Желание, честность, непредубеждённость - это, думаю, именно то, что меня спасло в начале моей трезвости. Сегодня звонила подспонсорная. Бывшая. Пьёт 2-ой день... Зачем она звонила? Сказать мне, что я жадная и что именно это оттолкнуло ее от меня. Постараться показать мне, что я как будто обиделась на наше расставание... Она, похоже, действительно уверена в том, что это ОНА отказалась от моей помощи. Это удивительно. Но меня зацепило. Почему? На самом деле я ведь и не жадная... вроде Я пытаюсь разобраться, какая же у меня проблема. В Большой книге сказано: «любой алкоголик, способный честно взглянуть на проблемы... способен выздороветь, если не отвергнет духовный опыт». Я действительно в процессе работы с ней по 1-му шагу рассказывала о себе. В частности, как тратила деньги, которые предназначались сыну, как не хватало на шоколадку ему, потому что иначе было бы не на что пить. Эти эпизоды и вызвали у неё такую реакцию. Так ли это плохо? Ведь сила спонсорской связи в идентификации. Это очень хорошо, когда получается найти «своего» человека . Но этот поиск может быть долгим. Искать и пить. И не принимать того, кто протянул руку помощи. Не принимать его таким, каков он есть. Не принимать и осуждать, оценивать поступки, сравнивать и спорить-спорить... Рулить . Моя беда в том, что я открываю душу людям. Всем людям. Малейшее доброе отношение к себе воспринимаю как проявление заинтересованности в моей персоне. Но это далеко не всегда так. Чаще люди одевают маски, лицемерят. А я не вижу этого, принимаю кажущееся добро за чистую монету. Совсем, получается, в людях не разбираюсь. Значит, дело не в жадности. Дело в предубежденности. У этой женщины предубежденности было с лихвой. Она отрицала и не соглашалась с моими доводами, ждала все чуда какого-то, волшебства. Программа АА - это не волшебство. Это труд, подчас и не очень приятный. Потому что надо жертвовать временем, тратить энергию на чтение, учиться делать то, что делать не хочется, переступать через «не удобно», «лень», «некогда». И, конечно же, верить. В том числе верить спонсору, хотя бы потому, что ему удаётся быть трезвым. На первых порах мне необходим этот опыт - опыт прохождения Программы. И, если я не торгуюсь, выполняю задания в точности, как требуется, - я скорее всего получу этот опыт. Впоследствии полученный опыт поможет мне сохранить духовность - понимание истинности происходящего и принятие себя в этой истинности. И решить вопрос с этой проблемой, на которую в самом начале я взглянула честно . У меня хватило на это сил - взглянуть честно, без предубеждений! Я вижу свою проблему. Она не в жадности, она - в чрезмерной доверчивости. Доверчивости ко всем людям. Оголенная душа. Оказывается, это дефект. Что меня спасёт? Молитва и визуализация. Других путей не знаю. Я обязана, просто обязана прекратить верить безоговорочно всем людям. Совершенно не требуется открывать свою душу человеку, не узнав его. Это относится не только к подспонсорным или к АА. Это - ко всем. Потому что за Программой стоит все-таки жизнь. Научиться ее жить!
Комментарий NikkaLe - 1.02.2021 - 20:07:
Как хорошо ты написала что - сила спонсорской связи в идентификации. И что - найти своего человека. Я так и не поняла, правда, почему ты жадная? Она что-то просила у тебя?
Комментарий Новембер - 1.02.2021 - 20:15:
Цитата (Июлиана @ 01 февраля 2021 19:55 )
И не принимать того, кто протянул руку помощи. Не принимать его таким, каков он есть. Не принимать и осуждать, оценивать поступки, сравнивать и спорить-спорить... Рулить .
Ты обижена на нее за это? Что там вообще может быть в голове у пьющего алкоголика? Мы трезвы по милости Божьей,если у человека нет того дна,никто и ничто его не протрезвит.Нет такой силы.
Цитата (Июлиана @ 01 февраля 2021 19:55 )
Я вижу свою проблему. Она не в жадности, она - в чрезмерной доверчивости. Доверчивости ко всем людям. Оголенная душа. Оказывается, это дефект.
А мне видится,что скорее всего в твоих ожиданиях от людей.Хотя могу и ошибаться.
Комментарий Cleopatra - 1.02.2021 - 20:20:
Я о себе не рассказываю в виде материала для идентификации. В БК есть материал для этого.
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 20:23:
NikkaLe Нет. Я рассказывала историю, как мне было жалко потратить деньги на шоколадку ребёнку - все шло на пропой ... Вот это ее зацепило. Говорит, что никогда не жалела для ребёнка ... Так ведь и я не жалела. Это ведь о другом...
Комментарий Cleopatra - 1.02.2021 - 20:25:
Июлиана
Цитата (Июлиана @ 21:23 01/02/2021 )
Вот это ее зацепило. Говорит, что никогда не жалела для ребёнка ... Так ведь и я не жалела. Это ведь о другом...
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 20:26:
Новембер Нет. Я не обижена. Эта ситуация просто запустила ход мыслей. Вот думала -думала и додумала
Комментарий Новембер - 1.02.2021 - 20:28:
Цитата (Июлиана @ 20:23 01/02/2021 )
Вот это ее зацепило. Говорит, что никогда не жалела для ребёнка ... Так ведь и я не жалела.
Так ну и что?Это типа причина того,что она с тобой не идентефицировалась,она лучше?Так это алкоголик.Кто не хочет трезветь,тот будет искать различия.Чего ты паришься. Лучше ответить себе,чего меня так эта ситуация цепанула?Это не об открытости.
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 20:29:
Cleopatra Может быть и не надо конечно. Но, я считаю, именно рассказ своих историй позволяет человеку как-то раскрепощением себя чувствовать и предлагать свои истории взамен. А они ведь от моих мало чем отличаются, вот ведь а чем прикол Так что ж стесняться то
Комментарий Гербария - 1.02.2021 - 20:29:
А разве не было у тебя жадности в списке дефектов? Ты ведь делилась с ней опытом о том периоде, в котором пила.
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 20:31:
Новембер Да? А в чем?
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 20:35:
Гербария Жадности нет в списке дефектов...
Комментарий Cleopatra - 1.02.2021 - 20:40:
Июлиана Личку глянь
Комментарий Новембер - 1.02.2021 - 21:06:
Цитата (Июлиана @ 01 февраля 2021 19:55 )
Искать и пить. И не принимать того, кто протянул руку помощи. Не принимать его таким, каков он есть. Не принимать и осуждать, оценивать поступки, сравнивать и спорить-спорить... Рулить .
Цитата (Июлиана @ 20:31 01/02/2021 )
А в чем?
Ну вот про это.Складывается ощущение,что она должна была тебя понять и принять,и оценить твою откровенность,а она этого не сделала.Еще и того,кто протянул руку помощи.Типа не оценили по достоинству.Значит могут быть какие-то ожидания от этого человека.Вклад в чем?Какие были твои ожидания? Она может думать что угодно и как угодно,в любом ракурсе и своей интерпритации.И делать что хочет,и не выздоравливать и бухать.
Комментарий черепашка - 1.02.2021 - 21:11:
Бывало,делишься с человеком,рассказываешь о себе не приятные вещи,а она говорит,что она то не такая.У меня срабатывает,что я то открылась ей и жду ответное признание,а слышу ,что она меня осуждает,а себя приподнимает.И чувствую я ,что обхитрили меня.Я с позиции сверху вниз пыталась,а меня вниз опустили,ниже себя.Цепляло ,да. Ожидания от человека.И высокомерие мое.
Комментарий _Екатерина_ - 1.02.2021 - 21:35:
Цитата (Июлиана @ 01 февраля 2021 20:55 )
Оголенная душа
Я называю "без кожи". Я из-за и не общаюсь, ранюсь обо всех. Как бы красиво не звучало, думаю, это неумение выставить границы, и неумение видеть чужие границы. Я тоже сходу, как к родным, ко всем кидаюсь. Или вообще не подхожу. Крайности. Ты молодец, не прячешься, грудью кидаешься на амбразуру) а я сдалась и сижу в изоляции)
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 21:50:
Новембер черепашка Да нет у меня к ней никаких ожиданий. Я стала прекращать всякие отношения с теми, кто дышит не так, как я. Для меня расставания - это тяжёлое мероприятие. Вкладываюсь по полной. И если нет отдачи, зачем все? История давняя. Просто она вот позвонила. Позвонила сказать вдруг про жадность ! Упс! Вспомнила блин Я же думаю о том, что человек не пил так, как я. Человек не понимает, как это возможно не купить ребёнку шоколадку. А вот возможно! И варить кашу из сечки с мусором возможно. И выпить молоко, которое ему предназначалось. У меня нет страха рассказать об этом. Ты не понимаешь, о чем я? Ищи другого спонсора. Это моя боль. Но это и мой опыт. Эта самая «жадность» не помешала мне запросто отвалить сынуле 300 тысяч от сделки, чтобы он попытался наладить жизнь взагранице. Очень трудно отвергать человека, который не на твоей волне. Но лучше это делать, а не сопли жевать. А я вот жую...
И да. Подспонсорная должна спонсора понимать. Разве нет?
Комментарий Июлиана - 1.02.2021 - 21:55:
_Екатерина_ Да. Кидалась. Теперь стараюсь не делать этого. Если тебя постоянно бьют, рано или поздно прекращаешь чувствовать боль
Комментарий NikkaLe - 1.02.2021 - 23:02:
Июлиана Видимо это сейчас спонсоры вываливают всё на неокрепшие души подспонсорных) Мы просто проходили БК, читали, отмечали, писали шаги. И я так же делала. У нас видимо разные «школы линии» , Марин. Но разный опыт нужен. И свои люди всегда найдутся)
Комментарий черепашка - 1.02.2021 - 23:05:
Это не жадность.Когда я бухала,я много чего детям не давала,мне выпить надо было.И молоко у нас только в выходные были,потому что на работе давали за вредность в конце недели.На тот момент было необходимостью. Насчёт понимания,у меня спонсор была,часто мне приписывала то,чего у меня не было.Разные взгляды на жизнь.Я сбежала тогда от нее.Сейчас хорошо общаемся,а тогда боялась я ее,она для меня авторитетной личностью была
Комментарий Новембер - 1.02.2021 - 23:15:
Цитата (Июлиана @ 21:50 01/02/2021 )
И да. Подспонсорная должна спонсора понимать. Разве нет?
Это как? Ты просто читаешь с человеком книгу,а у него происходит внутренняя работа или нет.И очень важный фактор,что никого и никуда тянуть не надо.Тот кто безнадежен,сразу идентифицируется.Вот это для меня «на одной волне» -безнадежнлсть и желание протрезветь.Он и так все видит в книге и готов на изменения,а тот кто хочет еще пить,будет всячески сопротивляться.Со временем он сам и отпадет.И это нормально,это процесс. Я вообще этого не понимаю-отказываться от человека или ,как-то его отвергать. С чего вообще?Кто я такая? Обычная, такая же алкашка.
Комментарий Июлиана - 2.02.2021 - 05:38:
Новембер Понимать и подчиняться разные вещи. Да, люди отваливаются, именно потому, что не понимают. И это нормально. За все время я предложила попробовать найти другой опыт только 2 раза. И оба раза - антагонизм. От женщин антагонизм: вот не буду и все. А ещё вот это: «мне ... сказала, что ты реп неправильно говоришь» Я так понимаю, что для меня это тоже урок - расстаться с любовью, но все же расстаться. Потому что моя задача и себя научиться любить и беречь. У меня нет жадности в дефектах, но полным—полно неуверенности в себе, саможалости..
Комментарий Июлиана - 2.02.2021 - 05:44:
NikkaLe Была я на «линии», да Но это в прошлом. Вываливать все, наверное, неправильно. Зачем? Я не знаю, у кого как, у меня это спонтанно происходит. Я не готовлю истории, они вплывают в процессе. Причём, заметила, с разными людьми разные истории... А «писать шаги» - это я не понимаю. В Проорамме минимум писанины, больше разговора.
Комментарий Июлиана - 2.02.2021 - 05:52:
черепашка Жесткие, давящие спонсоры - это люди с очень ранимой душой. Недостаток уверенности к себе они компенсируют вот этой жёсткостью. Суровый взгляд. Железо в голосе. А в душе страх и маленький ребёнок. По мере взросления приходит принятие людей. Когда я начинаю их принимать, я вдруг вижу, что врагов-то нет. Нет опасности, и я успокаиваюсь. И начинаю даже где-то их любить, в любом случае относиться толерантно начинаю. И от этого становлюсь мягче, ибо уходит контроль. Нет опасности - можно расслабиться. И это мой сценарий тоже. Хотя занОосит.. 🤦🏻♀
Комментарий Cleopatra - 2.02.2021 - 06:40:
Июлиана Я тоже много разговоров люблю но не о себе, о человеке и про человека. В БК конкретно описана программа действий которые нам предлагается выполнить тоже. И человек читает и пытается выполнить внутреннее действие. Естественно что после этого необходимо этим поделиться и обсудить, но не о бо мне, моё человеку ненужно ему нужна его собственная внутренняя работа.
Комментарий NikkaLe - 2.02.2021 - 07:39:
Июлиана Я писала четвёртый шаг, я писала восьмой, историю болезни немного примеров... А сейчас ничего не пишут?
Комментарий Июлиана - 2.02.2021 - 20:37:
NikkaLe Я тоже писала только это. еще какие-то примеры, но это уже по своему желанию Я писатель
Комментарий ViМиша - 3.02.2021 - 21:01:
Цитата (Июлиана @ 22:50 01/02/2021 )
Очень трудно отвергать человека, который не на твоей волне. Но лучше это делать, а не сопли жевать. А я вот жую...
Здесь я согласна. Стоит ограничит свой круг общения максимально, чтоб не тратить время лишнее общение для обоих сторон. Думаю, что твоя подспонсорная просто искала причину выпить и дефекты в тебе, чтоб отказаться от спонсора и пить спокойно. Так делает больной мозг.
Это удивительно. Но меня зацепило. Почему? На самом деле я ведь и не жадная... вроде
Так ли это плохо? Ведь сила спонсорской связи в идентификации. Это очень хорошо, когда получается найти «своего» человека . Но этот поиск может быть долгим. Искать и пить. И не принимать того, кто протянул руку помощи. Не принимать его таким, каков он есть. Не принимать и осуждать, оценивать поступки, сравнивать и спорить-спорить... Рулить .
