Думаю, это правильно. Для меня пиво на данном этапе - отвлекающий манёвр для мозга, "якорь" (это из НЛП), вызывающий состояние расслабления. Пока что пользуюсь им ("якорем"), а потом тоже заброшу за ненадобностью, полагаю...

С тем, что вы, очевидно, хорошо поработали с внутренними "тараканами в голове", поэтому и не напрягаетесь.
У меня еще работы непочатый край, увы... Столько по жизни накопилось!

Не знаю: мне отвечает.

А это тогда уже диагноз! (это я хихикаю)

На мой взгляд, Бог разговаривает с нами посредством других людей, книг, в которых находишь ответ на свою проблему, и всяких таких вещей.

По мне так, это все всего лишь другие люди.

На себя любимого, видимо))
А зачем тебе о них вообще думать?

Прошлые поколения, как раз таки имели веру, если, конечно ты не имеешь в виду-строителей коммунизма)) Они верили в коммунизм))

у атеистов есть друзья
мозги - сделать правильные выводы

а еще есть законы природы и квантовой физики
закон бумеранга например

Я не это имею в виду. Совсем не это.

Мне намного ценнее многовековой наработанный опыт строительства домов, вскапывания грядок и так далее, и тому подобное.

Можно, да.
Но адское сердцебиение, бардовая морда, невозможность нагнуться головой вниз (ощущение, что кровь польется из всех отверстий, если нагнешься), дикий "выхлоп" спиртягой (даже если выпил 2 пива, жутчайший запах), и мозг "семь на восемь" - вот это всё останавливает меня от дальнейшего употребления алкоголя. Если данные симптомы кому-нибудь по фигу - тогда я скромно отхожу в сторону: иди, пей, выбор твой. Но, на мой взгляд, у такого человека его личность уже разрушена полностью, а осталась только Великая Тяга, которая живет в умирающем теле.

Я полностью с тобой согласен! Кодирование - это первая помощь по переводу мозга в щадящий режим. А вот дальше - Анонимные Алкоголики или какие-нибудь другие программы и сообщества.

Я же так и писал: нужно желание, чтобы кодирование помогло. У тебя желания не было, и тогда всё остальное бессмысленно.

Ммм, в принципе согласен, однако я бы не стал весь мир сводить к одному: иди в Анонимные Алкоголики. Есть разные помогающие программы и общества, и АА - всего лишь одно из них. "Всего лишь" - ключевые слова.
Многие люди в церковь приходят и пить бросают. Другой мой знакомый на выставки всякие ходит, в музеи, дома и на даче трудотерапией занимается, и не пьет. Мне лично медитация и всякие восточные техники прекрасно помогают переходить на новые рельсы и без программы "12 шагов" (хотя ничего против этой программы я не имею).

ну да...при торпеде нужно желание, при тетураме желание, при кодировке желание, при бабке-шаманке желание итд...-)))

Я считаю (только ИМХО), что всё дело в состоянии мозгов. Я не согласен с утверждением АА, что алкоголь - это такой злобный демон, который может настолько овладеть сознанием человека, что тот буквально связан по рукам и ногам. В исключительных случаях такое встречается, но отнюдь не у всех. Но такие люди, полагаю, на форумах не сидят. Остальные же, ИМХО, могут как-то совладать с "зеленым змием". Да, кому-то придется приложить относительно небольшие, а другому - титанические усилия, но совладать можно. И вот одна из "палочек-выручалочек" - кодирование.

при поносе некакие титанические усилия не помогут....-)))

вероятно да.
Мой муж закодировался и 21 год не пьет. В АА пришел разок, сказал что это не его. Прочитал большую книгу ... и не пьет, очень хорошо себя чувствует. Вероятно у него другое (отличное от меня) состояние мозгов.

Я захотел бросить курить - и бросил. Причем без особого напряга. Потому что захотел. А вот мой друг до сих пор чешет темечко и говорит: "да, надо, конечно, с этой гадостью завязывать", но курить не бросает. И пить он пьёт почти каждый день. Считает себя пьяницей, считает это ужасной привычкой, ходит в церковь, кается. Но пить не бросает.

Знаете, я по себе понял: то, что ГОВОРИТ человек, еще вовсе не означает, что он хочет это СДЕЛАТЬ. ты можешь каждый день блевать по вечерам в ванной (как мой друг), клясться, что хочешь завязать "с этой гадостью", но такого ЖЕЛАНИЯ в помине нет. Потому что начать жить трезво - это страшно.

Вот я про что и говорю: АА - это, БЕССПОРНО, хорошо, и программа "12 шагов" - отличная программа, она работает, не спорю.
НО!!!
АА и "12 шагов" - не единственные в мире, вот что нужно понять!
Мне очень нравится общаться со многими членами АА, они делятся со мной бесценным опытом (огромное всем вам спасибо, друзья!), но у меня возникает ощущение, что большинство членов АА полагают, что, кроме АА - никого в мире больше нет.

На мой взгляд, многие излишне драматизируют и преувеличивают свою степень зависимости. Знаете, я начал с того, что не видел жизни без алкоголя: я пил на работе, и понятие "свободное время" для меня значило: "взять море водки и нажраться в усмерть".
Я был уверен, что уже никак не смогу жить без алкоголя. Жизнь без алкоголя пугала меня до усрачки (вспомните вашу аналогию с поносом). Я просто не смог бы выжить без выпивки - жизнь бы меня раздавила. Я пришел к выводу: "Всё, писец, приехал ты, Лёха".

А потом были тонны книг по психологии, работа с психологом, медитация, разные психотехники, изучение всего вплоть до нейрофизиологии. Понимаете, просто взять и прекратить пить - это фуйня (как бы не настаивали на обратном Анонимные Алкоголики). Надо не просто бросить пить, а надо ИЗМЕНИТЬ СВОЙ МОЗГ. В прямом смысле - изменить мозг! Он обладает нейропластичностью, и может измениться. Можно создать новые нейронные устойчивые связи, можно создать новые привычки.

Но на это нужны именно титанические усилия. И они помогут даже при поносе. Мне же помогли!

Видимо, ты совсем не знаком с тем, что предлагают анонимные алкоголики.

В общем это и предлагает программа 12 шагов и анонимные алкоголики. Вот, только как это преподносится иной раз...не всем по нраву.

Всё началось ведь с того, что некоторые члены АА сказали, что кодирование - это чушь полная. А другие стали оспаривать постулат "было бы желание".

Я был на собраниях АА 2 раза. И я что-то не увидел у них семинаров по психологии или совместных медитаций. Люди просто вставали из-за стола и рассказывали, как им хорошо или как им плохо - и всё.
А сделать это я могу и в своем журнале (чем, в принципе, и занимаюсь) - мне для этого за стол с печенюшками и чаем не принципиально садиться.

АА это группы поддержки, а не группы терапии.

Но, не все))

не поняла, может не внимательно читала.

У меня друг у этого врача закодировался и не пьет.
Я не знаю, почему с вами так получалось. Может, вы думали, что желание пить чудесным образом испарится после кодирования? А этого не произошло. На мой взгляд, надо сначала с головой поработать, а уж потом - с глоткой. Но в АА поступают с точностью до наоборот: запрещают пить, а потом работают с головой.
У меня, полагаю, гипноз пойдет хорошо, потому что с головой я уже достаточно долго работаю. Опыты с Тетурамом доказывают это: таблеточку с утра выпью - и желание побухать оставляет меня совершенно спокойно.

кто запрещяет!?
что за бред !?
откуда это !?
в АА никто и ничего запретить не может

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

а еще метод кузнеца говорят работает
но это уже не из личного опыта

Не запрешают!
Но трезвось это необходимое условие для дальнейших изменений.
Что можно не трезвой головой надумаь-ты, наверное, уже опробовал

Согласен: изменить свой ум, имея плавающие в алкоголе мозги, нереально.

Ну, к счастью, по пьяни никого не убил, квартир не пропивал. Но алкоголь (спасибо ему огромное за это!) стал действовать на меня как источник депрессии. Раньше он меня веселил, и поэтому раньше бросить пить для меня было нереально вообще. А теперь: классно! Пятницу, субботу и воскресенье попьянствовал, сегодня в понедельник сижу на работе, и жизнь кажется полным говном. Это такой мой "тормоз", позволяющий шибко сильно не увлекаться "зеленым змием".

Я тут на выходных, Татьян, понял одну ОЧЕНЬ важную вещь. А именно: что дает мне алкоголь, в чем заключается его расслабляющее действие на меня лично.
Понимаешь, есть 2 группы людей: "процессники" и "результатники. Первые вполне могут наслаждаться процессом (например, жизни) и не очень заморачиваться о результате (например: "зачем я живу?"). А вот результатники (я из таких) обязательно должны знать, для чего они делают то или иное действие. У меня так. Плюс - мой перфекционизм, доставшийся от родителей. Как результат: я обязательно должен знать, зачем живу, я обязательно должен жить "правильно", у меня должна быть цель, причем эта цель должна быть "хорошей" и полезной другим людям. Да, еще я должен делать "правильные" поступки.

В реале: я делаю неправильные поступки (чувство вины как следствие этого), я не знаю, в чем смысл ИМЕННО МОЕЙ жизни (тревожность и депрессняк - как следствие), а мой перфекционизм добивает мою самооценку, опуская ее ниже плинтуса.
Как результат: невротическое состояние с тревожностью, чувством вины и ощущением бессмысленности.
НО!
Когда я выпью, поначалу всё волшебным образом преображается. Я начинаю ПРОСТО ЖИТЬ и получать удовольствие от каждого мгновения, от самых простых действий. Словно ты всё время носил тесную рубашку, и вот - удалось снять ее на время.
Как достичь этого состояния без алкоголя - я не знаю. Пока, во всяком случае...

не понимаю - зачем тогда бросать пить
пей себе в удовольствие и радуйся жизни

Потому что выпивка (в моем случае) - это как зарывание головы в песок. Проблемы не решаются, создается только иллюзия облегчения. А потом, когда трезвеешь, иллюзия рассыпается, плюс депрессняк от алкоголя.

Очень понимаю-о чем ты)
И, даже к какому типу ты относишься)
Не проси тут расписывать-мне лениво, многа буков)

Но вот как тебе это?
- Единственная честная дорога — это путь ошибок, разочарований и надежд.(с) Довлатов

Очень люблю взглянуть на себя со стороны. Помогает увидеть то, что собственный разум умело маскирует. Поэтому прошу всё же написать, к какому типу я, по твоему мнению, отношусь.

Ничего так. Но малость тоскливо как-то.

А вот ниже приведу слова инструктора метода Сильва. Они полностью созвучны с моими мыслями. Цитирую её:

Жизненное предназначение - как пункт назначения.

Ведь когда садишься в автомобиль, то едешь в намеченное место. Рулишь, стоишь на перекрестке, переключаешь коробку передач, но все действия подчинены конкретной цели - добраться до пункта назначения.
Если взять процесс жизни и упростить эту схему, то получится, что мы едим, спим, работаем и производим много других действий, но не знаем, куда едем.
Зачем переключать коробку передач, если не знаешь, куда направляешься? Ведь трудно представить такую ситуацию!
А вот жить и не знать, зачем живешь (куда едешь) - такую роскошь позволяет себе большинство человечества. И это больно! Поэтому я и работаю инструктором, чтобы помочь людям искать себя, обнаружить "цель" жизни и направляться именно туда. Как сделать так, чтобы каждое мгновение своей жизни знать, зачем я переключаю "коробку передач", рулю именно в этом направлении, стою именно на этом перекрестке?
Это такой грандиозный вопрос, что отсутствие ответа на него доводит человека до эмоционального и физического тупика. Ведь зачем даже пальцем шевелить, если не знаешь - зачем? Тем более жить?

Хорошо ты сказала: условный рефлекс. Действительно, сколько десятков лет привык и радость и горе "шлифовать" алкоголем, а тут за пару лет решил всё искоренить...

бросить пить - это фигня
я милионы раз бросал

не начать снова - вот где аа .шаги и пр очень помогли

а как ты хотел то
не в сказку чай попал - где по щючему трах тибидоху всё
самому надо - себя менять

Этим и занимаюсь.

не парься
мне это тоже не понятно
я люблю и пью и кефир и квас
и она у меня ну никак с алкоголем не ассоциируються.

так что пусть паряться те - кого кефир с квасом кошмарят

Раньше было нельзя,паревый год ( для меня) , а теперь НЕ ХОЧУ...Всё отстальное (квас и кефир) пью, без проблем. Алкоголь присуствует в доме, но СТРАХА НЕТ...и желания выпить тоже.

Я согласен с вами. Однако, не могли бы вы более развернуто высказаться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "непонимание"?

Привет, Алексей! Рада видеть)
Скажи за те годы, что ты здесь-ты так и не ответил себе на этот вопрос?
Что было с тобой за время отсутствия?
Что хорошего? Что плохого? И чего больше?

Для начала давай перейдём на ты.
В АА не принято на вы разговаривать...

В моём значении "непонимание" это странное отношение к алко содержащим веществам.
Конкретно - к спиртным напиткам. Да, их не желательно употреблять. Приписывать к этому кефир и квас - верх некомпетентности в этом вопросе.
Возможно секрет открою - качественное изучение программы 12 шагов ещё и не такое может открыть.

Не-а, Татьян, я так и не ответил себе на вопрос, являюсь ли я алкоголиком или просто выпивохой, который иногда просто пьет больше чем надо.
Я квартиры не пропивал, с работы меня из-за пьянки не выгоняли (и сам работу из-за запоев не бросал), отпуск для того, чтобы уйти в запой - никогда не брал (да и в месячные запои с утра до ночи не уходил, и даже в недельные не уходил), по пьяни с ножом ни за кем не гонялся, проблем с законом нет, вещи из дома не пропивал, машины не разбивал, даже под забором обоссанный не валялся! Могу еще написать...

В декабре 2014 года я сказал Богу: "не хочешь ты мне помогать, ну и ладно" - и обиделся на Него. Решил делать всё сам. Скажу тебе, достиг в этом значительных успехов! Когда не надеялся на людей или на Бога, а стал всё САМ делать. Только теперь задачка: сижу и думаю: "а какова тогда функция Бога в моей жизни? Если я САМ косячу, сам свои косяки исправляю - всё сам. А Бог тогда где?" Вот, решаю данный вопрос. Ведь Христианство декларирует зависимость человека от Бога. А у меня в жизни успехи наступают тогда, когда я начинаю независимо от Него действовать. Загадка, однако...

В отпуске был 3 недели в глуши тверской. Тишина (вот чего мне больше всего в жизни не хватает!), покой, медитация, звёздное небо - СЧАСТЬЕ!!! Теперь вот вернулся в Москву. Тошнотворный город, ИМХО. Не, конечно, красиво, всё чистенько, нарядно. Но эта суета и спешка у меня отвращение вызывает. В Москве ты никогда не можешь остаться в тишине, даже ночью. Постоянный фоновый шум (даже ночью) удручающе действует на мозг. Хочется свалить из этой Москвы...

Я еще могу добавить-родительских прав меня не лишали.)
Что, собственно, все вышенаписанное, и мешало мне признать себя алкоголиком.
И, только сейчас по прошествии 4, 5 трезвых лет, оглядываясь на те поступки, и решения, которые были тогда-я понимаю, что да! Алкоголизм в полный рост.
Просто стадия унас с тобой, видимо одна-1-я, но это погрессирующее заболевание-можно очень быстро и до 3 доехать

Не соглашусь! Только в момент полного препоручения своей жизни-я ощущаю полную свободу!

Да! Тоже это ценю!
Даже замечала, что еще раньше, летом на даче-и пить то не хотелось...

А первая и третья стадия - это научная формулировка? Или в АА принята?

Я теперь это понимаю так: "Я перепоручил свою жизнь Богу полностью, а это значит, что с себя я также полностью снял ответственность за нее. И мне теперь всё пофиг, и я свободен".
Алкоголик и так не умел брать на себя ответственность за свою жизнь (у него виноваты все вокруг, только не он), а тут такой удобный шаг: вообще всё можно спихнуть на Бога!
А я вот наоборот: учусь брать ответственность на себя. И, делая так, чувствую, что расту.

И мне тоже в деревенской тишине пить не хотелось. Я снова и снова понимаю, что моя выпивка - это следствие всех тех комплексов и фобий, что так щедро наградил меня город (или, говоря иначе: кем я себя сделал в условиях городской жизни). По мере того как я изживаю комплексы, исчезает и потребность часто пить. Но для АА такая философия, конечно, неприемлема...

И здесь тоже соглашусь.

Научная-поищи, почитай.

Одно другого не исключает!
Делай что должно-а результат!!! отдай Богу.

Маленькая поправка есть - индивидуальная реакция организма.
Или не доработки по проге.
Зависимость от чужого мнения... И множество других моментов.

Я тоже скажу. Потому, что мне именно это и помогло.
(А с психологией я хорошо знакома, если что))

Помню. Сначала зарегилась здесь, а через 2 дня пошла на ЖИВУЮ группу. С того дня и не пью-см. счетчик.

В книге "Анонимные Алкоголики " изложена Программа выздоровления ,и сделав все действия ,которые предлагают люди ,которые на своем опыте познали болезнь алкоголизма ты получишь тот же результат ! Ты больше не возьмешь первую рюмку ,вернется здравомыслие .Это просто ,и не легко .Вопрос в том захочешь ли ты следовать этому пути .

Отчего же я считаю себя умнее других? Если я что-то могу логически и практически обосновать, разве это можно назвать превозношением над другими?
Представьте, что вы пришли в клуб "Анонимные аллергики", желая избавиться от аллергии. И вот, в этом клубе никто вам практических советов по излечению не даёт, просто все сидят и радуются, что они УЖЕ излечились. Вот приблизительно так у меня диалоги в моем журнале происходят.

ОК, помогите мне советом, как перестать заниматься перфекционизмом (пытаться делать всё идеально), как начать давать себе право на ошибку (и не гнобить себя за ошибки), как вообще принимать себя таким, какой ты есть (это вообще самое важное для меня). Неумение делать всё вышеперечисленное приводит меня к психологическому внутреннему напряжению, оно, в свою очередь, приводит к мрачнейшему настроению, которое снимается выпивкой.

Кто-нибудь может поделиться своим ЛИЧНЫМ опытом, как он начал себя принимать таким, какой он есть, со всеми слабостями и недостатками (иногда очень мерзкими недостатками)?

Советы не даю ,а могу только предложить такие действия.
Подойти к человеку (на живых группах это реально можно сделать
сказать ,что нужна помощь и лично попросить его поделиться своим опытом как он остается трезвым .

Приходи на наше Собрание и мы поделимся опытом и практическими действиями ,

Интересно, а почему вы не хотите делиться личным опытом? На мой взгляд - это счастье - помочь таким образом другому человеку. Поделившись своим опытом, помочь ему успешно пройти то, что уже сам прошел. Разве нет?

12 шагов в помошь, реальные собрания групп.
Открою тебе секрет: кроме тебя самого, никто не сможет тебе дать рецепт как избавиться от своих недостатков!

Да! Алко разводит на употребление.
Точнее ты сам себя програмируешь на пьянку.

Психолог очень помогает, но основная работа - да - это я сам. Вот и работаю день за днем, день за днем.

Очень выгодно поставить себя в позицию "жертвы" и сказать: "Это не я, это алкоголь", ведь искать глубинные причины, копаться в подсознании, анализировать прошлый жизненный опыт, вырабатывать новые стратегии - это очень сложно, да и долго.
Проще изнасиловать себя, сказав: "а я вот просто брошу пить, и всё пройдет само собой" - и начать ходить пить чай на группы АА. Я уж сколько видал людей, которые бросили пить, но так и не поняли сами себя (отец мой тому прекрасный пример). Очень часто их близкие говорят: "Уж лучше бы он пил. Как бросил, совсем невыносимо с ним рядом". Я не хочу быть одним из таких.

Я советов не даю ,а опытом делюсь .Приглашаю к нам на Собрание ,где мы и делимся нашим опытом ,

Ну, если с этой стороны подходить...
Да ещё ничего с этим не делать...
Тогда только и остаётся - в магазин только после бухла, даже если пить не хочется.
Выбор только за тобой!

Ничё не понял, что вы хотели сказать. Кто ничего не делает? Я ничего не делаю? Да раньше я бухать начинал, сразу выйдя с работы: вышел из здания - и быстрей за пивом или к чувакам, где водка рекой. Пил пока не упаду или блевать не начну - только тогда останавливался. Родителей нах** посылал (сколько я им крови попортил!) Вот так я пил.

Прошли годы.

Была масса работы над собой, работы с психологом. Водку уж и не помню когда пил, коньяк тоже. Вспоминаю, когда я нажирался до упаду в последний раз - и не могу вспомнить. С родителями отношения наладил (сам, своими трудами). На работе выпимши никогда не появляюсь, даже во время рабочего дня, если у кого-то день рождения, стараюсь всё равно не пить).
Вместо того, чтобы бухать после работы, стараюсь заниматься цигун, гулять, катаюсь на велосипеде, фортепиано стал учиться.
Да, пивком балуюсь, винцом красным сухим. Но пить я раз в 10 меньше стал.

А вы говорите "да еще если с этим ничего не делать..."
Я разве ничего не делаю?
Достигнуты такие результаты! И, заметьте, участвовала в этом психология, медитация, а не Анонимные Алкоголики.
В АА я пришел с надеждой, что здесь люди делятся опытом. Но мне все талдычат лишь одно: "иди на группы, иди на группы". Блин, я и без групп достиг таких результатов!

Если так, то что здесь делаешь?
Кому, что доказать?
то, что ты написал выше, по сравнению со мной - детский сад.
И всё это я проходил.
Гордиться тут нечем...

Вначале моего пути мой ум был закрыт для нового , он слышал то ,что хотел слышать ,видел то ,что хотел видеть и пользовался старыми идеями ,методами ,которые не работали .Я попала в ловушку принципа" Презрение до исследования "

Приглашаю на наше собрание и с удовольствием поделюсь опытом .

так

Значит, вы все уже нашли причины, которые побуждали вас к употреблению? Это хорошо, а я вот пока не отыскал их. Я не хочу стать одним из несчастных внутри трезвенников (каких я встречал на форумах АА) с огромной улыбкой на лице, рассказывающим, какой он счастливый, потому что трезвый.
Это я не про вас лично!

Но я сторонник разбора причин и устранения их, а после этого алкоголь будет окончательно побеждён. Если же пытаться "не пить", одновременно разрываясь изнутри чем-то, что даже не можешь понять, то это, ИМХО, равнозначно тому чтобы замазывать язвы тональным кремом, болея страшной болезнью.

А что такое ВДА?

После того, как стала ходить на группы-регулярно)

Для того, что бы докопаться до тебя истинного-нужно время. Причем трезвое время, и твое участие в этом!

" Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.

— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...

Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...

Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

— А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. "

Татьян, а вот давай разберём фразу "побеждает тот волк, которого ты кормишь".
Если вообще есть "Я", и это "Я" - не кукла, управляемая двумя Великими Кукловодами, то я кормлю, получается, волка злого, своё "тёмное Я". Хочу ли я этого? Хочу ли я кормить своё "тёмное Я"? Нет, не хочу. Но кормлю. А почему? Можешь ответить?

Ура! Как всё легко, оказывается! Выбор за мной!
Итак, я выбираю жить трезво, не курить и заниматься спортом. Я выбираю гасить стресс не алкоголем, а другими методами, я выбираю трезвое веселье, и хочу без тревогл и, опять же, алкоголя, смотреть в будущее.
Ура, выбор за мной! Я выбираю трезвую жизнь! Завтра я проснусь человеком, у которого трезвая жизнь! Ведь выбор за мной, не правда ли?

Который год уж работаю со специалистом. То ли травм много слишком было, но как пил так и пью.