Как относиться к тем пастырям, чей образ жизни нам представляется недостойным?
"все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф. 23, 3).
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14, 4).
"Не будем, увещеваю вас, говорить худо об учителях, не будем рассуждать о них, чтобы не повредить самим себе; будем исследовать свои дела, и ни о ком не отзываться худо. Устыдимся того дня, в который он просветил нас крещением. В отце, хотя бы он имел бесчисленное множество слабостей, сын прикрывает все. "Не ищи славы", – говорит (Премудрый), – в бесчестии отца твоего, ибо не слава тебе бесчестие отца. Хотя бы он и оскудел разумом, имей снисхождение" (Сир. 3:10,13). Если так говорится о плотских отцах, то тем более надобно сказать об отцах духовных. Устыдись: он каждый день служит тебе, предлагает чтение Писания, для тебя украшает дом Божий, для тебя бодрствует, за тебя молится, за тебя предстоит и ходатайствует пред Богом, за тебя творит прошения, для тебя совершает все свое служение. Этого устыдись, это представляй и подходи к нему со всяким благоговением. Он нехорош? Но, скажи мне, что из этого? И хороший разве сам сообщает тебе великие блага? Нет; все совершается по твоей вере. И праведный не принесет тебе никакой пользы, если ты – неверующий; и нечестивый нисколько не повредит тебе, если ты – верующий."
(Свт. Иоанн Златоуст. Беседа на 2-е послание к Тимофею).
"Опытом доказано, что за какие грехи... осудим ближних, в те сами впадём"
Преп. Иоанн Лествичник
Комментарий Sir - 10.06.2013 - 09:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 июня 2013 17:02 )
"Опытом доказано, что за какие грехи... осудим ближних, в те сами впадём"
Вот это я подтверждаю, екарный бабай. До чего ж подлый закон! Но работает, блин, без сбоев, эх.
До АА я не мог или не хотел признавать, что частенько бывал неправ. Сделать это мне не позволяла гордыня. И все же мне было стыдно. Оказавшись в таком конфликте, я исключил Бога из своей жизни, потому что чувствовал, что Он требует от меня слишком высоких стандартов поведения для человека в моем положении. Я почему-то верил, что ни одно прегрешение не прощается, что Бог требует от меня быть хорошим во всем. Я позабыл об истории Блудного сына.
Поскольку я думал, что пытаться недостаточно, то и вовсе перестал это делать. И это вызвало чувство вины. На какое-то время оно было приглушено алкоголем. Затем алкоголь стал самым большим источником чувства вины. Мне пришлось испытать физические, умственные и эмоциональные потери, потерпеть полную неудачу во всех жизненных сферах, прежде чем я смог отбросить гордыню и признать свое поражение. К сожалению, одного признания недостаточно. Положение усугублялось до тех пор, пока я не сдался полностью и окончательно. Из глубин моего ада я стал взывать: «О, Господи, помоги!», и Он привел меня в то место, где я мог найти выход из лабиринта, и представил мне группу людей, которые направили меня на верный путь. Теперь-то я это знаю. Но тогда я отвергал Бога и заявлял, что не верю в молитву. Моим проводникам потребовалось немало времени, чтобы подвести меня к общению с Богом через молитву. До этого я использовал Содружество АА и его членов как свою Высшую Силу. Они реально существовали, проявляли терпимость и понимание и создавали обстановку, в которой я чувствовал себя желанным. Но мое искаженное чувство справедливости говорило мне, что нет никаких оснований для того, чтобы Бог простил меня, и я испытывал чувства вины и стыда, когда упоминалось Его имя.
Когда я полностью и окончательно капитулировал, понял и принял природу своей болезни и все, что сказано в Первом Шаге, мне понадобилось опереться на что-то более сильное. Высшей силы в лице Содружества было уже недостаточно. (Я продолжаю использовать АА как напоминание о том, что Бог есть, но не использую его вместо Бога.) Таким образом, необходимость заставила меня придти к вере.
Чтобы нести эту, уже глубоко укоренившуюся веру в Бога, я укрепил доверие к Богу. Он добр. Как я теперь понимаю, Он все делает мне на пользу. На формирование этого понимания потребовалось определенное время, так же как и на преодоление собственного сопротивления к изменениям. Потребовались испытания и страдания, через которые я прошел для того, чтобы сдаться. Только безоговорочно приняв полное поражение своих гордыни и эгоизма, я начал одерживать победы.
Мне не нравятся цели, которых можно достичь. Не верю, что люди женятся и далее живут счастливо до самой смерти. Я не мог перестать пить и начать жить в Утопии. Каждый день Бог посылает нам новый вызов. Иногда это успех, иногда — поражение. Успех ведет к самодовольству, поражение — к жалости к себе. Каждое из этих последствий является роскошью, которую я не могу себе позволить. Я не всегда принимаю превратности судьбы как нечто полезное, но тот факт, что сейчас я способен писать эти слова, подтверждает логичность моей веры в то, что Бог добр.
Это мое сугубо личное, основанное на собственном опыте мнение, что человек становится богаче духовно только в том случае, если растет духовно. Чем больше я принимаю Бога, тем больше Он мне дает. По мере того как я все более высоко ценю получаемое мной, я активнее стараюсь показать свою признательность. Моя способность принимать жизнь такой, какая она есть, неизмеримо увеличилась. Поэтому растет и моя способность жить в согласии с окружающими меня людьми, Богом и с самим собой.
Деминг, Нью-Мексико
стр. 86
Комментарий juliaM - 9.06.2013 - 11:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 июня 2013 13:12 )
По мере того как я все более высоко ценю получаемое мной, я активнее стараюсь показать свою признательность. Моя способность принимать жизнь такой, какая она есть, неизмеримо увеличилась. Поэтому растет и моя способность жить в согласии с окружающими меня людьми, Богом и с самим собой.
Да, вот это для меня удивительно до сих пор. Сегодня вот не разрешили мне причащаться. А я готовилась в этот раз больше, чем обычно, усерднее. Ещё думала когда пришла в церковь: "может, не подходить, не спрашивать", но совесть не позволила. Подошла и результат - не допустил батюшка. Так я поразилась - у меня никаких обид на священника. Т.е. в мыслях даже слов никаких негативных не было. Я ли это? Которая отказы принимать вообще не умела. Наоборот, спасибо ему. Потому что я вынесла из этой ситуации для себя очень важное. Очень. И на душе благодать.
Комментарий Чистый опыт - 9.06.2013 - 21:39:
До этого я использовал Содружество АА и его членов как свою Высшую Силу.
"АА - это духовная программа и духовный образ жизни.
Не религия дала мне АА, но АА укрепило меня в моих религиозных убеждениях.
Духовен сам образ жизни по Программе АА, он позволяет нам осознать наши внутренние возможности. В АА нет материализма - только духовность. Если мы позаботимся освоих духовных потребностях, то будут обеспечены и все остальные.
стр. 3-4
Религия, строго говоря, - это явление божественного порядка, она направляет человека в его взаимоотношениях с Высшей Силой ...
стр. 5"
Комментарий Илья алкоголик - 8.06.2013 - 15:37:
Оказывается, не для всех в АА "религия" слово ругательное
Комментарий Алеша - 8.06.2013 - 19:33:
Как это "не для всех"? А что, у вас для большинства ругательное что ли?
Комментарий Лиатрис - 8.06.2013 - 20:55:
ты так упорно доказываешь, что оно не ругательное, что и вправду начинает казаться, что оно ругательное
А оно вроде не ругательное. Слово.
Каждый придет, когда ему настанет пора. Дайте времени время.
Комментарий Илья алкоголик - 8.06.2013 - 21:01:
Цитата (Алеша @ 20:33 08/06/2013 )
А что, у вас для большинства ругательное что ли?
На Весвало - да (чисто субъективное впечатление)
Комментарий Илья алкоголик - 8.06.2013 - 21:01:
Цитата (Лиатрис @ 21:55 08/06/2013 )
Дайте времени время.
Хорошо сказала
Комментарий жека - 8.06.2013 - 22:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 08 июня 2013 13:36 )
Религия, строго говоря, - это явление божественного порядка, она направляет человека в его взаимоотношениях с Высшей Силой ...
Очень хорошая фраза, складная.
Цитата (Илья алкоголик @ 08 июня 2013 13:36 )
она направляет человека в его взаимоотношениях с Высшей Силой ...
Наверное так и есть. Спасибо тебе бородатый старец!
Комментарий Илья алкоголик - 8.06.2013 - 23:27:
Цитата (жека @ 23:55 08/06/2013 )
Очень хорошая фраза, складная.
Самому понравилось
Цитата (жека @ 23:55 08/06/2013 )
бородатый старец!
Посмотрел фотки с АА на ББ №1 - аж заностальгировал
Комментарий Лиатрис - 9.06.2013 - 10:36:
Илья, подскажи пожалуйста, что полезно почитать, если впадаешь в уныние? Что-то я захандрила, да заболела ещё к тому же. Душа прям мается....
Комментарий Илья алкоголик - 9.06.2013 - 10:39:
Цитата (Лиатрис @ 11:36 09/06/2013 )
Илья, подскажи пожалуйста, что полезно почитать, если впадаешь в уныние?
14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Рим 7:14-25
Комментарий Cleopatra - 2.06.2013 - 21:30:
Это про меня..
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 21:33:
Цитата (Cleopatra @ 22:30 02/06/2013 )
Это про меня..
Не только ...
Комментарий Дядечко - 2.06.2013 - 21:46:
Я хороший? ну хотя бы полезный...
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 21:53:
Цитата (Дядечко @ 22:46 02/06/2013 )
Я хороший?
А куда деваться ?
Очень хороший христианин ответил бы : Да.
Я: Не знаю хорош ли, плох Дядечко, я его не знаю, но я точно не очень хорош.
Слово религия латинского происхождения и восходит к отглагольному прилагательному “лиго” — соединяющий, соединять, “ре” — возвратная частица — воссоединение. Воссоединение чего? Воссоединение человека и Бога, связи между человеком и Богом.
Кстати сказать, наше слово “вера” – это ведь тоже слово очень похожее на слово религия. Мы иногда не задумываемся об этимологии, то есть, о внутреннем смысле слова “вера”, а оно восходит на самом деле к древнему индоевропейскому слову “варатра”, а это не что иное, как веревка, канат. Это то, что связывает человека с Богом. Отсюда происхождение слова "вера" в нашем русском языке.
Всегда задумываемся, г-н Зубов! Часто даже в первую очередь.
ЗЫ. Прошу меня простить, навеяно традиционной борьбой с обобщениями, понятно, что лекция, и там обобщения уместны. Не в обиду, - как любил повторять мой прошлый хозяин дома после приема первой бутылки.
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 16:38:
Цитата (Aqualung @ 15:58 02/06/2013 )
Не в обиду, - как любил повторять мой прошлый хозяин дома после приема первой бутылки.
Ты что Андрей Борисыча не уважаешь ? (я - после второй)
Во имя Всемогущего Бога! Швейцарский народ и кантоны, чувствуя ответственность перед Творением, стремясь обновить Союз, чтобы упрочить свободу и демократию, независимость и мир в духе солидарности и открытости миру, проявляя волю жить, взаимно учитывая и уважая их многообразие в единстве, в осознании совместных достижений и ответственности перед будущими поколениями, будучи уверены, что свободен лишь тот, кто использует свою свободу, и что сила народа измеряется благом слабых, дают себе следующую Конституцию: ...."
Представляю какой вой поднялся бы в РФ, если бы кто-то предложил начать нашу Конституцию со слов:"Во имя Всемогущего Бога".
А Швейцарии почему-то присутствие Бога в Конституции ничуть не мешает ни экономическому благополучию, ни веротерпимости, ни демократии
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 11:48:
Конституция Германии:
"Преамбула
Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением в качестве равноправного члена идущей по пути объединения Европы служить всеобщему миру немецкий народ, исходя из своей конституирующей власти, принял настоящий Основной закон. "
Комментарий Семён - 2.06.2013 - 12:50:
Ну да.. У немчиков и во времена Гитлера, даже на бляхах ремней было написано: Бог с нами.
Комментарий непушистый - 2.06.2013 - 13:02:
Семён
И что ты этим хотел сказать?
Комментарий Семён - 2.06.2013 - 13:10:
Бывает человек пишет на заборе, старается... А нннет! Во дворе дрова, а не это слово.
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 13:14:
Семён
Всяко бывает.
А бывает и так, что человека от одного слова "Бог" начинает колбасить.
Комментарий Семён - 2.06.2013 - 13:20:
Согласен. Но это, может, и лучше, чем равнодушие. я просто хотел сказать, что не в словах дело. Дела... а у нас всё равно конституция это так... Кем она выполнялась и когда?
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 13:55:
Цитата (Семён @ 14:20 02/06/2013 )
я просто хотел сказать, что не в словах дело. Дела...
Да.
Цитата (Семён @ 14:20 02/06/2013 )
а у нас всё равно конституция это так... Кем она выполнялась и когда?
Ширше тогда надо ставить вопрос: Где и когда вообще в мире во все времена и эпохи выполнялись законы (всегда и полностью) ? Фигли на нас только зацикливаться. Типо весь мир - это оазис законности, только Россия - рассадник коррупции.
"Из-за того что статистика Департамента Юстиции по коррупции в США редко публикуется, мир, возможно, не сознает действительных масштабов разложения здесь в США."
(Доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией 16 января 2004 года Национальный Пресс Клуб Вашингтон)
«Мне говорят, что моя жизнь не согласна с моим учением. В этом в свое время упрекали и Платона, и Эпикура, и Зенона. Все философы говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Я говорю о добродетели, а не о себе и веду борьбу с пороками, в том числе и со своими собственными: когда смогу, буду жить как должно. "
Комментарий непушистый - 2.06.2013 - 10:28:
Пока я занимаюсь филосовствованиями мой алкоголизм прогрессирует.
"Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными..." Анонимные Алкоглики.
Я алкоголик - ходячий труп. Я не могу позволить себе этой роскоши независимых философов - "когда смогу". Я убью себя прежде. Поэтому опираюсь не на опыт Цицерона и иже с ними, а на опыт АА.
"Сенека приветствует Луцилия! И то, что ты мне писал, и то, что я слышал, внушает мне на твой счет немалую надежду. Ты не странствуешь, не тревожишь себя переменою мест. Ведь такие метания - признак больной души. Я думаю, первое доказательство спокойствия духа - способность жить оседло и оставаться с самим собою. Но взгляни: разве чтенье множества писателей и разнообразнейших книг не сродни бродяжничеству и непоседливости? Нужно долго оставаться с тем или другим из великих умов, питая ими душу, если хочешь извлечь нечто такое, что в ней бы осталось. Кто везде - тот нигде. Кто проводит жизнь в странствиях, у тех в итоге гостеприимцев множество, а друзей нет. То же самое непременно будет и с тем, кто ни С одним из великих умов не освоится, а пробегает все второпях и наспех."
Сенка.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 1.06.2013 - 13:09:
Ильюха,все никак не представиться случай передать пару сборников стихов настоятеля Мелитопольского монастыря отца Бориса,полученные из его рук. Такой маленький подарок вам с Натали...............
"У охранника Сергея Удальцова Д.Курайши отобрали двоих детей, причем старшую девочку - прямо из школы. К счастью, к этому моменту их уже вернули.
Что тут скажешь, чтобы не злорадствовать, но дать оценку. Злорадства, в любом случае, у меня нет ни капли, потому что дети оппозиционеров - это те же дети и для них это такой же стресс. Но скажу, наверно, так: за что боролись, на то и напоролись. Теперь очень забавно слушать комментарии Льва Пономарева на это вопиющее событие. Разве не он давно старается, чтобы в России царили англосаксонские законы?"
". делу Дениса Курайши: за последние 20 лет в России отобрано 2 236 785 детей."
при всем уважении, - либерализма в РФ никогда небыло - одно ворье передало власть другому, только и всего. И хуже другое - всякая система в первую очередь печется о сохраниении самой себя, так что те, кто прийдет на смену, тем или иным образом, будут ничуть не лучше.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 22:02:
Цитата (Чистый опыт @ 22:56 26/05/2013 )
либерализма в РФ никогда небыло - одно ворье передало власть другому, только и всего.
Соглашусь с одной поправкой: не только в РФ, а везде и повсюду (ну м.б. за исключений единичных исключений).
Цитата (Чистый опыт @ 22:56 26/05/2013 )
всякая система в первую очередь печется о сохраниении самой себя, так что те, кто прийдет на смену, тем или иным образом, будут ничуть не лучше.
Естественно - это закон всякой политической системы.
Комментарий АндрейТ - 27.05.2013 - 07:37:
...Да возрадуемся православные черным воронкам - ибо призваны они обеспечивать умиротворение на Руси-матушке...
Комментарий Чистый опыт - 27.05.2013 - 08:06:
Илья алкоголик да, по сути либерализм - это сказка для масс, как и коммунизм, равно как и демократия.
Комментарий Mike62 - 27.05.2013 - 09:23:
Не понимаю, зачем отбирать детей. Растут они в нехороших семьях и растут, такая у них судьба.
Комментарий Илья алкоголик - 1.06.2013 - 00:17:
Цитата (Чистый опыт @ 09:06 27/05/2013 )
да, по сути либерализм - это сказка для масс, как и коммунизм, равно как и демократия.
"С 1990-х годов началась экспансия в Россию самых разнообразных протестантских проповедников, и немалая часть русских людей оказалась в их «церквях». Живя в стране, православной по культуре, истории и религиозному выбору большинства населения, эти люди во многом составили особый тип протестантов, отличающийся от протестантов из традиционно протестантских стран четко сформулированным негативным отношением к Православию. В отличие, например, от немецких, шведских или американских протестантов, «русским протестантам», живущим в православном окружении, поневоле приходится отвечать себе на вопрос: почему я не в Православной Церкви?
Нужно сказать, что подобное явление имеет место и в других православных странах, в том числе в Греции. Тем интереснее для сравнения узнать опыт того, как живут там греки-протестанты, как они отвечают себе на подобный вопрос ...
.... Протестантов учат (и они принимают это на веру, без всякой опоры на подтверждающие документы), что основанием христианской веры является исключительно Библия, и все, что не входит в Библию, не должно приниматься в расчет. И вообще протестанты верят, что Библия состоит из 66 книг, и им никто никогда не объяснил, а почему протестантизм исключил из Библии те остальные 10 книг, которые признаются Православием.
Когда такой человек узнает о том, что в Библии есть еще 10 книг, а также о том, что Библия – не единственный источник христианской веры, но совсем наоборот, что источником христианской веры является непрерывающийся двухтысячелетний опыт Церкви «в Духе Святом» (который мы называем «Священное Предание») и что Новый Завет был составлен в IV веке – и кстати, составлен Православной Церковью, – такой человек обязательно запутывается. Он чувствует, что «что-то не так» в том, что протестантизм преподнес ему как «истину» и «данность». Сама основа его веры необратимо разрушается. И тогда ему будет очевидно, что совершенно абсурдно отказываться от Православной Церкви, давшей ему Библию, и принимать исключительно Библию, являющуюся продуктом Православной Церкви. И если такой человек логичен и искренне стремится к истине, он попытается посмотреть на все с православной точки зрения и, таким образом, уяснить, почему Церковь, а не Библия, является настоящим «столпом и утверждением истины» (1Тим. 3: 15). "
Россия не православная, это ошибка. Именно русский мужик снёс в 20 веке ВСЮ РПЦ и уничтожил её священников.
Реально верующих (не захожан) 2-3% населения. И то - с кашей в голове.
Комментарий gortenziy - 25.05.2013 - 20:47:
Россия ваще то страна под знаком Водолея))))) так что делайте выводы... лично я один в один похожа со своей страной. Чего только в жизни не было как и в истории России.))))) Она моё зеркало.
Комментарий Великий Комбинатор - 25.05.2013 - 20:49:
Цитата (Кот Баюн @ 21:38 25/05/2013 )
Именно русский мужик
Р....гузский мужик?... Всю? Уничтожил? А факты и статистика говорят о другом... Кстати: наиболее динамично развивающаяся церковь в США — Православная Церковь Америки http://www.patriarchia.ru/db/text/102037.html
Комментарий Аполинария - 25.05.2013 - 20:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 25 мая 2013 22:35 )
.. Протестантов учат (и они принимают это на веру, без всякой опоры на подтверждающие документы), что основанием христианской веры является исключительно Библия
а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев.
Цитата (Илья алкоголик @ 25 мая 2013 22:35 )
И вообще протестанты верят, что Библия состоит из 66 книг, и им никто никогда не объяснил, а почему протестантизм исключил из Библии те остальные 10 книг, которые признаются Православием.
враки! у меня есть " протестанская " Библия и православно приобретённая - одинаковые!
кстати Протестанты опираются на фразу библии, что если кто прибавит или убавит к книге сей... и так далее.
Я не протестант, и не выступаю в защиту, просто факты проверенные личным опытом.
Комментарий жека - 25.05.2013 - 21:07:
Все таки нет в этой теме однозначности.Как только она возникает, люди сразу начинают резко делиться на группы и бурно противоборствовать.Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру... Мистика какая то
Комментарий Кот Баюн - 25.05.2013 - 21:17:
Более того! У меня есть православная Библия 1812 года и современная каноническая РПЦ. Тексты весьма отличаются...
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:27:
Цитата (Аполинария @ 21:59 25/05/2013 )
враки! у меня есть " протестанская " Библия и православно приобретённая - одинаковые!
Если Синодальный перевод - то да. Если Церковно-славянский или греческий оригинал - то нет. Так что не враки.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:28:
Цитата (Аполинария @ 21:59 25/05/2013 )
а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев.
Не путай учение Церкви и личные мнения людей.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:29:
Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 )
Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру..
Как религиовед-любитель аффторитено заявляю - далеко не все.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:32:
Цитата (Кот Баюн @ 22:17 25/05/2013 )
У меня есть православная Библия 1812 года и современная каноническая РПЦ. Тексты весьма отличаются...
Текст, я так понимаю, на церк.сл.? Примеры можешь привести?
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:36:
Цитата (Кот Баюн @ 22:17 25/05/2013 )
я есть православная Библия 1812 года
Видать какое-то супер-пупер раритетное издание тыщ 10 евро стоит, а то и более
В 1818 году в богословском классе Казанской академии Библии не было ни у одного студента; а казенная имелась лишь одна.
зы: Если это старообрядческая перепечатка дониконовской библии - тогда расхождения в тексте понятны.
Комментарий непушистый - 25.05.2013 - 21:36:
"На свете существует много переводов Библии. Вот лишь некоторые из известных у нас:
Синодальный перевод - осуществлён в течение XIX века и авторизован Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Церкви. Википедия пишет: «Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка» И добавляет: «Перевод делался на основе масоретского текста, но в полном соответствии с православной догматикой»
Википедия: «В XIX предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом»
Между тем, существует, как сказано выше, еще перевод протоиерея Павского. Павский - родился в семье диакона в Павском погосте Петербургской губернии. Окончил Александро-Невскую Духовную Семинарию и С.-Петербургскую Духовную Академию со званием магистра (1814); С 1818 профессор еврейского языка Петербургского университета, с 1819 — профессор богословия.
Перевод архимандрита Макария (Глухарева) Википедия: Архимандрит Макарий и Герасим Петрович Павский были уважаемыми членами русской православной церкви, а также филологами. Макарий и Павский старались сделать Библию доступной для простого народа."
Комментарий Любаша - 25.05.2013 - 22:30:
Цитата (Аполинария @ 22:59 25/05/2013 )
а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев.
Вот же ж! Почему меня-т это несметное количество не учит? Я вся такая из себя православная - и ни одного хоть самого завалящего старца вокруг. Обидно, да?
Комментарий Кот Баюн - 25.05.2013 - 22:48:
Будешь в гостях - покажу Это издание синодальное к 200-летию Дома Романовых.
Комментарий жека - 26.05.2013 - 10:36:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:29 25/05/2013 )
Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 ) Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру..
Как религиовед-любитель аффторитено заявляю - далеко не все.
Ну поделись знаниями любитель! какие не призывают?
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 11:04:
Цитата (жека @ 11:36 26/05/2013 )
Ну поделись знаниями любитель! какие не призывают?
Сатанизм, многие языческие культы: Баала, Одина, Марса, воинские культы Африки, культы эпохи палеолита, нацистский оккультизм Третьего рейха, коммунистический атеизм, эллинистический митраизм и т.д. и т.п.
Комментарий владислава - 26.05.2013 - 11:22:
Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 )
Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру.
к миру с кем?
...вера языческая толерантна. миссионеров не убивали только за их веру, неба для всех богов хватит и никто ничего не имел против поклонению белому богу. в этом и была их ошибка. они не знали что этот бог ревнив и не терпит других. все знают что произошло с индейцами именно из-за их толерантности.
а сатанизм-это христианство.только наоборот. впадание в правь, так же как и впадание в навь- нарушает равновесие. сатанисты вышли из христианства.язычники не верят в христа, и в сатану они не верят тоже.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:14:
Цитата (владислава @ 12:22 26/05/2013 )
миссионеров не убивали только за их веру,
Интересно за что язычники тогда всех апостолов казнили (кроме Иоанна)? За контрабанду?
Ну и к слову об буддийской веротерпимости:
В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси запретил пребывание миссионеров в стране и начал притеснения верующих. В 1597 году он распял на крестах 26 христиан за нарушение приказа. Репрессивную политику продолжил и его политический преемник Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию. Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал более 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой.
Комментарий juliaM - 26.05.2013 - 13:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:14 26/05/2013 )
Интересно за что язычники тогда всех апостолов казнили (кроме Иоанна)? За контрабанду?
И не только апостолов. Сколько мучеников. Вот даже моя Святая Мученица Иулия Карфагенская Святая мученица Иулия родилась в Карфагене в христианской семье. Девочкой она попала в плен к персам. Ее увезли в Сирию и продали в рабство. Исполняя христианские заповеди, святая Иулия верно служила своему господину, хранила себя в чистоте, соблюдала посты и много молилась Богу.
Никакие уговоры хозяина-язычника не могли склонить ее к идолопоклонству.
Однажды хозяин отправился с товаром в Галлию и взял с собой Иулию. Когда по пути корабль пристал к острову Корсика, хозяин решил принять участие в языческом празднике, а Иулия осталась на корабле. Корсиканцы напоили купца и его спутников вином и, когда те заснули, привели с корабля Иулию. Святая Иулия не убоялась признаться, что она христианка, и обезумевшие язычники распяли ее на кресте.
О кончине святой мученицы Ангел Господень сообщил инокам монастыря, находившегося на соседнем острове. Монахи взяли тело святой и погребли в храме своей обители.
Около 763 года мощи святой мученицы Иулии были перенесены в женский монастырь города Бресчии (источники дают разные годы кончины святой: V или VII вв.).
и сколько ещё таких Мучеников...
Комментарий владислава - 26.05.2013 - 13:26:
Илья алкоголик
за распространение своей веры, за "рекламу", за небрежное отношение к природе- животным и растениям, за пренебрежительное отношение к женщинам, за интриганство и вмешательство в политическую жизнь страны или народа, за продажность...причин по котором нужно было их казнить- множество. лично у меня тоже мелькают мысли казнить иеговистов которые ломятся ко мне в дом и пророчат мне всякие гадости...
про японию к стыду своему знала не всё, благодарна тебе! важные факты.
вообще мне разумеется в твоём журнале делать нечего.просто ты упомянул то что мне дорого. это не было приглашением вступать в полемику, прошу меня извинить- удаляюсь.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:28:
Ритуальные убийства христиан как разновидность славянских языческих жертвоприношений
вера языческая толерантна. миссионеров не убивали только за их веру
Цитата (владислава @ 14:26 26/05/2013 )
за распространение своей веры
Без комментариев.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:35:
Цитата (владислава @ 14:26 26/05/2013 )
за небрежное отношение к природе- животным и растениям, за пренебрежительное отношение к женщинам, за интриганство и вмешательство в политическую жизнь страны или народа, за продажность
Факты есть?
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:38:
«Главным днем мученической смерти православных китайцев в Пекине стало 11 июня 1900 года. Еще в начале того дня по всем улицам были расклеены объявления, в которых призывали безбожников нападать на христиан. Оно же грозило смертью всякому, кто попытается их скрыть. В ночь с 10 на 11 июня и позднее “боксеры” появились с зажженными факелами по всему Пекину, стали нападать на христианские дома, хватать христиан, мучить их и принуждать к отречению от Христа. Из-за страха перед муками и смертью многие отреклись от христианской веры и поклонились идолам.
Но другие не устрашились и героически исповедовали свою веру во Христа. Судьба их была страшна. Одним распарывали животы, другим отсекали головы, третьих сжигали в домах. Охота на христиан и их истребление продолжались и в остальные дни, пока продолжалось восстание.
Сжигая многие христианские дома, “боксеры” выводили христиан за городские стены и ставили перед храмами с идолами. Здесь их допрашивали, а потом сжигали живьем».
за небрежное отношение к природе- животным и растениям
Ну, естественно - за это надо жечь на медленном огне.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:52:
Фёдор Бабенко. Как славяне язычники убивали христиан
Многие сегодня любят вспоминать о том, как «злые» христиане убивали язычников и рубили идолов. Но для полноты картины хорошо бы знать и обратную сторону медали, которую современные любители язычества старательно обходят стороной.
Я вся такая из себя православная - и ни одного хоть самого завалящего старца вокруг
так эти старцы все уже на небе, только их измышления остались. (Феофан затворник и прочие)
Цитата (Илья алкоголик @ 15:14 26/05/2013 )
Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой
а Русь крестили по доброй воле? тож силком . никого и не спросили - хотят ли
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 20:54:
Цитата (Аполинария @ 21:50 26/05/2013 )
а Русь крестили по доброй воле? тож силком . никого и не спросили - хотят ли
Загляни к жеке в журнал. Я там выкладывал инфу о том как Русь "силком" крестили.
Вот для меня всегда остаётся загадкой: Откуда люди такую информацию берут? Не иначе как из средней советской школы.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 20:57:
Цитата (Аполинария @ 21:50 26/05/2013 )
только их измышления остались.
Давай конкретно: что именно в творениях Феофана Затворника ты считаешь измышлением?
А то это мне твои поиски истины напоминают "Письмо к учёному соседу" : "Этого не может быть, по тому что не может быть никогда."
Комментарий Чистый опыт - 26.05.2013 - 21:59:
gortenziy судя по "развитию" экономики, деградации соц. сферы, отставанию в науке и скорости разворовывания - скорее под знаком "козлодоя". Причем в мундире КГБ.
Комментарий Аполинария - 26.05.2013 - 23:42:
Илья алкоголик я книгу нашла , у меня в журнале ссылка. завтра буду читать . потом поговорим.
Комментарий Илья алкоголик - 27.05.2013 - 06:59:
Чистый опыт
Это ты видать про Испанию
зы: Вот в супер-пупер успешной Швеции (Англии, Франции - ранее) почему-то машины жгут, хотя там нет КГБ, успешная экономика и развитая социальная сфера. Не знаешь почему?
Комментарий Илья алкоголик - 27.05.2013 - 07:00:
Цитата (Аполинария @ 00:42 27/05/2013 )
потом поговорим. smile.gif
Читай.
Комментарий жека - 27.05.2013 - 10:40:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:14 26/05/2013 )
В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси
Ну некрасиво так... Ильюша! Ну при чем тут кровожадный военноначальник? Мы же говорим о служителях культа! Давай я тебе Сталина припомню! Он тоже православный, а сколько народу погубил. Что же ты на буддизм так специально тень наводишь? Товарищи вон сомневаться начинают:
Цитата (владислава @ 11:26 26/05/2013 )
про японию к стыду своему знала не всё, благодарна тебе! важные факты.
Это не факты.Это передернутые некрасиво факты.
Цитата (Илья алкоголик @ 11:38 26/05/2013 )
были расклеены объявления, в которых призывали безбожников нападать на христиан.
А это то к чему?? Ты еще хунвейбинов вспомни!
Никто не спорит что христиане страдали.Но ведь и они причиняли страдания. И соразмерить это невозможно, да и к чему? Оправдываться или оправдывать?
Основное мое желание - это вернуть сейчас институты православной церкви к добродетели. Отвернуть их от стяжательства, лживости и мести(то что наиболее явно сейчас видно) Я ж ведь хоть буддист, но православный!
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:56:
Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 )
Основное мое желание - это вернуть сейчас институты православной церкви к добродетели.
Успехов тебе
зы: А какие методы возвращения ты практикуешь ? Или всё только на желании и стопарнулось ?
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:57:
Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 )
что наиболее явно сейчас видно
Каждый видит то, что он хочет видеть.
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:58:
Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 )
Мы же говорим о служителях культа!
Это ты говоришь о служителях культа.
Комментарий жека - 31.05.2013 - 22:59:
ох спорщик....
Комментарий Илья алкоголик - 1.06.2013 - 00:16:
жека
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 17:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:56 31/05/2013 )
ы: А какие методы возвращения ты практикуешь unsure.gif ? Или всё только на желании и стопарнулось sad.gif ?
Не ответил, однако.
зы: Интересно: Почему то РПЦ больше всего хотят исправить люди или не имеющие к ней никакого отношения или очень косвенное
"Очевидно: чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя.
Любим ли мы себя? Несмотря на странность этого вопроса – нового и занимательного только как будто по излишеству в нем, – должно сказать, что весьма редкий из человеков любит себя. Большая часть людей ненавидит себя, старается сделать себе как можно больше зла. Если измерить зло, соделанное человеку в его жизни, то найдется, что лютейший враг не сделал ему столько зла, сколько сделал зла человек сам себе. Каждый из вас, взглянув беспристрастно в свою совесть, найдет это замечание справедливым. Какая бы тому была причина? Какая причина тому, что мы почти беспрестанно делаем себе зло, между тем как постоянно и ненасытно желаем себе добра? Причина заключается в том, что мы правильную любовь к себе заменили самолюбием, которое внушает нам стремиться к безразборчивому исполнению пожеланий наших, нашей падшей воли, руководимой лжеименным разумом и лукавою совестью.
Мы увлекаемся и корыстолюбием, и честолюбием, и мщением, и памятозлобием, и всеми греховными прихотями! Мы льстим себе и обманываем себя, думая удовлетворять любви к себе, между тем как удовлетворяем только неудовлетворимому самолюбию нашему. Стремясь удовлетворять самолюбию нашему, мы злодействуем себе, губим себя.
Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: «сия есть любы, да ходим по заповедем Его», сказал святой Иоанн Богослов (2Ин.1:6). Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь – любишь себя. Если не клянешься и не лжешь – любишь себя. Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив – ты любишь себя. Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя; ты – сын Небесного Отца, который Своим солнцем сияет на злых и благих, Который посылает дожди Свои и праведным и неправедным. Если приносишь Богу тщательные и теплые молитвы из сердца сокрушенного и смиренного, то любишь себя. Если ты воздержен, не тщеславен, трезвен, то любишь себя. Если ты милостынею к нищей братии переносишь твое достояние с земли на Небо и твое тленное имение соделываешь нетленным, а временную собственность – собственностью вечною и неотъемлемою, то любишь себя. Если ты до того милостив, что соболезнуешь всем немощам и недостаткам ближнего твоего и отрицаешься от осуждения и уничижения твоего ближнего, то ты любишь себя. В то время как ты воспрещаешь себе суждение и осуждение ближнего, на что не имеешь никакого права, – правосудный и милосердый Бог устраняет праведное суждение и отменяет праведное осуждение, заслуженные тобою за многие грехи твои. Желающий правильно любить себя, не обольщаться и не увлекаться самолюбием, то есть своею падшею волею, руководимою лжеименным разумом, должен тщательно изучить евангельские заповеди, которые заключают в себе духовный разум и приводят исполнителя(самое важное здесь слово !!!) к ощущениям нового человека."
«Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь иметь ее, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь».
преподобный Амвросий Оптинский
"Человеку, для того, чтобы понять, верно ли он преуспевает в отношении духовном, нужно прежде всего испытывать себя, радуется ли он отдавая, а не принимая. Правильный духовный путь таков: забывать добро, сделанное тобой, и помнить добро, сделанное тебе другими.
Добро является добром лишь в том случае, если делающий его жертвует чем-то своим: сном, покоем и тому подобным. Когда я делаю добро, отдохнув, оно недорого стоит. Наивысшая радость происходит от жертвы. Только жертвуя, человек пребывает в родстве со Христом, потому, что Христос есть Жертва.
Те, кто от чистой любви жертвуют своей жизнью ради ближнего … находят под могильной плитой ключ от вечности.
Просто любить кого-то – это ещё мало. Надо любить человека больше, чем себя самого."
Паисий Святогорец
Комментарий Альтависта - 25.05.2013 - 08:38:
Ну......так получается,что я люблю Спасибо!
Комментарий Коньюнкция - 25.05.2013 - 09:33:
Так дело ясное...) Только святым под силу.) Не предела совершенствованию.....
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 09:36:
Альтависта
Цитата (Коньюнкция @ 09:33 25/05/2013 )
Только святым под силу.)
И то - частично
Комментарий жека - 25.05.2013 - 09:53:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:09 24/05/2013 )
«Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь иметь ее, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь».
Вот именно так я и начинал. Спасибо тебе мой любимый Илья!
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 09:59:
Цитата (жека @ 09:53 25/05/2013 )
Вот именно так я и начинал
А я всё начинаю .... и начинаю
Комментарий juliaM - 25.05.2013 - 10:44:
Cпасибо
Цитата (Илья алкоголик @ 03:09 25/05/2013 )
«Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь иметь ее, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь».
Да, я это и взяла себе на вооружение, так и поступать стараюсь. И знаешь, действительно начинаю иначе относиться к людям. Например, сегодня еду кое-куда не потому что надо, не потому что хочу показаться хорошей, а потому что действительно хочется помочь, хочется облегчить боль другого человека. Удивительные вещи происходят со мной. Я так счастлива, что с Богом. И ещё новое для меня - раньше было тяжко службы отстаивать. А теперь жду. Вот с утра сегодня уже настроение хорошее, потому что вечером на службу, а завтра Причастие. Так здорово. Говорят, ну, я читала, что у неофитов так часто и нужно быть настороже, потому что может быть спад после такой, своего рода эйфории. Ну, буду внимательней. А пока радуюсь, что так происходит и благодарю.
Комментарий Альтависта - 25.05.2013 - 11:50:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:36 25/05/2013 )
И то - частично
Ну так получается,что я святая?
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 22:44:
Цитата (juliaM @ 10:44 25/05/2013 )
нужно быть настороже, потому что может быть спад после такой, своего рода эйфории.
Может быть, но не обязательно. У меня эйфории не было никогда. Но период богооставленности был.
Цитата (Альтависта @ 11:50 25/05/2013 )
Ну так получается,что я святая? unsure.gif biggrin.gif
Боже правды, Ты, Спасавший Нас от смерти, бед и ран, Внемли вновь моленьям нашим: Будь и впредь спасеньем нам!
Направляй рукою твердой Наш корабль в пучине вод. Сохрани, спаси нас, Боже, Землю сербов, сербский род!
Сложи сербских братьев силу На достойный, славный труд. Наш союз — врагам могила, Сербам — к цели верный путь.
Пусть блестит на ветви сербства Золотой единства плод. Сохрани, спаси, о Боже, Землю сербов, сербский род!
Пусть на головы людские Твой не грянет гнева гром. Сербское село помилуй, Поле, ниву, город, дом!
Если брани день встревожит – Нам ускорь к победе ход. Сохрани, спаси, о Боже, Землю сербов, сербский род!
И из мрачной сини склепов Сербской славой вновь сияй. Нам в наставшем новом веке Вновь успехов Боже дай!
Ты спасти отчизну можешь Пятьсотлетней битвы плод. Защити, спаси, о Боже, — Тебя молит сербский род!
Комментарий Илья алкоголик - 19.05.2013 - 17:20:
Я хорошо помню этот день. Ночью у нас была служба. Пришёл батюшка и сказал "Сегодня Америка начала бомбить Сербию". И мы молились ...
Комментарий Фенечка - 19.05.2013 - 17:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 19 мая 2013 15:39 )
Гимн Сербии
Чей-то тебя, Илюш, на клипы потянуло... Напиши лучше, как жизнь молодая? Как Сяберо, бываешь там?
Комментарий Илья алкоголик - 19.05.2013 - 17:40:
Фенечка
Правда груба, да Богу люба.
От ласки у людей бывают совсем иные глазки.
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение.
Кто нас корит, тот нам дарит. А кто хвалит, тот у нас крадет.
Комментарий Фенечка - 19.05.2013 - 17:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:40 19/05/2013 )
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение.
У меня так пока не получается... И к тому же сегодня вроде праздник.
Комментарий Илья алкоголик - 19.05.2013 - 17:57:
Получится
Комментарий Великий Комбинатор - 19.05.2013 - 19:47:
Да уж пендосы анонимные сенаторы с главным анонимным пендосом Бушем младшим здорово напендосили сербскому народу... И наш алкаш ЕБН сука предал... Когда поддерживать группу в Београде поедем?
p/s/ Несмотря ни на что братья сербы нас любят..
Комментарий Илья алкоголик - 19.05.2013 - 19:59:
Цитата (Великий Комбинатор @ 19:47 19/05/2013 )
Когда поддерживать группу в Београде поедем? wink.gif
7-го - 8-го ?
Комментарий Великий Комбинатор - 19.05.2013 - 20:03:
сентября после АА на ББ бархатный сезон как никак , жара спадет.. Готовьтесь визы делайте. В Грецию зарулим
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.05.2013 - 20:36:
Странно то, что еще любят... Авансом. Братья наши.
Комментарий Илья алкоголик - 19.05.2013 - 20:55:
Великий Комбинатор
Ich Liebe die Arbeit
Комментарий Великий Комбинатор - 19.05.2013 - 23:04:
Комментарий жека - 24.05.2013 - 22:38:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:40 19/05/2013 )
Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение.
Очень спасибо тебе.Хорошие слова.Старые.намоленные.
Что изображает икона Божьей Матери Неупиваемая Чаша?
По иконографии она относится к типу одного из древнейших изображений Божией Матери — «Оранта», только Богомладенец написан стоящим в чаше. Чаша с благословляющим Богомладенцем — это чаша Причащения, источающая приступающим к нем с верою все благословения, дарованные грешному роду человеческому искупительным подвигом Господа нашего Иисуса Христа. Эта чаша действительно Неупиваемая, или неиспиваемая, потому что Агнец ее «всегда ядомый и никогда же иждиваемый». А Матерь Божия с воздетыми вверх пречистыми руками, как могучий первосвященник, ходатайственно возносит Богу эту Жертву — Своего закланного Сына, заимствовавшего плоть и кровь от Ее пречистых кровей, в пренебесный жертвенник за спасение всего мира, и предлагает в снедь верным. Она молится за всех грешников, всем хочет спасения, вместо низких губительных пристрастий призывает к неистощимому источнику духовной радости и утешения. Она возвещает что Неупиваемая чаша небесной помощи и милосердия уготована каждому нуждающемуся.
Комментарий Альтависта - 18.05.2013 - 10:10:
Молиться,когда в чем-то нуждаешься перед этой иконой?
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 10:23:
Цитата (Альтависта @ 10:10 18/05/2013 )
Молиться,когда в чем-то нуждаешься перед этой иконой?
Да. Впрочем, можно и перед любой другой - это не столь важно
Комментарий Альтависта - 18.05.2013 - 11:51:
У меня много икон,эта тоже есть.Буду знать,да и сыну старшему хочу на 25 лет подарить. Может ее...Спасибо!
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 11:57:
Цитата (Альтависта @ 11:51 18/05/2013 )
.Спасибо!
Цитата (Альтависта @ 11:51 18/05/2013 )
сыну старшему хочу на 25 лет подарить.
Он верит? Молится? Понимает смысл иконы? Если нет - зачем дарить бесполезные для него вещи? Икона - это всё-таки не открытка "С днём рождения".
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 12:09:
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 12:13:
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 19:49:
Кстати, Илья, вопрос - может ты на простом языке объяснишь. Почему алкоголики решили, что Неупиваемая Чаша - это ихняя икона? Она ведь никаким боком к алкоголикам. В смысле, она для всех, она не про алкоголизм же. Почему все туда таскаются к ней?
Цитата (Илья алкоголик @ 10:23 18/05/2013 )
и перед любой другой
И вообще без икон можно молиться, мне духовник говорил.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 19:56:
Цитата (Sir @ 19:49 18/05/2013 )
Почему алкоголики решили, что Неупиваемая Чаша - это ихняя икона?
Могу только свою версию предложить:
Народ что видит - то и поёт: Если "Неупиваемая Чаша" - значит молиться от пьянки, если "Неопалимая Купина" - значит от пожара, если "Христос мокрые власа" - от утопления и т.д. и т.п.
Почитай про магию и оккультизм в околоцерковной среде: 40 акафистов, пудовые свечи, открытие Царских Врат при осложнениях при родах и т.п. из той же оперы.
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 19:57:
Есть еще версия (муж предложил) - неупиваемая, это ж круто. Сколько пить можно!
Комментарий Nika - 18.05.2013 - 20:14:
В Серпухове монахи тоже считают, что эта икона помогает пьяницам. Было дело, давненько. Муж меня туда возил... помогла... целых полгода !!! я не пила
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 20:23:
Цитата (Nika @ 20:14 18/05/2013 )
икона помогает
В том то и беда, что большинство считает, что икона сама по себе помогает. Типо амулет такой.
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 21:53:
Цитата (Nika @ 20:14 18/05/2013 )
Муж меня туда возил... помогла... целых полгода !!! я не пила
Наверно, потому что ты верила, что икона помогает и правда - как заговор или прочие дела. Эффект плацебо. Или на языке психологии это называется "самореализующееся пророчество".
Комментарий непушистый - 18.05.2013 - 22:34:
Цитата (Sir @ 21:53 18/05/2013 )
Наверно, потому что ты верила, что икона помогает и правда - как заговор или прочие дела.
"Описывай не мудрствуя лукаво, Всё то, чему свидетель в жизни будешь ...." А.С. Пушкин.
Ты ж не молишься, - икона помоги мне! А обращаешь свой взор души к тому, кто изображен на иконе - Пресвятой Богородице. И молитва от пьянства к этому образу Девы Марии, изображенному на иконе, вполне конкретная :
Молитва иконе(перед иконой) Божией Матери «Неупиваемая чаша»
О, премилосердная Владычице! К Твоему заступлению ныне прибегаем, молений наших не презри, но милостиво услыши нас: жен, детей, матерей; и тяжким недугом пианства одержимых, и того ради от матери своея — Церкви Христовой и спасения отпадающих, братьев, и сестер, и сродник наших исцели.
О, милостивая Мати Божия, коснись сердец их и скоро возстави от падений греховных, ко спасительному воздержанию приведи их.
Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии.
Приими, Пресвятая Богородице, молитвы матерей, о чадах своих слезы проливающих, жен, о мужех своих рыдающих, чад, сирых и убогих, заблуждшими оставленных, и всех нас, к иконе Твоей припадающих. И да приидет сей вопль наш, молитвами Твоими, ко престолу Всевышняго.
Покрый и соблюди нас от лукаваго ловления и всех козней вражиих, в страшный же час исхода нашего помоги пройти непреткновенно воздушные мытарства, молитвами Твоими избави нас вечнаго осуждения, да покрыет нас милость Божия в нескончаемые веки веков. Аминь.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 22:41:
Цитата (непушистый @ 22:34 18/05/2013 )
Молитва иконе
Ну, ёпрст
Комментарий непушистый - 18.05.2013 - 22:43:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:41 18/05/2013 )
Ну, ёпрст
Извиняюсь, - перед иконой.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:02:
непушистый
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 23:04:
Ну эту молитву можно читать перед любой иконой Богородицы или вообще не перед иконой. Езда же в специальные места и вычитывание определенных слов больше на шаманство смахивает. Мало кто образ жизни христианина начинает вести - отношение к дэтому как к заговору какому-то
Комментарий непушистый - 18.05.2013 - 23:10:
Цитата (Sir @ 23:04 18/05/2013 )
Ну эту молитву можно читать перед любой иконой Богородицы или вообще не перед иконой. Езда же в специальные места и вычитывание определенных слов больше на шаманство смахивает. Мало кто образ жизни христианина начинает вести - отношение к дэтому как к заговору какому-то
История явления этой иконы связана с жизнью одного отставного солдата Тульской губернии, который беспробудно пил и не мог бросить, несмотря на постигшую его нищету и болезни. От пьянства у него даже отнялись ноги, но он продолжал пить. Однажды этот опустившийся человек увидел сон, в котором ему явился старец, повелевший отслужить молебен перед иконой Божией Матери в Серпухове – во Владычнем монастыре.
Не сразу пошел в монастырь этот человек: и денег нет, и ноги не ходят. Но сон повторился еще 2 раза, тогда уже пополз старик в монастырь. В монастыре никто не знал иконы Божией Матери «Неупиваемая чаша» и не мог подсказать, перед какой иконой служить молебен. Тогда кто–то предположил, что это речь идет об иконе с изображением Чаши, которая висит в проходе из соборного храма в ризницу. На обратной стороне иконы действительно увидели надпись: “Неупиваемая Чаша”!
Новообретенный образ был перенесен в храм и перед ним совершен молебен. Из Серпухова бывший пьяница возвращался совершенно здоровым. Он получил не только исцеление больных ног, самое главное — он перестал испытывать непреодолимую тягу к губительной чаше вина.
Скоро эта благая весть вышла за стены обители, и к новоявленному образу стали приезжать толпы людей из города Серпухова, а потом и со всей Руси.
Перед этой иконой православные христиане молятся об исцелении от алкоголизма и наркомании – в церкви засвидетельствовано множество чудесных исцелений по молитвам перед этой иконой.
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 23:20:
Я думаю, что кто молится об избавлении, тому любая икона "сработает", а то и без иконы прокатит (как у меня было). Я не против иконы ни в коем разе, я против мнения, что икона исцеляет. Исцеляет Бог.
Комментарий Sir - 18.05.2013 - 23:22:
И, кстати, я думаю, что не меньше чудесных исцелений засвидетельствовано и перед другими иконами, и вообще без них (АА).
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:22:
Цитата (непушистый @ 23:10 18/05/2013 )
– в церкви засвидетельствовано множество чудесных исцелений по молитвам перед этой иконой.
Что есть - то есть.
Цитата (Sir @ 23:04 18/05/2013 )
отношение к дэтому как к заговору какому-то sad.gif
Всяко бывает.
Цитата (Sir @ 23:04 18/05/2013 )
Езда же в специальные места
Ну, паломничество - как ступень в духовном возрастании и как духовный труд и как способ получения информации (если именно так рассматривать паломничество) - то же немало значит (мой личный опыт).
Цитата (Sir @ 23:04 18/05/2013 )
вычитывание определенных слов
Вычитывание - наверное да. Но опять же - не все и не во всякое время могут и в магазине толком рассказать что они хотят. И молитва словами уже готовой молитвой - большое подспорье.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:24:
Цитата (Sir @ 23:22 18/05/2013 )
и вообще без них (АА).
АА - это методика, а не чудо.
Комментарий непушистый - 18.05.2013 - 23:24:
Цитата (Sir @ 23:20 18/05/2013 )
Я не против иконы ни в коем разе, я против мнения, что икона исцеляет. Исцеляет Бог.
Зачем тогда иконы разнообразные? Тихвинская, к примеру, образ которой явился рыбакам, чудесным делом, проплыв над их головами по воздуху? Молились бы просто Богу и все.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:25:
Цитата (Sir @ 23:20 18/05/2013 )
я против мнения, что икона исцеляет. Исцеляет Бог.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:26:
Цитата (непушистый @ 23:24 18/05/2013 )
Зачем тогда иконы разнообразные?
Некорректный вопрос.
Не "зачем", а "почему".
Комментарий непушистый - 18.05.2013 - 23:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:26 18/05/2013 )
Не "зачем", а "почему".
Фарисействовать надумали?
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:34:
"Православные христиане очень любят и чтут Пресвятую Богородицу. Матерь Божия множество раз являлась людям в трудных ситуациях, помогала,спасала,лечила, предостерегала от опасности. В благодарность и в память о тех событиях иконописцы писали лик Пресвятой Богородицы, иногда называя эту икону названием местности, где Пречистая Дева Мария явила чудо."
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2013 - 23:35:
непушистый
Послушай Кураева, почитай "Богословие иконы" Успенского Л.А. - многие вопросы получат разрешение
«РЕЛИГИОЗНОСТЬ — (позд. лат., от лат. religio богопочтение, религия, вера). Набожность, твердость в вере, благочестивое настроение мыслей.» Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. (Александр Николаевич Чудинов (26 февраля (10 марта) 1843, Полтавская губерния — 1908) — русский писатель, педагог и просветитель.)
Спасибо Косте
Комментарий Илья алкоголик - 14.05.2013 - 23:28:
А то нонче в АА-среде религия и религиозность стали слова ругательные
Модное РЦ-выражение: "Вера и религия - это разные вещи". И фиг его знает, что в этой глубокомысленной фразе скрывается. Но я явно что-то неодобрительное.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 15.05.2013 - 00:30:
то что помогает видеть себя и находить для себя нужное,подходящее,приемлемое
Комментарий Алеша - 15.05.2013 - 20:31:
Разная вера есть, в АА-среде, как ты выразился, в основном вера - рассудочная уверенность в существовании Бога. Есть солнце, луна и есть Бог, и все. А для меня, и для тебя надеюсь, Вера - доверие Богу, верность, преданность Господу нашему Иисусу Христу.
Радоница – первое поминовение усопших после Светлой Пасхальной седмицы. Чаще всего совершается во вторник (если нет праздника) на Фоминой седмице. Традиция эта русская. У православных Ближнего Востока и Греции она отсутствует. Святитель Афанасий (Сахаров) пишет: «Поминовение усопших, известное у нас под именем Радоницы, совершается на Фоминой седмице, Радоница обязана своим происхождением тому установному предписанию, по которому в Великом Посте поминовение усопших по случаю нарочитых поминальных дней (3-го, 9-го и 40-го), не могущее быть совершено в свое время по случаю великопостной службы, переносится на один из ближайших будничных дней, в который может быть совершена не только панихида, но и полная литургия. В течение Великого Поста такими днями являются только субботы, да и то не все. За последние седмицы Поста и седмицу Пасхи всегда скопляется немало таких памятей об усопших, которые надо будет справлять в первый будничный день, когда может быть полная литургия. Таковым и является вторник Фоминой седмицы, так как накануне понедельника после вечерни нельзя еще совершать панихиду, как должно быть при поминовении.
Святая Пасха является средоточием всего годичного богослужебного круга. Воскресение Христово знаменует победу над смертью и прообразует всеобщее воскресение. Поэтому когда мы в Пасху едем на кладбище, мы обнаруживаем не только духовную нечуткость, но и полное непонимание смысла спасительного христианского учения.
Помимо участия в заупокойных богослужениях, Святая Церковь заповедует своим чадам поминать усопших и на домашней молитве. Здесь каждому молящемуся предоставляется некоторая свобода для проявления личного усердия. В дополнение к вечерним и утренним молитвам иноки и миряне прочитывают помянник, совершая поименное поминовение живых и мертвых. Кроме того, существует древний обычай читать псалтирь по усопшим. На домашней молитве по благословению духовника может быть совершено поминовение и тех, кого нельзя поминать на церковном богослужении - своих родных и близких, скончавшихся вне ограды Православной Церкви - некрещеных, еретиков и т.д. Оптинские старцы разрешали на домашней молитве поминать даже самоубийц.
Кроме молитвы за усопших ещё одним действием поминовения их является милостыня. Под милостынею понимается не только подаяние нищим в память усопшего, но всякое благодеяние по отношению к нуждающимся.
Комментарий Илья алкоголик - 13.05.2013 - 21:49:
Чин литии совершаемой мирянином дома и на кладбище
Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас. Аминь.
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Господи, помилуй. (Трижды) Слава Отцу и Сыну и Свяному Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Господи, помилуй. (12 раз) Слава и ныне:
Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу. Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу. Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и Богу нашему.
Псалом 90 Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси, и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тьме преходящия, от сряща и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится: обаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему. Яко ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою. На аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и; покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его; долготою дний исполню его, и явлю ему спасение Мое.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Со духи праведных скончавшихся, душу раба Твоего, Спасе, упокой, сохраняя ю во блаженной жизни, яже у Тебе, Человеколюбче.
В покоищи Твоем, Господи, идеже вси святии Твои упокоеваются, упокой и душу раба Твоего, яко Един еси Человеколюбец.
Слава: Ты еси Бог, сошедый во ад, и узы окованных разрешимый, Сам и душу раба Твоего упокой.
И ныне: Едина Чистая и непорочная Дево, Бога без семени рождшая, моли спастися душе его.
Седален, глас 5-й:
Покой, Спасе наш, с праведными раба Твоего, и сего всели во дворы Твоя, якоже есть писано, презирая, яко Благ, прегрешения его вольная и невольная, и вся яже в ведении и не в ведении, Человеколюбче. Кондак, глас 8-й: Со святыми упокой, Христе, душу раба Твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь безконечная.
Икос:
Сам Един еси Безсмертный, сотворивый и создавый человека, земнии убо от земли создахомся, и в землю туюжде пойдем, якоже повелел еси, Создавый мя и рекий ми: яко земля еси, и в землю отъидеши, аможе вси человецы пойдем, надгробное рыдание творяще песнь: аллилуиа, аллилуиа, аллилуиа.
Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим без истления Бога Слова Рождшую Сущую Богородицу, Тя величаем.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков. Аминь. Господи,помилуй (Трижды), благослови.
Молитвами святых отец наших Господи Иисусу Христе, Боже наш, помилуй нас.
Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи, усопшему рабу Твоему (имя), и сотвори ему вечную память.
Вечная память. (Трижды)
Душа его во благих водворится, и память его в род и род.
Комментарий Фенечка - 13.05.2013 - 23:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 13 мая 2013 22:41 )
Чаще всего совершается во вторник (если нет праздника) на Фоминой седмице.
Илюш, по русски, Радоница - это ЗАВТРА? Я еще в этом году не была на кладбище. А надо... Надо...
Комментарий Илья алкоголик - 13.05.2013 - 23:22:
Цитата (Фенечка @ 23:21 13/05/2013 )
Илюш, по русски, Радоница - это ЗАВТРА?
Да.
Комментарий Татьян@ - 14.05.2013 - 00:03:
Ну я по церковному календарю-начала вовремя- сегодня-как раз в 6 вечера на кладбище была. Яйца пасхальные привезла. цветы посадила. свечку зажгла. Надо с утра еще на службу сходить.
"Мы должны понимать и различать между собой нравственное и духовное. Эти вещи совсем разные - нравственность и духовность, они взаимосвязаны между собой, да, конечно. Что они, да, часто определяют друг друга, но это просто разные вещи.
......................................
Я помню, как на одном из собеседований с немцами в Одессе о духовной жизни, когда с нашей стороны был прочитан доклад о святых, о святости, о православном понимании, то до сих пор я помню, какая реакция последовала со стороны немцев. Они сказали: "Мы думали, что это потолок и все, а оказалось что за потолком еще целый мир". Причем учтите, что на этих собеседованиях встречаются профессора. Я надеюсь, теперь всем понятно, какое различие между духовностью и нравственностью в христианстве. Все нацелено и все существует в ключе именно духовности. Сами нравственные принципы подчинены духовности, более того, христианство впервые в истории религии совершило акт не знающего аналогов кощунства. Знаете, что оно сделало? За одно это христианство нужно стереть в порошок с лица земли как я отца Матфея, например стираю. Знаете, что оно сделало, кто вошел в рай первым? Разбойник, негодяй, попросту говоря. За что? За какие нравственные поступки? За какие заслуги? Никаких, вот вам и нравственность и духовность. Вы подумайте, это же акт потрясающий, найдите в какой религии чтобы святым считать негодяя, только за то, что он сказал: "Ах, верно правильно меня осудили", ничего себе, есть за что во святые возводить, т.е. ну во святые уж ладно, но за что спасение получить, за то что согласился. Так что тут соглашаться нечего, сколько людей убил, да ограбил. Соглашаться собственно нечего. Этим самым христианство показало, в чем существо всей религиозной проблемы. В исправлении духа, духа человеческого, в приобретении правильной духовности, слышите, не правильной нравственности, а правильной духовности. Чем же является нравственность в таком случае? Нравственность является одним из необходимых, но недостаточных. Одним из средств, даже слово необходимых в случае с разбойником здесь даже не подходит, для духовного совершенства человека. И здесь я был бы даже еще более скромным: даже не нравственность, потому что это что-то поверхностное. Исполнение заповеди, вот что является средством приобретения правильного духа, святого духа в человеке."
Начала читать и сразу подумала, что Алексей Ильич :-) Да. Хорошая лекция.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 14:57:
Цитата (Sir @ 14:55 12/05/2013 )
Начала читать и сразу подумала, что Алексей Ильич :-)
"Я милаго узнаю по походке ..."
Комментарий Змейка Гадя - 12.05.2013 - 16:15:
Спасибо!
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 16:20:
Змейка Гадя
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 17:33:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:57 12/05/2013 )
узнаю по походке
В свое время на филфаке при поступлении было такое задание - узнать автора. Давался абзац-два из очень малоизвестного произведения классиков. И нужно было понять, кто это. Думаю, что я хотя бы чего-то достигну, если начну различать святоотеческую литературу по авторам - в смысле, начну их так же узнавать по нескольким предложениям, кто это. Очень хочется надеяться, что когда-нибудь это случится. Ведь, когда читаешь, в голове чего-то оседает, хочешь-не хочешь. А там, глядишь, и сделаешь разок-другой по-новому...
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 17:52:
Цитата (Sir @ 17:33 12/05/2013 )
А там, глядишь, и сделаешь разок-другой по-новому...
Надеюсь и уповаю сам
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 23:36:
Тут на днях был случай. Едем с коллегой на машине, и разговариваем - у сына в школе конфликт с учительницей, вернее у нас с ней по его поводу, или по нашему, короче, не суть. С ней он учиться не сможет. И мы принимаем решение, что он попробует в другом классе, на 1 год младше, учиться, с другой учительницей (она сама его захотела взять). Коллега спрашивает: "Чего ты не хочешь в другую школу, без потери года? Почему именно церковно-приходская-то? Оно тебе надо? Можно в какую платную, хорошую, спецшколу" И я говорю: "Тут среда другая, я хочу, чтобы он в ней учился". Он не понимает, какой толк со среды, для жизни-то надо типа в волчьих условиях и с волками, дальше-то ему работать и жить в другой среде... И я тут говорю, что я буду рада, если сын будет священником, например. И останется в этой среде. Он удивляется, но потом говорит: "Ну в принципе, там тоже можно заработать как следует", а я даже не нахожусь что ответить, ибо я вовсе не из-за заработков этого хочу, да и какие там заработки, курам на смех.
И вдруг вспоминаю, как 5 с лишним лет назад Вера-Чмоки потащила меня в Оптину Пустынь. Я в срыве что ли была, или как-то так. В общем, плохо мне было. И там после всего мы зашли в лавку, и я стала книжки смотреть, и одну начала читать, первые пару абзацев - там семья, и вот одна из дочерей сообщает шнуркам, что в монастырь хочет идти. А мама ей типа с радостью и благословляет, мол, раз хочет, то и хорошо, Богу ребенка, как же. Я еще возмутилась: "Вот дурные родители! Такого детям своим желают и даже радуются, чокнутые".
UPD: Это я к тому, что башка у меня все-таки меняется. Мне незаметно, наверно, т.к. я себя каждый день вижу, а вот так если взять какие-то реперные точки и посмотреть, что тогда думала, и что сейчас - картина, наверно, будет интересная.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 23:55:
Цитата (Sir @ 23:36 12/05/2013 )
Я еще возмутилась: "Вот дурные родители! Такого детям своим желают и даже радуются, чокнутые".
Что-то подобное и мне частенько приходилось/приходится слышать только про себя: И о загубленной во цвете лет жизни в .ч.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 23:57:
Цитата (Sir @ 23:36 12/05/2013 )
башка у меня все-таки меняется. Мне незаметно,
Аналогично. Только очень медленно.
Комментарий Sir - 13.05.2013 - 00:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:55 12/05/2013 )
И о загубленной во цвете лет жизни в .ч.
Тот же коллега никак не мог понять, в дурдом меня сдавать уже пора или может одумаюсь - один богатый клиент сделал мне однозначное предложение: квартиру в обмен на то, чтобы полюбовницей его стать на непродолжительное время. Коллега не мог понять, почему я даже думать не стала на эту тему (клиент не старый, не страшный, весь упакованный - по меркам нынешних девиц - мечта, а не любовник), а я не могла никак найти слова, чтобы объяснить, почему для меня вообще вопросов не возникает "а может все-таки?" Для меня это все равно что думать, а может все-таки сигануть с останкинской башни без парашюта, и удовольствие получу и не будет ничего за это.
Коллега на самом деле и очень искренне мне сочувствовал, что я не живу полной жизнью, зачем-то храня непонятно кому нужную верность старому больному мужу, когда тут такая возможность и никто не узнает
Да. Лет 10 назад, еще в 2003 году (в первой его половине), думаю, я бы с коллегой этим согласилась, наверно.
В тот же первый день недели, вечером, когда двери дома, где собрались ученики Его, были заперты из страха перед иудеями, — пришел Иисус, стал посредине, и говорит им: «Мир вам!» Сказав это, Он показал им и руки и бок. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им снова: «Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас». Сказав это, дунул, и говорит им: «Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец (Дидим), не был с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики говорили ему: «Мы видели Господа». Но он отвечал: «Пока не увижу на Его руках следы от гвоздей и не вложу в эти раны палец, а в рану на боку – руку, никак не поверю!» Через восемь дней Его ученики снова были вместе, на этот раз с ними был и Фома. Дверь была заперта. Иисус вошел, стал в середину и сказал: «Мир вам!» Затем говорит Фоме: «Протяни сюда палец и посмотри на Мои руки. Протяни руку, вложи ее в рану на боку! И перестань сомневаться, но верь!» «Господь мой и Бог мой!» – воскликнул Фома. «Ты поверил потому, что Меня увидел? – говорит ему Иисус. – Блаженны не видевшие и поверившие!» Много и других знамений сотворил Иисус перед Своими учениками, о которых не написано в этой книге. А об этом же написано для того, чтобы вы уверовали, что Иисус – это Христос (Мессия), Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
Комментарий Илья алкоголик - 11.05.2013 - 21:26:
НЕДЕЛЯ АПОСТОЛА ФОМЫ
Вчера завершилась Светлая седмица, закрылись врата иконостаса и нам раздавали артос. Но празднование Воскресения Христова не закончилось: чествование этого величайшего в мировой истории события продолжается, хотя и с меньшей торжественностью, еще 32 дня, т. е. до праздника Вознесения Господня. Каждая неделя от Пасхи до Пятидесятницы (Дня Святой Троицы) посвящена воспоминанию определенного события евангельской и древнехристианской истории, – события, которое и сообщает этой неделе особое наименование в церковном календаре. Размышляя над их содержанием, мы глубже осознаем весь противоречивый и трагический смысл тех далеких лет, дней и часов, – верность и сомнение, любовь и ненависть, умудренность и простодушие. Эти темы вечны, как вечен трагизм человеческого бытия, преодолеваемый, – по слову апостола Павла, – "только верой".
Две ближайшие от Пасхи недели посвящены воспоминанию событий, непосредственно с ней связанных; темы же трех последующих возвращают нас к трем важным эпизодам евангельской истории, относящимся еще ко времени общественного служения Иисуса Христа. В этих спасительных деяниях – подготовительных ступенях к будущему Воскресению! – Он явственно открыл Свое Божественное достоинство и силу, но лишь сошествие Святого Духа в День Пятидесятницы позволило Его «неверным» ученикам уяснить их истинный смысл. Этим и определяется их место в богослужебном календаре.
Вторая «неделя» (воскресенье) по Пасхе именуется Неделей Фоминой (первой "неделей" считается сам День Пасхального Воскресения). На Литургии читается Евангелие от Иоанна (20 глава). Первую часть этого чтения мы уже слышали во время Пасхальной вечерни , и в нем прозвучали слова недоверия и сомнения. Сегодня они еще раз повторяются, а затем следует на них «ответ» и укоризненные слова Иисуса Христа апостолу Фоме: «Ты поверил потому, что Меня увидел? Блаженны (счастливы) не видевшие и поверившие!»
Разумеется, эти слова обращены не только к апостолу, но и ко всем нам. Они напоминают, что настоящая вера обладает духовным зрением, проникающим через завесу видимого и осязаемого.
В Древней Церкви было принято, чтобы люди , крестившиеся в Великую Субботу, в Фомино воскресенье снимали с себя всенародно ту белую одежду (символ духовного рождения и чистоты), которую они носили всю Светлую седмицу, и отдавали на хранение в церковную ризницу. Поэтому и сам этот день назывался на Западе «Воскресеньем в белых (одеждах)», Dominica in albis; а на Востоке «Новым Воскресеньем», – в знак того, что праздник новокрещенных завершается, и начинается их новая и многотрудная жизнь в христианском звании.
Во вторник Фоминой седмицы (девятый день по Пасхе) совершается пасхальное поминовение усопших, которым Христианская Церковь возглашает радостную весть о Воскресении Господа, победившего смерть и тление. Истинный Бог – «Бог не мертвых, а живых. Для Него все живы», – напоминает Христос не только Своим современникам, но и всем нам (Лука 20:38). Потому и день этот именуется в церковном календаре "Радоницей".
Как и в нынешнем году, в победном 1945-м Пасха была поздней и промыслительно совпала с другим церковным праздником - Днем Георгия Победоносца - 6 мая.
В послании Патриарха Московского и всея Руси Алексия I 6 мая 1945 года говорилось: «Пасхальная радость Воскресения Христова соединяется ныне со светлой надеждой на близкую победу правды и света над неправдой и тьмой… Свету и силе Христовой не возмогли противиться и препятствовать тёмные силы фашизма, и Божие всемогущество явилось над мнимой силой человеческой.»
Комментарий Илья алкоголик - 9.05.2013 - 08:23:
Советский монах. Алипий-воин Архимандрит Нифонт (в миру Николай Глазов)
(1918-2004)
Получал педагогическое образование, преподавал в школе. В 1939 году призван служить в Забайкалье. Когда началась Великая Отечественная война Николай Глазов первоначально продолжал нести службу в Забайкалье, а затем был направлен на учебу в одно из военных училищ.
После окончания училища артиллерист-зенитчик лейтенант Глазов начал воевать на Курской дуге. Вскоре он был назначен командиром зенитной батареи. Последний бой старшему лейтенанту Глазову пришлось вести в Венгрии у озера Балатон в марте 1945 года. Николай Дмитриевич был ранен. Старшему лейтенанту Глазову перебило коленные суставы. Ему пришлось пережить несколько операций сначала в полевом, а затем в эвакогоспитале в грузинском городе Боржоми. Старания хирургов не смогли спасти ему ног, коленные чашечки пришлось удалить, и на все жизнь он остался инвалидом. В конце 1945 года в Кемерово вернулся еще очень молодой старший лейтенант, на кителе которого были ордена Отечественной войны, Красной Звезды, медали: «За отвагу», «За взятие Будапешта», «За победу над Германией». Он стал псаломщиком в Знаменской церкви Кемерова.
В 1947 году Николай Дмитриевич Глазов приехал в Киево-Печерскую Лавру и стал ее послушником. 13 апреля 1949 года он был пострижен в монашество с именем Нифонт, в честь святителя Нифонта Печерского и Новгородского. Вскоре после пострига он был рукоположен сначала во иеродиакона, а затем в иеромонаха.
После окончания Московской духовной академии направлен в Новосибирскую епархию.
Монахиня Адриана (В миру Наталия Владимировна Малышева)
(1921-2012)
Комментарий Илья алкоголик - 9.05.2013 - 08:44:
Матушка София (Екатерина Михайловна Ошарина)
Комментарий Илья алкоголик - 9.05.2013 - 08:47:
Архимандрит Петр (Кучер) (1926 г.р.)
Комментарий Илья алкоголик - 9.05.2013 - 08:51:
Комментарий Sir - 9.05.2013 - 11:03:
У нас сегодня служба такая была красивая. Я прямо расплакалась. С Днем Победы!
Комментарий Alexander77 - 9.05.2013 - 11:11:
С праздником !!!
Комментарий NikitA - 9.05.2013 - 13:35:
С праздником!С Днем Победы! В Псково-Печерском монастыре тоже было много монахов,прошедших войну. Есть замечательная книга "Несвятые святые",в рассказах которой написано об этом факте.
А почему нельзя грешников не в муки вечные ввергнуть, а просто уничтожить. Ну чтобы не мучались. Это ж немилосердно. Проще их просто аннигилировать. Жалко же. Тоже люди.
Комментарий Урсула - 8.05.2013 - 22:57:
Опять народ пугаешь? Вот кто верит во всю эту хрень, тому так и будет. Позитивние как-то надо. Не, реинкорнация лучше ваших всяких раев и адов Я так лично в ваш рай и не хочу тренькать на арфе до скончания века
Комментарий Sir - 8.05.2013 - 23:13:
Цитата (Урсула @ 22:57 08/05/2013 )
Я так лично в ваш рай и не хочу
А предлагают?
Комментарий Илья алкоголик - 8.05.2013 - 23:23:
Цитата (Sir @ 23:13 08/05/2013 )
А предлагают?
Комментарий Урсула - 9.05.2013 - 20:51:
Sir
Цитата (Sir @ 23:13 08/05/2013 )
Цитата (Урсула @ 22:57 08/05/2013 ) Я так лично в ваш рай и не хочу
А предлагают?
Да. Ильюха. не то что бы предлагает. а агитирует . да и ещё всякие фантики от разных христианских религий - уверуй. говорят и попадёшь. а я в бубен хочу . а не на арфе
Комментарий Илья алкоголик - 10.05.2013 - 20:51:
Цитата (Урсула @ 20:51 09/05/2013 )
а я в бубен хочу
Мечты сбываются
Комментарий Sir - 10.05.2013 - 23:06:
Комментарий Любаша - 12.05.2013 - 15:03:
Цитата (Урсула @ 23:57 08/05/2013 )
реинкорнация лучше ваших всяких раев и адов
а для меня очевидно, что реинкарнация - это аццкий ад. Полное обесценивание человеческой личности.
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 23:42:
Цитата (Любаша @ 15:03 12/05/2013 )
Полное обесценивание человеческой личности
Точно! Теперь я поняла, почему-то все-таки при долгих размышлениях, меня эта штука не пробрала. Ай, спасибо. Не знала, как это словами выразить, но теперь знаю. Спасибо, Любаша!
Я́на Станисла́вовна Дя́гилева (Я́нка) (4 сентября 1966, Новосибирск — ок. 9 мая 1991) — рок-певица, поэтесса, автор песен, участница панк-рок-групп «Гражданская оборона», «Великие Октябри» и др. Одна из самых ярких представителей сибирского андерграунда конца 1980-х годов. В становлении личности Янки сыграли решающую роль Александр Башлачёв и Егор Летов.
При жизни Янка фактически не была замечена официальными средствами массовой информации. Она очень не любила давать интервью, отклонила предложение «Мелодии» о выпуске диска, видеоматериалов о Янке телевидение не снимало. Дягилева никогда не стремилась к популярности и не содействовала каким-либо образом «раскрутке» своего имени. " — Просто поговорить — пожалуйста. Но в газете не должно быть ни строчки. — Но почему? Может быть, это не нужно Вам, но нужно другим? — Те, кому это нужно, и так разберутся, кто я и зачем"
Комментарий Альтависта - 5.05.2013 - 20:03:
В 1990 году у нее гитара была,как у меня в 2012.....
Комментарий Аполинария - 5.05.2013 - 20:42:
а вот эта как? моя любимая !
Комментарий Илья алкоголик - 5.05.2013 - 20:55:
Комментарий Илья алкоголик - 5.05.2013 - 23:18:
Мдя ... Довоспитывали девченку по доктору Споку
"Далеко не все идеи доктора Спока прошли испытание временем; более того, некоторые из них впоследствии были признаны крайне опасными. Вопреки сложившемуся у многих современных интерпретаторов мнению, Бенджамин Спок не был первооткрывателем и даже сторонником кормления новорождённых по часам. Однако, отстаивая право матерей на свободу выбора стиля общения с ребёнком, Спок указывал на отсутствие связи между здоровьем ребёнка и типом его вскармливания. Это утверждение, впоследствии признанное ложным Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), стало руководством для женщин, отказывавшихся вскармливать своих детей грудью, что привело к развитию компаний по производству искусственных смесей.
Миллионы матерей зачитывались бестселлером The Common Sense Book of Baby and Child Care американского педиатра доктора Бенджамина Спока. Одна из его самых известных рекомендаций предписывала следить, чтобы младенец засыпал, лежа на груди, а не на спине. Откуда он взял это, остается загадкой, но сейчас известно, что этот совет потенциально смертельно опасен. Исследования, проведенные в конце 80-х годов показали, что риск умереть в колыбели для детей, засыпающих лежа на груди, в четыре раза выше, чем для детей, засыпающих на спине. — BBC Focus, февраль 2008. Роберт Мэтьюз.
Активным оппонентом Бенджамина Спока был советский доктор Леонид Рошаль. В частности, он предостерегал от сна на груди, так как в последнем случае возможен риск смерти от механической асфиксии."
Комментарий Илья алкоголик - 5.05.2013 - 23:21:
"Книга доктора Спока, посвященная воспитанию ребенка, идейно созвучна с книгой Сандерса. Вы не встретите в ней таких слов, как любовь, нежность, ответственность, беспокойство, так как отношения матери и ребенка Спок сводит к животным проявлениям взаимной агрессии, раздражения и проявлениям насилия над личностью. Ребенок в описании Спока вызывает отвращение не только у будущей матери, но и у любого человека, даже не имеющего детей, так как он ненормально эгоцентричен, упрям, озлоблен, и единственная цель его существования - испортить жизнь собственной матери. Процесс воспитания Спок рисует в темных красках и нагнетает отчаяние - будущая мать в ужасе понимает, что общение с ребенком - это не счастье, не радость, не гармония, а мрачная и угрюмая борьба, в которой она обязательно должна победить, так как в противном случае ребенок превратит ее в своего раба и невольника.
Милости Спока сподобляются только младенцы до трех месяцев, да и то в книге постоянно говорится о том, что близость к ним пагубно сказывается на душевном равновесии матери. Доктор рекомендует постоянно и даже против воли уходить от новорожденных в гости или в кино, оставляя их на попечение соседей или домочадцев. Уже в четыре месяца, с точки зрения Спока, с ребенком надо держать ухо востро. Каждая попытка поцеловать его, взять на руки или просто оказаться в пределах его видимости неизбежно приведет к тому, что он непоправимо избалуется.
В особую ярость к детям доктор впадает, когда им исполняется полтора-два года. Именно в этот период дети, с его точки зрения, должны в обязательном порядке сесть на горшок. Фекальная тема вообще занимает огромное место в воспитательной теории Спока, а "приучению к горшку" посвящены 15 страниц. Оказывается, заставить ребенка самостоятельно справлять нужду очень сложно по той причине, что в отношении кала "он испытывает собственнические чувства".
Книга Спока полна странными и не всегда имеющими отношение к реальности рекомендациями. Иногда кажется, что он просто издевается, а иногда, что свой труд он писал, ориентируясь на умственно отсталых. Например, манеж доктор настоятельно советует ставить "подальше от плиты", а если ребенок испугался пылесоса - не пылесосить несколько месяцев, если начал подбирать окурки, тут же отвлечь его "чем-то более интересным" (полагаю, равноценную замену найти будет нелегко) и так далее.
Думаю, что созданная Споком "адская машина воспитания" на практике оказывается незаменимым средством разрушения психики, и, полагаясь на его рекомендации, родители рискуют либо сойти с ума, либо вырастить психопата. В любом случае будущему поколению русских людей грозит опасность просто не родиться (к чему однозначно ведут и многие положения теории Сандерса), а затем получить блистательное воспитание "по Споку", во главу угла которого будет поставлен наполненный дерьмом горшок. "
Да и сам он в последние десятилетия своей жизни с явным разочарованием, а порой и с ужасом наблюдал за тем, как его слово отозвалось на практике. Выросшее на его заветах поколение начало сексуальную революцию, приведшую к резкому росту разводов и фактическому распаду прежде необыкновенно крепкой американской семьи. Равенство полов вылилось в подлинную войну между мужчинами и женщинами за продвижение по службе, результатом чего стало полное забвение детей родителями, постоянно занятыми на работе. Предоставленное само себе, молодое поколение обучалось уже не на книгах доктора Спока и не на книгах вообще: их вытеснило MTV.
Во истину сон разума доктора Фрейда родил целую популяцию чудовищ
Комментарий Sir - 6.05.2013 - 16:21:
Ну Фрейд кашу-то заварил, а дальше последователей до фига разнесли по кускам, и каждый в меру своей болезни дополнил
Я, например, тут недавно услышала про Ирвина Ялома. Ну условно недавно, скажем так. Стала читать. Пишет интересно, увлекательно. Последователей и поклонников у него много.
Потом проанализировала - тупик. Тупиковый товарищ и предлагает тупиковое развитие. В итоге упираешься в бессмысленность и бесцельность существования. Ну с бессмысленностью он еще как-то предлагает бороться (ну там удовольствия получать разные - выпивать, играть в карты, еще разные вещи, маструбировать ну и всякое такое), то с бесцельностью он ничего не может поделать. Тут ему нечего предложить.
А ведь идея изначально была вполне себе хорошая у него. Равно, как и у Фрейда, кстати.
В клипе сняты церкви Санкт-Петербурга и области (типо Пунхуну-Россу посвящается)
Комментарий Фенечка - 5.05.2013 - 08:16:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:43 05/05/2013 )
В клипе сняты церкви Санкт-Петербурга и области (типо Пунхуну-Россу посвящается)
Да-да, я тоже подумала. Но жалко, что нет названий. Спасибо, Илья. С праздником тебя и твою "матушку".
Комментарий Великий Комбинатор - 5.05.2013 - 08:44:
Христос Воскресе!
Комментарий Альтависта - 5.05.2013 - 08:45:
Христос Воскресе!И "матушке" твоей тоже А чего это они на первом ютубе какими-то иудейскими напевами поют?И текст какими-то буквами не совсем русскими написаны?
Комментарий Илья алкоголик - 5.05.2013 - 08:51:
Цитата (Альтависта @ 08:45 05/05/2013 )
А чего это они на первом ютубе какими-то иудейскими напевами поют?И текст какими-то буквами не совсем русскими написаны? blink.gif
"Существуют отдельные энтузиасты, пытающиеся возродить знаменные распевы и в РПЦ." На самом деле знаменный распев сейчас активно возрождается и дай Бог партесное пение уйдёт в небытие.
"Также начинают многие понимать, что итальянское пение не идет для православного богослужения. Оно нахлынуло к нам с Запада и несколько десятилетий тому назад было в особенном употреблении. Причастный стих был заменен концертом, напоминавшим оперу. Ухо светского человека, предающегося развлечениям и увеселениям, не поражается так сильно этою несообразностию, как ухо благочестивого человека, проводящего серьезную жизнь, много рассуждающего о своем спасении и о христианстве, как о средстве к спасению, желающего от всей души, чтоб это средство сохранялось во всей чистоте своей и силе, как сокровище величайшей важности, как наследство самое драгоценное для детей и внуков. "
В Великую субботу Православная Церковь воспоминает телесное погребение Иисуса Христа и сошествие Его во ад.
Сняв с креста и обвив пеленами с благовониями, по обычаю иудеев, Иосиф и Никодим положили пречистое Тело Господа в новом каменном гробе в саду Иосифовом, находившемся недалеко от Голгофы. К дверям гроба привалили большой камень. При погребении Иисуса Христа находилась Мария Магдалина, мать Иакова и Иосиева.
Первосвященники и фарисеи знали, что Иисус Христос предрекал о Своем воскресении, но не веря сему предсказанию и опасаясь, чтобы Апостолы не похитили Тела Иисуса Христа и не сказали народу: воскрес из мертвых, – в субботу выпросили у Пилата военную стражу, приставили ко гробу и самый гроб запечатали (Мф. 27, 57-66; Ин. 19, 39-42) и тем доставили истине новое подтверждение.
Святитель Иоанн Златоуст пишет: «Христос положен был в новом гробе, в котором никто прежде не был положен, чтобы воскресение не могло быть приписано кому-нибудь другому, вместе с Ним лежащему; чтобы ученики, по близости этого места, легко могли придти и быть зрителями случившегося и чтобы свидетелями погребения были не только они, но и враги. То, что положены были печати на гроб и приставлена стража из воинов, это действительно, с их стороны было свидетельством погребения, так как Христос хотел, чтобы и погребение Его было не менее достоверно, чем воскресение. Потому-то и ученики ревностно стараются доказать, что Он действительно умер. Воскресение Его было подтверждаемо всем последующим временем: между тем, если бы смерть Его в то время была скрыта и не сделалась совершенно известною, то это могло бы повредить слову о воскресении».
Обоженная душа (Христова) нисходит во ад (1Пет.3:19) – с тою целью, чтобы как живущим на земле воссияло Солнце правды (Мал.4:2), так и для сидящих под землею «во тьме и сени смертней» воссиял «свет» (Ис.9:2), чтобы, как находящимся на земле Господь благовествовал мир, «пленным отпущение и слепым прозрение» (Лк.4:18–19; Ис.61:1), и для уверовавших соделался виновником спасения вечного, для тех же, кои не уверовали, – обличением неверия, – таким же образом благовествовал и находившимся во аде: – «да всяко колено поклонится Ему небесных, и земных, и преисподних» (Флп.2:10). Таким образом, освободив тех, кои от века были связаны, Он снова возвратился из среды мертвых, проложив и нам путь к воскресению.
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 15:49:
Страстная седьмица в Иерусалиме
Комментарий Sir - 4.05.2013 - 16:44:
Щас смотрела про сошествие Огня. И читала. Интересно. Оказуется, католикам ничо не сходит.
Вот хочу почитать про то, как Он в ад спускался. Мне это интересно очень.
Еще сегодня впервые в жизни решили сами кулич сделать - все вместе: я, муж, миксер и хлебопечка, все участвовали. Намешали все, чего нашли, поставили в хлебопечку, не знаю что выйдет. Самой интересно!
Комментарий Lenchik - 4.05.2013 - 16:49:
Спасибо, Илья!
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 16:55:
Цитата (Sir @ 16:44 04/05/2013 )
Еще сегодня впервые в жизни решили сами кулич сделать
Я вчера пасху изготовил - то же интересно, что получилось
Lenchik
Приходите к нам ещё
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 16:58:
Цитата (Sir @ 16:44 04/05/2013 )
Вот хочу почитать про то, как Он в ад спускался. Мне это интересно очень.
Можно тут:
На византийских и древнерусских иконах Воскресения Христова никогда не изображается само воскресение — выход Христа из гроба [1]. На них изображается «сошествие Христа во ад», или, точнее, исшествие Христа из ада. Христос — иногда с крестом в руке — представлен выводящим из ада Адама, Еву и других героев библейской истории; под ногами Спасителя — черная бездна преисподней, на фоне которой — замки, ключи и обломки врат, некогда преграждавших мертвым путь к воскресению. Хотя в последние несколько веков при создании образа Воскресения Христова использовались и другие сюжеты [2], именно описанный иконографический тип является каноническим, так как отражает традиционное учение о сошествии Христа во ад, победе Его над смертью, воскрешении Им мертвых и изведении их из ада, в котором они содержались до Его Воскресения [3]. Этому учению, являющемуся неотъемлемой составной частью догматического и литургического предания Православной Церкви, и посвящена настоящая работа.
Сошествие Христа во ад — одно из наиболее таинственных, загадочных и труднообъяснимых событий новозаветной истории. В современном христианском мире это событие понимается по–разному. Либеральное западное богословие вообще отрицает возможность говорить в буквальном смысле о сошествии Христа во ад, утверждая, что тексты Священного Писания, посвященные этой теме, следует понимать в переносном смысле. Традиционная католическая догматика настаивает на том, что Христос после Своей смерти на кресте сходил во ад исключительно для того, чтобы вывести оттуда ветхозаветных праведников. Подобное же понимание достаточно широко распространено среди православных христиан...
Вот, зацени! Ваще чума! Я ж никогда в жизни ничего не пекла и не готовила!
Масла обычного не было, положила шоколадное (это ж тоже масло) - поэтому он вышел шоколадный. Ну и по форме как хлеб - его же хлебопечка со мной пекла.
Больше всего мне понравилось вместе с миксером взбивать сахар и белок - получилась такая белая штука, которой сверху намазано. А потом Саша дал какой-то краситель пищевой красный, я добавила в эту белую (в остатки) и наделала красных пятнышек. Как божья коровка, короче Только другие цвета.
Еще в церкви были, обычный кулич освятили, покупной. Саша сказал, что с нашим "куличом" не пустят туда
Комментарий Sir - 4.05.2013 - 19:43:
Меня в сошествии в ад удручает, что ветхозаветные праведники все одно в аде томились. На кой ляд они праведниками были, не понимаю, если все равно им в ад была прямая дорога и тогда они ни про какое спасение еще ни сном, ни духом. Или как?
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 20:12:
Цитата (Sir @ 19:43 04/05/2013 )
На кой ляд они праведниками были, не понимаю, если все равно им в ад была прямая дорога и тогда они ни про какое спасение еще ни сном, ни духом. Или как?
Может потому и праведники - что им по-фигу это было - просто не могли иначе
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 20:16:
Цитата (Sir @ 19:43 04/05/2013 )
в аде томились
Может и не томились - нам это не известно.
И потом не забываем, что души умерших уже находятся в вечности и там временного измерения нет. Всё это м.б. произошло одномоментно: смерть тела - ад - схождение Христа - рай.
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 20:19:
Цитата (Sir @ 19:40 04/05/2013 )
Вот, зацени! smile.gif Ваще чума
Заценил Скоро свое произведение заценю со вкусовой т.з.
зы: Таська аж 5 штук куличей испекла - до 4-х часов утра молилась
Комментарий Марфуша - 4.05.2013 - 20:25:
Прочитала с интересом. Спасибо за ликбез...
Комментарий Sir - 4.05.2013 - 20:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:19 04/05/2013 )
Таська аж 5 штук куличей испекла - до 4-х часов утра молилась
Какая молодчина!!!
Комментарий Sir - 4.05.2013 - 20:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:19 04/05/2013 )
Скоро свое произведение заценю со вкусовой т.з.
Мне тоже интересно, какой он на вкус вышел. Скоро узнаем
Комментарий жека - 4.05.2013 - 21:00:
Прикольно! Я и не подозревал что он в аду был.А он оказывается туда за чуваками своими ходил! А с праведниками,да.. Получается молись не молись,спасай душу не спасай, один хрен они без Христа как ноль без палочки!
С наступающим вас праздником светлого Христова воскресения!
Комментарий Илья алкоголик - 4.05.2013 - 21:37:
Цитата (жека @ 21:00 04/05/2013 )
Получается молись не молись,спасай душу не спасай, один хрен они без Христа как ноль без палочки! huh.gif
О! Зачатки здравомыслия проклюнулись у жеки
Цитата (жека @ 21:00 04/05/2013 )
С наступающим вас праздником светлого Христова воскресения!
Спаси тебя Христос не яко праведника, но яко грешника кающегося !
Согласно Евангелиям, в этот день арестованный Иисус Христос предстал перед Синедрионом – высшим религиозным и судебным органом древней Иудеи. Напомним, за 6 дней до этого, в субботу, Христос совершил чудо воскрешения праведного Лазаря, после чего и было принято окончательное решение казнить Иисуса. На обвинения своих гонителей Он ничего не отвечал, в итоге иудейские первосвященники приговорили Христа к смерти. Однако Синедрион не мог привести приговор в исполнение без разрешения наместника Рима – прокуратора Понтия Пилата, управлявшего в те времена Иудеей.
В результате Иисуса предали Пилату. Писание гласит, что Понтий Пилат не посчитал Иисуса виновным в чем-либо. «Я не нахожу никакой вины в этом человеке», - сказал Пилат. При этом он предлагал толпе отпустить Иисуса по случаю праздника иудейской Пасхи (Песаха), но вместо этого толпа, подстрекаемая иудейскими священнослужителями, потребовала освободить не Христа, а преступника Варавву.
Пилат поддался требованиям толпы, приговорил Христа к считавшейся позорной казни через распятие на кресте вместе с двумя преступниками. Затем он взял воду и умыл руки в знак того, что к происходящему не причастен.
Иисуса сначала бичевали, а затем в красной власянице и терновом венце заставили нести крест на гору Голгофу – Лобное место, где Он был распят на кресте. В Евангелиях говорится, что воины насмехались над Иисусом, говоря, что если он - Царь Иудейский, то пусть спасет себя (как известно, народ встречал Христа, вошедшего в Иерусалим, с почестями, подобающими царям – бросая пальмовые ветви на его пути). Затем надсмотрщики стали делить Его одежды, а народ стоял и смотрел. «Отче! прости им, ибо не знают, что делают», - говорил Христос о своих мучителях.
Затем скрылось солнце, наступила тьма и сотряслась земля: Иисус принял мученическую смерть и принес себя в жертву, чтобы искупить грехи человечества.
Снять тело Иисуса с креста попросил у Пилата его тайный ученик Иосиф Аримафейский. Согласно Евангелиям, он взял тело, обвил его новой плащаницей и похоронил в своей новой гробнице, вырубленной в скале.
Комментарий Илья алкоголик - 3.05.2013 - 10:03:
Комментарий Альтависта - 3.05.2013 - 10:14:
Спасибо.Почитала,щас посмотрю
Комментарий Sir - 3.05.2013 - 10:25:
Мне почему-то Пилата жалко
Комментарий Илья алкоголик - 3.05.2013 - 10:35:
Sir
Это Булгакову его жалко.
Комментарий Илья алкоголик - 3.05.2013 - 10:38:
зы: Справедливости ради - в Коптской и Эфиопской церквях Пилат причислен к лику святых.
Комментарий Sir - 3.05.2013 - 10:44:
Нет, мне еще до Булгакова его было жалко
Комментарий Великий Комбинатор - 3.05.2013 - 12:14:
Цитата (Sir @ 10:25 03/05/2013 )
Мне почему-то Пилата жалко
да уж.... чуть должность свою не потерял... жалко дядю, а ему свое чиновничье кресло еще жальче...
Комментарий Cleopatra - 3.05.2013 - 12:29:
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 12:14 03/05/2013 )
жалко дядю, а ему свое чиновничье кресло еще жальче...
Мдяяя напугали его ненашутку... слетел бы по политнепригодности, и не просто бы слетел а головушку бы отрубили... за то что кесаря бы предал.
Свернутый текст
Иоанн, 18
12С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифо'стротон*, а по-еврейски Гаввафа.
14Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
"...пить пиво легко, разнести свой номер в отеле тоже легко, а вот быть христианином — это трудное испытание: это и есть настоящее бунтарство."
Alice Cooper: Shock Rocker For Christ . RealRockNews (29 июня 2009).
зы: Кто бы мог подумать ? (Это я об самом Купере)
Комментарий Alexey-moscow - 2.05.2013 - 10:48:
Это Элис Купер сказал? Удивительно. Впрочем, чего удивляться: я давно заметил тенденцию: люди, для которых рок-музыка не "тусовка", а выражение своих мыслей, поиск своего пути - они рано или поздно приходят к Богу.
Комментарий Илья алкоголик - 2.05.2013 - 10:53:
Цитата (Alexey-moscow @ 10:48 02/05/2013 )
Это Элис Купер сказал?
Угу !!!
Цитата (Alexey-moscow @ 10:48 02/05/2013 )
люди, для которых рок-музыка не "тусовка", а выражение своих мыслей, поиск своего пути - они рано или поздно приходят к Богу.
Его жена - внучка русского эмигранта - офицера Белой армии - и четверо их детей православные, сам Макс также принял православие несколько лет назад.
Комментарий Илья алкоголик - 2.05.2013 - 12:00:
"— Ты стал религиозен. Когда же ты «обрел веру»?
— Я вырос в религиозной семье, мой отец был пастором, отец моей жены также был священником, поэтому я воспитывался на старой религии. Я не противился этому, и никогда этого не отрицал. Просто надел на себя маску своего героя Элиса Купера, но при этом оставался «блудным сыном Церкви». Я «пустился во все тяжкие» и чуть было не угробил себя, то есть начал дико бухать. А потом понял, что выпивка больше не радует меня. Что замечательно быть известной рок-звездой, наслаждаться жизнью и богатством, но все это не может сделать меня по настоящему счастливым. Настоящее счастье я обрел, вновь обратившись к Богу. Я понимал, что есть нечто большее, чем очередная машина, особняк или новая подружка. Осознал, что являюсь всего лишь маленьким винтиком в большой машине, осознал какое место я занимаю в этой жизни, чего уже добился, и вдруг мне все это стало не интересно, все это как бы «отошло на второй план». Во всем этом было нечто большее. И вот именно тогда пришло понимание, что можно продолжать оставаться Элисом Купером, играть рок-н-ролл, быть социальным сатириком, но при этом иметь свои взгляды на жизнь. Вот каким стал Элис, какой он сейчас. Мое шоу стало еще более театральным, чем когда-либо прежде, и Элиса все так же четыре раза убивают на сцене, но все это никак не мешает мне верить в Господа.
— Было дело, твои концерты пытались запрещать. Теперь, когда ты вновь обрел веру и все это знают, принимает ли церковь твое послание?
— Я думаю, что большинство христиан, приходя на мои концерты, понимают, что в этом шоу есть своя мораль. На сцене я не говорю ничего такого, что шло бы в разрез с моей верой, с моими убеждениями. Вместе с тем я постоянно спрашиваю своих критиков: “А что бы было если бы я ставил на сцене Шекспира, вы бы успокоились?” И они соглашаются. “Я мог бы поставить Макбета, верно?” “Да.” Да, но Макбет в 10 раз кровавее любого моего представления. На самом деле, почти все шекспировские пьесы гораздо кровавей моих произведений, в них больше оккультизма, чем в том, что делает Элис. Я вопрошаю: “Так почему же вы спокойно относитесь к классике, и не приемлете то, что делаю я?” Мое представление — водевиль. По большому счету это водевиль в хард-роковом стиле, и под конец моего представления все умирают со смеху. Поэтому я не считаю, что как-то противоречу сам себе. Если бы в этом было какое-то лицемерие, то я бы просто не стал этим заниматься. "
Что бы вы сказали себе самому 16-ти летнему, если бы могли вернуться во времени? Каждую неделю мы просим одну из известных личностей сказать самому себе слова мудрости.
Элис: "В свои 16-ть, я только и делал, что занимался спортом или репетировал. В школе, я был бегуном на длинные дистанции и постоянно с кем-то соревновался, а еще я играл в одной группке, которая называлась the Spiders – из тех музыкантов, что потом сформировали оригинальную группу Alice Cooper. И у меня практически не оставалось времени на домашнюю работу – у ребят из нашей группы всегда были подружки которые делали уроки за нас. Вы когда-нибудь смотрели фильм "Выходной" С Феррисом Буллером? Я был тем самым Феррисом Буллером, клоуном своего класса, "классным жуликом".
Я знаю, что бы я сказал пацану, себе 16-ти летнему, если бы повстречался с собой сегодня. Он был "Мистером Личность". Вот так бы я его назвал – пареньком, всегда поступавшим "по наитию". По молодости, у меня появилось несколько интересных идей, и я их осуществил. Я посмотрел по сторонам и понял, что никто не хочет играть рок-злодея. Тогда я создал такого злодея в лице Элиса. Мне хотелось индивидуальности. Мы были такими необычными, что остальные группы предрекали нам провал. Сегодня, почти все те группы распались, а я продолжаю работать на этой сцене, выпустив 27 альбомов и проведя 40 мировых турне.
Мой отец был очень крутым священником, но при этом любил музыку, песни Френка Синатры и первые рок-н-роллы. Он никогда не считал рок дьявольским, и говорил, что это просто музыка. Ему нравилось наше творчество и он понимал наше чувство юмора, мою роль "Капитана Крюка". Мы (я и мой отец) никогда не ссорились, наоборот, мы были лучшими друзьями. Но он не мог принять мой стиль жизни, ежедневное пьянство, саму жизнь рок-звезды – он не хотел, чтобы я вел подобный образ жизни.
Если бы я мог вернуться в прошлое, то посоветовал бы этому пареньку (молодому Элису) постараться не пить. Я не пил до 21 года, и не знаю, что в итоге превращусь в алкоголика. Почти всю свою карьеру я был "функциональным алкоголиком". Но вот монстром я никогда не был – я был таким счастливым пьяницей, вовсе не жестоким. Но в конечном итоге я понял, что алкоголь просто убивает меня и лег в больницу.
Актером я стал совершенно закономерно. Я уже итак много лет играл чужую роль. Элис – жуткий эгоист. Я с удовольствием играю эту роль, и для меня это сродни терапии, ведь сам Элис совсем не похож на меня. В жизни я муж, счастливо женатый и верный своей супруге 35 лет. Я хожу в церковь вместе со своими детьми и тусуюсь с ними. Вместе мы ходим на концерты – скажем, на Snoop Dogg или Мэрилин Менсона, а потом обсуждаем увиденное и услышанное. Моя дочь может меня спросить: "Неужели этим рокерам обязательно постоянно матерится?", на что я ей отвечаю: "Конечно, нет, артисту материться совершенно не обязательно".
Я рад, что мой отец успел застать мое возвращение в Христианство. Я блудный сын своих родителей. Я думаю, что для него это было важно. Переборов собственный алкоголизм, я понял, что рок-звезда это тоже обычная профессия. Причем профессия не столь уж важная, ради которой совсем не обязательно убивать себя. Нужно держать ответ перед Богом. Мне думается, что я всегда понимал это на каком-то подсознательном уровне. В моем сценическом представлении никогда не было ничего богохульного – ну, разве что, я глумился над Сатаной. И вряд ли Господь обижается на меня за это подтрунивание над Лукавым".
: Кто бы мог подумать unsure.gif ? (Это я об самом Купере)
Так жизнь к закату у него идёт уже...
Комментарий Sir - 2.05.2013 - 15:38:
Цитата (Lenchik @ 15:12 02/05/2013 )
Так жизнь к закату у него идёт уже...
Ему 65 лет. Щас до 90-100 лет люди живут спокойно. А у некоторых она с рождения закатывается Да и далеко не все, ой далеко не все, у кого жизнь к закату, о Боге задумываются. Кабы так было, мы бы давно жили бы в раю
Комментарий Илья алкоголик - 2.05.2013 - 16:08:
Цитата (Sir @ 15:38 02/05/2013 )
Да и далеко не все, ой далеко не все, у кого жизнь к закату, о Боге задумываются
Миша Жаггер тому пример
Комментарий Lenchik - 2.05.2013 - 16:28:
А ты, Свет, на фото его посмотри И я сказала идёт к закату, а не закате уже... Да образ жизни какой у него был... Но, здорово, конечно, что к Богу пришёл - это всегда хорошо
Комментарий Илья алкоголик - 2.05.2013 - 16:30:
Комментарий Илья алкоголик - 2.05.2013 - 16:31:
Комментарий Lenchik - 2.05.2013 - 16:33:
Есть и другие фото, по-моему эти фото, Илья, не из последних, я недавно его по телеку видела в интервью, и 65 - это уж да не 30, не 40, и даже не 50 - ну да ладно, спорить не буду
Комментарий Sir - 3.05.2013 - 09:30:
Цитата (Lenchik @ 16:28 02/05/2013 )
Да образ жизни какой у него был...
Виктор Франкл (погугли о нем, а можно и его самого почитать), проживший 95 лет, пережил несколько лет концлагерей во время войны. Здоровье было подорвало, похлеще чем разугльным образом жизни у некоторых звезд
Да те же старцы, доживающие до очень серьезных лет - уж они-то явно живут не в комфортных условиях, и не проходят регулярно медобследования, и едят не ах.
Короче, продолжительность жизни не напрямую зависит от физиологического образа жизни (если можно так выразиться), если присутствует и другой аспект - духовный.
Комментарий Sir - 3.05.2013 - 09:36:
Да и потом, некоторым за 10-15 лет жизни, настоящей жизни, удается сделать много больше, чем некоторым за дооооолгую и нудную свою жизнь. В данном случае, когда я вдруг начинаю считать, кому сколько жить осталось, чей-то не свой костюмчик примеряю, точняк
То, что я молодая, не означает, что я проживу долго. Щас выйду на улицу, и бомба рядом шарахнет - может такое ведь быть? И окажется, что это моя жизнь шла к закату, а тот мужик, которому щас 65, и который мне кажется пожилым, проживет еще лет 30-40 полноценной жизни.
В ночь со вторника на среду Иисус Христос в последний раз перед своей смертью провел в Вифании. Здесь в дому Симона прокаженного уготована была для Спасителя вечеря. Жена-грешница, узнав, что Он возлежит в дому фарисеевом, приступила к Нему с алавастровым (алебастровым) сосудом мира цельного драгоценного и возлила Ему на главу, в знак своей любви и благоговения к Нему (Лк. 7, 36-50). Ученики Его жалели о трате мира: можаше бо сие, говорили они, продано быти вящиле трех сот пенязъ и датися нищим. Но Иисус Христос запретил смущать жену и похвалил ее: дело бо добро содела о Мне, сказал Он. Всегда бо нищыя имате с собою, и егда хощете, можете им добро творити: Мене же не всегда имате. Возливши сия миро на тело Мое, на погребение Мя сотвори. Аминь глаголю вам: идеже аще проповедано будет Евангелие сие, во всем мире, речется и еже сотвори сия, в память ея. Так, по слову Христову, делом добрым должно считать не одно благотворение ближним нуждающимся, но и посильное выражение любви к Богу и ближним; не одно благотворение ближним, которых видим, но и приношение Самому Богу, Которого не видим, благодатно присутствующему во храмах!
Между тем, как Иисус Христос возлежал в дому Симона, первосвященники, книжники и старейшины иудейские, постоянно наблюдая за Господом, собравшись у первосвященника Каиафы, советовались, как бы взять Иисуса Христа хитростью и убить. Но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе. Тогда в беззаконное сборище приходит Иуда Искариот, один из двенадцати учеников Иисуса Христа и предлагает: что ми хощете дати, и аз вам предам его? С радостью приняли неправедные судии коварный умысел Иуды, зараженного корыстолюбием, и поставиша ему тридесятъ сребреник. Оттоле неблагодарный ученик искаше удобна времени да предаст Спасителя мира (Мф. 26, 3-16. Мк. 14, 1-11). Исполняя слова Господа о жене, за два дня до смерти Его помазавшей Его миром: во всем мире речется и еже сотвори сия, в память ея, Православная Церковь в Великую Среду воспоминает преимущественно о жене грешнице, возлившей миро на главу Спасителя, проповедуя миру, еже сотвори сия, в память ея, и вместе обличает предательство Иудино.
Илюха,я понимаю,что я темная и мой вопрос может быть смешон для тебя,но почему-то читая,вдоуг подумала,а до Христа кто был Бог?Кто для него или у него был Бог?
Комментарий жека - 1.05.2013 - 19:21:
Я прям по тебе соскучился! Прогуливаешь! Пишешь мало! паства не окормленная!
Комментарий Илья алкоголик - 1.05.2013 - 20:27:
Альтависта
Цитата (Альтависта @ 19:13 01/05/2013 )
а до Христа кто был Бог?Кто для него или у него был Бог?
Христос - одна из ипостасей Бога. Он всегда был, есть и всегда будет.
Комментарий Илья алкоголик - 1.05.2013 - 20:29:
жека
Мотаюсь по области - на похлёбку из чечевицы зарабатываю жене и себе - о Вечном некогда подумать
Комментарий Альтависта - 1.05.2013 - 20:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:27 01/05/2013 )
Христос - одна из ипостасей Бога. Он всегда был, есть и всегда будет.
Как же он был всегда,если по Библии он родился?И праздник-Рождество Христово?
Комментарий Илья алкоголик - 1.05.2013 - 20:43:
Альтависта
Тут мы углубляемся в вопросы догматики. Бог не подчиняется нашим человеческим физическим законам. Для Него не существует такого понятия (измерения) как Время. По-этому Он в один и тот же момент времени уже существует, рождается, живет, умирает, воскресает и т.п.
Сейчас попробую поискать что-нибудь удобопонятное в инете.
Комментарий Альтависта - 1.05.2013 - 20:47:
Илья алкоголик Ну а тогда для чего библейские истории?Если
Цитата (Илья алкоголик @ 20:43 01/05/2013 )
Он в один и тот же момент времени уже существует, рождается, живет, умирает, воскресает и т.п.
Илья алкоголик спасибо за ссылки,я почитаю,может и отпадет конкретизация вопроса
Комментарий Альтависта - 2.05.2013 - 07:39:
Почитала Вот что поняла. Есть Бог-Отец,который был всегда.. "Бог Сын рождается Богом-Отцом. Он рождается из Божественного существа (естества) Отца, а не из ничего или другим образом. Он рождается не так, чтобы от существа Отца что-либо отделилось или Отец чего-либо лишался. Рождение Сына Божия есть рождение неразлучное, Сын родился от Отца, но не отделился от Него. Рождение Сына Божия есть рождение вечное, оно никогда не начиналось и никогда не оканчивалось." В истории у христиан Христос,про него написана Библия, у мусульман Аллах и соответственно Каран и т.д. Потому Иисус и зачат от духа святого. До меня дошло!Спасибо! Я просто никогда не задумывалась над этим На самом деле все очень просто. Потому ты и не понял меня. Слаа Богу разобралсь
Но работает, блин, без сбоев, эх. 
