(справедливости ради: таких кадров и среди трезвенников хватает. А вот на группу "Купчинская" ходит "православная" колдунья из скатовской линии с 8-ю годами трезвости- это жесть ),
" Очевидно, что программа «12 шагов» нацелена на значительные, радикальные изменения личности зависимого человека. Предполагается, что эти изменения будут происходить на всех уровнях, как на поведенческом, внешнем и поверхностном, так и на психологическом, более глубоком и внутреннем, включающем в себя мировоззренческие установки, систему ценностей и приоритетов, отношение к самому себе и другим людям и т.д. За годы существования программа «12 шагов» доказала свою эффективность как инструмент целенаправленных изменений в личности химически зависимого человека.
Тем не менее существуют неоднозначные оценки как самой программы «12 шагов», так и тех изменений, которые происходят с людьми, долгое время работающими по программе. В чем же дело? Ведь достигается безусловно положительный эффект — человек вроде бы прекращает употребление алкоголя или наркотиков, порывает с криминальной средой, перестает наносить вред себе самому и окружающим людям. Попробуем рассмотреть некоторые из психологических особенностей, которые характеризует человека, строящего себя самого и свою жизнь в соответствии с программой «12 шагов». При этом, безусловно, настоящие наблюдения не могут претендовать на полноту и объективность, они появились в результате моего личного общения с участниками программы, а так же благодаря обмену мнениями и впечатлениями с моими коллегами. (ну, всё по-программному - человек личным опытом делится).
С началом употребления у алкоголика или наркомана достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих — употребляющих и не употребляющих. На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь. С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных», при этом трудности в контактах с независимыми остаются на прежнем уровне (вспомним, хотя бы постоянные дебаты об этом на Весвало). Душевный комфорт, чувство взаимопонимания чаще всего ощущаются только при общении с участниками программы. Происходит отождествление себя с 12-шаговой группой и, шире — с «анонимным» движением в целом. В дальнейшем возникает представление о собственной исключительности, некой избранности, вплоть до чувства превосходства над «не программными» людьми, как химически зависимыми, так и нет.
От участников программы часто можно услышать, что без «12 шагов» невозможно в течение длительного времени оставаться трезвым и если участник группы прекратил посещения, то вскоре обязательно вернется к употреблению наркотиков или алкоголя. То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя. Если факты противоречат данному утверждению, то заявляется, что, либо «такая» трезвость не свидетельствует о выздоровлении и не является качественной, либо человек, сохраняющий трезвость никогда и не был по-настоящему зависимым. Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается. (и это есть)
Обращает на себя внимание то, что члены АА/АН часто прибегают к цитированию программных лозунгов — коротких многозначительных сентенций (например, «первым делом — главное», «поспешай, не торопясь», «только сегодня» и т.д.) на все случаи жизни. Для подтверждения своей правоты используются цитаты из программной литературы или авторитет отцов-основателей движения («как говорил Билл Уилсон...»). Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам. Таким образом, гордость от принадлежности к группе, чувство превосходства сочетаются с несамостоятельностью мышления, страхом потерять опору, ригидными и жесткими установками в том, что касается программы «12 шагов». (сплошь и рядом)
В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми, в поведении (83:) проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН. (угу)
Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере.(тут как раз сам Билл У. со своим увлечением спиритизмом самая яркая иллюстрация). В качестве примера можно привести выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов (справедливости ради: таких кадров и среди трезвенников хватает. А вот на группу "Купчинская" ходит "православная" колдунья из скатовской линии с 8-ю годами трезвости - это жесть ), Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов:
1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
2) Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
3) С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
4) Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями. (читаем наш форум )
5) Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.
Ну, что сказать? Всё это есть. И подобные психотипы в АА встречаются через одного и чаще (я, естественно, не из их числа ) Видимо, такие люди просто по программе неправильно работают
Комментарий Юка - 28.08.2013 - 08:06:
гыыы..картина маслом
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:06:
С Днем Рождения!!! Не парься. Бог хочет спасения всех и способен даже самую корявую попытку приблизиться к Нем любым путем понять и прининять и ответит... Потому что в сердце человека смотрит а не в качестве исполнения им догматов ковыряется. Я Ему доверяю... Он (в отличии от нас) видит даже самую маленькую крупиночку добра в сердце...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:10:
Cleopatra
Спасибо
Да я и не парюсь особо. Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:11:
Илья алкоголик Процессы у всех разные, главное что мы не пьем. Значит у нас есть шанс. Я все время думала почему Бог за корявые шаги избавляет от одержимости выпить... когда сам человек еще весь в страстях по уши и творит ХЗ что? Чтобы шанс был.. ВОТ... и перестала бодаться. Если Бог принял то, что человек делал кто я такая чтобы судить? И себя тоже кстати.. Ну дурная и дурная... Зато как меня Бог любит то...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:13:
Цитата (Cleopatra @ 09:11 28/08/2013 )
Значит у нас есть шанс.
Что есть - то есть
Справедливости ради: без АА я сейчас хрен бы знает где был ... да и был бы вообще Слава Богу за всё
Просто с АА жизнь у алкоголика только начинается. И беда, если он в этом начале всю жизнь топтаться будет. Тогда все эти симптомы, описанные в статье, и начинают проявляться.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 08:16:
Илья алкоголик
Шоб тебе многая лета для того чтобы успеть принести покаяние.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 08:21:
Cleopatra
Eis polla eti despoina
Комментарий Марфуша - 28.08.2013 - 09:02:
Цитата
Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть.
Это ты прав... Тока не всегда это получается...
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:11:
Цитата (Марфуша @ 10:02 28/08/2013 )
Просто полезно иногда на себя любимого со стороны взглянуть.
Это ты прав... Тока не всегда это получается... rolleyes.gif
Это еще одна из фишек или АА или РЦ, не знаю точно: Я не завишу от чужого мнения. В переводе: мне наплевать на критику со стороны, т.е. я её считаю заведомо неверной.
А я вот стараюсь к критике прислушиваться - она часто сеет разумное, доброе, вечное
Комментарий САВА - 28.08.2013 - 09:22:
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
Автор грешит обобщениями. Всё так, верно описываются этапы взросления.Кто-то задержится на одном из этапов на годы. Кстати сказать, среди независимых химически все симптомы наблюдаемы с тою же частотой. В зеркало смотрю с любовью - все заблуждения были моими и многие ещё в переди . Альтернатива этому"кривому" с точки зрения автора выздоровлению - могила.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:31:
Цитата (САВА @ 10:22 28/08/2013 )
Автор грешит обобщениями.
Специально выделил:
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 )
безусловно, настоящие наблюдения не могут претендовать на полноту и объективность
Любое подобное исследование или, как сам автор уточняет, наблюдение - это обобщение. Что бы все аспекты осветить - надо монографию страниц на 200 писать.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:33:
Цитата (САВА @ 10:22 28/08/2013 )
среди независимых химически все симптомы наблюдаемы с тою же частотой.
Ага, особенно вот этот:
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 )
1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
Ну и так далее
Ну, ладно, спишем на тот, что САВА в анализе статьи грешит обобщениями
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 09:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 08:56 )
1) В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
Согласна! Концепция любой общины, в т.ч. и православной
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 09:47:
Цитата (Aza @ 10:42 28/08/2013 )
Концепция любой общины, в т.ч. и православной
Фильтруй базар. Концепция православной (да и любойдругой) общины совсем не в том, что бы укрепить в членах общины "чувство собственной особенности и исключительности".
Другое дело, что в некоторых особо продвинутых общинах с харизматическими батьками такое чувство формируется.
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:00:
Илья алкоголик Ох, ох, ох.... оглянитесь, сударь! Я не против Православия, как такового, а тем более самого Господа! Православные общины тоже из людей состоят. На твой совет фильтровать базар, советую с глаз иногда шоры скидывать
Комментарий САВА - 28.08.2013 - 10:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:33 28/08/2013 )
В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе
Да бегство в монастырь - не тот же симптом? Уход в веганство ортодоксальное где общение только со своими? Да таких общностей навалом. И какое милашество - назвать социум (где всяких навалом) сообществом независимых.
Цитата (Илья алкоголик @ 11:33 28/08/2013 )
спишем на тот, что САВА в анализе статьи грешит обобщениями
Спиши, чоуш.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:04:
Aza
Дуся, вместо того что бы признать, что использовала слово "концепция" некорректно, начинаешь какую то фигню нести. Я что сказал, что ты против православия или Господа?
Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи. Концепция определяет стратегию действий.
Вот некоторые любят придумать, что их в чем-то обвиняют, а потом начинать в этом оправдываться
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:05:
Цитата (САВА @ 11:02 28/08/2013 )
бегство в монастырь - не тот же симптом?
Уточни, что в твоем понимании "бегство"?
Если бегство - это попытка уйти от реальности, то да.
Если сознательный выбор служения Богу - то нет.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 10:15:
Вообще в монастырь кроме как из любви к Богу и желания быть с Ним вообще уходить нельзя. А Православие это Жизнь как таковая... как может человек Православный чуствовать себя обособленным от других живущих где бы ты ни было (даже в АА) и исключительным? Хоть в общине хоть в одиночку среди иноверцев? Это эгоцентризм под маской а не Православие тогда получается. Православие (как я его понимаю) не отвергает возможности духовного опыта за пределами церкви.
Комментарий Майк - 28.08.2013 - 10:15:
Aza
Не соглашусь.
Это концепция общины, основанной на страхе - мол, "снаружи" враги, и давайте соберемся вместе, и будем бояться вместе, отгородившись от других, потому что вместе не так страшно
И тут неважно, идет речь о группе АА, приходской общине, или кружке филателистов
Группа АА может быть безопасным местом - и это прекрасно, если человек воспользуется им для того, чтобы найти помощь, разобраться в себе, оттолкнуться и пойти дальше. И не очень прекрасно, если человек застрянет в этой "безопасности" , позволяя страху (тому самому, давно знакомому ) и дальше руководить жизнью.
П. С. Илья, с днем рождения
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:20:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 11:04 28/08/2013 )
Вот некоторые любят придумать, что их в чем-то обвиняют, а потом начинать в этом оправдываться unsure.gif
Ну да ладно, оправдываюсь Ибо с тобой говорить, себе дороже Шоры, шоры снимай, угнанный ты наш
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:21:
Майк
100 % соглашусь.
П.С. Спасибо
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:23:
Цитата (Aza @ 11:20 28/08/2013 )
Шоры, шоры снимай, угнанный ты наш
Если это критика, то желательно, что бы она была конструктивной- уточни: какие именно шоры снять. Может быть я и в самом деле что-то не вижу. И будет тебе только респект и уважуха.
А то просто пожелание "сними шоры" напоминает реплику "сам дурак"
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 10:23:
Майк А с чем ты не согласен. Конкретно?
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:27:
Цитата (Aza @ 11:23 28/08/2013 )
А с чем ты не согласен. Конкретно?
Он тебе более чем конкретно и ответил:
Цитата (Aza @ 10:42 28/08/2013 )
Концепция любой общины,
Цитата (Майк @ 11:15 28/08/2013 )
Это концепция общины, основанной на страхе
От себя добавлю: Концепция может быть любой сколь угодно хорошей. Другое дело, что методы реализации этой концепции могут приводить к результатам диаметрально противоположным самой концепции. В чем, собственно Аза и попуталась: она смешала концепцию и результаты её реализации.
Комментарий Cleopatra - 28.08.2013 - 10:28:
С Праздником Православныя !!!!
Комментарий Майк - 28.08.2013 - 10:32:
Aza
С тем, что вышеперечисленные признаки характерны для любой общины. (Жаль , с телефона невозможно цитату указать, и сложно набирать многобуков )
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 10:32:
Cleopatra
Ну, да о главном то и подумать некогда (когда не на работе)
Комментарий Кот Баюн - 28.08.2013 - 11:08:
Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки.
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:12:
А я попробую оценить верность этих постулатов по отношению к себе - ОК?
Итак:
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
достаточно быстро происходит разделение человеческого общества на своих и чужих — употребляющих и не употребляющих
Чушь. У меня дети не употребляют и многие знакомые - но они для меня не чужие.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
На почве алкоголизации или наркотизации возникают конфликты с ближайшим окружением, нарастает негативное отношение к людям, которые мешают употреблять, проявляют непонимание «потребностей» химически зависимого. В дальнейшем психологическое обособление от «независимых» усугубляется, формируется уверенность, что здоровый человек в принципе не способен понять переживаний наркомана или алкоголика, а значит, не может ничем ему помочь.
Обособление от общества - это действие болезни. Может ли независимый полностью понять зависимого? В основном независимые считают, что у зависимого "нет силы воли" и он должен "взять себя в руки". Ощутить на себе проявление неуправляемости независимый, естественно, не может. Просто в силу того факта, что он - независимый. И в самом деле в АА мы помогаем друг другу.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
С приходом в программу появляется еще одна разделительная линия — зависимые в свою очередь делятся на «программных» и «не программных»
Одни работают по БК, вторые - нет, ну и что? Это просто констатация факта. Я лично в дебатах не участвую и считаю, что у каждого - свой путь трезвости.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
То есть программа, по их мнению, представляет собой единственное средство, панацею и спасение от употребления наркотиков и/или алкоголя.
Это уже прямая провокация. Программа - не единственное средство выздоровления от алкоголизма, о чем упоминается в БК.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
Естественно, что при наличии подобных установок, любая критика программы воспринимается как враждебный выпад и отвергается.
Единственное условие членства в АА - это желание бросить пить. Программа 12 шагов предлагается для работы, а не навязывается насильно.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
Иначе говоря, мышление участника программы постепенно приобретает шаблонный характер, появляется склонность к готовым штампам и стереотипам.
Значит, руководствоваться программным изречением "Поспешай, не торопясь" - это шаблонное мышление, а русской народной поговоркой "Тише едешь - дальше будешь" - это уже не шаблонное? По логике автора, если применять в жизни заповеди, русские пословицы, соблюдать уголовный кодекс - это значит оказаться в плену готовых штампов и стереотипов? "Нельзя на улице кусать прохожих" - это тоже стереотип. Ужс-ужс
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
В течение короткого времени участники программы научаются использовать 12-шаговую лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми
Программа учит честности - это один из ее столпов. А манипулирование - это нечестное поведение, оно мне категорически противопоказано. Стараюсь быть со своими близкими максимально честной.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
проявляется выраженное рассогласование между «правильными», «программными» высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. При этом, данное противоречие, как правило, не осознается, собственные ошибки отрицаются, что приводит к закрытости для обратной связи от окружающих, особенно если они не являются участниками движения АА/АН.
Не понимаю, о чем тут речь. Какое рассогласование, в чем оно выражается?
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой.
У меня все с точностью до наоборот. Потеряла всякий интерес к любым оккультным и квазирелигиозным "духовным" программам.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 августа 2013 09:56 )
до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
Вот это "превосходство" или, иначе говоря, гордыня, превосходно в 4-м шаге из души убирается.
Резюме: автор имеет очень смутное представление о программе и руководствуется скорее слухами и сплетнями, чем реальным опытом работы по шагам.
Комментарий Aza - 28.08.2013 - 11:29:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:27 28/08/2013 )
В чем, собственно Аза и попуталась: она смешала концепцию и результаты её реализации.
Собственно не отрицаю, что попуталась! Кто бы спорил, только не я! Я молчу, у меня характер мягкий! Тем более, я не могу видеть реальность твоими глазами Результат реализации данной концепции лично мной, я ощущаю в очень положительном ракурсе для любой ситуации моей жизни
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:37:
Цитата (Кот Баюн @ 12:08 28/08/2013 )
Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки.
Это суждение, основанное на фактах или на домыслах ?
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:37:
Цитата (Aza @ 12:29 28/08/2013 )
езультат реализации данной концепции лично мной, я ощущаю в очень положительном ракурсе для любой ситуации моей жизни wink.gif
Ну, и слава Богу !
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 11:41:
karry
Ну, дык понятно, что в любой тенденции есть исключения.
Хотя с моей т.з. (сужу естественно только по твоим постам на форуме) - ты 75% иллюстрация, того что написано в статье.
Возможно, что и я так же
Со стороны оно как то заметнее.
Цитата (karry @ 12:12 28/08/2013 )
автор имеет очень смутное представление о программе и руководствуется скорее слухами и сплетнями, чем реальным опытом работы по шагам.
Если бы автор почитал наш форум - он еще не то бы написал.
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:41 28/08/2013 )
Если бы автор почитал наш форум - он еще не то бы написал.
Курилку ты имеешь в виду? Это да! Но на форуме есть еще и спикерские, и журналы, и собрания, и много действительно полезной информации
Комментарий karry - 28.08.2013 - 11:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:41 28/08/2013 )
ты 75% иллюстрация, того что написано в статье.
Ну... иногда могу против мифов и легенд выступить - грешна, каюсь
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:28:
Цитата (karry @ 12:45 28/08/2013 )
Но на форуме есть еще и спикерские,
Опять же последнее спикерское Вали Новиковой, автор не слушал. Было бы ему что сказать, я думаю.
Там через слово твой любимый "больной мозг".
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:29:
Цитата (karry @ 12:45 28/08/2013 )
, и журналы
Сразу, не к ночи будь помянуты, Филя с Кирюшей вспомнились
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 12:30:
Я же не утверждаю, что все такие, как их увидел автор. Но их очень и очень много. Большинство или меньшинство - не могу судить. Но они есть.
Комментарий Любаша - 28.08.2013 - 17:22:
Цитата (Кот Баюн @ 13:08 28/08/2013 )
Товарищ просто озабочен наполняемостью своей кормушки
а кто автор-то?
Комментарий Любаша - 28.08.2013 - 17:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:30 28/08/2013 )
Я же не утверждаю, что все такие, как их увидел автор. Но их очень и очень много. Большинство или меньшинство - не могу судить. Но они есть.
это как раз понятно. Таких людей (если брать по сути претензии автора) в принципе много в обществе. С какой стати в АА их окажется мало? Сюда люди ж не с Луны валятся. Я думаю, процент будет почти тот же, как вцелом в обществе.
Цитата (Илья алкоголик @ 14:28 28/08/2013 )
Опять же последнее спикерское Вали Новиковой, автор не слушал. Было бы ему что сказать, я думаю.
Там через слово твой любимый "больной мозг"
а что не так с больным мозгом?
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 17:50:
Цитата (Любаша @ 18:22 28/08/2013 )
а кто автор-то?
По ссылке пройди - там всё есть.
Цитата (Любаша @ 18:26 28/08/2013 )
претензии автора
Чегой то я там ни одной претензии не уловил.
Цитата (Любаша @ 18:26 28/08/2013 )
а что не так с больным мозгом?
По теории некоторых анонимных он у них всю жизнь хворает независимо от качества прохождения программы . Но у спонсоров он почему то здоровый
Комментарий mil - 28.08.2013 - 21:20:
Тема я смотрю актуальна нынче как никогда, из одного журнала в другой и здесь она.
Комментарий Илья алкоголик - 28.08.2013 - 22:42:
Зачётное мнение:
Цитата (ШИКО @ 20:52 28/08/2013 )
Мне это напоминает поведение некоторых больных, которым выписано лекарство для спасения жизни, а они в инструкции видят только раздел "побочные действия". Да, они всегда есть, потому что невозможно изменить что-то, не отдав взамен ничего. Но верно и то, что это можно корректировать.
В статье то именно побочка и описана.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 28.08.2013 - 22:54:
Всё так, увы.... Спасибо, Илья, за ссылку. Наблюдая за собой и за товарищами на группе и здесь, вижу это прямо так ясно... что... аж плохеет. Более того, себя часто затыкаю и обрываю на полуслове, когда с моих уст готовы сорваться цитаты и лозунги. Один новый лозунг - мы - бААнда! - чего стоит... Не хочу расписывать в личном плане, лень и незачем, но Кэрри, поверь, всё, что ты прописала тут, отрицая, на собственном жизненном примере, я могу точно так же прописать на своем примере и своих аашных знакомцев и родных с точностью до наоборот. Это одна из причин того, что я категорически не хочу участвовать ни в одной тусне, подобной, например, последней, в Москве... (даже если бы я там жила в двух шагах). Я всё лето не хожу на группу... На следующей неделе схожу...))) Ненавижу ложь во всех её проявлениях. Чувствую себя какой-то дурой ушибленной. Двойное, тройное дно, нутро... при возвышенных речах... убивают. Так же, как и дацзыбао на все случаи жизни. Привет Наталье. Приезжайте в гости. Всегда рада.
Комментарий Илья алкоголик - 29.08.2013 - 05:45:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:54 28/08/2013 )
Привет Наталье. Приезжайте в гости. Всегда рада.
Охо-хо Собираюсь уж который год . Бог даст в ноябре
Комментарий Aqualung - 29.08.2013 - 08:57:
Пункты 1,2,3,4 и 5 подходят для характеристики любого человека, у которого отсутствует критическое мышление, не говоря уже о творческом. Вне зависимости от его отношения к алкоголю.
"Спартак - чемпион!", "Мы не позволим!..", "Украина для украинцев!", "Завальный! Завальный! Завальный!" и т.д.
Инстинкт самосохранения, дно падения приводят людей в АА. Дальше происходит то же, что и снаружи. Одним комфортно ходить строем, другим нет. И этих других гораздо меньше, как в АА, так и за его пределами.
Об обобщениях, - мыслительный процесс обобщением и является. Цепочкой обобщений.
Комментарий САВА - 30.08.2013 - 11:08:
Фу, какие вы все умные! Плюнуть не в кого практически. Я вот пришла к пониманию, что мне за АА краснеть за все время ни разу не пришлось. То есть отдельные остроболящие странно себя ведут ( и я бываю в состояниях всяких) - дык живы зато!
Цитата (Aqualung @ 10:57 29/08/2013 )
Одним комфортно ходить строем, другим нет. И этих других гораздо меньше, как в АА, так и за его пределами.
Вот именно.Чтоб не строем - это годы усилий в направлении принятия ответственности за все , что говоришь, думаешь и делаешь на себя.Кому охота?
Комментарий непушистый - 31.08.2013 - 12:49:
Господи помилуй, впору уже выздоравливать от самоей программы 12 шагов и от АА в целом, но уже в другом месте. Это так сказать новый этап роста духовного от суррогата предлагаемого АА, на зависимость от самого Создателя, минуя сомнительных посредников. Очередная переоценка ценностей, крушение идеалов(идолов), отказ от навязанного мышления и установок сектоподобного содержания.
Комментарий Инсайт - 2.09.2013 - 22:35:
Как много комментов. Тема явно волнует... Хоть и с большим опозданием, но поздравляю с Днем Рождения.
Комментарий Sir - 11.09.2013 - 12:11:
А вот еще эти есть, как их... православные, во! Тоже из года в год одно и тоже мусолят на своих собраниях (они их службами называют), и тоже прям ограниченные какие-то, зашоренные - без Бога, говорят, и без церкви и спасения-то нет никакого. Есть, конечно, нормальные - передовые, так сказать. Прочитали все, выучили, годовой цикл прошли этих служб-постов и прочего, исправились, и пошли уже нормально жить в социум без всякого этого ежедневного "Отче наш, иже еси на небеси..."
«Ye Jacobites by Name» — традиционная народная шотландская песня XVIII века, появившаяся в Шотландии во времена восстаний якобитов (англ.)русск. (1688—1746). Оригинальная версия, отражающая точку зрения вигов, просто содержала нападки на якобитов. Роберт Бёрнс примерно в 1791 году переписал её, с целью получить песню с более гуманным, антивоенным содержанием. Его версия сегодня наиболее распространена. В Индексе народных песен Роуда песня находится под номером 5517.
Песня была опубликована Джеймсом Джонсоном в сборнике Scots Musical Museum в 1792 году (№ 371) и Джеймсом Хоггом в Jacobite Reliques в 1817 году (№ 34). Она также присутствует в сборнике шотландских песен Эвана МакКолла Personal Choice. Мелодия взята из песни Гектора Макнилла «My Love’s in Germany».
ЯКОБИТЫ НА СЛОВАХ...
Якобиты на словах, Вам пою, вам пою. Якобиты на словах, Вам пою. Якобиты на словах, Обличу я вас в грехах И ученье ваше в прах Разобью.
Что есть правда? Что есть ложь? Где закон? Где закон? Что есть правда? Что есть ложь? Где закон? Что есть правда? Что есть ложь? Длинный меч ли изберешь Иль короткий вырвешь нож Из ножон?
Героической борьбой Что назвать? Что назвать? Героической борьбой Что назвать? Героической борьбой Звать ли распри и разбой, Где в отца готов любой Нож вогнать?
Хватит происков, ей-ей! В этот век, в этот век. Хватит происков, ей-ей, В этот век. Хватит происков, ей-ей. Без непрошеных друзей Пусть идет к судьбе своей Человек!
(Роберт Бёрнс, 1791. Перевод Самуила Яковлевича Маршака)
Комментарий Марфуша - 27.08.2013 - 20:45:
Перевод Маршака очень удачный,по сравнению с другими. У Роберта много хороших стихов.
Меня терзают лёгкие сомнения: Человек, занимавшийся спиритизмом и подсевший на наркоту, написал книгу о том как лечиться от алкоголизма и духовно выздоравливать
Medice, сura te ipsum.
Комментарий karry - 27.08.2013 - 14:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 27 августа 2013 16:13 )
Человек, занимавшийся спиритизмом и подсевший на наркоту, написал книгу о том как лечиться от алкоголизма и духовно выздоравливать
Ну дык если бы он был духовно здоров, разве ему бы понадобилось выздоравливать? Он ведь написал о собственном опыте, а не пытался лечить других, сам будучи больным и не делая попыток выздоравливать
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 14:23:
Цитата (karry @ 15:18 27/08/2013 )
Ну дык если бы он был духовно здоров, разве ему бы понадобилось выздоравливать?
Ну, м.б.
Можно, конечно грамотный диагноз поставить самому себе, выписать рецепт ... а в аптеку не пойти Правильность самого рецепта это не умаляет, конечно.
Видать спонсора путного просто у него не было
Комментарий karry - 27.08.2013 - 14:35:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:23 27/08/2013 )
Видать спонсора путного просто у него не было
Зато у него Бог был
Комментарий жека - 27.08.2013 - 15:02:
Это вы вообще ап ком?
Комментарий Майк - 27.08.2013 - 15:22:
Ну, книгу-то не он один писал.
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 16:06:
Майк
То же верно
жека
Сам знаешь
Комментарий Любаша - 27.08.2013 - 16:33:
что за товарищ такой, об ком речь???
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 16:38:
Цитата (Любаша @ 17:33 27/08/2013 )
что за товарищ такой, об ком речь???
Билл У. по версии Фэт Кэта.
Про ЛСД я слышал. А вот про спиритизм - только он него.
Комментарий Aza - 27.08.2013 - 16:41:
Илья, а ты напиши! У тебя ведь ни спиритизма, ни наркоты в арсенале, чисто духовный опыт. Валяй, должно получиться!
Комментарий Любаша - 27.08.2013 - 17:26:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:38 27/08/2013 )
Билл У. по версии Фэт Кэта.
Про ЛСД я слышал. А вот про спиритизм - только он него.
Илья алкоголик а в чём проблема? Мария Египетская вон вообще до обращения и ухода в пустыню любила совращать мальчиков. А апостол Павел начал свою религиозную карьеру со злобных гонений на христиан. ЧтО не помешало им обоим потом "ходить перед Богом", а Павел ещё и написал свои послания, вошедшие в НЗ.
Мне гораздо интересней тот факт, что из первых ста алкоголиков, от лица которых написана книга, в результате имели устойчивую трезвость всего несколько человек. А товарищ, накатавший большие куски БК, быстро сорвался и ку-ку.
Комментарий Лиатрис - 27.08.2013 - 18:33:
Цитата
товарищ, накатавший большие куски БК, быстро сорвался и ку-ку.
а это кто ???
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 20:08:
Цитата (Любаша @ 18:26 27/08/2013 )
Мария Египетская вон вообще до обращения
Тут ключевое слово "до".
Цитата (Любаша @ 18:26 27/08/2013 )
о из первых ста алкоголиков, от лица которых написана книга, в результате имели устойчивую трезвость всего несколько человек. А товарищ, накатавший большие куски БК, быстро сорвался и ку-ку.
Из той же оперы, что и ЛСД и спиритизм.
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 20:09:
Цитата (Aza @ 17:41 27/08/2013 )
Илья, а ты напиши
Контора пишет (с)
Комментарий Любаша - 27.08.2013 - 20:39:
Цитата (Лиатрис @ 20:33 27/08/2013 )
а это кто ???
Кот знает всё/всех
Комментарий Любаша - 27.08.2013 - 21:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:08 27/08/2013 )
Из той же оперы, что и ЛСД и спиритизм
кумиризм - не наш путь
Комментарий жека - 27.08.2013 - 21:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:08 27/08/2013 )
Цитата (Любаша @ 18:26 27/08/2013 ) Мария Египетская вон вообще до обращения Тут ключевое слово "до".
вот интересный момент.... она обратилась к церкви и исправилась? Неееет! Она исправилась сперва. Значит исправляет все таки не церковь?
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 22:23:
Цитата (жека @ 22:47 27/08/2013 )
Она исправилась сперва
Ага. Она сначала выздоровела, а потом уже стала по шагам работать
Цитата (жека @ 22:47 27/08/2013 )
Значит исправляет все таки не церковь?
А ты не знал? Обучает, кстати, то же не институт.
зы: Под словом "обращение" имется ввиду обращение к Богу.
Но обращение Марии произошло не без участия Церкви:
"Когда наступил святой праздник Воздвижения Честнаго Креста Господня, я по-прежнему ходила, уловляя души юных в грех. Увидев, что все очень рано пошли в церковь, в которой находилось Животворящее Древо, я пошла вместе со всеми и вошла в церковный притвор. Когда настал час Святого Воздвижения, я хотела войти со всем народом в церковь. С большим трудом пробравшись к дверям, я, окаянная, пыталась втиснуться внутрь. Но едва я ступила на порог, как меня остановила некая Божия сила, не давая войти, и отбросила далеко от дверей, между тем как все люди шли беспрепятственно. Я думала, что, может быть, по женскому слабосилию не могла протиснуться в толпе, и опять попыталась локтями расталкивать народ и пробираться к двери. Сколько я ни трудилась - войти не смогла. Как только моя нога касалась церковного порога, я останавливалась. Всех принимала церковь, никому не возбраняла войти, а меня, окаянную, не пускала. Так было три или четыре раза. Силы мои иссякли. Я отошла и встала в углу церковной паперти.
Тут я почувствовала, что это грехи мои возбраняют мне видеть Животворящее Древо, сердца моего коснулась благодать Господня, я зарыдала и стала в покаянии бить себя в грудь. Вознося Господу воздыхания из глубины сердца, я увидела пред собой икону Пресвятой Богородицы и обратилась к ней с молитвой: «О Дево, Владычице, родившая плотию Бога - Слово! Знаю, что недостойна я смотреть на Твою икону. Праведно мне, блуднице ненавидимой, быть отвергнутой от Твоей чистоты и быть для Тебя мерзостью, но знаю и то, что для того Бог и стал человеком, чтобы призвать грешных на покаяние. Помоги мне, Пречистая, да будет мне позволено войти в церковь. Не возбрани мне видеть Древо, на котором плотию был распят Господь, проливший Свою «неповинную Кровь и за меня, грешную, за избавление мое от греха. По вели, Владычице, да отверзутся и мне двери святого поклонения Крестного. Ты мне будь доблестной Поручительницей к Родившемуся от Тебя. Обещаю Тебе с этого времени уже не осквернять себя более никакою плотскою скверной, но как только увижу Древо Креста Сына Твоего, отрекусь от мира и тотчас уйду туда, куда Ты как Поручительница наставишь меня».
И когда я так помолилась, почувствовала вдруг, что молитва моя услышана. В умилении веры, надеясь на Милосердную Богородицу, я опять присоединилась к входящим в храм, и никто не оттеснил меня и не возбранил мне войти. Я шла в страхе и трепете, пока не дошла до двери и сподобилась видеть Животворящий Крест Господень.
Так познала я тайны Божии и, что Бог готов принять кающихся"
она обратилась к церкви и исправилась? Неееет! Она исправилась сперва.
она очень долго исправлялась, уже в Церкви. А обратилась, да, к Богу, на пороге храма, где её внезапно настигло покаяние. И это было начало. А насчёт "исправилась сперва" - Христос пришёл к больным, а не к здоровым.
Комментарий Юка - 28.08.2013 - 08:47:
Цитата (Любаша @ 19:26 27/08/2013 )
Мне гораздо интересней тот факт, что из первых ста алкоголиков, от лица которых написана книга, в результате имели устойчивую трезвость всего несколько человек. А товарищ, накатавший большие куски БК, быстро сорвался и ку-ку.
прэлесно
Комментарий шимоза - 2.09.2013 - 21:57:
Цитата (Илья алкоголик @ 27 августа 2013 15:13 )
Человек, занимавшийся спиритизмом и подсевший на наркоту, написал книгу о том как лечиться от алкоголизма и духовно выздоравливать
Ну-дык, не он первый - не он последний...примеров тому миллион!
В отличие от островных ирландцев и шотландцев, бретонцы поселились на материке и в большей степени испытали культурное влияние европейских народов. Этим объясняется сложность и разнообразие бретонской народной музыки, в ней нет простых джиг и рилов, им скорее присущи позднесредневековые музыкальные формы, такие как гавот, например. Кан-а-дискан (kan ha diskan) — очень специфичная манера бретонского народного пения. Его суть состоит в перекличке между поющими. Характерные инструменты: биню-коз (biniou koz, традиционная бретонская волынка, исплользующаяся, как правило, вместе с бомбардой) и бомбарда (bombarde, старинный музыкальный инструмент, предок гобоя). Бретонскую музыку исполняют - Dan Ar Braz, Yann-Fañch Kemener, Denez Prigent, Soldat Louis, Gilles Servat, Didier Squiban, Alan Stivell (до 1970-го), Gérard Jaffrès, Tri Yann
Комментарий владислава - 27.08.2013 - 07:07:
ещё её исполняет Nolwenn leroy и Shannon благодарю, это моя любимая песня.
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 07:13:
владислава
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 07:48:
Комментарий владислава - 27.08.2013 - 10:01:
Комментарий Илья алкоголик - 27.08.2013 - 20:42:
Алексей Савенков (вольный поэтический перевод песни Tri Martolod - Alan Stivell)
Три юных моряка (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Три юных моряка отправились в моря Три юных моряка (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Три юных моряка отправились в моря Скользя по водной глади, скользя по водной глади Скользя по водной глади, скользя по водной глади
Корабль их ветер нёс (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Корабль их ветер нёс к стране Дуар Невез Корабль их ветер нёс (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Корабль их ветер нёс к стране Дуар Невез И вот уж виден берег, и вот уж виден берег И вот уж виден берег, и вот уж виден берег
И брошен якорь был (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Там брошен якорь был у мельницы одной И брошен якорь был (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Там брошен якорь был у мельницы одной На мельнице, на той жила одна служанка На мельнице, на той жила одна служанка
Она сказала мне (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Она сказала мне: Знакома ль я с тобой? Она сказала мне (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Она сказала мне: Знакома ль я с тобой? Встречались точно где-то, встречались точно где-то Встречались точно где-то, встречались точно где-то
На Нантской ярмарке (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) На Нантской ярмарке купил ты мне кольцо На Нантской ярмарке (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) На Нантской ярмарке купил ты мне кольцо Венчальное колечко, венчальное колечко Венчальное колечко, венчальное колечко
И сочетались мы (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) И сочетались мы хоть бедны мы с тобой И сочетались мы (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) И сочетались мы хоть бедны мы с тобой Хоть бедны мы с тобою, но мать моя спокойна Хоть бедны мы с тобою, но мать моя спокойна
Но дома нет у нас (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Но дома нет у нас, постели на ночь нет Но дома нет у нас (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Но дома нет у нас, постели на ночь нет Над нами только небо, над нами только небо Над нами только небо, над нами только небо
И словно птицы мы (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) И словно птицы мы спать будем на земле И словно птицы мы (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) И словно птицы мы спать будем на земле Вставая вместе с солнцем, вставая вместе с солнцем Вставая вместе с солнцем, вставая вместе с солнцем
Вот спета песнь моя (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Вот спета песнь моя, другие пусть поют Вот спета песнь моя (тра-ла-ла, ла-ла-ла-ла) Вот спета песнь моя, другие пусть поют
Почему мы изучаем религию? По целому ряду причин, но вполне серьезная из них лишь одна: мы хотим найти нечто более глубокое, чем окружающая нас повседневность, столь зыбкая и непостоянная, исчезающая без следа, не оставляющая в душе нашей счастия, – словом, найти иную, подлинную реальность. Прикоснуться к ней – стремление всякой неподдельной религии. Я хочу рассказать вам о том, как достигает этого Православие, каким образом раскрывается здесь духовная реальность.
Поиски реальности – опасное занятие. Вам, наверное, приходится слышать о молодых людях, буквально сгорающих в погоне за нею, и в итоге либо гибнущих, либо влачащих жалкое существование, похоронив свои интеллектуальныя и душевныя возможности. Вспоминаю старого друга, еще с давней поры моих собственных исканий: тогда, 25 лет назад, Олдас Хаксли как раз обнаружил некую «духовность» в наркотике ЛСД и многих увлек за собою. Мой друг, типичный искатель религиозной истины, – можно было бы встретить его в такой аудитории, как ваша – сказал мне однажды: «Что бы там ни говорили о наркотиках, согласись: лучше уж они, лучше все, что угодно, только бы не наша привычная американская жизнь, то есть духовная смерть.» Я не согласился; уже тогда я стал замечать два направления духовной жизни. Одно ведет вверх, поднимая нас над тленом повседневности, другое же – вниз, к самой настоящей духовной, равно как и физической, смерти. Мой друг пошел своим путем, и к тридцати годам превратился в форменную развалину: рассудок его помутился, о поисках реальности нечего было и думать.
Родился 12 августа 1934 года в Калифорнии, в курортном городке Сан-Диего в протестантской семье. Окончив школу с отличием, в 1952 году он поступил в колледж в Помоне, недалеко от Лос-Анджелеса. В 1956 году, закончив колледж, поступил в Академию востоковедения в Сан-Франциско, где занимался изучением сравнительного анализа религий, который давал возможность попробовать себя в различных духовных школах: в индуизме, буддизме, иудаизме, суфизме и др. Каждую религию он изучал на её родном языке. Например, конфуцианские тексты он читал на древнекитайском. В университете за работу о древних наречиях китайского языка он получил степень магистра. В совершенстве знал французский язык и латынь.
"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого не наказывал бы отец? Если же остается без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли больше должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней, а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостию, а печалию, но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности" (Евр. 12, 5-11)."
"Отказаться от интернета - как бросить курить: так и тянет затянуться"
"Что будет, если отказаться от интернета на один день? Подобный эксперимент был проведён над студентами Университета Борнмута (Великобритания). Все испытуемые должны были провести день "в изоляции" от благ технического прогресса и попутно записывать всё, что приходит им в голову, желательно, уделяя больше внимания описанию своего физического и морального состояния. Итоги эксперимента оказались неутешительными. Участники чувствовали тревогу, волнение, упадок сил. Без любимых гаджетов у студентов было ощущение, что они голые. Молодым людям также казалось, что их лишили возможности общаться с друзьями и родственниками, даже в тех случаях, когда и те, и другие жили поблизости."
Наказание - любая реакция, следующая за определенным событием и уменьшающая вероятность возникновения этого события в будущем.
"Разберись, кто прав, кто виноват, да обоих и накажи." Александр Пушкин
"Наказывай сына каждый вечер; если ты не знаешь за что, он-то уж точно знает." Неизвестный американец
"Наказание, когда оно наконец настигает виновного, кажется обычно несправедливостью. Господь Бог действует инкогнито." Карл Маркс
Наказание – возмездие за совершенный грех, проявляющееся в муках совести и во внутренних страданиях человеческой души, а также внешних скорбных обстоятельствах (в т.ч. страданиях тела). Наказание попускается Богом для исправления людей и духовного совершенствования.
Комментарий gortenziy - 10.08.2013 - 13:08:
некоторых хлебом не корми, а дай кого нить наказать или чтоб наказали))))) обычно тот кто боится то и получает то то наказание))) желающих и там и там полно... а так все просто- все проблемы в голове))).
Комментарий Альтависта - 11.08.2013 - 20:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 августа 2013 11:51 )
"Наказывай сына каждый вечер; если ты не знаешь за что, он-то уж точно знает."Неизвестный американец
что правда так делать?
Комментарий Вот она я - 11.08.2013 - 20:31:
.и чего...где тут правда? за один и тот же поступок кто то получает жесткое наказание, а кто то нет. я так понитмаю...важно с какими мыслями совершается поступок. да и вообще...много неизвестных в каждой ситуации...тут не понять ничего с этими наказаниями
"...слежка спецслужб за простыми жителями при Обаме достигла грандиозных масштабов. Преследованиям со стороны Вашингтона подвергаются и критикующие власть журналисты. Аналитики подчеркивают: сам Обама признает, что на сегодняшний день уже семерых журналистов обвиняют в тайной измене.
Эту тему продолжает британская Guardian. Издание называет Брэдли Мэннинга, Эдварда Сноудена и основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа настоящими героями. Именно они рассказали всему миру о военных преступлениях, незаконном шпионаже и о том, насколько глобальным стал государственный надзор США. Более того, Вашингтон преследует правозащитников и информаторов, в то время как настоящие преступники, от действий которых пострадали сотни тысяч человек, остаются на свободе"
Для взрослых людей, наверно, подходят все эти советы. А вот то, что о. Дмитрий советует детям... Тут я не согласна. Я сама была таким ребенком, которого с 6 по 8 класс оскорбляли и шпыняли. Потом мы переехали и перешла в другую школу, там просто была одна(потом нашла себе подружку такую же , которая не могла с одноклассниками дружить, она правда хулиганистая была, а я тихая), хоть меня и не дразнили уже. Я именно так себя вела, как говорит о. Дмитрий, но оскорбления не прекращались. Я не отвечала, не плакала, вообще никак внешне не реагировала. Но ведь все чувствуется, хоть я и молчала, но они знали, что достигли своей цели и мне действительно досадили. Я не жаловалась. Просто школу стала прогуливать. Думаю, что мне мог бы помочь хороший психолог, что бы я смогла адаптироваться в коллективе. Я ведь тоже что-то не так делала, я позволяла с собой так обращаться. А м.б. мог бы помочь и священник, который более тонкий человек чем о. Дмитрий. Мне, кстати, далеко не все его высказывания кажутся корректными, он бывает грубоват, я бы побоялась подойти к такому священнику в реале.
Комментарий Илья алкоголик - 24.07.2013 - 21:37:
Он про мальчиков говорил. И то, что он посоветовал с моим личным опытом полностью согласуется.
Комментарий Инсайт - 24.07.2013 - 21:47:
Мальчики тоже бывают закомплексованные и забитые. У нас в школе такие были...
Комментарий Инсайт - 24.07.2013 - 21:48:
Единственное, я тогда ведь не молилась... М.б. если бы умела молится, то было бы по другому.
"Чтобы не дать сбить себя с пути, нужно потрудиться, нужно самому разбираться в учении Церкви и в церковной истории. Сравнение с политикой может показаться некорректным, но посмотрите, что происходит вокруг нас: людей, не знающих истории собственной страны, даже ее последних десятилетий, можно убедить в чем угодно. Эти люди становятся жертвами самой примитивной пропаганды, такой, что человеку, хоть что-нибудь понимающему, слушать ее просто невозможно. То же и здесь. Людей, не понимающих, что такое Церковь, не понимающих церковного учения, не имеющих, наконец, личного опыта богообщения, очень легко увлечь в любые крайности — как модернистского, так и псевдоохранительного толка."
Спасибо Маше "Инсайт" за предоставленную информацию
На здоровье. Я пока не начала читать Отцов Церкви, считала себя умной. Но оказалось, что Иоанна Златоуста я читаю с большим трудом, а Блаженного Августина пока вообще не могу читать(может мне и не надо пока, рановато). Что бы идти и не сбиваться с золотой середины нужно задействовать все: и ум и сердце. Православие сложно. Зато мне не скучно жить.
"Для нерелигиозного человека проявлением религиозного фанатизма может казаться любое проявление религиозности вообще. Пошел в Церковь и стал соблюдать посты – фанатик; говорит о том, что аборты – грех – экстремист; ну а если помянул добрым словом Царскую Россию – то просто великодержавный шовинист.
Таким образом, для людей нецерковных понятия “верующий” и “фанатик” практически тождественны. Напротив, для православного человека обвинение в фанатизме звучит по меньшей мере оскорбительно.
Что означает само слово “фанатизм”? “Фанатикос” – с латинского переводится как “исступленный”. Воспитанные на западных фильмах современные россияне именно такими и представляют верующих – нетерпимыми, исступленными, запостившимися, с горящими от нездорового экстаза глазами.
Однако подобное состояние с точки зрения православной аскетики может оцениваться только отрицательно. Православие – вообще религия трезвости. Трезвости духовной. Оно не зовет человека к возвышенным духовным состояниям, не приглашает взлетать с помощью воображения или эмоций в заоблачные дали для общения с ангельскими чинами и ликами святых угодников. Напротив, от таких “полетов” оно категорически предостерегает.
Православие всего лишь предлагает человеку трезво, без розовых очков взглянуть на себя. Присмотреться внимательно к тому, что внутри, в сердце. Увидеть то, что там реально происходит.
Фанатизм совершенно чужд, противоестественен нормальной православной духовности."
Во. Я тоже так когда-то думала. Но всё изменилось, теперь меня по тем же поводам фанатиком называют Врач когда узнала, что я посты соблюдаю (из-за низкого гемоглобина пришлось сказать) говорит: ну, зачем же вы поститесь то? Вы веруйте, но без фанатизма. )))
Комментарий iso - 17.07.2013 - 20:37:
Илья объясни дурачку , как человек во много раз образованнее... В Литве , на телевидении , особенно в ток шоу , днём с огнём не увидишь ксёндзов. На Российском ТВ попы кочуют из программы в программу как бродячие цирковые клоуны... Не фанатики точно .. дебилы
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 20:44:
iso
Как человек во много раз образованее - я не получаю информацию посредством просмотра программ ТВ
Говоря по простому - я телек не смотрю и тебе не советую.
зы:
Цитата (iso @ 21:37 17/07/2013 )
Илья объясни дурачку
Трудно что либо объяснить дурачку особенно, если дурачёк ничего и не спрашивает
Комментарий gortenziy - 17.07.2013 - 20:46:
а мож лучше снова про цветоводство Таськино?
Комментарий калипсо - 17.07.2013 - 21:03:
Весь этот антагонизм идет от того, что в обществе звучат призывы уважать чувства верующих. Сразу начинаешь думать, а почему чувства неверующих не заслуживают уважения? Это противопоставление очень вредно. Отсюда и ярлыки, мне так видится.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:07:
Специально для любителей ток-шоу:
Патриарх Кирилл - против участия священников в ток-шоу и их погоней за популярностью в Интернете:
"КОММЕРСАНТЪ": Религиозное телевещание за пределами России
EWTN (Eternal World Television Network Fact Sheet) – бесплатный католический спутниковый телеканал. Вещает на английском и испанском языках. Аудитория – более 50 млн человек в 38 странах мира. Основан 15 августа 1981 года францисканской монахиней матерью Анжеликой (в миру Рита Риццо). В программе – новости, телесериалы на религиозные темы, документальные фильмы, ток-шоу. Большинство участников и ведущих ток-шоу – католические священники и монахини. Штаб-квартира в Айрондейле (штат Алабама, США).
Говоря по простому - я телек не смотрю и тебе не советую.
да не смотрю особо, много работы у компа...
Цитата (Илья алкоголик @ 21:44 17/07/2013 )
если дурачёк ничего и не спрашивает
спрашиваю .. закон об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих ... что это для тебя ? а почему нет закона об ответственности за оскорбление чувств атеистов .. странная дискриминация ...
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:16:
Цитата (калипсо @ 22:03 17/07/2013 )
Весь этот антагонизм идет от того, что в обществе звучат призывы уважать чувства верующих.
А почему такие призывы звучат ты не задумывалась?
Есть ли примеры дискриминации атеистов при приёме на работу, например?
Есть ли примеры массовых убийств в современном мире атеистов?
Идёт ли хорошо организованная и оплаченная атака на атеистов в СМИ?
Погугли - если тебе это интересно: и ты увидишь почему верующие в современном мире требуют защиты своих прав и чувств. Это не только православных, кстати, касается. Такие же нападки на Западе идут и на Католическую церковь и вообще на христанство, да и на ислам.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:24:
Цитата (iso @ 22:11 17/07/2013 )
закон об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих ... что это для тебя ? а почему нет закона об ответственности за оскорбление чувств атеистов .. странная дискриминация ...
1) Согласно закону оскорбление религиозных чувств является административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Раньше судили по уголовной статье за хулиганку. Так, что пошла послабуха как раз.
2) Приведи примеры оскорбления чувств неверующих.
3) Почему то в России защищать чувства верующих нельзя - сразу вон какой шум поднялся. А в других странах - можно. Чем мы провинились - не понимаю.
"Парламентская ассамблея Совета Европы в Страсбурге 29 июня 2007 года приняла рекомендацию 1805 (2007) по вопросу кощунства, религиозных оскорблений и разжигания ненависти на основе религиозных различий. В рекомендации изложен предложения для государств-членов Совета Европы с учётом статей 10 (свобода слова) и 9 (свобода мысли и религии) Европейской конвенции о защите прав человека. Ассамблея постановила, что кощунство не должно быть уголовным преступлением[10]."
Так что административным преступлением оскорбление чувств верующих в Европпе еще считается. Наверное недолго еще осталось. Скоро медали за это давать будут.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:32:
Вообще-то никто из тех, кто шумит сам закон таки не читал. А там сказано:
"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний,
З. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний.
2) статью 5.26 изложить в следующей редакции:
"Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него.
2. Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение."
!) Вы что собираетесь делать что ли бо из вышеизложенного?
2) Закон защищает права как верующих, так и не верующих. Т.е. еще раз для слабовидящих:
Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убежденийили отказу от них
Комментарий Багира2 - 17.07.2013 - 21:40:
Цитата (Илья алкоголик @ 17 июля 2013 21:43 )
если помянул добрым словом Царскую Россию – то просто великодержавный шовинист.
А это каким боком? Политический строй не имеет отношения к религии. Это несколько разные вещи.
Цитата (Илья алкоголик @ 23:16 17/07/2013 )
Есть ли примеры дискриминации атеистов при приёме на работу, например?
При приеме на работу об этом вообще не спрашивают. Если только уж не совсем ярко выраженный адепт чего-нибудь. Да и то, интересуются и настораживаются, потому что впоследствии из-за такого персонажа можно огрести неприятностей - с полицией или с психиатрами. Это никому не надо.
Цитата (Илья алкоголик @ 23:16 17/07/2013 )
Есть ли примеры массовых убийств в современном мире атеистов?
В куче современных локальных конфликтов убивают всех, без разбора.
Цитата (Илья алкоголик @ 23:16 17/07/2013 )
Идёт ли хорошо организованная и оплаченная атака на атеистов в СМИ?
В новостях показывают, как верующие агрессивно нападают на атеистов. Физически нападают. Вон, давеча, православные активисты испоганили музей. Пришли с кирпичами в музей эротики, запугали весь персонал. Ну, елки-палки, не хочешь - не надо! Принимай целибат, обет безбрачия (или как там это называется), но не мешай другим людям наслаждаться жизнью во всех ее проявлениях.
Но я справедлива. И с той и с другой стороны ярые ненавистники друг друга иногда ведут себя, как базарные гопники, независимо от идейной направленности.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:42:
Т.е., если я приду к iso или Багире буду принуждать их к отказу от атеистических убеждений - меня накажут.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:43:
Цитата (Багира2 @ 22:40 17/07/2013 )
В куче современных локальных конфликтов убивают всех, без разбора.
И только верующих - за то, что они верят.
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:45:
Цитата (Багира2 @ 22:40 17/07/2013 )
В новостях показывают
... также как спиливают кресты, поганят церкви, синагоги, мечети и оскверняют иконы.
Комментарий iso - 17.07.2013 - 21:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:45 17/07/2013 )
также как спиливают кресты, поганят церкви, синагоги, мечети и оскверняют иконы.
никакой я писака .Ни я , ни Багира не уничтожали ничего .. пусси райт мне противны так же как и тебе ( не до уголовной ответственности ) Вижу тяжело нам понять друг друга , жаль...
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:57:
Цитата (iso @ 22:55 17/07/2013 )
Ни я , ни Багира не уничтожали ничего
А я разве это когда нибудь утверждал ?
Читай и люби законы (а не суди о них по статьям в газетках) - и будет тебе счастье
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 21:59:
Цитата (iso @ 22:55 17/07/2013 )
Вижу тяжело нам понять друг друга , жаль...
"Да как же тебя понять-то коль ты ничего не говоришь" (С) Иван Васильевич Грозный.
зы: Трудно вести диалог с человеком, который начинает свои вопросы с оскорблений священников, называя их цирковыми клоунами и дебилами,а затем недоумевает зачем нужен закон о защите чувств верующих.
Комментарий Shurikmurik - 2.08.2013 - 17:58:
по моему вот все четко написано в нагорной проповеди: И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
С крестиком я или с косой, на мои отношения с Богом это не влияет. Меня учили, что ему сердце мое нужно. И мне хорошо, когда Бог в моем сердце. И у меня чувство сострадания и желание помочь к тем людям, которые возможно меня осуждают.
Первое: понять, что нужно это, в первую очередь, нам же самим. Мы сами очень выиграем, если научимся не обижаться на людей.
Второе: нужно понять, что человек, который нас обидел, не ведал, что творил. Ведь даже самый закоренелый злодей имеет свою оправдательную версию. Когда распинали Господа нашего Иисуса Христа, иудеи действительно думали, что делают богоугодное дело: они не увидели в Нем Сына Божия. Другое дело, что душа их и разум были ослеплены грехом и страстью гнева и зависти, но они не понимали, что совершают. И поэтому Христос молился с креста: «Отче, отпусти им: не ведают бо, что творят» (Лк. 23:34). И этого также «не ведают» все преступники и обидчики. Ибо, если бы они знали, что совершают грех, преступление, за которое они обязательно ответят перед Богом, они не стали бы этого делать. Они либо вообще не понимают, что такое грех, либо не осознают всей меры ответственности за него. Поэтому это люди, достойные жалости, люди несчастные, заблудшие и духовно больные, а на больных обижаться нельзя.
Все наши обиды, я напоминаю, есть порождение самолюбия. И по-настоящему серьезных среди них вообще очень мало. Злонамеренных, сознательных обидчиков, в принципе, единицы. В основном люди обижают друг друга либо случайно, либо от недостатка ума и такта, опять же вовсе не думая кого-то обижать.
Раз обидчивость есть порождение самолюбия, нужно воспитывать в себе смирение. Поменьше обижаться и побольше обращать внимание на себя, спрашивая: «В чем здесь моя вина? Что я сделал не так, что возникла конфликтная ситуация? Может быть, нелестные эпитеты, которыми меня наградили, действительно недалеки от истины?». Ведь некоторые люди вообще никогда и не с кем не ссорятся и не конфликтуют, а другие на каждом шагу раздражаются, спорят и обижаются.
Еще один хороший способ: постараться встать на место обидчика, войти в его положение и оправдать его. Выступить не обвинителем, а адвокатом. Тогда будет легче простить. Например, нас обидела чем-то продавщица в магазине. Мы дали ей денежные купюры не развернутыми, а сложенными или смятыми, и она очень резко и раздраженно нам что-то сказала. Но представьте себе, что нам один раз на дню было лень развернуть их, а она весь день с утра до вечера стоит у прилавка, расправляет мятые деньги, отпускает товар, дает сдачу, да еще и несет очень большую материальную ответственность. А может быть, дома у нее проблемы, болеют дети, муж ушел и т.п. Так нам станет сразу понятно, почему она не мило улыбается нам, а наоборот, сердита. И оправдывая человека, мы научимся не осуждать его, а жалеть, понимать. "
"...наше прощение, за которое нам все прощает Бог, дело очень нелегкое, оно даже выше сил наших, оно – дар Божий. Да, мы непрестанно должны просить Господа Бога, чтобы Он помог нам Своей благодатью научиться прощать все обиды и забывать все оскорбления, какие мы терпим от других. И потому знайте, что если для вас никакого труда не стоит прощать, то это прощение еще не важно пред Богом. Прощение тем спасительнее для нас, чем труднее нам прощать. Итак, когда вам трудно, не хочется прощать, и вы несмотря на то просите Бога, чтобы Он вам помог простить, и наконец прощаете, тогда прощение ваше приятно Богу и спасительно для вас. Аминь."
Прочла,спасибо.Прощать умею...а вот просить Так и не научилась...когда надо что-то попросить,стою перед иконой и все забываю,что для себя надо.Или чего хочу.Начинаю благодарить и за других просить и молиться,а за себя и не вспомню.Может мне и не надо вовсе? Прям дура какая-то Сорри за оффтоп
Комментарий ИщyщаЯ - 27.07.2013 - 17:10:
ну с продавщицей ясно... а как разрулить мою ситуацию с детсадом? как простить тех. в чью обязанность входит смотреть за ребенком а они отказывают его принимать в саду? не желают уделять ему внимание (чуть больше чем другим - таких 2 есть воспитателя, но они сча в отпуске...) и вообще просто не имеют подхода к ребенку. виноваты ведь они! это их работа! если я накосячу при ведении дел фирмы и оштрафуют нанимателя я ж не буду трындеть что "а я не знала-неумела" - взялась - ДЕЛАЙ!!! а нет, так вали из воспитателей! не не так?
" Одержимость по снижению гендерной составляющей при воспитании может завести детей в тупик, считают взрослые. Дети просто не готовы будут взглянуть на мир за пределами детского сада."
Хотите феминизма, толерантности, однополых браков? Готовтесь к вымиранию как вида. Швеция в этом плане впереди планеты всей.
Комментарий Аполинария - 11.07.2013 - 09:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:08 11/07/2013 )
Швеция в этом плане впереди планеты всей.
надо будет расспросить Наташку, мою одноклассницу- она за шведа за муж лет 17 назад вышла и уехала, правда там развелась , но живет там с дочкой и учителем физики в шведской школе работает, мы каждый год встречаемся, когда она к маме сюда приезжает. приколы про их менталитет рассказывает: например по первости - решила всех своих сослуживцев пригласить к себе на ДР, наготовила салатов, горячего - как у нас это водится , они пришли и сидят - не едят , она расстроилась - а они говорят : " а ты не предупредила, что еда будет" ( они все пришли сытые) во народ!!! наши наоброт за сутки до гостей есть перестают - шоб больше влезло
Комментарий Коньюнкция - 11.07.2013 - 09:21:
Я не хочу...) У меня и девочки , и пока один мальчик.) Они разные.. в этом и соль!) А я женщина, и мама... И горжусь этим.)
Комментарий Коньюнкция - 11.07.2013 - 09:24:
Аполинария Так за границей практически везде не принято как у нас столы накрывать до - ломились!) И я учусь!)
Комментарий АндрейТ - 11.07.2013 - 09:44:
Чушь собачья - внутренний стержень воспитанием не сломаешь, а вот подхлестывая "признаки пола" можно выдресировать клоуна. Из девочки - кривляку ала Барби, а из мальчика бычарика.
Хотя, наверное выглядить они буду довольно счастливыми... только вот захотят ли Бога в жизни поискать?
Комментарий Семён - 11.07.2013 - 11:08:
АндрейТ как можно воспитать адекватно мальчика (например), если с рождения он видел рядом с собой два разукрашенных под женщин мужских рыла? А? Это - именно об этом. Ибо - нехер!
Илья, я не знаю как у вас там на западе, но в Дальневосточной части материка Евразия - по-прежнему всё в норме.
Комментарий Любаша - 13.07.2013 - 19:13:
Цитата (АндрейТ @ 11:44 11/07/2013 )
внутренний стержень воспитанием не сломаешь
АндрейТ сломаешь-сломаешь. Легко и непринуждённо. Люди потом до пенсии переломы лечат (и далеко не все вылечивают). Походи на собрания ВДА, послушай как можно "качественно" и с гарантией ломать внутренние стержни
Цитата (Илья алкоголик @ 11 июля 2013 11:06 )
Дети просто не готовы будут взглянуть на мир за пределами детского сада."
это действительно хорошая мысль. Бесполый мир - это мир инфантилов. Ибо в норме бесполость нормальна в дошкольном возрасте. А дошкольники не женятся, замуж не выходят, и детей не воспитывают. И дом свой не защищают (на случай, если "враги сожгли родную хату")
Комментарий АндрейТ - 14.07.2013 - 21:04:
Семён
Цитата (Семён @ 13:08 11/07/2013 )
если с рождения он видел рядом с собой два разукрашенных под женщин мужских рыла? А?
Это не воспитатели у них там с размалеванными рылами же. А самих их не заставляют вязать банты или играть в футбол...
Я уверен, что стервозность женщин от того, что им с детства говорили "ты же девочка, куда тебе", и скотство мужчин, потому что "ну, ничего, он же мальчик". Все это искусственное. А подбадривать и культивировать в человеке надо то, что у него лучше получается. Социальные игры приводят к стереотипному мышлению, и внутреннему дисбалансу как следствие. Маска и шаблон. В них неудобно.
НЗ это не то что Иисус говорил? Он сам о себе говорил что Цитата (Илья алкоголик @ 18:40 04/07/2013 ) Бог,Спаситель, Бог Любовь
Ответ:
1) Не всё, что говорил Христос, содержится в НЗ. Если бы велась стенографическая ежедневная запись Слов Христа - то НЗ весил бы не одну тонну. Многие слова Христа сохранились в Священном Предании. Собственно НЗ и есть записанная часть Священного предания. В православии Священное предание считается более важным источником вероучения, чем даже Священное Писание. (Частичная аналогия:Коран и Сунна (у суннитов) в исламе. А когда не хватает Корана и Сунны - используется и фикх.)
2) О том что Христос - Бог, Спаситель, Любовь можно понять как и из прямой речи Христа, так и из контекста НЗ. Всё приводить не буду, только примеры:
«Я и Отец — одно» (Ин. 10, 30)
«И видящий Меня видит Пославшего Меня» (Ин. 12:45).
"Многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала. И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня. И еще большее число уверовали по Его слову. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин. 4:40-43)
О том, что Бог - Любовь, неоднократно говорит ап. Иоанн в своих посланиях.
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 )
видящий Меня видит Пославшего Меня
Он че, сам себя послал? не слишком ли замороченно для Того кто может все?
Цитата (Илья алкоголик @ 06 июля 2013 12:16 )
Я и Отец — одно
я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..
а то что он посланник Божий и раб Божий он не говорил?
а про НЗ я спрашивала по другому поводу, если Новый Завет-это то что говорил Иисус, то он ничего не мог сказать после распятия, поэтому то что с ним случилось дальше-это вымысел людской....просто люди так любили его, что не смогли смириться с его смертью
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:40:
Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
то что с ним случилось дальше-это вымысел людской
У тебя есть этому доказательства?
У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди.
Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
я тоже могу сказать что Бог мой Отец и я с ним одно..
Для того, что бы правильо понимать НЗ - необходимо знать исторический, этнографический, социальный контекст времени, в которое эти события происходили. Язык, на котором говорили. Т.к. то что сказано было в то время - в наше может иметь совершенно иной смысл.
Т.е. в переводе на современный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".
зы. Всё это касается и Корана. Ты его на арабском читаешь?
Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подготовки - верный путь к их неверному пониманию. Если такой подготовки нет - лучше прислушаться к мнению людей, которые её имеют - экзегетов, толковников, исследователей.
Т.е. в переводе на современный понятный нам русский язык Христос сказал: "Я Бог".
Цитата (Юка @ 11:28 06/07/2013 )
Он че, сам себя послал?
Что бы эт понять нужно иметь понимание о догмате триединства:http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/pomazansky_dogmatica_1g_06_all.shtml
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:47:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 )
У тебя выборочное принятие НЗ: то, что тебе нравится - это правда, то, что нет - выдумали люди.
не так я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди
Цитата (Илья алкоголик @ 12:40 06/07/2013 )
Ты его на арабском читаешь?
Так что понять священные писания только читая их в переводе на современные языки, не имея соответствующей подоготовки - верный путь к их неверному пониманию.
нет конечно, у меня издание с пояснениями
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:48:
Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 )
я верю тому что говорил Иисус, и считаю именно это Посланием Божьим....а то что выдумали люди, это выдумали люди
А как ты отличаешь одно от другого?
Цитата (Юка @ 11:47 06/07/2013 )
у меня издание с пояснениями
Чей перевод и комментарии?
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:54:
Илья алкоголик то что прямая речь-это Иисус сказал
Цитата (Илья алкоголик @ 12:48 06/07/2013 )
Чей перевод и комментарии?
Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:06:
Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 )
о что прямая речь-это Иисус сказал
Теперь ты не отвечаешь
Цитата (Илья алкоголик @ 11:48 06/07/2013 )
А как ты отличаешь одно от другого?
Прямая речь (правда)
- Я православная христианка и не имею сомнений в своей вере, - сказала Юка
Косвенная речь (ложь, придумали люди):
Юка говорит, что она находится в религиозном поиске.
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:10:
Цитата (Юка @ 11:54 06/07/2013 )
Чей перевод и комментарии?
Абдулла Орьяхили и Фархинур Шафик
Не знаю о таких.
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 11:38:
кручу-верчу запутать хочу а в Коране все понятно
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 11:46:
Цитата (Юка @ 12:38 06/07/2013 )
а в Коране все понятно
Ты гений
Щас Юка обратится в ислам и быстро разрешит все недоумения и разногласия исламских богословов
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 12:16:
что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно? Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал
Комментарий Майк - 6.07.2013 - 12:34:
Интересная рубрика Юля, в Евангелии регулярно встречаются слова Иисуса о том, что Он - Бог. Например, посмотри на моменты, когда Его хотели убить, на арест, суд - и на вопрос стражников Он отвечал" Это Я", и до этого - "Прежде, чем Авраам был, Я есмь", и еще подобные эпизоды есть.
Во всех этих случаях, переведеное на русский как "это я" - это имя Бога, которое мог произносить только первосвященник раз в год - "Яхве (Иегова), "Сущий".
То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё.
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 12:34:
Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 )
что тебе до исламских богословов? христианским уже все понятно?
Нет. И у тех и у других есть много вопросов. А все понятно только тебе Хотя не понимаю - если всё понятно, то о чём спрашивать ?Хорошо - спишем всё на женскую логику
Цитата (Юка @ 13:16 06/07/2013 )
Илья, я тут с тобой грешу, спрашивая и ставя под сомнение то что Бог сказал
Ну, вот, и не греши больше !!!
Буду в одну харю грешить: спрашивать, сомневаться, искать и находить ответы
Комментарий gortenziy - 6.07.2013 - 16:58:
артисты
Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:19:
может я думала, ты меня переубедишь..и понятно все расскажешь...это же по идее элементарные вопросы, в Коране я прочитала ответы почему-нет, хотела услышать почему да..а насчет искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((
Комментарий Юка - 7.07.2013 - 08:20:
Майк
Цитата (Майк @ 14:34 06/07/2013 )
То самое Имя, открытое Моисею Богом, Иисус использует, как своё.
за это его и убили, я правильно понимаю?
Комментарий Майк - 7.07.2013 - 09:45:
Юка
Цитата (Мк 14 @ 60-62)
Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
С точки зрения иудаизма - это богохульство, заслуживающее (по законам Моисея) смертной казни.
Кстати, в книге Й. Ратцингера «Иисус из Назарета» приведены цитаты из книги верующего иудея, раввина, который рассматривает евангельские события и проповеди ИИсуса с точки зрения иудея. И хотя он не признает, что Иисус есть Христос и Сын Божий, но приходит к выводу, что так говорить может только Тот, Кто когда-то дал евреям закон, только кто считает себя Богом.
Цитата (Юка @ 10:19 07/07/2013 )
искать и сомневаться, дык я думаю вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((
Не знаю, исключают ли вера и сомнения друг друга. С моей (и не толлько моей) точки зрения, вера - это не то, что есть всегда, постоянно и неизменно. Вера - движение, это выбор, и это труд. Опять же, заповеди "верьте в то, что Бог есть", я не припоминаю. Заповеди говорят немного о другом:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
А в любви может быть место сомнениям, трудностям и конфликтам - вопрос не в том, чтобы их избегать, а в том, чтобы их преодолеть.. И вера - это, в первую очередь, верность, любовь человека в ответ на Любовь, и верность в ней.
Цитата (Юка @ 12:28 06/07/2013 )
если Новый Завет-это то что говорил Иисус
А вот Новый завет - это не только то, что Он говорил
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
В общем-то, над "элементерными" вопросами не одну сотню лет размышляют не самые, мягко говоря, глупые люди.
Поэтому, чтобы не пересказывать и не цитировать слишком много, рекомендую почитать, что пишут люди, имеющие богословское образование. Например, из православных - А. Кураева, "Если Бог есть любовь", "Дары и анафемы" и "Традиция, догмат, обряд". Из католиков - Й. Ратцингера, "ВВедение в христианство" и "Иисус из Назарета".
P.S. Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу, но не смог удержаться
Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:26:
Цитата (Юка @ 09:19 07/07/2013 )
вера она или есть или нет...раз у меня есть сомнения, знечит нет веры((
Как то так.
Комментарий Илья алкоголик - 7.07.2013 - 12:29:
Цитата (Майк @ 10:45 07/07/2013 )
Извиняюсь, что влез в вашу с Ильей беседу,
Наоборот, спасибо
Комментарий жека - 9.07.2013 - 09:39:
Спасибо вам други, за ваш просветительский труд! За великотерпение к малопривлекательной публике речущей себя алкохоликами!
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 10:38:
жека
Приглашай спикерить ... перед батьками
Комментарий жека - 17.07.2013 - 19:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:38 09/07/2013 )
жека
Приглашай спикерить ... перед батьками
Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу!
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 19:45:
Цитата (жека @ 20:41 17/07/2013 )
Приглашаю! В сентябре! Я серьезно батек соберу!
Задумался я
Комментарий Илья алкоголик - 17.07.2013 - 20:10:
жека
Это ... кхм... скажи им, что в соответствии с традициями Фонда АА - приглашающая сторона должна скинутся на билет спикеру и оплатить ему проживание в отеле . Пущай мошной потрясут
В современном обществе существует миф о единстве мировых религий. Сторонники этого мифа утверждают, что есть один Бог, открывающийся разным народам по-разному. Согласно этому представлению, каждый новый духовный учитель (Кришна, Будда, Зороастр и Иисус Христос), приходя на землю, дает некую часть «единой истины», для принятия которой человечество духовно доросло к этому моменту. Принципиальные отличия между мировыми религиями и, так называемыми «нетрадиционными религиозными движениями», отрицаются, из чего делается вывод, что нет никакой разницы к какой религии принадлежать. Известные утверждения, не так ли? Этот миф в современном обществе распространяют многие, в частности оккультисты...
................
Что же касается необходимости христиан быть терпимыми к оппонентам, то здесь можно согласиться: да, должны. Но какой должна быть эта терпимость? Ведь терпимость бывает разной.
Христиане, как, впрочем, и их оппоненты, должны проявлять т.н. правовую терпимость, т.е. признавать за каждым человеком право верить в то, что он считает истиной, а также социальную терпимость, т.е. относиться к людям с уважением, независимо от их религиозных взглядов.
Но христиане ни в коем случае не должны проявлять некритическую терпимость, которая заключается в размывании понятия «истина», в признании утверждения, что ни одно религиозное учение нельзя считать ложным. Принятие подобной позиции означало бы для христиан автоматическое отречение от Христа, о чем Священное Писание говорит недвусмысленно: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1:8).
Истина есть «адекватное отражение действительности субъектом, воспроизведение ее такой, какова она есть вне и независимо от сознания» Если христиане говорят истину, у них нет повода отказываться от нее в угоду религиозной толерантности, потому что это означало бы принять ложь. А отцом лжи, как известно из Священного Писания, является дьявол (Ин. 8:44).
..........
... ни один из апологетов теории единства религий в нее не верит, а использует как ширму для борьбы с традиционными религиями, и, в частности, с христианством. Основная же цель этой борьбы – под красивым предлогом о «братстве религий» заменить все традиционные религии собой."
Но христиане ни в коем случае не должны проявлять некритическую терпимость,
Цитата (Илья алкоголик @ 05 июля 2013 21:34 )
А отцом лжи, как известно из Священного Писания, является дьявол (Ин. 8:44).
Вот это мне нравится....
Про "некритическую терпимость" вообще шедевр...
Как поживаете?)))
Комментарий Юка - 5.07.2013 - 21:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 05 июля 2013 22:34 )
Кришна, Будда, Зороастр и Иисус Христос
т.е Мухамеда вообще игнорируют терпимые христиане?
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2013 - 21:33:
Цитата (Юка @ 22:21 05/07/2013 )
т.е Мухамеда вообще игнорируют терпимые христиане?
Нет. О различном понимании Бога в христианстве и исламе читайте в следующих номерах журнала: спецвыпуск для Юки
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2013 - 21:34:
ВОДОЛЕЙ-12
И что тебя так насмешило? Что то я не уловил
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2013 - 21:34:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 22:12 05/07/2013 )
Как поживаете?)))
Вашими святыми молитвами - спасаемся как умеем
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 6.07.2013 - 00:26:
Ничего меня не насмешило. наоборот. серьезно отозвалось, то что я выделила. Мне это близко. А смайлик я поставила, как знак дружеского расположения. Ну ты и зануда...)))))))))))))))))
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 08:08:
Илья алкоголик я у тебя спрашиваю одно, а ты мне отвечаешь другое...при чем не первый раз)) нету видать ответа
Комментарий Майк - 6.07.2013 - 08:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 05 июля 2013 22:34 )
В современномобществе существует миф о единстве мировых религий.
Забавный миф, сам придерживался его чуть больше года назад. При этом, уверенность в том, что все религии одинаковы, не мешала мне быть антиклерикалом и негативно относиться к христианству. Точнее, к тем представлениям о христианстве, которые были у меня в то время
Уже давно хочу написать о том, как же я от размыто-неоязыческих убеждений пришел (благодаря АА и др. сообществам) к христианству, но всё руки не доходят
А про "миф о единстве" у Кураева хорошо написано, в книжке "Если Бог есть любовь" - там он как раз сравнивает, равны ли разные религии. Довольно легко читается, если кто интересуется этой темой - рекомендую к прочтению
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 09:43:
Цитата (Юка @ 22:21 05/07/2013 )
т.е Мухамеда вообще игнорируют терпимые христиане?
Не игнорируют.
зы: Ответил?
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 09:43:
Юка
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 01:26 06/07/2013 )
Ну ты и зануда...)))))))))))))))))
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:07:
Цитата (Майк @ 09:14 06/07/2013 )
же давно хочу написать о том, как же я от размыто-неоязыческих убеждений пришел (благодаря АА и др. сообществам) к христианству,
Давай, давай - на Весвало многие идут этим путём. М.б. им будет не бесполезно узнать твой опыт
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:10:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 11:43 06/07/2013 )
Не игнорируют.
тогда почему его здесь нет?
Цитата (Илья алкоголик @ 05 июля 2013 22:34 )
каждый новый духовный учитель (Кришна, Будда, Зороастр и Иисус Христос)
и еще, пользуясь случаем, переспрошу..НЗ-это то что говорил Иисус?
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:43 06/07/2013 )
Юка
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 01:26 06/07/2013 ) Ну ты и зануда...)))))))))))))))))
не отвлекайся
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:12:
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:17:
Илья алкоголик сам видешь, да, противоречия и их очень много..я не понимаю как можно в это верить, не дано мне
Комментарий Илья алкоголик - 6.07.2013 - 10:24:
Цитата (Юка @ 11:17 06/07/2013 )
сам видешь, да, противоречия
Юля, ты так горишь-спрашиваешь, что, честное слово, я часто не понимаю смысла
Противоречия в чём? Конкретно.
Комментарий Юка - 6.07.2013 - 10:29:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:24 06/07/2013 )
Противоречия в чём? Конкретно.
там, написала, в новой записи
Комментарий Шланг-Цзы - 9.07.2013 - 08:50:
Вопщем кирдык китайцам и прочей шулупони,не имеющей князя Владимира с турецкой визой
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 08:59:
Шланг-Цзы
Не об этом речь.
Разговор то не о том кто спасется или нет, а о том что все религии разные. И цели в них разные, и способы достижения этих целей разные.
Комментарий Шланг-Цзы - 9.07.2013 - 09:15:
Стало быть единственно верная цель у византийцев?
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 10:36:
Цитата (Шланг-Цзы @ 10:15 09/07/2013 )
Стало быть единственно верная цель у византийцев?
Нет - у православных. У византийцев была иная цель - мировое господство. Чем кончилось - известно. Сейчас США повторяют их нелёгкий и тупиковый путь. Я в это верю. Если бы было бы иначе - то я не был бы православным.
Комментарий Шланг-Цзы - 9.07.2013 - 10:48:
Православные византийцы с 15 века на Мекку с ковриков глядят, их идеологические наследники из третьего Рима с 17-го года определиться не могут, куда оглобли повернуть. Истина есть «адекватное отражение действительности субъектом, воспроизведение ее такой, какова она есть вне и независимо от сознания»
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 13:19:
Цитата (Шланг-Цзы @ 11:48 09/07/2013 )
Истина есть «адекватное отражение действительности субъектом, воспроизведение ее такой, какова она есть вне и независимо от сознания»
У нас всё гораздо проще:
"Я есмъ, путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "(Иоанн 14—6).
Комментарий Шланг-Цзы - 9.07.2013 - 19:40:
Сталбыть у вас истина есть Иоанн
Комментарий Илья алкоголик - 9.07.2013 - 19:54:
Шланг-Цзы
А у Вас - Шланг
Комментарий Шланг-Цзы - 10.07.2013 - 06:11:
Илья алкоголик Не у нас,а у меня Аз есмь собственный опыт!
Посмотрел Балабановский "Я тоже хочу". Еще раз убедился - чем больше шуму вокруг фильма - тем он хреновей - ничего более занудного и бессмысленного давно не смотрел
Комментарий Аполинария - 30.06.2013 - 20:13:
я тоже была мягко говоря разочарована увиденным.
Комментарий Альтависта - 30.06.2013 - 20:21:
Я тоже хочу...посмотреть. Спасибо за комменты и ссылку...еще не смотрела,руки не дошли...
Комментарий Альтависта - 30.06.2013 - 20:26:
Аааа,нашла щас в инете,смотрела я его...все хотят счастья...
Комментарий Альтависта - 6.07.2013 - 00:50:
Цитата (Альтависта @ 21:21 30/06/2013 )
Спасибо за комменты и ссылку
Это я про ссылку на молитву,как правильно молиться.Смотрела,вроде все как надо делаю я
"Вторую ночь подряд Петрович спал вполглаза. С боку на бок не ворочался и курить не вставал, но просыпался часто. Лежал, глядя на огонек фонаря за окном, и думал. Потом забывался коротким сном, чтобы через час опять проснуться. Его, Павла Петровича Дронова, водителя с 30-летним стажем, мужика, разменявшего полтинник, вот уже вторую ночь подряд тревожили слова, услышанные на проповеди.
Дело было в июле, в день праздника святых Апостолов. Петрович, будучи двойным именинником (лично и по батюшке), решил пойти на службу. Во-первых, теща пристала: пойди да пойди. Во-вторых, храм в микрорайоне был Петропавловский. А в-третьих — хватит, подумал Петрович, в гараже да во дворе с мужиками водкой баловаться, можно на именины разок и в церковь сходить. Эта неожиданная и благая мысль пришла Павлу Петровичу еще и потому, что именины были юбилейные. Дронову стукнуло 50. Но об этом он думать не хотел, а потому в число причин юбилейную дату помещать отказался.
В церкви, как всегда на праздник, народу было — не протолкнешься. Дронов стоял возле аналоя с иконой Петра и Павла, и ему, изрядно сдавленному богомольцами, часто передавали свечи с коротким «к празднику». Жара и многолюдство сделали свое дело. Петрович, толком не знавший службу и не умевший вникать в общую молитву, скоро устал и раскаялся в том, что именины праздновал по-новому, а не как обычно. Он бы и ушел давно, но до дверей было далеко, и иначе как с боем сквозь толпу прихожан было не пройти. Полегчало, когда запели «Верую». Петрович басил с народом те слова Символа, которые знал, и чувствовал при этом какую-то бодрящую и неизвестную радость, от которой хотелось то ли заплакать, то ли всех обнять. То же повторилось и на «Отче наш». А потом произошло то, что впоследствии отняло сон у 50-летнего водителя Павла Петровича Дронова, человека, сгибавшего пальцами гвоздь-сотку и сентиментальностью не отличавшегося. ..."
"Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего.
Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. "
"Собственно, это и есть день рождения Церкви. Когда Христос произносил Нагорную проповедь — вокруг него еще не было Церкви, но стояли те, кто были лишь учениками и послушниками. Когда Он в ночь Своих страданий предлагал апостолам Чашу Нового Завета — вокруг Него были те, кого Он отныне называет уже не «рабами», но «братьями» — и однако, и это еще не было Церковью. Когда Он воскрес — и тогда они еще не поняли, какое значение для их собственных жизней и душ имеет тот факт, что их Учитель покинул Свою могилу. Но вот в день Сошествия Святого Духа они стали Церковью. Отныне — один и тот же Дух живет в Предвечном Сыне Божием и в них самих. Отныне они сами — Тело Христово… Теперь не извне, не как ученики или наблюдатели. Они знают тайну Сына Божия. Теперь — это их собственная тайна, точнее, теперь — это уже таинство их собственной жизни."
Илья, не смогла сегодня попасть в церковь, чтобы заказать помин родителям... Завтра пойду на кладбище, тем более, у мамы завтра День рождения, свечи есть у меня, может что просмотрела в предыдущей твоей запиписи... Но как мне на могилах родидителей помолиться? Молитослов у меня есть...
Комментарий Лиатрис - 21.06.2013 - 22:30:
Упс! А я их живьем в этом месяце два раза слушала в Москве: на ВДНХ и на Арбате. И даже два диска купила И сфоткала:
Свернутый текст
Они великолепны!
Комментарий Альтависта - 21.06.2013 - 23:06:
Замечательная музыка.Напомнило мне мою молодость.Что-то подобное и играли и слушали...но не помню кого...прям вернуло меня в прошлое....Спасибо!
Комментарий Альтависта - 21.06.2013 - 23:16:
Уже ушла отсюда,посмотрела на них в ютубе - на каких они инструментах играют и вернулась,чтоб написать. Я поняла,чем они мне нас в молодости напомнили.Мы когда собирались компаниями театральными (в тетре я играла),то много музыкальных инструментов присутствовало-гитары,флейты,какие-то дудочки,губные гармошки. И на берегу моря играли импровизации.Задавали тему и такие вещи вытворяли......было время.....
Комментарий Лиатрис - 22.06.2013 - 05:36:
Альтависта
Они ещё и поют На московских улицах, с акустикой, под столетними деревьями и голубым небом..... Я бы смотрела и слушала часами....
Комментарий Илья алкоголик - 22.06.2013 - 20:35:
Цитата (Марфуша @ 23:25 21/06/2013 )
. Но как мне на могилах родидителей помолиться? Молитослов у меня есть...
Родительская (Троицкая, вселенская, духовская) суббота – это день особого поминовения усопших, несущий в себе духовный и очень глубокий смысл. Церковь говорит о том, что Святой Дух сошел на землю в день Пятидесятницы для того, чтобы научить, освятить и привести людей к вечному спасению. Поэтому, Церковь призывает всех людей в родительскую субботу совершить поминовение для того, чтобы очистить все души спасительной благодатью Святого Духа.
В день Троицкой родительской субботы принято ходить на службу, где читается 17-ая кафизма. В ней поминаются все усопшие христиане (от века). Такая общая молитва очень важна для усопших. Вечером 17-ую кафизму можно читать и дома.
Храм обязательно следует посетить, но надо учесть, что в храме не совершаются панихиды после вечерни. Вместе со всеми, во время церковной службы следует попросить у Господа вечного упокоения и прощения для душ умерших родных.
Если христианам не удалось посетить храм, то можно молиться за усопших дома, так как молитва – это то, что доступно нам для проявления жалости, благодарности и любви к ушедшим в мир иной родным. Молитва – это огромная благодать и спасение для души умершего, поэтому, не скупитесь на молитвы, а приумножайте их.
В этот день православным христианам можно поехать на кладбище на могилы родственников. Это делается после того, как родственников помянули в церкви. Принято считать, что ушедшие в мир иной молятся за нас именно в то время, когда мы молимся за них.
Осознанная молитва
В молитве, в день Троицкой родительской субботы надо быть осознанным, чтобы не превратить молитву и родительскую субботу в формальный обряд. Поминальные молитвы нужны в первую очередь нам самим, а не только усопшим родным. Молитва в Троицкую субботу может утолить те чувства, которые мы испытываем к умершим – любовь, благодарность, жалость или вины и обиды.
Комментарий juliaM - 21.06.2013 - 19:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 21 июня 2013 20:37 )
В день Троицкой родительской субботы принято ходить на службу, где читается 17-ая кафизма. В ней поминаются все усопшие христиане (от века). Такая общая молитва очень важна для усопших. Вечером 17-ую кафизму можно читать и дома.
Я запуталась. Это завтра утром служба будет или уже сегодня вечером читалась 17-ая кафизма? День же начинается с вечера, так? Я вот часто путаюсь ещё из-за этого. Хотела завтра вечером, как обычно пойти в храм, но и в тоже время хотелось вот:
Цитата (Илья алкоголик @ 21 июня 2013 20:37 )
Вместе со всеми, во время церковной службы следует попросить у Господа вечного упокоения и прощения для душ умерших родных.
Это утром или вечером завтра?
Комментарий Илья алкоголик - 21.06.2013 - 19:15:
Цитата (juliaM @ 20:04 21/06/2013 )
Это утром или вечером завтра?
Сегодня вечером.
Комментарий juliaM - 21.06.2013 - 19:18:
Ну, вот, опять напутала. ((( Спасибо, что написал. Значит, сама почитаю.
"... через «рассказ о религиозных традициях, через научный анализ доктрин разных религий читатель узнавал об истории Русской Православной Церкви, о мире ислама или буддизма».
По словам главного редактора В. Ф. Проваторова .... «Когда журнал публиковал критические материалы о религии, то в них всё равно был очень большой задел позитивного знания о религии. Более того, ко мне приходили письма от читателей, в которых они признавались, что после прочтения нашего журнала они становились верующими. Скажу вам, что часто статьи нашего журнала были единственным источником знания о религии».
Комментарий Илья алкоголик - 16.06.2013 - 15:58:
Подверждаю
Комментарий juliaM - 16.06.2013 - 17:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 16 июня 2013 17:57 )
Более того, ко мне приходили письма от читателей, в которых они признавались, что после прочтения нашего журнала они становились верующими.
В Храме, возле нашего дома один священник физмат закончил(ох, какие проповеди он говорит!), другой тоже что-то типа этого. Я про многих читала, кто вроде бы учился одному, а пришёл совсем к другому. А журнал я не читала никогда. Видела в юности, но была так далека ещё от науки и ещё дальше от религии. А он сейчас тоже выходит?
Свернутый текст
А вас с Наташей можно поздравить? Или как? Стесняюсь спросить.
Комментарий overnight - 16.06.2013 - 18:09:
Шикарный журнал был. В конце 80-х, начале 90-х был подписан, читал от корки до корки.
Комментарий Лиатрис - 16.06.2013 - 20:03:
Я слышала об этом журнале, но не читала. Мои бабушка с дедушкой выписывали "Человек и Закон". И я его читала, в младших классах Потом, на даче я находила и листала толстую "Науку и жизнь". В библиотеках позже - "Новый мир", "Юность".
Вообще, я везде нахваталась вершков.... Я умная, но поверхностно. Я умею чувствовать глубоко. И много думать и рассуждать обо всем подряд
Комментарий Илья алкоголик - 16.06.2013 - 22:46:
Цитата (juliaM @ 18:17 16/06/2013 )
А вас с Наташей можно поздравить? Или как? Стесняюсь спросить. unsure.gif
Ну, да
Комментарий Илья алкоголик - 16.06.2013 - 22:47:
Цитата (juliaM @ 18:17 16/06/2013 )
А он сейчас тоже выходит?
Да. Но я не читаю. Распространяется только по подписке.
Комментарий Илья алкоголик - 16.06.2013 - 22:48:
Цитата (Лиатрис @ 21:03 16/06/2013 )
и рассуждать обо всем подряд dry.gif
Этого у нас не отнять
Комментарий juliaM - 17.06.2013 - 08:37:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:46 17/06/2013 )
Ну, да
Поздравляю! Храни вас Господь Наташе привет огромный
"Я не хочу сказать, будто во мне уже нечего переделывать, да и не надеюсь на это. Как может больше не быть такого, что надо было бы исправить, поубавить или приподнять? Ведь если душа видит свои недостатки, которых прежде не знала, это свидетельствует, что она обратилась к лучшему. Некоторых больных надо поздравлять и с тем, что они почувствовали себя больными."
"Любые наши мыслительные построения одинаково далеки от беспредельной глубины Пресвятой Троицы, но всякое искреннее усилие мысли, направленное на постижение Непостижимого, как-то приближает нас к уразумению тайны ...
... Божество непостижимо, но необходимо пытаться Его постичь, и не просто постичь, но и выразить на языке современной культуры. Ибо в том и состоит сущность человеческой природы, чтобы стремиться к недостижимому и запредельному. И наоборот, если мы перестанем стремиться, потому ли, что поленимся и посчитаем это бесполезным делом (логика обывателя), или потому, что возомним себя постигшими, - в обоих случаях это грозит духовной катастрофой или, по крайней мере, уклонением от своего предназначения."
Ю.А. Вестель. Послесловие к "Большое огласительное слово" свт. Григорий Нисский, с. 347-348.
"Спасение людей, являющееся плодом синергии ( сотрудничества, соработничества) между Богом и человеком, уже совершено Сыном Божиим. Своим воплощением, страданием, смертью, сошествием во ад и воскресением Он сделал всё, что от Него зависело, для спасения людей. Христос победил ад, связал дьявола и открыл доступ в рай для всех, кто пожелал уверовать в Него, откликнуться на Его зов. Тем, кто не воспользовался возможности достичь спасения в земной жизни, Он дал такую возможность после смерти. Но для того, чтобы человек мог приобщиться победе, одержанной Христом, он должен уверовать во Христа и довериться Ему, должен добровольно и сознательно отвергнуть дьявола и последовать за Христом. Каждый человек должен одержать победу над адом и диаволом в самом себе, преодолеть силу, которая в нем самом сопротивляется воле Божией."
Митртополит ИЛАРИОН (Алфеев) "Христос - победитель ада", с. 167
Комментарий Cleopatra - 10.06.2013 - 10:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 июня 2013 11:00 )
Каждый человек должен одержать победу над адом и диаволом в самом себе, преодолеть силу, которая в нем самом сопротивляется воле Божией."
Сама я в себе ее предолеть не могу...
Комментарий juliaM - 10.06.2013 - 10:16:
Цитата (Cleopatra @ 12:09 10/06/2013 )
Сама я в себе ее предолеть не могу...
Но какие-то действия предпринимать то надо))) А то можно так лапки совсем сложить и сказать - преодолевай, Господи, а я пока делами займусь другими))))
Комментарий Cleopatra - 10.06.2013 - 10:18:
juliaM
Цитата (juliaM @ 11:16 10/06/2013 )
преодолевай, Господи, а я пока делами займусь другими))))
А иногда и так приходится.. когда воли к правильному нет совсем.. Хочу или не хочу.. Спаси Господи
Комментарий Илья алкоголик - 10.06.2013 - 10:32:
Цитата (Cleopatra @ 11:09 10/06/2013 )
Сама я в себе ее предолеть не могу..
Но и Бог без тебя не преодолеет:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 июня 2013 11:00 )
Спасение людей, являющееся плодом синергии
Комментарий Илья алкоголик - 10.06.2013 - 10:33:
Цитата (Cleopatra @ 11:18 10/06/2013 )
Хочу или не хочу.. Спаси Господи
Молитва - это уже действие.
Комментарий juliaM - 10.06.2013 - 11:15:
Тоже хотела написать про молитву. Даже к ней приходится себя порой понуждать. Да и не порой у меня, а часто пока...
Комментарий Cleopatra - 10.06.2013 - 11:35:
Илья алкоголик juliaM Прикольно так.. сидит поросюшка в луже (куда ее непреодолимый поросячий инстинкт затащил) и просил "Помойте меня".... лучше уж так "Дай разумения и разумения выйти, обтечь и не влазать сюда больше "
), Суммируя вышесказанное, можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов: 
. Но у спонсоров он почему то здоровый 
!!!
