю, уже и Нет того расслабления и эйфории, пью без кайфа, кт которого хочется получил. Вот и Сам не знаю зачем пить... Комментарий Nataly - 20.06.2016 - 10:02: Вспоминала тебя, рада, что живой.
У вас в городе столько групп реальных и ребята замечательные есть. Комментарий Новембер - 20.06.2016 - 10:30: | Цитата (Николай85 @ 08:45 20/06/2016 ) | Нет того расслабления и эйфории, пью без кайфа, кт которого хочется получил. Вот и Сам не знаю зачем пить...
|
Ну значит кайф все таки обломали..)По прежнему пить уже не получится.Придется трезветь.
Еще немного времени надо.Это когда уже от бухла страдания одни,тогда начинаешь лезть из клоаки ,не смотря ни на что.
И да.Группы.И лучше в живую.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:51 Стал прописывать 4 шаг, увидел все |
Стал прописывать 4 шаг, увидел все свои недостатки, но это я и раньше видел, но ничего не делал правда. Поразило другое, у меня большие проблемы с мотивацией, очень много и каждодневно ленюсь в отношении работы, все делаю ,спустя рукава или оставляю на последний день, даже телефонный звонок вызывает дискомфорт, за всё это регулярно получаю от шефа....Стал прописывать страхи и понял, что я боюсь взять ответственность на себя, боюсь что покажусь некомпетентным работником,всё это приводит к парадоксу- к страху потерять работу. Инфантилизм чистой воды, никогда бы о себе такого не подумал раньше. Интересно, а программа поможет это исправить?
Комментарий гаспар1 - 29.05.2016 - 08:01: программа действий Комментарий Aza - 29.05.2016 - 09:01: Начни делать делать дела сразу, по мере поступления. Дискомфорт - нахрен!  Комментарий Николай85 - 29.05.2016 - 20:55: Aza гаспар1
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:08 Как я понимаю второй шаг. Проанализировав |
Как я понимаю второй шаг. Проанализировав все свои попытки бросить пить, две кодировки , я пришел к выводу : мне нужна помощь из вне, чтобы оставаться трезвым, один я 100% не справлюсь!!!Мне нужна помощь, чтобы обрести здравомыслие и избавиться от одержимости ума во всех сферах моей жизни. Что касается ВС, то это для меня пока АА.
Для меня третий шаг вытекает из первых двух, я принял решение действовать( проходить дальше шаги), чтобы нейтрализовать одержимость ума.
Но все же остро стоит вопрос о ВС, много , конечно, было разговоров на эту тему на форуме... Если есть здесь агностики, поделитесь как вы представляете, для себя ВС?
Комментарий Cleopatra - 26.05.2016 - 07:13: Есть Некто стоящий в основе мироздания, и этот Некто имеет определённые качества и свойства. Что только себе о Нем что то придумывать? Это будет всего лишь плод фантазии не имеющий отношения к реальности. Пойти и познакомиться - и узнать самому. Хватит понятия Он есть и это не я
Опыт личный более менее приемлемый появится после 9го... Комментарий Багира2 - 26.05.2016 - 07:58: | Цитата | | Если есть здесь агностики, поделитесь как вы представляете, для себя ВС? |
Ну не только агностики. Атеисты еще есть. Моя ВС - это, в первую очередь, люди из АА. Раз они смогли после того кошмара, который рассказывали, то я тем более смогу. А не верить их рассказам у меня оснований нет. Рассказ послушала, посмотрела, как человек выглядит сейчас. Это сразу вселяет уверенность. Комментарий НатаЧиж - 26.05.2016 - 08:00: Моя ВС без имени.Сила,более могущественная чем я.Вселенский Творческий Разум.
Я не знаю как она выглядит внешне.
Но знаю что она может для меня делать.
Религиозный опыт мне не лёг.
Даже не знаю радоваться или сожалеть об этом.
На сегодня у меня так.Бог есть.Я не Бог. Комментарий Великий Комбинатор - 26.05.2016 - 08:45: . Но мы обнаружили, что никакие моральные кодексы и философские концепции не помогают, как бы мы ни старались. Мы могли бы обратиться к морали или найти утешение в философии, но ни в том, ни в другом не было необходимой силы, как бы мы этого ни жаждали. Наши внутренние резервы, во главе с волей, оказались недостаточными, для них это была непосильная задача. Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу? Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы.. Читаем, подчеркиваем, обсуждаем -глава 3 С днем рождения дочери!  Комментарий Николай85 - 26.05.2016 - 08:48: Великий КомбинаторТак точно, мой генерал Комментарий Rothmans - 26.05.2016 - 10:48: Алкоголик есть суть ленивое и трусливое существо, которому проще придумать свой собственный, удобный вселенский творческий разум, нежели чем поверить в что-то более могущественное, чем он сам. Это из моего опыта.
А какими предрассудками я был наполнен, лишь бы отрицать и получать от этого сплошные негодования, уже серьезный анализ второго шага был. Комментарий Lili M - 26.05.2016 - 10:59: | Цитата (Николай85 @ 26 мая 2016 06:08 ) | | Если есть здесь агностики, поделитесь как вы представляете, для себя ВС? |
я не агностик, я аж целый атеист Первые три Шага в контексте моего атеизма выглядят так: 1 Шаг: я не могу справиться с этой проблемой в одиночку. 2 Шаг: мне следует обратиться за помощью к другим людям и организациям (которых выберу для себя я сама). 3 Шаг: я готова следовать полученным указаниям других людей и попробовать для решения проблемы делать всё, что предлагают, даже если это выглядит странным, пугающим или просто глупым. Комментарий Николай85 - 26.05.2016 - 10:59: Rothmans
А что сейчас, для тебя ВС, если не секрет Комментарий Николай85 - 26.05.2016 - 11:01: Lili M
Спс за опыт, как вариант Комментарий Rothmans - 26.05.2016 - 11:44: Николай85
Скажу так, я ответил на вопрос Он всё или ничего, а вообще читай большую книгу и у тебя будет свой ответ, а не мой или чей-то другой. Это я вовсе не сарказм или издёвка. Просто меня ушёл месяц на второй шаг и размышлений в нём было много, поэтому в двух словах не отвечу, иначе как из контекста выдернуто будет. Комментарий _Екатерина_ - 29.05.2016 - 13:26: Я агностик. Во втором шаге я поняла, что моих ресурсов не хватает, чтобы справиться с болезнью и с жизнью в трезвости тоже. И ВС мне нужна. Вариантов перебрала много. Все были сомнительными. АА- это такие же алкоголики, как я. Были придуманные ВС- дяденька с бородой, ручки из облаков- работало плохо. Потом я поняла, почему,- я то их создала, а они меня нет) Шаги атеистов меня не устроили, я видела в своей жизни духовно просветленных людей, у них глазки светятся, мне хотелось туда, поближе к ним) В конце концов пришла к тому, что я не в состоянии осознать и представить ВС на том, прямо скажем, нулевом уровне духовного развития, на котором я нахожусь. Мне мешает мой эгоцентризм, я не могу выйти за пределы себя и своей головы, своего узкого мышления, не умею видеть сердцем. Но желание увидеть ВС появилось! Для этого мне нужно было сделать, как минимум 4 шаг. На этом понимании- я готова отдать свою жизнь под защиту ВС, я ищу ВС, я пошла в 4 шаг. С верой в то, что если я буду духовно развиваться, мне откроется что-то, что я сейчас просто не в состоянии вообразить. Комментарий Николай85 - 29.05.2016 - 17:10: _Екатерина_
Спасибо за опыт
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:03 Вчера нашел спонсора, поговорили 1.5 часа. |
Вчера нашел спонсора, поговорили 1.5 часа. По его совету пописываю первый шаг. Осознаю потихоньку масштабы возможных и произошедших потерь.
Сейчас очень тянет выпить, понимаю, что это появляется бессилие перед алкоголем, одержимость ума. Понимать, то понимаю, но желание не пропадет! Бл@ть,я прямо на грани срыва!
Комментарий Rothmans - 24.05.2016 - 11:06: Звони наставнику, чо уж, раз нашёл, проговаривай своё состояние ему, пусть делится опытом. Комментарий Николай85 - 24.05.2016 - 11:09: Пытаюсь найти причины оставаться трезвым, не получается,я в отпуске, могу уехать к мартини и там напиться, чтобы жена не узнала.... Комментарий Cleopatra - 24.05.2016 - 11:11: Молодец, наставника нашел это супер! Удачи!!! Комментарий Николай85 - 24.05.2016 - 11:17: Rothmans
Как то неудобно что ли нагружать человека своими проблемами,мбарьер какой-то обратиться за помощью Комментарий Альтависта - 24.05.2016 - 11:19: | Цитата (Николай85 @ 11:09 24/05/2016 ) | | могу уехать к мартини и там напиться, чтобы жена не узнала.... |
А ты для кого трезветь хочешь,для жены? Уже нечестность...а для меня главное было в прохождении шагом - честность,желание быть трезвой,действие. Когда я это поняла и ПРИНЯЛА, тогда и пошел процесс. Но только с верой,без веры то же ничего не получалось…Все вместе сработалао…А в таких ситуациях,когда накатывало – выпить хочу,я звонила,кому угодно из анонимных,не обязательно спонсору,лишь бы проговорить это состояние,говоря-мы лечимся! Хорошо,что написал Комментарий Альтависта - 24.05.2016 - 11:20: | Цитата (Николай85 @ 11:17 24/05/2016 ) | | Как то неудобно что ли нагружать человека своими проблемами, |
Ты не нагружаешь,ты в свою очередь ему то же помогаешь Комментарий Rothmans - 24.05.2016 - 11:24: Николай85
Дело твоё, но в целом это основа выздоровления обоих в связке.
Беспричинные назвоны не к чему, а когда реально накрывает нужно обязательно.
Мне наставник с начала работы по шагам сказал так, ежедневные созвоны вовсе не нужны, но если кроет тут же звони, а в целом время для общения раз в неделю на личной встрече.
За семь месяцев я лишь единожды позвонил наставнику, так накрыло, собственно результат - моя трезвость не прерывалась. Комментарий НатаЧиж - 24.05.2016 - 11:36: Мне было пофиг,что я кого-то побеспокою. Мне важно было остаться трезвой любой ценой. Могла позвонить ночью. Ну а что можно ждать от алкаша Комментарий АКВА - 24.05.2016 - 11:41: Николай85
Пока ты будешь "бросать пить" для жены, для семьи, для родителей, ты пить не бросишь. И наставнику ты звонить не хочешь не потому что боишься напрягать, а потому что хочешь бухать. А он, возможно тебя отговорит.
Все это я проходила. Тут только честность перед СОБОЙ.
Комментарий Юка - 24.05.2016 - 11:41: Николай85
звони наставнику!!! и пока все равно пишешь, пропиши то что с тобой происходит сейчас...весь этот развод в голове, напиши о том как ты несколько дней назад был уверен что можешь не пить, свои мысли тогда и сейчас..прямо все пиши...сейчас это болезнь в тебе говорит, бесится, чувствует что скоро ей конец...напишие ей письмо, от себя трезвого... Комментарий Николай85 - 24.05.2016 - 12:19: Альтависта
| Цитата (Альтависта @ 11:19 24/05/2016 ) | | А ты для кого трезветь хочешь,для жены? |
Конечно, для себя. Жена спалит, опять эти разговоры и тп и стыдно уже перед ней , за невыполненные в 1000 раз обещания.
| Цитата (Альтависта @ 11:19 24/05/2016 ) | | Но только с верой |
А с этим как раз и проблемы. RothmansНатаЧижВроде отпускает по-мальньку ЮкаПонимаю, что это одержимость ума. Мозг шепчет выпей, расслабься, сейчас отпуск, с работой проблем не будет, от жены скроешь, а вот уже потом начнешь трезветь.Вот ведь сука какая Спасибо всем кто откликнулся, если бы держал в себе, то точно был бы уже на пути домой с пивом в багажнике Сегодня окончу прописывать первый шаг и дальше шагать буду. Ещё раз всем искреннее спасибо!!! Комментарий Rothmans - 24.05.2016 - 12:56: Николай85
Пиши, коль этот метод действует как "выговариваться", занимайся собой в первую очередь. Мой пример показал мне (онли ми) одну простую истину, уделив время на себя, в том числе понимание себя, реализацию собственного здравого смысла и приобретение такого качества как жизненно-важная расстановка приоритетов, смогли мне вернуть уверенность в сегодняшнем и завтрашнем (глобально) дне. Без страха, без оглядки, без одержимости оказалось жить проще, чем как мне казалось раньше, когда мерещился лишь один лёгкий способ.
Свой номер я тебе уже оставлял как-то, я сам из мск, если нужно звони. Удачи тебе. Комментарий Николай85 - 24.05.2016 - 13:03: Rothmans
Спасибо за совет! Комментарий Альтависта - 24.05.2016 - 13:56: | Цитата (Николай85 @ 12:19 24/05/2016 ) | | А с этим как раз и проблемы. |
задачи вполне выполнимые спонсор тут тебе в помощь,подскажет, КАК поверить...а потом вера сама придет,главное иметь желание Комментарий непушистый - 24.05.2016 - 18:05: Раз 10-ть такое состояние тяги проживешь оставшись трезвым , то трезвость будет стабильной. Крепись. Сдашься, в следующий раз вряд ли поднимешься, срывы могут стать систематическими. Люди, группы, наставник, программа, другое не помогает. Комментарий Николай85 - 24.05.2016 - 22:10: непушистый
Понял, буду стараться Комментарий Великий Комбинатор - 25.05.2016 - 11:59: | Цитата (Альтависта @ 13:56 24/05/2016 ) | | спонсор тут тебе в помощь,подскажет |
Начинай делать....
| Цитата (Альтависта @ 13:56 24/05/2016 ) | | а потом вера сама придет |
У меня так было например...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:26 Мой первый шаг:я бессилен перед алкоголем |
Мой первый шаг:я бессилен перед алкоголем и я потерял контроль над собой.
1.у меня одержимость сознания в отношении алкоголя, которое проявляется патологическим мышлением. Пример, ещё утром я был твердо уверен, что я не буду пить, но через пару часов, мой мозг, разводит меня на выпивку ,находя самые разные причины, и все прошлые потери, обещания, мысли уже забыть и я иду употреблять. Я не могу контролировать весь этот процесс, это ,такое ощущение, идет без моего участия.В этом моё бессилие.
2. аллергия к алкоголю, которая имеет проявление в виде бесконтрольного употребления после первой рюмки. Это болезнь, она по сути не может контролироваться.
Комментарий Юка - 21.05.2016 - 09:35: что именно из этого ново для тебя? именно открытием первого шага что можно назвать? Комментарий НатаЧиж - 21.05.2016 - 09:35: У меня есть ещё третий пункт
Моя жизнь стала не управляема.
Я не рулю в собственной жизни. Комментарий Юка - 21.05.2016 - 09:38: НатаЧиж
| Цитата (НатаЧиж @ 10:35 21/05/2016 ) | Моя жизнь стала не управляема.
Я не рулю в собственной жизни.
|
это, имхо, главный пункт Комментарий Cleopatra - 21.05.2016 - 09:57: а здравомыслие относительно алкоголя тебе нужно? Ну чтобы не наступала эта одержимость ума и не пилась первая рюмка? Комментарий Николай85 - 21.05.2016 - 10:55: Юка
НатаЧиж
Cleopatra
Блин, вообще запутали вы меня Комментарий Юка - 21.05.2016 - 11:18: поэтому рекомендуют не групповой опыт использовать, а выбрать одного человека, которому доверяешь и действовать с его помощю...а то в группе у каждого свое видение, чаще диаметрально противоположное Комментарий Rothmans - 21.05.2016 - 13:30: | Цитата (Юка @ 11:18 21/05/2016 ) | поэтому рекомендуют не групповой опыт использовать, а выбрать одного человека, которому доверяешь и действовать с его помощю...а то в группе у каждого свое видение, чаще диаметрально противоположное
|
Добавить нечего)
Комментарий НатаЧиж - 21.05.2016 - 15:01: | Цитата (Cleopatra @ 09:57 21/05/2016 ) | | здравомыслие относительно алкоголя тебе нужно? |
Вот мне интересно,а какое у алкоголика может быть здравомыслие в отношении алкоголя? Не брать первую рюмку вот и всё моё здравомыслие.Не будет первой-не будет и всего последующего гемора. Мне лично никакое здравомыслие с алкоголем не нужно.Я его никогда не пойму. Здравомыслие мне нужно с тем,с чем мне по пути,а с алко мне в разные стороны. Комментарий Николай85 - 21.05.2016 - 15:36: Юка
Групповой метод тем полезнее, что можно найти что то близкое именно мне, опыт одного человека с гораздо меньшей вероятностью подойдет или я не прав? Комментарий Юка - 21.05.2016 - 15:41: Николай85
нудык...посмотри и выбери то что тебе подходит, как говорят- человека, чья трезвость тебп нравится...у кого есть то что бы и ты хотел...и пройди его путем.. Комментарий Николай85 - 21.05.2016 - 15:58: Юка
да где бы его найти... Комментарий Юка - 21.05.2016 - 16:09: Николай85
Да тут полно...или на живых группах..в этом и ммысл того что опытом делтмся...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:24 Первый шаг. Мое знакомство с алкоголем |
Первый шаг.
Мое знакомство с алкоголем началось в 14 лет, попробовал в компании водку, первая рюмка прошла как вода. Со страхом и любопытством я ждал ,когда наступит опьянение. Употребление алкоголя стало еженедельным, по выходным на дискотеке. Помню эти ощущения радости, расслабленности,счастья...Примерно в это время я первый раз сильно напился, так что упал и разбил себе голову, меня таскали как мешок с говном. Это мной воспринялось вообще без самокритики, хотя в семье я этого не видел никогда. Пьянки продолжались, на одной из них я уже упал рожей на асфальт...
В 16 лет я переехал в другой город на учебу. Тут за меня взялась тоска по дому, по родным. Я оказался в чужом,для меня тогда городе, практически один. В то время и в семье были тяжелые времена. И я стал употреблять все чаще и чаще, чтобы заглушить тоску по дому.Уже в тот момент я начал понимать ,что алкоголь не приносит облегчения, что на утро еще хуже на душе.Я начал пропускать занятия в институте,т.к. после пьянок чувствовал себя очень паршиво, болела голова,тряслись руки,на душе вообще жопа. Тогда я пробовал первый раз бросить пить,эта завязка продлилась не более недели. Пил я раз в 2-3 дня. Пить один не мог, нужна была компания. Так прошли пять лет учебы в институте, с жалкими попытками бросить пить( макс три недели), весь институт ходил на грани отчисления и все из-за своего пристрастия. Тогда я уже хорошо понимал это. Но бросить пить не удавалось.
Потом был год спайса.В этот год я не пил совсем, но курил уже КАЖДЫЙ день.
Потом была свадьба, рождение ребенка, после всех этих знаменательных дат я пытался бросить пить, но этого мне не удавалось.Затем была пьяная поездка за рулем, которая закончилась разбитой чужой машиной, лишением прав, выплатой долга в 50 тыс.Помню ,я проснулся после этой пьянки, вспомнил все что произошло и подумал, что я в аду. Что хуже быть уже не может. Оказалось может, прошло около двух недель, самую малость все устаканилось и я опять пьяный за рулем и уже сижу 15 суток. Проснулся в КПЗ и подумалось мне ,в первый раз в жизни, что лучше бы я сдох где-нибудь вчера или разбился на хер.
Потом была татуировка и озвучивание всем, что сделал я ее себе как напоминание. чтобы не пить и что если выпь еще хоть раз , то можете меня считать полным ничтожеством. Через полгода меня таким и считали....
Примерно в это время ,мне уже не нужна стала компания и я стал пить один перед помпом. На одной из пьянок, после возвращения из магазина ,на ровном месте сломал ногу. Тогда мне подумалось, что это знак свыше, что остановись, тебе последний шанс дают. Так и идет по сегодняшний момент,пьянка, за ней депрессия, период неупотребления( от 2 дней до 4 мес.), желание выпить в последний раз перед финальной завязкой и тп и так по кругу. Моя безуспешная борьба с алкоголем идет уже около 13 лет. В периоде "продолжительного" неупотребления мне начинает казаться, что я сам без всякой помощи смогу бросить пить и перестаю все нужное помнить и срыв не заставляет себя ждать.
Комментарий Юка - 18.05.2016 - 06:52: знакомо и похоже хороший шаг к первому шагу но это не проймет...пиши подробно, все неготивные моменты-типа "была середина мая 2006 года, выпил 4 бутылки пива с другом, начачал буровить, наговорил ему гадостей, получил по морде, потерял друга" и т.д. много и долго про все позоры, беспорядочные половые связи, приводы в милицию если были, потери Комментарий Юка - 18.05.2016 - 06:57: я помню тоже училась в другом городе, пила от тоски по маме, приезжала домой на выходные и сразу бежала к друзьям пить..домой иногда приносили, иногда приползала (вот маме радость была) два дня бухала, а утром понедельника полупьяная уезжала, взяв у мамы еду и деньги на неделю, которые пропивали в кабаке в первый же день Комментарий НатаЧиж - 18.05.2016 - 07:17: Ты всё ещё продолжаешь борьбу? Ещё мало доказательств,что ты давно проиграл. Комментарий Cleopatra - 18.05.2016 - 07:28: Кто как бухал это конечно интересно, чтобы констатировать в себе болезнь АА предлагают Две составляющие алкоголизма в себе надо увидеть - одержимость ума (контроль алкогомышлением личности, описать как ситуационный контроль отсутствует) и аллергию тела (неспособность остановиться после первой рюмки, неуправляемость жизнь в запое). Комментарий Николай85 - 18.05.2016 - 08:43: ЮкаБлин, если так писать, будет больше советской энциклопедии...  НатаЧижДа, видимо один на один я проиграл, следует 2 шаг? CleopatraПонял, сделаю Комментарий Артверблюд - 18.05.2016 - 08:46: На собрание AА так и не сходил? Тогда даже и не пыжся писать, было у тебя всё уже подобное. Будешь делать то , что делал - будешь иметь то, что имел. Так и не понял, что ли, что сайт Весвало помогает лишь двоим из тысячи? Да и то, это кормящие или беременные мамки или закодированный папка. Комментарий Николай85 - 18.05.2016 - 09:21: Артверблюд
А собрания по скайпу подойдут, просто я сейчас по работе в том месте, где их нет Комментарий Великий Комбинатор - 18.05.2016 - 09:29: | Цитата (Николай85 @ 08:43 18/05/2016 ) | | Блин, если так писать, будет больше советской энциклопедии |
Криминальные истории и романы это хорошо... но я писал кратко расчертил тетрадку по годам и месяцам Только факты и ничего кроме фактов! (поменьше эмоций и переживаний -это вредно- пишем не для широкого круга читателей а для себя, для памяти ) срыв дата: август 1991 года сожгли дом в деревни вышел на дорогу стал пинать автомобили сломал ногу попал в больницу в г. Гдов почти на два месяца. Бросила девушка. Потери:Смерть больница тюрьма отношения(это красным цветом на полях) По заданию наставника всегда!!! по факту употребления и запоя писал ВОЗМОЖНЫЕ ПОТЕРИ!!! Например: Если я в этом запое в невменяемом состоянии , переходил дорогу, ввязывался в драки или просто пил до беспамятства большими дозами до состояния в котором меня могли убить , посадить или я мог просто замерзнуть на улице сдохнуть от передозировки или перепою ...или убить кого то в драке,или стрелял по милиции сквозь дверь... (Слава Богу ни кого не задел и меня самого не пристрелили ) или например оставил сына в коляске у пивного ларька зимой.  (Слава Богу знакомые нашли и привезли сына домой) я всегда писал на полях СМЕРТЬ , ТЮРЬМА , БОЛЬНИЦА.И то что я сегодня сам жив и никого не убил для меня становилось Чудом После такого...появлялся повод каждый день в Дневнике чувств благодарить Бога за трезвый день!!! Это я тоже делал письменно каждый день в ежедневнике на полях! Раньше был такой ежедневник "День за днем" где эта фраза была на каждый день! з.ы. Дневник чувств это по Миннесоте мы применяем это на Горе(я применял еще до создания Горы) Это тоже полезная вещь если эмоционально неустойчив...я то по сути был конкретным таким психом в начале трезвости... Комментарий Cleopatra - 18.05.2016 - 09:29: Николай85Мне скайп помог, скайп группы как раз и создавались для тех кто не имеет возможности быть на живых собраниях. Жить трезвыми вот тут книжка котороя помогла мне первое время до момента когда я обрела готовность делать шаги АА (у каждого свой срок, я полтора года волындалась на 1м...) Комментарий Николай85 - 18.05.2016 - 09:39: Великий КомбинаторСпс за совет, я попробую CleopatraЭту книгу я читал Пойду сегодня на скайп группу Комментарий Cleopatra - 18.05.2016 - 09:42: Николай85
Книги в АА от остальных отличаются одним моментом - их недостаточно читать, их надо ДЕЛАТЬ. Это общие рекомендации которые помогли очень многим на первых порах, считай что тебе сотня - тысяча АА шек сейчас эту книжку в виде советов оставила. Почитай еще разок подчеркни из того что там есть то, что ты реально можешь осушествить .. и пользуйся практически.
И будет тебе Щастье.. Комментарий Великий Комбинатор - 18.05.2016 - 09:52: Николай85Кстати у меня сын 86 года рождения...тоже уже не пьет! и курить бросает временами... А "познакомились" мы с ним (не видел с 4 летнего возраста ) только в 1999 году когда у меня было уже 4 года трезвости Ему было 13.... мать и отчим пили а он сидел по подвалам и уже токсикоманил... Увлек его авто, мото вело фото и прочее ... Стали друзьями и сейчас все хорошо! Комментарий Великий Комбинатор - 18.05.2016 - 10:05: | Цитата (Cleopatra @ 09:42 18/05/2016 ) | | их надо ДЕЛАТЬ. |
Да и не затягивать.... Я с наставником брал конкретных людей на кого был обижен или зол из конкретных ситуаций того же 1 шага и вместе находили в них (в ситуациях и в моем поведении в них) причины моего алкоголизма Своей собственной рукой в колонке свои собственные "недостатки характера" далее с годами я стал использовать 7 см. грехов Гордыня, Жадность Зависть, Похоть , Лень и т.д. (помогали это увидеть "сводные таблицы" по оттенкам чувств и эмоций из моего Дневника ) Например Гордыня (эгоцентризм,тщеславие ,хвастовство, своеволие и пр...) увидел ЧТО меня убивало(посредством алкоголя и наркотиков) и начинал искренне молиться прося Бога меня от них избавить... ....но как в притче о сорняках это помогало мало ... если я не просто молился, а не сопровождал это конкретными действиями по 8-9 Шагу. Комментарий Артверблюд - 18.05.2016 - 10:53: Не знаю, Николай ( и ты же об этом уж вроде бы спрашивал с полгода назад). Я знаю лишь настоящее реальное АА, где при общей молитве нет возможности выбрать себе особое место и приходиться браться за руку с тем кого Бог пошлет, а порой это еще пахнущий мочей и перегаром самый дорогой на группе человек - новичёк :-). В этом весь секрет АА, а остальные все формы от АА - суррогаты. Хочешь жить, возвращайся туда где есть АА или же создавай свою группу АА, как сделал например наш Кибоко. Зови в помощь, если чё, приедем, опыт есть. Комментарий Николай85 - 18.05.2016 - 10:55: Cleopatra
Великий Комбинатор
хочу сначала, не торопясь, разобраться с первым шагом, оставаясь трезвым естественно. А потом дальше шагать, а то в прошлый раз плохо кончилось, когда торопился с программой. Комментарий Cleopatra - 18.05.2016 - 11:01: Николай85Одобрямс и поддерживаю. Это только тебе решать что, когда и как делать. Потому что жизнь твоя, внутренний мир твой и кроме тебя никто не знает что надо. Удачи ... Комментарий Юка - 18.05.2016 - 17:03: Николай85Если так писать, то есть шанс что энциклопедия твоей пьянки на этом закончится ты ж говорил что несильно то и пил
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:46 Все утро думал, делать запись или |
Все утро думал, делать запись или нет...
Стал замечать, что не могу засыпать в тишине, только под телевизор, в тишине мысли в голову лезут, а мысли то не самые приятные. Прячусь сам от себя, боюсь посмотреть правде в глаза, а правда такова: выпивал за 3 месяца 3 раза, после каждой пьянки такие косяки были, что и врагу не пожелаешь и финансовые и в семье разлады, и уголовные, последний вообще на больничную койку положил....
Не знаю, что писать, все уже написано по несколько раз, литература прочитана тоже, сам виноват, все жду когда за менякто- то бросит пить и жизнь наладит. То на АА надежды были, то на этот журнал, то на сайт, а самому что- то сделать видно не судьба...
Комментарий Lili M - 16.05.2016 - 07:43: у всех так. тоже мне, уникальная личность. какая у тебя там "надежда на АА"? прицепил на лоб ярлык "я - АА", и всё должно волшебным образом измениться? что ты сделал из того, что предлагает АА? Один раз сходил на группу - ну, афигеть теперь! теперь точно пить не будешь. и пофиг, что десятки тысяч, чтобы протрезветь и зажить нормальной жизнью, ходят на группы как на работу, нашли спонсора и работают по Шагам. дураки же. ты всех умнее, тебе одного похода на группу достаточно, вообще за глаза Комментарий Виктор 812 - 16.05.2016 - 07:53: Действуй, Коля, действуй. Комментарий Rothmans - 16.05.2016 - 09:21: | Цитата (Николай85 @ 16 мая 2016 05:46 ) | | а самому что- то сделать видно не судьба... |
Честность то есть видимо, осталось только принять безоговорочное решение.
Комментарий НатаЧиж - 16.05.2016 - 11:59: Читал,знаешь..... Может пора начать что-то делать Комментарий Николай85 - 16.05.2016 - 19:27: Как сегодня мимо магазина проехал, ума не приложу... Седня весь день думал, что пива выпью, уже планировал сколько возьму, какую закуску, что при этом делать буду. В последний момент передумал, волей неволей в бога поверишь.... Сижу курю, настроение - хуже похмелья, завтра на группу пойду Комментарий Rothmans - 16.05.2016 - 20:12: | Цитата (Николай85 @ 19:27 16/05/2016 ) | | завтра на группу пойду |
Хорошее решение. Я сейчас на группе) хорошо здесь.
Комментарий НатаЧиж - 16.05.2016 - 21:15: Николай85Дуй на группу.Это ты правильно решил.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:21 Даже не знаю с чего начать…После |
Даже не знаю с чего начать…После последней записи все вернулось на круги своя : начал опять курить, ничего толком не делать, полная лень и апатия. НО остаюсь трезвым, мыслей выпить нет, пока, если честно, мало времени прошло. С программой ситуация такая: остановился на 7 шаге. Учусь его применять на практике, выходит пока не очень.
Не помню , кто раньше скидывал мне ссылку на различные видео о программе 12 шагов , наткнулся на ютубе на видео «трезвость –это плохо». Сразу скажу, что это видео из ребцентра и это не классическая программа 12 шагов АА. Так вот, видео очень близко описывает мое нынешнее состояние, находясь трезвым, я не чувствую от этого хоть какого-нибудь удовлетворения. Все те же негативные чувства , что и раньше были у меня, остались. Разница в том( и она немаленькая) ,что я остаюсь трезвым и у меня нет проблем связанных с алкоголем. Но находясь в таком состоянии ,я недалеко от срыва. Это я уже проходил, срывался после прихода на форум 3 раза и все по этой самой причине.
Посмотрев это видео, мне стало интересно как они видят и применяют первый шаг. Все описывать не буду ,отмечу те инструменты ,которые мне показались действенными.
1.Прописать все негативные чувства, которые приводят к принятию определенных решений и что из этого получается.
2.Обратится за помощью к другому выздоравливающему ,для себя интерпретировал как посмотреть на ситуацию со стороны. Как бы я к этому всему отнесся и какое бы принял решение.
Приступим :
1.Раздражение по пустякам. Бесит все и всё ,жена, ребёнок, мать, любые посторонние люди. Хочется наорать ,оскорбить, унизить, указать на чужие недостатки, дать в рожу. Почти всегда я так и делаю, за исключением последнего. Все это приводит к тому, что я начинаю себе корить за несдержанность, чувствую себя виноватым, мне становится стыдно за себя. Я себя ещё больше накручиваю и начинаю беситься ещё больше. Посмотрев на все это со стороны, то 99% этих ситуаций и выеденного яйца не стоят.
2.Лень. Не хочу ничего делать, ни работать, ни спортом заниматься, ни какими домашними делами заниматься, ни ребёнку уделять время. Лежу на диване с ноутбуком или играю в компьютер. Каждый раз перед сном думаю , что надо делом заниматься, но встаю утром ,такая апатия нападает, что все откладываю на завтра и так по кругу. Из-за этого постоянно себя грызу, чувствую себя ничтожеством, безответственным лентяем, настроение ниже плинтуса и стыдно ппц. Ухожу из дома просто из-за стыда, чтобы никто не видел моей распущенности, сейчас сижу в машине с ноутбуком и все это печатаю, типа на работу поехал. Если посмотреть на это со стороны , то это просто жопа какая-то. Все что я выше про себя написал, то это так и есть. Не делаю простых и мало затратных вещей…..
Так же в этом видео рассказывается, что программа даёт увидеть все это происходящее с тобой и делать ежедневный выбор по какому из путей идти. Или по-старому, где все становится плохо или по-новому, где ты будешь счастлив, как это громогласно не звучит. Хочется дальше посмотреть , что там дальше описывается. Потом отпишусь.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
