Гражданская смута — это золотое время для разного рода психопатов, которым нравится пытать и убивать, и которые отлично устраиваются на обеих сторонах. При этом — так работает механизм ненависти и насилия — «они» это всегда слитная масса, за преступления некоторых из «них» можно мстить каждому по отдельности, а вот «наши» это, напротив, славные ребята, а преступления, совершаемые нашей стороной — это, во-первых, на самом деле, действия подосланных врагами провокаторов, во-вторых, симметричный ответ на зверства врагов, в третьих — грешки отдельных лиц, которые ни в коем случае нельзя вменять «нашим» в целом.
Решиться быть христианином среди всего этого визга, крика, плача и скрежета зубовного трудно. А может быть, и опасно. Но наша принадлежность к иному Царству проявляется именно в таких ситуациях. Надо признать, что на той стороне (и на этой) есть преступники, которых надо судить по закону. Есть люди, с которыми надо и дальше жить в одной стране, и с которыми надо разговаривать о мире. А для начала — признать их людьми, а не исчадиями ада. Не «бандеровской сволочью» и не «титушками» — а ближними. Теми самыми, кого нам заповедано любить и прощать.
Миротворец будет вызывать насмешки, нападки и яростную ругань с обеих сторон — его и из своих выгонят, и в чужие не примут. Блаженство миротворцев подобно другим блаженствам — нищих, алчущих, жаждущих, изгнанных за правду. На внешнем, мирском уровне быть миротворцем накладно. Но Господь требует от нас именно этого. Сопротивления потоку ярости и гнева, который уносит всех остальных; признания людьми тех, кого все вокруг нас объявляют нелюдью; отказа кричать «смерть им!», когда все вокруг кричат «смерть!». Стоять между рядами противников — как те три монаха — и принимать на себя плевки и камни с обеих сторон.
Любить и жалеть тех и других — и поэтому говорить и тем, и другим «нет». Это будет трудно — но Господь не обещал, что будет легко. Он обещал, что миротворцы блаженны.
зы: В начале страшной войны в Югославии был такой хорватский полицейский начальник — Йосип Райл-Кир. Когда он узнавал, что в таком-то районе сербы строят баррикаду, он приезжал туда на машине, выходил, показывая, что он один и безоружен, и разговаривал с испуганными и озлобленными людьми, увещевая их мирно разойтись по домам. Кончилось тем, что его убили его же товарищи-полицейские, которым он мешал бороться за Великую Хорватию.
В последние годы стыдливость и скромность стали как бы не в моде. Но стыдливость во Христе не невроз, не закомплексованность. Стыдливость в Боге есть свободное и осознанное поведение девушки, мужественно противостоящей воинствующей пошлости.
04:24 Наш смелый Альбатрос уписывается от восторга
Наш смелый Альбатрос уписывается от восторга на майдане от революции. Только он как то забыл, что революция может только разрушать, приносить ущерб и являться причиной слез.
Комментарий Великий Комбинатор - 24.01.2014 - 05:06:
Илья. спасибо за ссылку. интересных людей интересно почитать. всё - так.
Комментарий Илья алкоголик - 24.01.2014 - 11:05:
Семён
Всегда рад. Хотя, радостного в данном случае мало .
Комментарий Шланг-Цзы - 24.01.2014 - 11:54:
Илья алкоголик Возрадуемся братья,что мы не в бесОвской америце проживаем
Комментарий Любаша - 24.01.2014 - 17:08:
В Украине не было повода принимать подобные законы. Насколько я помню, их миновали взрывы домов, метро и троллейбусов. И самолеты там как-то умудряются летать мимо небоскребов. Возможно сейчас такой повод появился
Будучи богат, думай, сможешь ли ты достойно переносить бедность. Будучи счастлив, представляй, как с достоинством встретить несчастье. Когда люди тебя хвалят, думай, сможешь ли достойно переносить поношения. И всю жизнь думай, как достойно встретить смерть.
(святитель Николай Сербский)
Комментарий Шланг-Цзы - 23.01.2014 - 22:32:
Кодекс самурая.
Комментарий Илья алкоголик - 23.01.2014 - 22:34:
Цитата (Шланг-Цзы @ 22:32 23/01/2014 )
Кодекс православного самурая.
Комментарий Лися - 24.01.2014 - 00:18:
Цитата (Шланг-Цзы @ 16:32 23/01/2014 )
Кодекс самурая.
Комментарий жека - 24.01.2014 - 01:33:
Цитата (Илья алкоголик @ 23 января 2014 18:45 )
И всю жизнь думай, как достойно встретить смерть.
Очень меня тронула повесть Шмелева" Росстани", о том как достойно встретить смерть. Хотел бы так.
Киев, ночь на Грушевского. По пространству, оставленному для хрупкого мира, ходила женщина. Замерзшие слезы в глазах, снег на непокрытой голове, в одной руке икона Богородицы "Умягчение злых сердец", в другой - плакат: "Ви всi моi дiти, я всiх вас люблю!" Как будто сама Украина-мать пришла, чтоб удержать от братоубийства сынов своих...
Золотые слова. Единственная возможность ... ... слишком далеко уже зашли
Комментарий Илья алкоголик - 23.01.2014 - 21:44:
Ну, да покидали коктейли Молотова и разошлись по домам телевизор смотреть. Ждите ...
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 23.01.2014 - 21:54:
.....При этом украинские бойцы ВВ охотно общались с оппозиционерами, хотя покидать строй отказывались.
— Вы не скинете щиты? — уточнил у солдата парень в зеленом шлеме. — Нет, мы будем стоять насмерть, — уверенно ответил срочник. — Насмерть! — хмыкнул протестующий и указал куда-то за спину милиционера. — За них?
— Ну не за вас же, — ответил солдат. — Не за нас, а за украинский народ! — Вы не народ! Народ поднимает целину, — внезапно ответил срочник...
Несколько тысяч человек захватили сегодня Львовскую областную государственную администрацию и намерены создать народный совет. Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС. По данным СМИ, главу области Олега Сало вынудили подписать заявление об отставке.
В центре города с утра собрались около 2 тыс. человек. Они потребовали, чтобы к ним на площадь вышел губернатор области Олег Сало и рассказал о своём отношении к событиям, которые происходят в стране.
Не дождавшись губернатора, наиболее радикальные демонстранты призвали захватить здание и «взять власть в свои руки», отмечает агентство. Большинство из них сейчас находятся в коридорах, некоторые - в кабинетах чиновников. Пока нет информации о том, когда Сало встретится с участниками акции, однако известно, что он находится во Львове, уточняет РИА Новости.
По данным СМИ, Олег Сало уже написал заявление об отставке. Бумагу с подписью губернатора демонстрировал журналистам депутат Львовского горсовета Любомир Мельничук. Об этом сообщает агентство Интерфакс.
По данным Мельничука, Сало подписал заявление об отставке после митинга в центре города.
Львов является одним из центров Западной Украины. Среди жителей города и области сильны националистические настроения. Они активно поддерживают участников «евромайдана».
1 декабря 2013 года Львовский облсовет проголосовал за досрочные выборы президента и парламента. Львовский окружной административный суд на прошлой неделе отменил это решение. Ранее облсовет также принял решение не подчиняться указам президента Виктора Януковича, которые якобы «ущемляют права человека».
зы: Реализуется ливийский вариант, о котором говорили еще 2 месяца тому назад.
Комментарий Илья алкоголик - 23.01.2014 - 19:44:
Эстонский президент не считает Украину государством
Вот две цитаты эстонского президента Тоомаса Хендирка Ильвеса. Одна, посвящена событиям в апреле 2007 года в Таллине, когда мирные жители протестовали против варварского переноса памятника Воину-освободителю "Бронзовый солдат".
"Государство не может говорить или колебаться, когда необходимо восстановить порядок и безопасность. В Эстонии должен действовать общественный порядок. Без этого не будет эстонского государства. Хулиганы будут задержаны, их вина доказана, а наказание будет скорым и строгим".
Напомним, что мирная демонстрация была жестоко разогнана полицейскими силами, после чего провокаторы и хулиганы начали погром центра Таллина. В ходе беспорядков был убит российский гражданин Дмитрий Ганин. Эстонские правоохранительные органы до сих пор не нашли убийцу.
А вот вторая цитата насчет событий в Киеве в январе 2014 года.
"Ни на одну мирную демонстрацию нельзя реагировать насилием", - приводит слова главы Эстонии президентская канцелярия. Тоомас Хендрик Ильвес также добавил, что партнерами Европейского союза могут быть государства, которые уважают демократию, права человека и верховенство закона.
Это конечно же проявление двойных стандартов. Но двойные стандарты подразумевают хоть какую-то логику. В данном случае эстонский президент или не считает Украину за государство, или это просто яркое проявление раздвоения сознания (шизофрения).
"Глава львовской областной госадминистрации (ОГА) Олег Сало заявил о том, что его вынудили написать заявление об отставке, в связи с чем он намерен обратиться с ходатайством в прокуратуру.
«Видя неуправляемых людей, отсутствие лидера и осознавая их нежелание идти на переговоры, а также беспокоясь о здоровье и безопасности сотрудников львовской областной госадминистрации, я написал заявление»,— цитирует «Интерфакс» господина Сало. "
23 (10 - по старому стилю) января Церковь празднует память святителя Феофана затворника Вышенского.
С ПРАЗДНИКОМ!
Дело молитвы есть первое дело в христианской жизни. – Молитва – дыхание духа. Есть молитва, – и живет дух; нет молитвы, – нет жизни в духе.
Стоять пред иконою и класть поклоны – не есть еще молитва, а только принадлежность молитвы; читать молитвы – на память, или по книжке, или слушать их – не есть еще молитва, а только орудие молитвы или способ обнаружения и возбуждения ее. Сама молитва есть возникновение в сердце нашем одного за другим благоговейных чувств к Богу, – чувства самоуничижения, преданности, благодарения, славословия, прошения, сокрушения, покорности воле Божией, усердного припадания и пр.
Все реформаторы обещают человеку счастье, и если полагать это счастье в исполнении обещаний, то придется умереть несчастным. Но человек должен быть счастлив не «когда-то» и «где-то», а сегодня. И это возможно, если стоит перед Богом человек, и не говорит «дай», но – «Благодарю Тебя».
В Бурятии проходят отборочные туры республиканский турнира по разбиванию костей hээр шаалган. В Улан-Удэ турнир состоится 30-31 января, а лучших разбивателей определят на фестивале "Алтан Мундарга" в Тункинском районе республики, который пройдет с 21 по 23 февраля.
На турнире будет собрано более тысячи хребтовых костей. Среди них – и легендарная кость из Окинского района, которую не могут разбить с 1989 года, более 20 лет.
Победитель турнира получит награду – новый автомобиль.
Играющие в hээр шаалган должны ударом руки разбить хребтовую кость барана. Игра считается одной из самых древних у монголов и бурят. В старину она носила ритуальный характер, но постепенно трансформировалась в спортивное состязание, которое и сохранилось до наших дней.
Комментарий Татьян@ - 22.01.2014 - 14:11:
Мерзость.......
Комментарий Илья алкоголик - 22.01.2014 - 14:21:
Татьян@
Ну, отчего ж ...
Комментарий жека - 22.01.2014 - 16:06:
С интересом посмотрел и почитал про древнейший спорт монголов... Это ведь пожалуй подревнее греческих олимпиад будет
Комментарий Инсайт - 22.01.2014 - 16:51:
Для обозначения названия бурятской игры почему-то использована латинская буква
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 22.01.2014 - 18:18:
Круто. Я очень рада, что, живя в 21 веке, могу одновременно пожить и в пещерном...)))
Комментарий Шланг-Цзы - 22.01.2014 - 19:10:
Определённо Илья в прошлых воплощениях был монгол- бурятом. Неизбывная тоска по прошлому звучит через пост( не диету)
Комментарий Nika - 22.01.2014 - 19:20:
Цитата (Шланг-Цзы @ 01:10 23/01/2014 )
в прошлых воплощениях был монгол- бурятом.
Попрошу моих земляков не обижать
*
А праздник красивый и многоликий... каких только состязаний нет. И скачки, и стрельба, и борьба... Для настоящих Баиров.
"Одним словом, все маски спали. Маска мирного протеста, маска «великой духовности», маска европейской идентичности. Мы видим бунт бессмысленный и беспощадный. А еще бесплодный, ибо эти деятели страшны в любом властном качестве.
Сегодня понятно, что у Украины нет прогнозируемого будущего. Придется много думать, и бить по губам тех, кто в мирное время кричит о том, что «рука не дрогнет», а во время бузы исчезает, как пар.
Мне больно, что такая дрянь происходит в Киеве. И солдатиков ВВ жалко больше всех."
На это просто невозможно смотреть! Бедные люди. Одни на службе, а другие явно обезумели.
Комментарий жека - 22.01.2014 - 12:26:
Амиго! Давай лучше об истории религий! С политикой перегибаешь. Что то бесы в тебя вселяются!
Комментарий Troiari - 22.01.2014 - 12:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:44 22/01/2014 )
начал бы пулять.
На разгон не дают огнестрела.
Цитата (калипсо @ 12:12 22/01/2014 )
а другие явно обезумели.
Может есть на то причины?
Комментарий Илья алкоголик - 22.01.2014 - 13:18:
Цитата (жека @ 12:26 22/01/2014 )
С политикой перегибаешь. Что то бесы в тебя вселяются! biggrin.gif
Ну, дык, на то она и политика
Цитата (жека @ 12:26 22/01/2014 )
Давай лучше об истории религий!
О чём хотелось бы тебе узнать что-то новенькое, амиго ? Принимаю заявки
Комментарий Илья алкоголик - 22.01.2014 - 13:48:
АНЕКДОТЪ: Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина -
и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.
Комментарий жека - 22.01.2014 - 15:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:18 22/01/2014 )
О чём хотелось бы тебе узнать что-то новенькое, амиго
Очень меня интересует исход евреев из Испании. Святая инквизиция. И вообще весь процесс формирования инквизиции.
С 1 сентября 2018 года в Латвии планируют перевести все общеобразовательные школы на государственный язык, что практически повлечет за собой ликвидацию русских школ, сообщает сайт «Lenta.ru».
О желательности закрытия русских школ ранее заявил и правозащитник Юрис Янсонс, который считает, что обучение на русском языке в Латвии вредит интересам детей.
Комментарий gortenziy - 21.01.2014 - 18:59:
Переведут великий и могучий в разряд как у нас китайский)), школ на китайском тем не менее у нас нет.
Комментарий жека - 21.01.2014 - 19:04:
Паскуды. Бог их накажет.
Комментарий Timur - 21.01.2014 - 19:50:
Латвия - не Россия. Имеет право! Будто в России есть школы на латышском языке.
Комментарий Илья алкоголик - 21.01.2014 - 20:03:
Цитата (Timur @ 19:50 21/01/2014 )
Имеет право!
Нет не имеет. Согласно РАМОЧНОЙ КОНВЕНЦИИ (ЕС) О ЗАЩИТЕ НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ. См. ст 14 и др. Но Латвийскому правительству на это наплевать. Впрочем, как и тебе.
Просто de facto понятия о правах в ЕС весьма и весьма отличаются от de iure.
Только Латвия и Эстония не присоединились к Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств по политическим мотивам.
К слову: Исполнение этой Хартии Украиной подвергается сильнейшей критике в самой Европе.
Комментарий Илья алкоголик - 21.01.2014 - 20:12:
Цитата (Timur @ 19:50 21/01/2014 )
Будто в России есть школы на латышском языке.
Согласно критериям Конвенции латыши не являются национальным меньшинством в России.
"Был достигнут консенсус (среди экспертов-юристов, так называемых групп Венеции), что эта конвенция относится к какой-либо этнической, языковой или религиозной группе, которая определяет себя как отличительная, которая формирует историческую часть населения и нынешнего меньшинства в четко определенной области..."
Комментарий Troiari - 21.01.2014 - 21:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 21 января 2014 18:23 )
в Латвии планируют перевести все общеобразовательные школы на государственный язык
Ну а тебе какая печаль, что там в Латвии? Правда интересно.
Комментарий Илья алкоголик - 21.01.2014 - 22:04:
Troiari
Я русский и мне небезразлична судьба русских людей. И судьба России.
Комментарий Troiari - 21.01.2014 - 23:24:
Глянь про Израиль.
Комментарий Troiari - 21.01.2014 - 23:25:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:04 21/01/2014 )
Я русский и мне небезразлична судьба русских людей. И судьба России.
Это радует (не стёб), а сделать то чего можешь (можем)?
Комментарий mil - 21.01.2014 - 23:53:
В Латвии было русских то аж 50 процентов? или уже нет? Это уж Путину надо давить, но надо ли ему? за русских то вступаться?
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 22.01.2014 - 03:09:
Вы не в теме, друзья... Я, как бабушка малолетнего узника этой реформы, авторитетно заявляю - вы не в теме))) (это я комментаторам, если чё...)
Комментарий Troiari - 22.01.2014 - 12:21:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:09 22/01/2014 )
Вы не в теме, друзья... Я, как бабушка малолетнего узника этой реформы, авторитетно заявляю - вы не в теме))
"Всегда при речах осуждающих, держите правило: не верить. Один старец, когда к нему пришел кто-то и начал худо говорить о другом, спросил его: «откуда знаешь о том»? Тот сказал: один добрый человек рассказывал. — «Ну нет, не добрый,» — отвечал ему старец. — «Если бы был добрый, не стал бы худо говорить о другом».
Святитель Феофан Затворник
Комментарий жека - 21.01.2014 - 12:17:
Прекрасная мысль. Много раз мне встречалась в разных интерпретациях. А вот один алкоголик меня очень удивил тем, что не обсуждает других людей вообще! Ни хорошо , ни плохо. Очень мне это понравилось.
Комментарий Альтависта - 21.01.2014 - 12:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 21 января 2014 09:14 )
не верить.
я последнее время склонна никому не верить так для себя спокойнее...не веришь, значит не пускаешь информацию,значит и нет места осуждению
Комментарий Инсайт - 21.01.2014 - 18:37:
У меня отец такой был, никогда никого не осуждал, при том и другим мягко и уважительно , но твердо не давал рассказывать сплетни и осуждать. Но больше я таких людей не знаю. К сожалению и сама осуждаю, хоть и борюсь с этим грехом в себе.
"Женщина привыкла жить на свежем воздухе, пить чистую воду. Это нормально. Что делать в этих поганых городах? Какое это мошенничество? Просто у нее с головой все нормально, видимо"
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 15:50:
Вот честное благородное слово: Был бы холостой - 99 % поехал бы
Комментарий Татьян@ - 17.01.2014 - 16:23:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:50 17/01/2014 )
Был бы холостой - 99 % поехал бы rolleyes.gif
И женился?))
Комментарий непушистый - 17.01.2014 - 16:52:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:50 17/01/2014 )
поехал бы
Один уже уехал.
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 16:54:
Счастливый человек
Комментарий Лиатрис - 17.01.2014 - 17:14:
А немножко почище вокруг себя счастливые люди не могут делать? Полотенчик хотя бы в ручейке простирнуть....
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 17:29:
Лиатрис
Потеряй ногу, поживи одна в лесу. Потом про полотенчики поговорим.
Комментарий калипсо - 17.01.2014 - 20:41:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:50 17/01/2014 )
Вот честное благородное слово: Был бы холостой - 99 % поехал бы
Была бы я холостым мужиком, тоже бы рванула с радостью!
Комментарий Лиатрис - 17.01.2014 - 21:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:29 17/01/2014 )
Потеряй ногу
сам потеряй ногу
Исходя из вашего диалога, подразумевался свободный выбор этого человека. Ну и полотенчики руками стирают.... (а некоторые - без рук, без ног, одной культей даже зубы себе чистят)
А ты значит, имеешь ввиду - счастье, чтоб так тяжело жилось, что даже можно было грязь вокруг себя оправдать?
Комментарий калипсо - 17.01.2014 - 21:35:
Лиатрис
Цитата (Лиатрис @ 21:24 17/01/2014 )
А ты значит, имеешь ввиду - счастье, чтоб так тяжело жилось, что даже можно было грязь вокруг себя оправдать?
А мне не кажется, что ему тяжело. Сидит себе такой счастливый дядька и по фиг ему на полотенчики.
Комментарий Лиатрис - 18.01.2014 - 00:13:
калипсо А я не говорю, что дедушке тяжело Это Илюшка жути нагоняет: в лесу живи, ногу потеряй... Типа ...сложности такие, вот и грязь
У меня бабушка в 85 лет ослепла совсем, а стирала себе, шторки вешала наощупь, полы мыла. И в церковь ходила. И пахло у нее в комнате не старостью, а свежестью. А этот дедулька мож и счастлив, но грязно уж больно вокруг него...
Комментарий Илья алкоголик - 18.01.2014 - 00:28:
Цитата (Лиатрис @ 00:13 18/01/2014 )
И в церковь ходила
Откуда в лесу церковь ?
Комментарий Семён - 18.01.2014 - 04:43:
так не пойдёт... имхо. за деньги, наёмник, не сможет ей помочь. у неё настолько душа чистая, что корысть тут совсем не при делах. как можно полюбить за деньги? а без любви к ней, к Агафье, - фиг там проживёшь. Экотуризм тут не прокатит. за хорошую зарплату можно нанять человека, который с удовольствием поживет на свежем воздухе, отдохнет от цивилизации, помогая ей.
Там надо Такую Веру иметь, чтобы жить среди медведей ))) И скорее всего если кто и найдётся, то об это никто не узнает. При всём уважении к Стерлигову, но он как был банкиром из 90-х, так им и остался (и это не обзывательство ) ежели-б сам.
Комментарий Шланг-Цзы - 18.01.2014 - 06:48:
А этот дед кто? Что то я не слышал,чтобы к Агафье такой уехал.
Комментарий Шланг-Цзы - 18.01.2014 - 06:49:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:50 17/01/2014 )
Был бы холостой - 99 %
Комментарий Лиатрис - 18.01.2014 - 17:02:
Ключевое слово " ослепла", а не "церковь".
А от вопроса про счастье ты грамотно ушел путем дерзости
Комментарий Илья алкоголик - 20.01.2014 - 10:32:
Лиатрис
Ты просто слабо себе представляешь, что значит жить одному в лесу, а не в деревне даже.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 21.01.2014 - 09:58:
Я всё понимаю.. И про Агафью, и Стерлигова, и про деда... я не понимаю, как такая серьезная тема отшельничества пробуждает во мне дикий ржач?! И почему Женечка советует Ильюшечке потерять ногу?! И полотенечко это... Это символ свободы! Я щас умру... И фраза про "если бы не был женат..." настораживает... куда Наталья смотрит?! Ну, Илья - на Агафью..., это я поняла...)))
Комментарий жека - 21.01.2014 - 12:30:
ВОДОЛЕЙ-12 Вот как всегда во всем права! Илье точно не ногу надо потерять, ему Наташечка башку потеряет!
А Стерлигов как был всю жизнь трепло, так и остался.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 21.01.2014 - 12:53:
А вы заметили, что один процент отступного Ильюшечка-то оставил)))))
"Мы и нынче существуем не так, как хотели бы существовать. Мы находимся в состоянии чужбины, галута, даже здесь, в этой стране. Не в том смысле, что на нас накладывают подушный налог, хотя бывало и такое, а в том, что мы на переднем крае в противостоянии культур, западной и еврейской. Та же культурная война, которую мы вели в Европе против культуры Германии, Франции, продолжается здесь. Перед нами два пути: или пойти на компромисс, и тогда мы подвергнем опасности все ортодоксальное общество; или стоять за еврейскую культуру, что мы и делаем, и платить за это цену — тем, что мы не интегрированы во всемирную жизнь. Но если мы будем достаточно сильны, мы покажем путь к Б-гу современному миру.
Я знаю, вы опять хотите спросить, кто это «мы». Всякий еврей причастен к иудаизму. Ортодокс больше или меньше, реформист, неважно. Все знают, что евреи и иудаизм всегда вместе. Если кто-то сегодня хочет знать, что такое еврей, он знает, что его можно найти здесь, в Земле Израиля. Кто хочет поточнее: не просто в Земле Израиля — в Иерусалиме. «Из Циона выйдет Тора». Кто хочет выбрать еще точнее — в Меа Шеарим. Тут ешива «Толдот Аарон», ешива «Мир», «Бреслов», «Нетурей карта», недалеко Стена Плача, здесь все бриллианты… Да, над нами смеются, презирают — но есть над кем смеяться! Смейся — но знай, что я здесь, что я существую, что это иудаизм, еврейство.
Я — это мы."
Комментарий Инсайт - 17.01.2014 - 14:27:
Куда это тебя Илья занесло и какими ветрами...?
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 14:46:
Дык, я же писал, что религиоведение и этнография - моё основное увлечение.
Комментарий Инсайт - 17.01.2014 - 15:19:
А, ну, ну...
Комментарий жека - 21.01.2014 - 12:35:
Чуваки эти весьма и весьма забавны и колоритны. Волею судьбы я попал к стене плача в праздничную ночь Шевуота. Получил пожалуй самое сильное впечатление от Израиля.
Очень сильно мне запало в душу вычурность и какая то непрактичность что ли этой религии. Ограничения и самоистязания чтоли...
"Как-то я слушал цикл лекций про историю Инквизиции. Я с удивлением узнал, что деятельность этого зловещего учреждения иногда приводила к спасению людей — когда добрые средневековые блогеры ( ) сразу видели еретика и сразу знали, что с ним делать, инквизиторы забирали его у толпы, производили формальное расследование и иногда выясняли, что обвинения в его адрес неосновательны. Даже если человек действительно оказывался еретиком, его далеко не всегда приговаривали к смерти. Потому что инквизиторы были бюрократами. Они следовали определенным формальным правилам.
Блогер всегда через сеть носом чует злодея и всегда готов решить его судьбу. Те, от кого реально зависят судьбы людей, так себя вести не могут. Они должны производить тщательное расследование и действовать в определенных формальных рамках. Для того чтобы осуществлять репрессии против преступников, необходим определенный формальный механизм, который пока несовершенен и нуждается в доработке. Обычно люди избегают суровых мер и стремятся к минимальной репрессии, которая хоть как-то снимает остроту проблемы."
Комментарий Шланг-Цзы - 16.01.2014 - 20:11:
По стилю это отец Иоанн-смартфон-Охлобыстин,преследуемый содомитами?
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2014 - 20:14:
Шланг-Цзы
Не угадал, мой добрый блогер.
Комментарий Великий Комбинатор - 16.01.2014 - 23:59:
о козлине Кураеве?
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 00:13:
Великий Комбинатор
Приз в студию . О нём родимом нашем протоблогере вся Руси
Комментарий Новембер - 17.01.2014 - 11:20:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:13 16/01/2014 )
О нём родимом
А вы похожи
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 11:54:
Новембер
Комментарий Шланг-Цзы - 17.01.2014 - 14:53:
Новембер Ага Кураев тоже в книжках рылся...пока очки новые не купил и окрест не поглядел
Агафья Лыкова, отшельница из семьи староверов, в одиночестве живущая на заимке в горах Западного Саяна, передала в газету "Красноярский рабочий" письмо с просьбой о помощи. 68-летняя женщина пишет, что нуждается в помощнике по хозяйству, поскольку из-за возраста и болезней сама не справляется ни с домашними делами, ни с молитвами.
"Необходимо, надо человека помощьника, ведь есть добры то люди, миръ не без добрыхъ людей, - пишет Лыкова (орфография автора). - Со слезами и плачемъ прошу васъ, не оставте Христа ради, помиловать сироту в беде страждущюю. Ведь есть еще християны. Нужна помощь с дровами, по хозяйству с огородомъ, сено косить. А я совсем, и годы больши, здоровя совсемъ плохо, болею круженнимъ. На груди права половина шишка виросла. Силъ никакихъ ни стало. Не знаю, как зиму дасъ Богъ прозимовать".
Агафья Лыкова просит не оставить ее в беде. Ее знакомый, Андрей Гришаков, рассказывал ей о большом мире, и она надеется, что кто-то откликнется на ее просьбу. "Где-то, говоривъ, много християнъ живутъ, милионы мира людей на Земли живутъ, и сироте нетъ помощьника", - жалуется отшельница.
Перепостите, если хотите, в Контактах, Фейсбуках и прочих Одноклассниках.
Комментарий gortenziy - 16.01.2014 - 19:30:
Бедная женщина, жалко. А шишка на груди- хоть бы уж не рак.
Комментарий Шланг-Цзы - 16.01.2014 - 20:12:
Староверка-язычница. Хуже буддистки. И чего за нее Илья впрягается,ума не приложу
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2014 - 20:16:
Шланг-Цзы
Не заморачивайся, а то в астрал уйдёшь
Комментарий Шланг-Цзы - 16.01.2014 - 20:19:
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2014 - 20:21:
А чё у тебя такие большие уши ?
Комментарий Шланг-Цзы - 16.01.2014 - 21:51:
Илья алкоголик Это чтобы лучше слышать твои умности,красная шапочка
Комментарий Илья алкоголик - 16.01.2014 - 22:08:
Цитата (Шланг-Цзы @ 21:51 16/01/2014 )
,красная шапочка
В ты видать жёлтая шапочка ?
Комментарий Шланг-Цзы - 16.01.2014 - 22:51:
Илья алкоголик Отнюдь Цзонхава никогда не привлекал меня в качестве духовного учителя,занимая место где-то между Кришнамурти и Асахарой
Комментарий Новембер - 17.01.2014 - 11:19:
Цитата (Илья алкоголик @ 16 января 2014 16:11 )
Силъ никакихъ ни стало. Не знаю, как зиму дасъ Богъ прозимовать".
Цитата (Илья алкоголик @ 16 января 2014 16:11 )
"Где-то, говоривъ, много християнъ живутъ, милионы мира людей на Земли живутъ, и сироте нетъ помощьника", - жалуется отшельница.
Помню я историю Агафьи и семьи Лыковых,я еще школьницей была когда их обнаружили и писали во всех газетах.
К людям пора пришла выбираться,конечно одной не по силам.Не звать к себе ,а самой из лесу выходить,к своим собратиям по ближе.А так помощи можно и не дождаться,что б кто-то приехал и ухаживал за всем этим.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 17.01.2014 - 14:08:
Песков писал... Есть у меня эта тоненькая книжица об их семье... Дикость несусветная... 21 век вроде... Нет смысла в такой жизни...
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 14:12:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:08 17/01/2014 )
Нет смысла в такой жизни...
А Агафья, считает, что не смысла в такой жизни, как мы живём ...
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 14:16:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 14:08 17/01/2014 )
Песков писал...
Агафья говорит, что там чего-то сильно накосячил.
Комментарий Новембер - 17.01.2014 - 15:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:12 17/01/2014 )
А Агафья, считает, что не смысла в такой жизни, как мы живём ...
Что не мешает ей просить помощи у тех кто не так живет.Не желая при этом менять своего положения.
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 15:19:
Цитата (Новембер @ 15:04 17/01/2014 )
Что не мешает ей просить помощи у тех кто не так живет.Не желая при этом менять своего положения.
Ты ей еще что-нибудь из АА-классики протри.
Впрочем, она к христианам обращается. Думаю, что они ей помогут. Остальные могут продолжать умничать.
Очень легко сидючи дома на печи, лёжа на диване давать умные советы. Главное, для этого особых усилий делать не надо.
Комментарий Новембер - 17.01.2014 - 18:40:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:19 17/01/2014 )
Впрочем, она к христианам обращается. Думаю, что они ей помогут
Задеть решил? Получилось.Красиво ,по христиански главное ,с пониманием и любовью. Не волнуйся,я больше не "оскверню" твой журнал своим иноверческим посещением.Тем более видя как ты усердно избегаешь со мной любого общения. А ты продолжай в том же духе умничать,под видом благих намеряний выражать свою злобу и нетерпимость к миру окружающему,который не похож на твой.
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 19:55:
Новембер
Пока вижу как злобу и нетерпимость выражают другие
Комментарий Илья алкоголик - 17.01.2014 - 19:56:
Цитата (Новембер @ 18:40 17/01/2014 )
видя как ты усердно избегаешь со мной любого общения.
А это уже классическая весваловская мания из серии "ты не пишешь в мой журнал " .
Комментарий жека - 21.01.2014 - 12:46:
Цитата (Новембер @ 15:40 17/01/2014 )
Цитата (Илья алкоголик @ 14:19 17/01/2014 ) Впрочем, она к христианам обращается. Думаю, что они ей помогут
Задеть решил? Получилось.Красиво ,по христиански главное ,с пониманием и любовью.
Мат оскверняет человека, убивает его душу. В компании матерщинников возникает ложный стыд сказать искреннее, доброе слово. Такая компания глумится не только над словами «любовь», «красота», «добро», «милость», «жалость», она пресекает саму возможность открытого, чистого взгляда.
Священник Павел Гумеров
Комментарий Альтависта - 16.01.2014 - 11:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 16 января 2014 11:04 )
Мат
"вылетает" последнее время у меня непроизвольно...редко,но бывает...именно в компании таких людей гидота...
Комментарий Семён - 16.01.2014 - 13:04:
Также. В рабочем коллективе, непроизвольно. Стараюсь, но. а написано верно.
"Толпы линчевателей фанатических последователей Далай-ламы, действующих в духе его общественных заявлений, начали штурмовать храмы и частные дома, захватывая и разрушая изображения и статуи Дордже Шугдэна, вырывая их из алтарей. Толпы напали на дома практиков Шугдэна с камнями и "коктелем молотова", разрушая их имущество и угрожая их жизням. Люди потеряли свои рабочие места, дети изгнаны из школ, монахи из монастырей; им отказывали в визах для поездки за границу, отказывали в помощи как тибетским беженцам и пособиях, а так же в монашеских стипендиях; организовывались принудительные подписные кампании. Так Далай-лама и его правительство создали новых изгнанников в тибетском сообществе в изгнании. Это преследование все еще продолжается... "
"Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Из тысячи найти можно только одного, который бы сохранил твою тайну. Когда мы сами не сохраним её в себе, как можем надеяться, что она будет сохранена другим?"
Надо же... дурачок остроумный.... Решил Блока переплюнуть... Скифы
Скифы
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьёт беда, И каждый день обиды множит, И день придёт - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь чёрной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!...
Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжёт, и губит!
Мы любим всё - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далёкий аромат, И Кёльна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус её, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжёлых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжёлые крестцы, И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернёмся к вам Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!...
В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира!
Комментарий Илья алкоголик - 15.01.2014 - 18:50:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 18:42 15/01/2014 )
Надо же... дурачок остроумный....
Куда ему до юмора ваших политиков ...
Комментарий Fake - 15.01.2014 - 19:09:
ээээ..... мегаломания
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 15.01.2014 - 19:29:
А чё... у наших с юморов все оки. Сказали, что мы ф пятёрке самых развитых стран Европы, и все поверили... А оне пошутили, наше премьеро-министро, оказываецца... А вот сказали, что лучше будем картофельные очистки жрать, чем свободой поступимся... и опять пошутили. И очистки не жрут, и свободой поступились...
Комментарий Лиатрис - 15.01.2014 - 20:50:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 20:29 15/01/2014 )
А вот сказали, что лучше будем картофельные очистки жрать, чем свободой поступимся... и опять пошутили. И очистки не жрут, и свободой поступились...
"Когда мне говорят, что у меня Бог в душе, никуда не хочу ходить, ничего не хочу знать - то это вроде того, что - представим себе: молодой человек говорит: "Я влюблён в одну девушку, она у меня в душе, как выглядит она - я не знаю, как её зовут я не знаю, видеться с ней не хочу, но я в неё влюблён, она у меня в душе".
А.Дворкин
Комментарий Аполинария - 14.01.2014 - 04:01:
неудачный пример. девушка не дух. Бог есть дух и дышит где хочет. а то что молиться можно и в храме и дома и в метро говорит о том, что Бог слышит и везде пребывает, в отличие от девушки.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2014 - 10:37:
А кому молиться и как? Если человек с "Богом в душе" не знает Кто есть Бог и каков ОН.
Цитата (Аполинария @ 04:01 14/01/2014 )
Бог есть дух и дышит где хочет.
Это уже не "бог в душе", а воззрение о Боге, взятое из православной догматики.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2014 - 10:38:
Кстати, Бог - Любовь, взято от туда же. Другие религии не знают такого Бога.
Комментарий Аполинария - 14.01.2014 - 11:12:
все равно пример неудачный, а так ежели читать Евангелия можно узнать какой он?
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2014 - 11:57:
Аполинария
Кто может, а кто и нет. Ещё больше запутается.
Комментарий gortenziy - 14.01.2014 - 12:01:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 10:37 14/01/2014 )
Если человек с "Богом в душе" не знает Кто есть Бог и каков ОН.
а вдруг знает?))
Цитата (Илья алкоголик @ 10:38 14/01/2014 )
Другие религии не знают такого Бога.
другие и не такое знают!)) хотя по мне так религия и вера разные вещи...
Комментарий gortenziy - 14.01.2014 - 12:02:
Вообщем, Илья, ты мне симпатичен а твой
Цитата (Илья алкоголик @ 13 января 2014 19:02 )
А.Дворкин
- дурак))
Комментарий Любаша - 14.01.2014 - 12:06:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:37 14/01/2014 )
А кому молиться и как? Если человек с "Богом в душе" не знает Кто есть Бог и каков ОН.
А если знает?
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).
"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин. 14:23,24)
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 30:20)
"Подвизайтесь стяжать сознательно внутрь нас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа" (говорит св. Симеон Новый Богослов)
"Найди дверь своего сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Божие" (Иоанн Златоуст)
Православное догматическое учение не есть некое внешнее учение, которое надо выучить наизусть. Это зафиксированный и обобщённый опыт жизни в Боге многих православных людей. Старец Силуан говорил, что всякая догматическая истина открывается и познаётся внутренним духовным опытом, то есть является внутренней духовной реальностью.
Комментарий Илья алкоголик - 14.01.2014 - 12:09:
Цитата (gortenziy @ 12:01 14/01/2014 )
хотя по мне так религия и вера разные вещи...
Достойная жена своего мужа. Вот только ни муж, ни жена, ни даже жека не могут расшифровать эту вумную РЦшную мысль
Комментарий Любаша - 14.01.2014 - 12:38:
Цитата (Аполинария @ 12:12 14/01/2014 )
ежели читать Евангелия можно узнать какой он?
Аполинария Можно. Если ты действительно ищешь Бога, а не что-то иное. А "искать Бога" - это значит искать реальную встречу с Ним. А не пытаться узнать теорию о Нём.
Сегодня день памяти архимандрита Павла (Груздева). 13 января 1996 года он отошёл ко Господу.
Как ни живи, а умирать обязательно надо. Приведи, Господи, умереть христианской кончиной, и чтобы помянули добрым словом. Да я сроду никому не желаю плохого, а Церковь с детства люблю как родную мать, а кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец.
Архимандрит Павел Груздев.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 12:15:
Вечная память.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 12:17:
"Думаю, что отец Павел победил беса уныния. Когда вследствие поднятия уровня почвенных вод, в его храме, в Никульском, произошла усадка фундамента, то в результате рухнул один из куполов и сокрушил алтарь. Даже в этом случае он не показал вида, что страдает. И когда он лежал слепой, с трубкой в боку, до последнего вздоха продолжал шутить и не терял своей веселости. Мне хотелось бы сказать и об отсутствии уныния вокруг отца Павла, о том, как он исцелял людей одним своим присутствием. Я сам не раз испытал это на себе."
"Народный суд <…> Первым вошел в зал заседания я, за мной Ольга. Батюшки! Родные мои, красным сукном стол покрыт, графин с водой… Я перекрестился. Ольга Самойловна толкает меня в бок и шепчет мне на ухо: «Ты, зараза, хоть не крестися, ведь заседатель!» «Так ведь не бес», — ответил я ей. Хорошо! Объявляют приговор, слушаю я, слушаю… Нет, не то! Погодите, погодите! Не помню, судили за что — украл он что-то, муки ли пуд или еще что? «Нет, — говорю, — слушай-ка, ты, парень — судья! Ведь пойми, его нужда заставила украсть-то. Может, дети у него голодные!» Да во всю-то мощь говорю, без оглядки. Смотрят все на меня и тихо так стало… Пишут отношение в монастырь: «Больше дураков в заседатели не присылайте».
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 12:21:
13 мая 1941 года Павел Груздев вместе с иеромонахом Николаем и ещё 11 людьми был арестован по делу архиепископа Ярославского Варлаама (Ряшенцева). Арестованных содержали в тюрьмах Ярославля. Долгое время Павел Груздев находился в одиночной камере в полной изоляции, затем в одноместную камеру из-за нехватки мест поместили 15 человек. Заключённым не хватало воздуха, поэтому они, чтобы подышать, по очереди припадали к дверной щели у пола.
На допросах Павла подвергли пыткам: избивали, выбили почти все зубы, ломали кости и слепили глаза, он начал терять зрение.
"Во время допросов следователь кричал: «Ты, Груздев, если не подохнешь здесь в тюрьме, то потом мою фамилию со страхом вспоминать будешь! Хорошо её запомнишь — Спасский моя фамилия, следователь Спасский!» Отец Павел об этом рассказывал: «Прозорливый был, зараза, страха, правда не имею, но фамилию его не забыл, до смерти помнить буду. Все зубы мне повыбил, вот только один на развод оставил.»
Иеромонах Николай был расстрелян 3 сентября 1941 года.
"Отец Павел любил вспоминать слова, сказанные ему иеромонахом Николаем после вынесения смертного приговора: «Запомни, Павлуша: Бог был, есть и будет. Храни веру православную!». Эти слова страстотерпца отец Павел пронес через всю свою жизнь."
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 12:23:
Самый счастливый день. Рассказы Архимандрита Павла (Груздева). — Ярославль: Китеж, 2002.
Родные мои. Рассказы Архимандрита Павла (Груздева). — Ярославль: Китеж, 2003. — 56 с. (переиздано в 2010 году. — 234 с.)
Черных Н. А. Последний старец: Жизнеописание архимандрита Павла (Груздева). — Ярославль: Китеж, 2004. — 592 с. — 12000 экз. (переиздано в 2007)
Архимандрит Павел (Груздев): документы к биографии, воспоминания о батюшке, рассказы отца Павла о своей жизни, избранные записки из дневниковых тетрадей. — М.: Отчий дом, 2006. — 732 с. — 15000 экз. (переиздано в 2007 году. — 816 с. — 15000 экз. ISBN 5-87301-148-6)
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 13:22:
Три класса ЦПШ:
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 13:30:
Великий старец. Жизнь и кончина архимандрита Павла (Груздева)
Великий Комбинатор Если чо, на картинке написано "европеоиды", а это обозначение расовой принадлежности. И ничего там нет про дух или ценности. Или я одна читать умею?
Комментарий Великий Комбинатор - 13.01.2014 - 09:55:
Цитата (Шиповник @ 09:30 13/01/2014 )
Или я одна читать умею?
А извини не обратил внимания... Обычно этот текст используют в другом смысле... А здесь согласен или нацики применили .. или просто безграмотные товарищи не так выразились
Комментарий Шиповник - 13.01.2014 - 10:39:
Великий Комбинатор Заметь, хозяин журнала выбрал именно эту картинку, чему я не удивляюсь. А вот Господь ко всем толерантен, и к православным нацистам тоже.
Комментарий Инсайт - 13.01.2014 - 10:52:
Господь толерантен? Это смотря кто в какой вере... В моей вере Господь не толерантен. В Библии написано, что некоторых Он совсем не толерантно огнем с небес и серой попалял, за их распущенность и противоестественный разврат. А еще за то, что не отпускали избранный им народ(который верил правильно), Он целый Египет подверг десяти казням. Так же он и торгующих из храма изгонял без всякой толерантности. Он милостив и любит всех людей вне зависимости ни от чего(ни от расы, ни от других вещей), всем людям Он желает спасения, но я не считаю что Он толерантен.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 11:45:
Цитата (Шиповник @ 09:30 13/01/2014 )
Если чо, на картинке написано "европеоиды", а это обозначение расовой принадлежности.
Если, что - это (здесь) сленговое название любителей ЕС.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 11:47:
Цитата (Шиповник @ 10:39 13/01/2014 )
Заметь, хозяин журнала выбрал именно эту картинку, чему я не удивляюсь.
Заметь, я ничего не выбирал. Что было - то и взял.
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 11:53:
Цитата (Шиповник @ 07:57 13/01/2014 )
Еще один нацик.
Ты, наверное, уверена, что я негороид или монголоид и преисполнен расовой ненавистью к европеоидам
Комментарий Шланг-Цзы - 13.01.2014 - 21:41:
Надо же А ведь именно с покоренной вершины высокой толерантности к алкоголю я и рухнул в бездну алкоголизма
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 22:17:
Цитата (Шланг-Цзы @ 21:41 13/01/2014 )
именно с покоренной вершины высокой толерантности к алкоголю я и рухнул в бездну алкоголизма ph34r.gif
Кто владеет украинским - переведите. А то не очень улавливаю смысловые нюансы
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 22:26:
" Наша страна становится все более неподконтрольной не только бандитскому режиму, но и подлому рациональному мышлению. Революция таки побеждает сознание." (с)
Комментарий Нео - 12.01.2014 - 22:53:
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.01.2014 - 23:45:
Чиво-чиво???
Комментарий Паша69 - 13.01.2014 - 00:08:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 января 2014 22:24 )
не очень улавливаю смысловые нюансы
бокс...
Комментарий Альтависта - 13.01.2014 - 00:15:
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 13.01.2014 - 00:23:
Не переходя на личности-стрАны, возьмем нейтральный пример. Тут нет грузин, я надеюсь? (то есть сожалею, конечно. но только с точки зрения АА).
Грузия-то подписала!!! и чё? Какое, нафиг, свободное передвижение и зарплата на уровне постоянных жителей, носителей языка?! Врёт специально или из-за травмы головы? А вот правда такова : " Имя:: Влад Из:: Нью-Йорк 02.12.2013 20:32
Перевод с грузинского на майданский
Что такое рай в ЕС или как обманывают грузинский народ. Как и ожидалось, на саммите в Вильнюсе Грузия подписала соглашение об ассоциативном членстве в ЕС. По этому поводу царит эйфория, но мало кто задумывается, а что же на самом деле подписала Грузия и что за всем этим стоит. Давайте разберемся. Ассоциативное членство подразумевает зону свободной торговли. Это хорошо. Но для того, что бы что-то продать беспошлинно, надо это сначала производить. ЕС зорко следит за тем, что бы беспошлинно реализовывались только товары, произведенные непосредственно в стране- ассоциативном члене. Соответственно, гнать в Европу через Грузию турецкие товары, просто перебивая этикетку, врядли получится. Ничего иного, что уже не продается в Европе, у Грузии нет. За отсутствием производства. Более того, надежды на безвизовый режим с ЕС - не более чем несбыточные мечтания. Болгария и Румыния - в ЕС, но безвизового режима для них не предусмотрено. Есть еще куча ассоциативных членов- Марокко, Тунис, Алжир, Египет и т.д. И для них безвизовый режим не предусмотрен. Соответственно весело и вольготно пополнять и без того плотные ряды иностранных гастарбайтеров тоже не получится. Но и это еще не вся беда. Мало приехать в Европу без визы, как вот я, например, езжу. Надо еще право на работу получить. А это совсем другая песня. О полноправном членстве в ЕС тоже говорить не приходится. Недаром евробюры постоянно подчеркивают, что это лишь начало большого пути. Причем протяженность и сложность этого пути определяют сами евробюры, а отнюдь не грузинская сторона. Например, Великобритания заявила в ЕС о необходимости резко ограничить квоту на гастарбайтеров из Болгарии и Румынии до тех пор, пока уровень жизни в этих странах не выйдет на среднеевропейский. Все понятно? Бедняки никому не нужны. Грузии до европейского уровня жизни как Америке до коммунизма. Зато поставляя в Грузию товары из Европы, грузины во-первых, полностью исключают даже саму возможность создания национального производителя, он просто не выдержит конкуренции, а во-вторых, оголяют и без того нищенский бюджет. Что же осталось в сухом остатке? Гордо поднятые головы и очередные громкие заявления о европейском пути развития. Все. Ничего больше из Европы выжать не удасться. У нее своих проблем хоть отбавляй. Очередная помпезная компания по смене хозяина меня, грузина, удручает. Не получая никаких бенефитов от подобных кампаний, Грузия делает все, что бы окончательно порвать отношения с Рос
сией. Что в свою очередь еще больше усложняет даже теоретический вопрос возвращения территорий. То есть, проше говоря, если вы поворачиваетесь к противнику задом, то его дальнейшие действия банальны и легкопредсказуемы. Если же вы еще и нагибаетесь при этом слегка под Европу, то только облегчаете возможность противнику осуществить мероприятие. Далее по Фрейду. Как это ни обидно признавать, Грузия по своей политической и экономической сути- профессиональная приживалка с манией величия. И никуда она от этого амплуа не ушла. Наши демократические реформы и желание соответствовать евростандартам- это макияж приживалки, старающейся выглядеть презентабельно для своего спонсора. Платить в любом случае предстоит ему. То, что спонсор употребляет приживалку по прямому назначению, надеюсь, в комментариях не нуждается. Вот и вся бадяга с Евросоюзом. И ничего важного и гордого во всем этом действии нет. Грузия шумно и с помпой подписала соглашение - и ничего не выиграла. Армения тихо и спокойно сразу отказалась- и ничего не проиграла. Так что кипеш на пустом месте - никаких финансовых вливаний в этом проекте с самого начала не предусматривалось. Что же касается самоидентичности и культурных/религиозных связей, то у Грузии и без бумажки в этом плане все нормально - грузинские ансамбли, например, гастролируют по всему миру и пользуются заслуженным уважением и интересом зрителя.Имя:: Влад Из:: Нью-Йорк [/more]
И про Молдову врет... Вот я в своем предпоследнем посте в журнале спрашивала - зачем люди врут? Причем, почти поголовно... И как-то глобально... тут возвращаешься к продавщице пять центов отдать, которые она мне переплатила... путем нечеловечских мучений...и борьбы с самой собой... А тут врут на уровне стран и континентов. И про премьера врет, что третий срок сидит,длиннее нет...А самый длинный срок у нас, уже четыре срока отсидел... и не спешит...))
Перевод с молдавского на майданский
Помните, сколько было шуму во время саммита в Вильнюсе по поводу того, что ЕС отменит визы для молдаван?! И сделает это уже с 2014 года. Как это подавалось в качестве одной из главных заманух для Украины?! И майданящие сейчас в Киеве действительно поверили, что Янукович лишил украинцев такой возможности, а вот молдаванам счастья привалило. А молдаване гордо расправили плечи - вот-де, какие они нужные. Ага! Щас! Анну Гуцу, председателя комиссии по внешней интеграции парламента Молдовы уже после саммита спросили, не боится ли она, что с визами стоит ждать подвоха, ведь Дэвид Кэмерон, премьер-министр Великобритании высказался против мигрантов из Румынии и Болгарии. Которые, в отличие от Молдовы, уже члены ЕС. - Нет, я не боюсь господина Кэмерона, - ответила эта, безусловно, очень много знающая (и не того, что декларируется публично, а что делается по-настоящему) дама. - Молдаване не смогут работать в Евросоюзе. Речь идет (о безвизовом режиме - прим. ред.) об исключительно краткосрочном безвизовом пребывании. В общем, заманили, поматросили и бросили. Даже не дожидаясь подписания самого Соглашения с ЕС. Накололи сразу после парафирования, то есть заключения протокола о намерениях. Добро пожаловать в Европу, господа молдаване! На экскурсии. Тратить деньги, а не зарабатывать. Браво, господа европейцы. В приличном обществе за такие фигли-мигли морды бьют канделябрами. Но у вас проходит подобная дипломатия по категории, по-видимому, «ловкость рук и никакого мошенничества». Неужто так плохи дела с мигрантами и рынком труда в ЕС, что Европа не сможет переварить каки-то 800-900 тысяч гастарбайтеров из Молдовы?
Комментарий Илья алкоголик - 13.01.2014 - 01:34:
Такое ощущение, что народ в этих республиках или на наркоте сидит, или там сплошные зомби. Как и раньше МММ (ЕС) рулит
Одна из самых главных достопримечательностей Святогорской Лавры - Церковь Николая чудотворца на меловой скале , ей уже почти полтысячи лет (алтарной части в скале). Когда здесь только зарождалась обитель и появлялись первые монахи, зарождался устав, в один прекрасный день на меловом столбе появилась икона Святителя Николая. Этот образ считается чудотворным, и является одной из главных святынь монастыря. В храм можно попасть по длинным ходам меловых пещер, с нижней части монастыря. До строительства храма на верху скалы были три белых конусообразных пика.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:01:
А предыдущие фотки не знаю. Похоже на Черногорию.
Комментарий Татьян@ - 12.01.2014 - 13:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:00 12/01/2014 )
Святогорской Лавры -
Осталось выяснить где эта Лавра)
Комментарий Mike62 - 12.01.2014 - 13:05:
Под Харьковом в Славяногорске есть подобное
Комментарий jarvis - 12.01.2014 - 13:20:
Этот город сравнительно недавно переименовали обратно в Святогорск, находится на Украине, в Донецкой области, в лесу, там очень красиво. Стараемся почти каждый год ездить туда, в Лавру, там есть и бесплатные и платные гостинницы, а в этой церкви на горе каждый день в 14.00 служат молебен свт. Николаю.
Комментарий natuska7 - 12.01.2014 - 13:35:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 13:01 12/01/2014 )
Похоже на Черногорию.
А мне кажется похоже на Форосскую церковь в Крыму. Я имела счастье там побывать...очень красиво. Она словно парит в небе, над морем Там был трагичный случай...убили священника. При случае буду там, то обязательно снова посещу
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 13:45:
natuska7
Да, похоже она и есть Спасибо.
Комментарий непушистый - 12.01.2014 - 13:49:
Оооооо......
Комментарий Catrin - 12.01.2014 - 16:12:
Это в Крыму. Натуська права. Я тоже там была! И тоже был туман... Платочек, который там купила, до сих пор у меня есть. Я тогда была в очень активном употреблении, но искала выход. Красивые фото!
Комментарий Инсайт - 12.01.2014 - 22:09:
Хотела бы я побывать в Святогорской Лавре.
Комментарий Mike62 - 12.01.2014 - 22:56:
Эта Лавра очень маленькая.
Комментарий karry - 13.01.2014 - 01:53:
А я вот тут была:
В селе Цыпова
...на берегу Днестра находится скальный православный монастырь, самый большой не только в Молдове, но и в этой части Европы. Монахи начали жить здесь раньше, чем было создано Молдавское феодальное государство. Его история начинается с XIII века, когда в его пещерах скрывались христиане, гонимые татарами. В советский период монастырь был закрыт и разрушен. В 1974 году руины скального монастыря Ципова были взяты под охрану государства, а с 1994 года здесь возобновились церковные богослужения.
Комментарий Шланг-Цзы - 13.01.2014 - 11:13:
Православный храм в Греции, в Метеорах. По лысой скале справа-подьем в храм. К нему ведет уходящая вниз дорога слева
Комментарий Великий Комбинатор - 13.01.2014 - 11:38:
Метеоры это да ! Пора тему создавать по монастырям.. у меня море фото... Еще есть в скале Острожский монастырь в Монтенегро
И вообще м.б. у меня предсрывное состояние и так моя тяга себя выражает. Нет бы взять и помочь человеку
Например, срочно выехать ко мне на дом для богословской дискуссии для профилактики срыва
М.б. тему на форуме создать ?
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:43:
Пиши адрес, высылаем десант Готовь БК и ручку.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:45:
Цитата (Sir @ 23:43 11/01/2014 )
Готовь БК
БК - это Библия и Катехизис ?
Комментарий Татьян@ - 11.01.2014 - 23:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 11 января 2014 23:41 )
М.б. тему на форуме создать unsure.gif ?
ВаляЙ! А ты что трубку то не брал? Я тебе перезвонила. когда пропущеный увидела-а ты молчишь... Срочно отпишись!!!
Цитата (Илья алкоголик @ 11 января 2014 23:41 )
Например, срочно выехать ко мне на дом для богословской дискуссии для профилактики срыва
Погоди срываться- я тебе книжки подарю. По шахматам)
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:50:
Цитата (Татьян@ @ 23:47 11/01/2014 )
Погоди срываться- я тебе книжки подарю. По шахматам)
Я собственно по этому поводу и звонил. Сегодня в центре были. Ходил в музей истории религий тягу гонять
Комментарий Любаша - 11.01.2014 - 23:50:
Ой, я бы с удовольствием. Где вы там щас, все так же в Питере?
Комментарий Татьян@ - 11.01.2014 - 23:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:50 11/01/2014 )
Ходил в музей истории религий тягу гонять
А я , просите 12 шаг в наркологии делала в этот момент) И, нельзя ли договрится ЗАБЛАГОВРЕМЕННО -а то я как лань пугливая от резких движений))
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:54:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:45 11/01/2014 )
БК - это Библия и Катехизис
Я пошутила Я помню, что ты вроде как перерос БК.
Шутки тоже поднимают настроение! Держи хвост пистолетом. На самом деле ты молодец, Илья. И спасибо тебе большое за твой журнал. Я очень много интересного и важного в нем нашла. И посмотрела фильмы хорошие, и почитала книги нужные, и очень правильные мысли в правильные моменты обнаружила. Так что все пучком! Таське привет и чмок (православный )
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:54:
Цитата (Любаша @ 23:50 11/01/2014 )
Где вы там щас, все так же в Питере?
Да
Приезжай скорее. Надо только точки разногласий с тобой определить, а то разговора не получится
Комментарий Татьян@ - 11.01.2014 - 23:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:50 11/01/2014 )
одил в музей истории религий тягу гонять
Да лучше б в храм сходил Чей то тебя на святках крутит то?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:58:
Цитата (Татьян@ @ 23:55 11/01/2014 )
Чей то тебя на святках крутит то?
Нельзя на святках в музей ходить ? Только в театр ?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:59:
Цитата (Татьян@ @ 23:55 11/01/2014 )
лучше б в храм сходил
У меня сегодня разгрузочный день.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 00:00:
Sir
Передал.
Цитата (Sir @ 23:54 11/01/2014 )
спасибо тебе большое за твой журнал
Пользуйтесь последние деньки, пока Алк меня не прекрыл
Комментарий Татьян@ - 12.01.2014 - 00:00:
Илья алкоголик Приезжай 19 в Сестрорецк-в прорубь тебя кину))) Во оставление грехов))
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 00:02:
Татьян@
Мне ваши языческие прибабахи до бубна. Пущай Шланг ныряет .
Комментарий Татьян@ - 12.01.2014 - 00:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:02 12/01/2014 )
языческие прибабахи до бубна
А Крестный ход от храма и освящение воды-язычество??
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 00:10:
Да-да, точки разногласий всенепременно. Чтоб поругались на славу. А то зря шоль в Питер мотнусь?
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 00:25:
Цитата (Татьян@ @ 00:10 12/01/2014 )
А Крестный ход от храма и освящение воды-язычество??
Нет.
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 00:26:
Цитата (Любаша @ 00:10 12/01/2014 )
Да-да, точки разногласий всенепременно. Чтоб поругались на славу. А то зря шоль в Питер мотнусь?
Ладно приезжай так. На крайняк исихазмом займёмся
Комментарий Татьян@ - 12.01.2014 - 00:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:25 12/01/2014 )
А Крестный ход от храма и освящение воды-язычество??
Нет.
Ты уж опредились-туда или сюда...
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 12.01.2014 - 00:34:
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 00:40:
Цитата (Татьян@ @ 00:31 12/01/2014 )
Ты уж опредились-туда или сюда...
Я уже определился: Я на крестный ход и освящение воды - тебя в прорубь
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 01:12:
Любаша
Комментарий Татьян@ - 12.01.2014 - 13:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:40 12/01/2014 )
Я на крестный ход и освящение воды - тебя в прорубь ph34r.gif
А оно все тесно взаимосвязано)) Второе только после первого
Комментарий жека - 12.01.2014 - 20:14:
Погоди! Без меня не срывайся! Вот приеду и будем вместе всех любить! По очереди!
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 23:02:
Цитата (жека @ 20:14 12/01/2014 )
Вот приеду и будем вместе всех любить! По очереди!
Я тебя уже заранее боюсь
Цитата (жека @ 20:14 12/01/2014 )
Погоди! Без меня не срывайся!
Сентенция: Каждый трезвеет в одиночку, а срывается в компании
Более 61 тыс. жителей немецкой земли Баден-Вюртемберг, сообщает InoPressa, подписались под онлайн-петицией против появления в школах занятий, на которых будут более подробно рассказывать о гомосексуализме и о том, что не все люди подпадают под стандартную схему "мужчина и женщина". Соответствующий предмет, называющийся "Одобрение разнообразия сексуальных отношений", уже утвержден коалиционным правительством федеральной земли, состоящим из "Зеленых" и СДПГ, и должен появиться в расписании местных школ в 2015 году.
По мнению противников нового курса, нововведение направлено на "педагогическое, моральное и идеологическое перевоспитание учащихся".
Против инициатора петиции, оказавшимся учителем реального училища, возбуждено уголовное дело, рассматривается вопрос о профессиональной пригодности преподавателя.
зы: В СССР сажали мужеложников, в современной Германии - нормальных.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:35:
Служитель Пресвитерианский церкви Шотландии был уволен с поста капеллана школы в Глазго после того, как на своей странице в фейсбуке назвал гомосексуализм «извращением» и «расстройством», пишет The Telegraph.
Какая то однобокая, однако, толерантность толерастия.
Комментарий жека - 11.01.2014 - 12:36:
Когда же ты читать то это гуано перестанешь? Не ужели ты не отличаешь материалов желтой прессы от новостей? Все за чистую монету принимаешь. Ведь обжигался уже. Да и темы то затертые. Лучше еврейский заговор вспомни. Что то давно про него не было. И про массонов!
Комментарий Алеша - 11.01.2014 - 12:46:
Илья, почему в твоей информации неточности?
Во-первых 68 тыс. подписей. Во-вторых, касательно уголовного дела: " Изначально против преподавателя были выдвинуты обвинения в клевете и разжигании ненависти, но усилиями адвокатов, сославшимися на свободу самовыражения, обвинения со Штэнгле были сняты, говорится в статье. "
Цитата (Илья алкоголик @ 11 января 2014 11:32 )
в современной Германии - нормальных.
Кого посадили?
А вообщем против этой гадости много немцев выступает, немцы в большинстве нормальные люди.
Комментарий Алеша - 11.01.2014 - 12:51:
Цитата (жека @ 12:36 11/01/2014 )
Не ужели ты не отличаешь материалов желтой прессы от новостей?
Информация из "Зюддойче цайтунг" - крупнейшая газета Германии. это не желтая пресса
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 13:02:
Цитата (Алеша @ 12:46 11/01/2014 )
Во-вторых, касательно уголовного дела: " Изначально против преподавателя были выдвинуты обвинения в клевете и разжигании ненависти, но усилиями адвокатов, сославшимися на свободу самовыражения, обвинения со Штэнгле были сняты, говорится в статье. "
В моём источнике этого не было
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 13:04:
Цитата (жека @ 12:36 11/01/2014 )
Да и темы то затертые.
А ты видать ждёшь-недождешься времени, когда твой внук познакомит тебя со своим мужем?
Комментарий Алеша - 11.01.2014 - 13:06:
Илья алкоголик Понял, будь внимательнее. удачи.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 14:07:
ну вот например гомосексуализм. зачем надо осуждать их и обсуждать? если они неправы, то бог накажет их. зачем питать себя очередным осуждением? тем более, что это совершенно другая страна. это приближает нас к богу? сильно сомневаюсь.
Комментарий жека - 11.01.2014 - 16:47:
Спасибо Alc , осуждать гомосексуалистов, это то же что осуждать безногих за то что они не такие как мы. Но конечно не стоит безногим агитировать за то, что бы все ходили без ног.
Комментарий гвендолин - 11.01.2014 - 17:24:
жека На костер их
Комментарий Лиатрис - 11.01.2014 - 18:09:
жека надо признать педиков инвалидами, давать им пенсию и бесплатный проезд. Как безногим
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 11.01.2014 - 18:24:
Я живу в Европе и знаю, как агрессивно-наступательно , с точки зрения продвижения своих законов, ведет себя гомосексуализм. Могу просветить. У меня растет внук и мне очень и очень не по нутру, что принят закон о просвещении в начальной школе детей насчет "нормальности" гомо. И когда девятилетний ребенок приходит из школы и говорит что он так и не понял, что такое гомо, и смотрит на меня распахнутыми глазами, во мне поднимается волна гнева. О том, как гоняются за белыми детьми, особенно из России, рожденных дурами-мамашками от шведов, к примеру, или норвегов...давно всем известно. И чему их там учат и к чему готовят. Никто не лезет к мужикам и бабам взрослым в постель. Пусть хоть каждый месяц партнеров меняют и ищут невъебенную любовь (пардон за испанский..). Не лезьте к детям, уроды!!!!! Вот и всё.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 18:47:
Вобщем то Водолейка ответила.
Цитата (жека @ 16:47 11/01/2014 )
осуждать гомосексуалистов, это то же что осуждать безногих за то что они не такие как мы.
Ну да, ну да. А также зачем осуждать убийц, воров, мошенников. Ведь каждый зарабатывает как умеет.
Цитата (Alc @ 14:07 11/01/2014 )
зачем надо осуждать их и обсуждать?
Затем что бы твои внуки жили как люди, а не как пидоры. Затем, что бы пидоры не расписывали храмы похабными надписями и не учиняли там бесчинств, затем что бы людей не увольняли с работы за то, что они называют грех грехом, затем что бы наших детей не учили в детском саду рукоблудию, затем что бы разврат всех мастей не считали нормой жизни. затем что бы детей не отбирали у родителей и отдавали в лапы гомопедофилам, затем что бы маму называли мамой, а не родителем №1.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 18:53:
Цитата (Alc @ 14:07 11/01/2014 )
это приближает нас к богу? сильно сомневаюсь.
А я даже не сомневаюсь, что гей-парады нас к Богу не приближают.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 19:16:
Цитата (Alc @ 14:07 11/01/2014 )
тем более, что это совершенно другая страна.
Ага, пускай у соседа корова сдохнет, только не у меня. Только дело в том что это заразно - сегодня у соседа, завтра у нас.
Позиция примерно как у жеки: Пускай делают что хотят, лишь бы ко мне в постель не лезли. Не полезут. На фига им старый хрен жека. А к сыну его могут. А уж к внукам его (ежели такие случаться) обязательно залезут.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 19:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 15:47 11/01/2014 )
Затем что бы твои внуки жили как люди, а не как пидоры. Затем, что бы пидоры не расписывали храмы похабными надписями и не учиняли там бесчинств, затем что бы людей не увольняли с работы за то, что они называют грех грехом, затем что бы наших детей не учили в детском саду рукоблудию, затем что бы разврат всех мастей не считали нормой жизни. затем что бы детей не отбирали у родителей и отдавали в лапы гомопедофилам, затем что бы маму называли мамой, а не родителем №1.
о господи боже мой. Илья, посмотри на свои посты: где-то половина из них пропитана осуждением и злостью. Ты думаешь, ты один подключен к интернету и больше никто не знает, что существует гомосексуализм? Все эти посты очень похожи на обычные такие вбросы чтобы разжечь дискуссии. У нас есть целый ЖЖ, где миллион людей этим занимается. Зачем ты устраиваешь это здесь? Вот о чем я.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 20:03:
ВОДОЛЕЙ-12
ну что я могу сказать на это Выходите на улицы с транспарантами, собирайте подписи... есть масса эффективных способов борьбы... причем самый простой и самый бесполезный из них - это посплетничать на сайте АА в журнале православного
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 21:00:
Цитата (Alc @ 19:59 11/01/2014 )
Зачем ты устраиваешь это здесь? Вот о чем я.
М.б. по тому, что я не являюсь активным пользователем социальных сетей. Очень и очень немного пользуюсь Контактом.
Цитата (Alc @ 20:03 11/01/2014 )
посплетничать
Человек выразил свое мнение. основанное на личном опыте. В чем сплетня? Меня ты обвиняешь в осуждении, а в своём глазу?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 21:04:
Цитата (Alc @ 20:03 11/01/2014 )
самый бесполезный
Не думаю. Мой журнал читают ежедневно плюс-минус 100 человек. Прочитав тут опыт реального человека, живущего в "толерантном" обществе, где насаждается гомоидеология, где эсэсевцев чествуют как национальных героев, где нужно следить за каждым своим словом, где русские считаются гражданами второго сорта, м.б. хоть один из них задумается о том нужно ли ему такое общество.
Это гораздо более эффективно, чем торчать на улице с транспорантом.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 21:16:
Врагов как раз ищут люди далёкие от православия.
Вот я запостил тему про Чжамсарана. Без комментариев. Без осуждения. Только конкретные факты.
Что тут началось! В чём меня только не обвинили. Кошмар: Илья разрушает наши иллюзии
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 21:40:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:00 11/01/2014 )
Меня ты обвиняешь в осуждении, а в своём глазу?
о да, я это завсегда....
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 21:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:16 11/01/2014 )
Кошмар: Илья разрушает наши иллюзии
именно поэтому Анонимные Алкоголики не рекомендуют устраивать подобные дискуссии и именно поэтому существуют соответствующие традиции в АА. иногда складывается впечатление, что ты забываешь что это сайт АА.
игнорируешь? ну тогда чему ты удивляешься?
АА не связано ни с каким сектами и т.п. и все твои посты о православии здесь идут вразрез с традицией и правилами АА. Ты знаешь об этом? Конечно. Тогда чему ты удивляешься? Тебя спокойно могут закрыть за постоянное разжигание...
У нас здесь есть и сторонники однополой любви, насколько я понимаю. И их взгляды не идут вразрез с традициями АА, а твои идут. Такова реальность, но либо ты уважаешь такое положение вещей, либо будь готов к тому, что тебя здесь пошлют по полной программе, потому что ты именно здесь нарушитель и разжигатель.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:25:
Цитата (Alc @ 21:45 11/01/2014 )
ты забываешь что это сайт АА.
А ты забываешь, что это личный журнал. Ни в закрытых, ни в открытых собраниях я не пишу.
Цитата (Alc @ 21:45 11/01/2014 )
все твои посты о православии здесь идут вразрез с традицией и правилами АА.
А посты об атеизме, язычестве, буддизме, католичестве и пр. не идут в разрез? А посты про майданы, Путина и его кровавый режЫм, сраную рашку не идут? Почему для православия ты делаешь исключение?
Цитата (Alc @ 21:45 11/01/2014 )
Тебя спокойно могут закрыть
Ну, закроют - так закроют. Ничего страшного.
Цитата (Alc @ 21:45 11/01/2014 )
за постоянное разжигание...
А вот тут СТОП опять!
Приведи цитаты из моих постов, где я хотя бы неуважительно отозвался о какой-либо религии или представители какой-либо религии. А вот про то что православные и такие и сякие я и из моего журнала, и с форума, и из других журналов могу цитат привести килограммов на пять.
А про мужеложников я так и пишу "мужеложники", т.к. в русском языке для них другого слова нет. За слово "пидорасы" , которое я употребляю, извиняюсь, больше не буду. Впредь буду писать "пидерасты".
Цитата (Alc @ 21:45 11/01/2014 )
И их взгляды не идут вразрез с традициями АА, а твои идут
Да. За "неправильные" взгляды на Весвало могут сделать всё что угодно. Согласен.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 22:38:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:25 11/01/2014 )
Почему для православия ты делаешь исключение?
нет нет, любые разжигающие посты имеет все шансы подвергнуться нападкам и это касается и тех, кто будет пропагандировать гомосексуализм и все остальное. когда я пишу о буддизме или политике я полностью отдаю себе отчет, что могу получить жесткий коммент с любым упреком. и я к этому готов.
Цитата (Илья алкоголик @ 19:25 11/01/2014 )
А вот тут СТОП опять!
Илья, ну мы же не дети, когда ты как бы "разбираешь" шаги АА, то всем понятно, что ты завуалировано указуешь нам на несовершенство и так далее... когда пишешь там что-то про Билла и т.д. - та же история
Цитата (Илья алкоголик @ 19:25 11/01/2014 )
А про мужеложников я так и пишу "мужеложники", т.к. в русском языке для них другого слова нет. За слово "пидорасы" , которое я употребляю, извиняюсь, больше не буду. Впредь буду писать "пидерасты".
мне лично по барабану. но у нас во есть девушки, которые любят девушек. почему ты считаешь себя вправе обижать их? или ты только против мужчин?
Цитата (Илья алкоголик @ 19:25 11/01/2014 )
Да. За неправильные взгляды на Весвало могут сделать всё что угодно. Согласен.
по-моему ты годами пишешь посты нарушающие традиции и тебе никто ничего не говорит. пара моментов это ни о чем. если бы здесь соблюдались традиции полностью, то твой журнал закрыли бы уже давно и были бы правы. ибо проповедовать в АА запрещено
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:49:
Цитата (Alc @ 22:38 11/01/2014 )
почему ты считаешь себя вправе обижать их?
Чем? Тем, что называю вещи своими именами?
Цитата (Alc @ 22:38 11/01/2014 )
ибо проповедовать в АА запрещено
Ну тогда надо закрыть журнал Владиславы за проповедь язычества, Багиры за проповедь атеизма, Майка за проповедь католичества, Фейк за проповедь феминизма, АЛИСЫ, Акваланга, Альбатроса - за проповедь своих политических взглядов. Они годами пишут свои посты так же как и я.
Но я плохой, а они хорошие. Опять именно для меня ты делаешь исключение.
Цитата (Alc @ 22:38 11/01/2014 )
ты завуалировано указуешь нам на несовершенство и так далее..
А это уж личное дело каждого. Любой может интерпретировать мои посты как хочет - это ваше право.
Цитата (Alc @ 22:38 11/01/2014 )
если бы здесь соблюдались традиции полностью,
То журналов бы вообще не было.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:53:
Alc
М.б. ты не в курсе, но есть правила пользования журналами на Весвало:
"На нашем форуме у каждого пользователя есть персональный журнал. Вы можете сделать свой журнал доступным для просмотра гостями и пользователями форума или использовать его как личный дневник для заметок. В своем журнале Вы можете оставлять любые записи. Если Вы разрешили доступ к своему журналу, то посетители могут оставлять комментарии к вашим записям."
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 22:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:49 11/01/2014 )
Ну тогда надо закрыть журнал Владиславы за проповедь язычества, Багиры за проповедь атеизма, Майка за проповедь католичества, Фейк за проповедь феминизма, АЛИСЫ, Акваланга, Альбатроса - за проповедь своих политических взглядов. Они годами пишут свои посты так же как и я.
Но я плохой, а они хорошие. Опять именно для мены ты делаешь исключение.
к своему стыду я не часто читаю журналы в последнее время, но насколько я помню, Юля насчет феминизма от того же Шланга получала по полной. Не слабее, чем ты.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 22:57:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:49 11/01/2014 )
То журналов бы вообще не было.
да, скорее всего ты прав. хотя думаю от журналов было бы больше пользы тогда, чем сейчас. это только мое мнение
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:00:
Цитата (Alc @ 22:57 11/01/2014 )
хотя думаю от журналов было бы больше пользы тогда, чем сейчас
Вполне возможно. Но, что есть - то есть.
Один Филя в традициях шарил. Но вот именно его и прикрыли
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 23:02:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:49 11/01/2014 )
Тем, что называю вещи своими именами?
а как кстати у православных называют лесбиянок?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:03:
Цитата (Alc @ 23:02 11/01/2014 )
а как кстати у православных называют лесбиянок?
К нашему стыду даже слова такого в русском языке нет. Т.к. не было и явления.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 23:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 20:03 11/01/2014 )
К нашему стыду даже слова такого в русском языке нет. Т.к. не было и явления.
им повезло я считаю. ибо мужеложники крайне мерзкое словцо
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:29:
Цитата (Alc @ 23:13 11/01/2014 )
ибо мужеложники крайне мерзкое словцо
Согласен. Слово полностью соответствует явлению.
Видишь ли, можно обвинить в предвзятости кого угодно и меня в том числе, но обвинить в предвзятости язык нельзя. Если есть явление обязательно язык найдет ему соответствующее явлению слово. Нет явления - нет и слова. Каково явление - таково и слово.
Комментарий Любаша - 11.01.2014 - 23:31:
Есть название для лесбиянства. Женоложство. Женоложницы. Аналогично. Звучит тоже плохо. Везде присутствует ''ложь''
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:34:
Любаша
О! Не встречал. Дай ссыль.
Посмотрел у Дьяченко - нет такого слова
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.01.2014 - 02:05:
[quote=Лиатрис,18:09 11/01/2014,jc9920.110620.1724771]надо признать педиков инвалидами, давать им пенсию и бесплатный проезд. Как безногим [/quote
Проще сделать их безногими, и вопрос пенсии и бесплатного проезда будет решен автоматически....
Комментарий Любаша - 12.01.2014 - 06:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:34 12/01/2014 )
Не встречал. Дай ссыль.
я набрала по аналогии. В словаре синонимов есть. Когда оно появилось, не знаю. Не вникала. Я тоже не встречала сие слово. А ща гляжу - а народ его употребляет
К сожалению большинство весвальского народонаселения неспособна вести корректную дискуссию о вере
Либо сползают на обсуждение личностей, либо на прямые оскорбления, либо несут какую-то безграмотную пургу, не имеющей к обсуждаемой теме никакого отношения
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 18:49:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 19:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения
Для чего?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 18:55:
Цитата (САВА @ 18:49 10/01/2014 )
Для чего?
Люблю общаться с людьми. Иной веры, иной культурной традиции, из других стран и регионов.
Вообще страюсь углублять и разнообразить свои знания, увлечения, кругозор.
Одно дело почитать, скажем про шаманизм . Другое - общение с практикующим шаманом.
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 19:02:
Это вам, батенька, надо к людям науки. В смысле, к прирожденным ученым. Быть прирожденным ученым - это не значит числиться в РАН. И даже не значит носить звание профессора. Ну вот я например Только со мной че диспутировать, я типа с той же стороны, сама люблю мутнуть диспут за православие. Да тоже как бы не с кем. Феткет со мной уже отказывается вступать в диспуты, а больше достойных оппонентов не вижу. Перейти что ль в шаманы за ради науки - ох и замутим же ж тогда тута диспут!
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:03:
У меня был преподаватель древнегреческого языка. Кандидат филологических наук (сейчас наверное уже доктор), еврейка, либерал похлеще, чем Лили М, атеистка. Вместе читали в том числе и Евангелие.
Очень полезное, познавательное для меня было общение.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:06:
Цитата (Любаша @ 19:02 10/01/2014 )
Только со мной че диспутировать, я типа с той же стороны, сама люблю мутнуть диспут за православие
Ну, да.
Я тоже уже устал от доказывания друг другу кто из нас православнее. Или диспутов о Распутине и Иване Грозном
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 19:35:
У меня вот в голове каша, например. Я это осознаЮ. Спорить могу, отстаивая свое мнение, которое, под влиянием этого же спора и аргументов оппонента , может назавтра измениться
Наверное, мало людей , убежденных железно в своей духовной точке зрения, да к тому же грамотных-начитанных, да к тому же, умеющих обосновать и не зацепиться эмоционально, не перейти в кидание какашками
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:41:
Цитата (Лиатрис @ 19:35 10/01/2014 )
У меня вот в голове каша, например. Я это осознаЮ
Осознание этого - первый шаг к упорядочиванию
Цитата (Лиатрис @ 19:35 10/01/2014 )
Спорить могу, отстаивая свое мнение, которое, под влиянием этого же спора и аргументов оппонента , может назавтра измениться unsure.gif
Это нормально. Под влиянием аргументов и я могу поменять свою точку зрения. Только аргументов, а не мнений, предположений, недостоверных данных.
Комментарий Света М - 10.01.2014 - 19:45:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:06 10/01/2014 )
Я тоже уже устал от доказывания друг другу кто из нас православнее.
А зачем доказывать, у каждого своя правда.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 19:53:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:55 10/01/2014 )
Люблю общаться с людьми. Иной веры, иной культурной традиции, из других стран и регионов.
Осталось найти того , кто полюбит общаться на эти важные темы с тобой
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 19:55:
Вот кстати научная тема, Илья. Сын спрашивает, что почитать об исторической достоверности Ветхого завета. Чтоб научное было
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:59:
Света М
Ты просто не в теме межправославных тёрок.
Комментарий жека - 10.01.2014 - 19:59:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 15:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем, умеющим аргументированно отстаивать свою точку зрения
А я не хочу отстаивать свою точку зрения. Я вообще не хочу ничего отстаивать. Навоевались!
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:00:
Цитата (Любаша @ 19:55 10/01/2014 )
что почитать об исторической достоверности Ветхого завета. Чтоб научное было
Фактов, описанных в ВЗ или самого ВЗ?
Комментарий гаспар1 - 10.01.2014 - 20:01:
мдя
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:01:
Цитата (жека @ 19:59 10/01/2014 )
А я не хочу отстаивать свою точку зрения
Т.е. ты делаешь это как бы нехотя ?
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 20:01:
Цитата (жека @ 20:59 10/01/2014 )
А я не хочу отстаивать свою точку зрения. Я вообще не хочу ничего отстаивать. Навоевались!
а вот подписуюсь!
(совпало сегодня с тобой )
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 20:06:
Фактов
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:06:
А почему отстаивание свой т.з - это в вашем понимании непременно война? Разве это не может быть простой беседой? Стереотипы, однако.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:08:
Любаша
На вскидку не скажу. Не мой вопрос. Напишу в личку.
Можно пока почитать предисловие к "Текстологии Ветхого Завета" Эммануэля Това и главу 3. Что бы войти в тему.
Т.е. историю написания, исторический контекст, формирование канона ВЗ.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 20:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
А почему отстаивание свой т.з - это в вашем понимании непременно война?
В чьём?
Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
Разве это не может быть простой беседой?
Очевидно, что может.
Цитата (Илья алкоголик @ 21:06 10/01/2014 )
Стереотипы, однако.
Манипулятивный вздох.. Мол вот, я открыт и готов ..А весвальские серые (или сирые) иноверцы - ни в какую..
Илья алкоголик Илья, разговор о вере, вероисповедании - очень интимная, очень задевающая самоотождествление личности тема . Говорить имеет смысл с кем-то, кто близок и кому доверяешь. Более того, многие на сайте - в поиске, у многих только что проклюнулось доверие к миру и Богу. А тут давай суть свою, сердцевину - на разбор досужим "акулам пера", съевшим зубы на приведениях аргументов и километрами цитирующих святых всех конфессий.
Я серьёзно рекомендую веру свою оберегать от обсуждения с неясно какими целями любому, кто дорожит своим вновь приобретённым достоинством. А вера в защите не нуждается, если не пихать её в диспуты и досужие разговоры.
Комментарий Sir - 10.01.2014 - 20:28:
Слава, респект и уважуха.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:51:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
А вера в защите не нуждается
Пример наших мучеников свидетельствует об обратном. Они свою веру и свою т.з. отстаивали ценой собственной жизни.
Пример Вселенских соборов свидетельствует о том же. В принципе они и созывались для защиты истинной веры от ересей и расколов. Остальные вопросы решались, так сказать, в рабочем порядке.
А тезис о том, что вера не нуждается в защите придумали те .... кому это выгодно. У кого "Бог в душе".
В 2013 году за веру были убиты 2 000 христиан. И после этого можно говорить о том, что вера не нуждается в защите?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:52:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
В чьём?
В жекином и Лиатрисеном.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 20:53:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
многие на сайте - в поиске, у многих только что проклюнулось доверие к миру и Богу
Вот именно с ними и имеет смысл беседовать.
Комментарий САВА - 10.01.2014 - 21:03:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:51 10/01/2014 )
Пример наших мучеников свидетельствует об обратном.
Дык мученики - они веру защищают от нападок, а ты
Цитата (Илья алкоголик @ 19:55 10/01/2014 )
Вообще страюсь углублять и разнообразить свои знания, увлечения, кругозор.
И чего всё в кучу мешать?
Комментарий Лиатрис - 10.01.2014 - 21:10:
Я на веру никак не нападаю, но тушуюсь и замыкаюсь, и волнуюсь, когда мне в разговоре о вере, например, как-нибудь съязвят Я боюсь жестких разговоров, и очень чувствую, когда собеседник начинает "продавливать". Спокойные мирные беседы редко бывают Я б тоже участвовала с радостью. В меру своей способности к донесению собственных мыслей.
Комментарий Инсайт - 10.01.2014 - 21:42:
А мне вот не интересны разговоры с иноверцами. Вот такой у меня стал узкий кругозор последнее время. И культура чужая далеко не всякая и не всегда меня интересует. Вот пожалуй только кухни народов мира я б изучила... на практике. Я свое собственное еще не достаточно знаю, ни веру, ни культуру, ничего по-настоящему не изучила. Свое бы для начала узнать.
Комментарий Инсайт - 10.01.2014 - 21:51:
А по поводу споров и аргументов. Любила я поспорить, а теперь нет желания, потому и журнал свой закрыла. Я думаю, что важнее опыт и жизнь по вере, именно это самый главный аргумент. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. А мне очень далеко до спасения.... Мученики шли на казнь и это была самая яркая проповедь. А я малодушная, что могу предъявить? Ничего...
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:33:
Цитата (САВА @ 21:03 10/01/2014 )
И чего всё в кучу мешать?
И в самом деле зачем ты всё в кучу мешаешь?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:35:
Цитата (Инсайт @ 21:51 10/01/2014 )
Мученики шли на казнь и это была самая яркая проповедь. А я малодушная, что могу предъявить? Ничего...
Не верю. Кому дано 100 талантов, кому 60, кому 30. Каждому что-либо дано. Надо только использовать их, а не зарывать в землю
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:37:
Цитата (Лиатрис @ 21:10 10/01/2014 )
Спокойные мирные беседы редко бывают
Вот с Галой Лолой абсолютно мирная бесда получается. Участвуй
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 22:43:
Цитата (САВА @ 20:15 10/01/2014 )
Илья, разговор о вере, вероисповедании - очень интимная, очень задевающая самоотождествление личности тема . Говорить имеет смысл с кем-то, кто близок и кому доверяешь.
По-этому я и не влезаю в холивары на форуме и стараюсь не особо выступать в чужих журналах. А пытаюсь вести разговор о вере в своем журнале, в надежде на то, что кому интересно - тот и напишет, а кому не интересно - пройдёт мимо.
К сожалению в основном говорят не о вере, а том кто такой, а кто сякой. Типо Шланга, у которого все аргументы заключаются в подборе бранных эпитетов к слову Патриарх. Это у него называется "я ни с кем не борюсь"
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 22:53:
Что такое ''холивар''?
Комментарий Марфуша - 10.01.2014 - 23:12:
Я опять не по теме... Но вчера была в Москве, в командировке. Пошла в Храм Христа Спасителя, ко дарам Волхвов хотела прикоснуться. Картина Храма меня поразила, а потом удивила, люди стоят по 8-9 часов,очередь огроменная, кое-кто с детьтьми, кое -кого на скорой увозят... До иступления доходит... Какое-то безумие, иначе не могу охарактирозовать это действо.
Комментарий Alc - 10.01.2014 - 23:26:
можем подискутировать. только со мной намечается одна сложность - я не являюсь ни представителем ни ярко выраженным сторонником никакой конкретно религии
Комментарий Татьян@ - 11.01.2014 - 01:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 18:45 )
К сожалению большинство весвальского народонаселения неспособна вести корректную дискуссию о вере sad.gif
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 04:12:
Илья, а как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры? (на основании решений вселенских соборов ) ты же для себя уже ВСЁ решил и не ищешь уже Бога. Выходит, эти "споры" тебе нужны лишь для того чтобы нас - людей с другими взглядами - переубедить и привести к православию.
Но если угодно. Объясни мне, зачем православные сейчас ломятся посмотреть на эти самые дары волхвов? (При том, что здравомыслящие люди понимают, что они подделка 100%. Никто бы их не сохранил. имхо) Бог сказал, что ВСЁ что попросите у ОТЦА ВО ИМЯ МОЁ - получите. Для чего этот фетиш? Люди верят в вещи, в то, что вещи их исцелят. Но не в Бога.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:24:
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
Объясни мне, зачем православные сейчас ломятся посмотреть на эти самые дары волхвов?
Кто за чем. Лучше ты их сам спроси. Я за других не могу отвечать. Я не ломлюсь.
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
(При том, что здравомыслящие люди понимают, что они подделка 100%. Никто бы их не сохранил. имхо)
Другие здравомыслящие люди знают что это 100% не подделка. Если сохранились гораздо более древние артефакты, почему не могли сохраниться дары волхвов?
как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры?
А тебе было бы интересно разговаривать с человеком по вопросу в котором тот изначально считает себя неправым? Смысл?
Давай поговорим с тобой о квантовой физике. Сразу говорю - я в ней ни уха ни рыла. Тебе будет интересно
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:32:
Цитата (Alc @ 23:26 10/01/2014 )
можем подискутировать.
Заводи - поехали.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 10:33:
Цитата (Семён @ 04:12 11/01/2014 )
Люди верят в вещи, в то, что вещи их исцелят. Но не в Бога.
И так бывает.
В АА тоже есть такие, кто считает что их БК исцелит.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:17:
Татьян@
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 11:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 07:27 11/01/2014 )
А тебе было бы интересно разговаривать с человеком по вопросу в котором тот изначально считает себя неправым? Смысл?
Илья, идея в том, что если ты абсолютно убежден в своей правоте - ты не будешь слышать других.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 11:19:
на самом деле от православия меня отталкивает главным образом одна единственная тема - это осуждение. я довольно много общался с православными и практически всегда был настроен дружелюбно, это были даже никакие не дискуссии, а вполне нормальное человеческое общение, когда обе стороны слышат друг друга. Так вот, в 90% случаев я начинал слышать осуждение, оно могло касаться чего угодно, но оно присутствует почти всегда. Иногда складывается ощущение, что оно питает православных, что они без него не могут. Им обязательно надо кого-то осуждать. Я не встречал лично людей среди православных, которые искренне выражали бы понимание и примирение по отношению к тем, кто другой и не с ними (например с иноверцами как ты говоришь). В самом лучшем случае - это такое высокомерное отношение как если бы мудрец общался с дураком, как будто православный считает себя избранным по отношению к представителям других конфессий например. Складывается ощущение, что православные считают себя выше других.
Лично я очень не люблю осуждать и считать себя выше других. Я постоянно стараюсь это исправлять в себе, во мне самом этого выше крыши. А эти два пункта крайне настойчиво культивируются в православии. И дело даже не в причинах, потому что понимание причин, судя по всему, не помогает православным избавиться от этих неприятных (для меня) моментов. Попросту говоря, православие активно культивирует те вещи, от которых я сам мечтаю избавиться.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 11:23:
Alc, спасибо. Это очень верное и точное наблюдение. Я сама с этими постоянно сталкиваюсь. В первую очередь в себе Есть повод очень серьезно задуматься.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:42:
Цитата (Alc @ 11:18 11/01/2014 )
Илья, идея в том, что если ты абсолютно убежден в своей правоте - ты не будешь слышать других.
Почему? Толко ведь не говорят ничего. Кроме, разумеется того, какой у нас Патриарх плохой.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:45:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Складывается ощущение, что православные считают себя выше других.
Есть такое.
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Лично я очень не люблю осуждать и считать себя выше других. Я постоянно стараюсь это исправлять в себе, во мне самом этого выше крыши
И я стараюсь. Не всегда получается.
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
А эти два пункта крайне настойчиво культивируются в православии.
А вот тут - СТОП!
Какое отношение гордыня, самовозвеличивание, тщеславие, так же как, скажем блуд, воровство, убийство - имеют отношение к православию?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:46:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Попросту говоря, православие активно культивирует те вещи, от которых я сам мечтаю избавиться.
Ты путаешь православие и православных.
С таким же успехом, на основании того, что среди анонимных алкоголиков срывники отнюдь не редкость, можно сказать, что АА культивирует срывы.
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 11:48:
я услышал ответ. что ещё сказать не знаю. согласен и с Alcом. а ещё, Бога можно узнать сердцем, а прочитав миллион книг, узнав когда и почему написали ВЗ, - разве станешь ближе к Нему?
Комментарий непушистый - 11.01.2014 - 11:49:
Цитата (Alc @ 11:19 11/01/2014 )
Так вот, в 90% случаев я начинал слышать осуждение, оно могло касаться чего угодно, но оно присутствует почти всегда.
Не осуждение, а несогласие или обличение греха это называется. А вам все бы толерантности подавай)) Когда христиане протестанты признают браки гомосеков и лесбиянок или отпускают грехи животным, то молчать нельзя, если мусульманин устраивает терракты, когда гибнут неповинные люди, молчать нельзя, если мир убивает детей, делая из страны абортарий молчать нельзя, когда атеист отрицает существование Бога, молчать нельзя, потому что вся история мира свидетельствует о Творце. К тому же православные христиане Руси всегда были терпимы к людям других вер. Поэтому иноверцам так вольготно живется в нашей исконно православной стране, но задача/миссия Православия, еще со времен апостольских, возвестить им Истину, когда кстати еще не было ни мусульман, ни католиков, ни протестантов, ни Св. иеговых и пр.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 11:51:
Цитата (Семён @ 11:48 11/01/2014 )
Бога можно узнать сердцем
Наверное можно. Редко, но возможно. Узнал - хорошо. Дальнейшие действия? Человек, узнавший Бога, хоть сердцем, хоть через книги в один момент становится ангелом? Или нужно в любом случие приложить к этому усилия и немалые усилия. На всё это требуется время. А м.б. и вся жизнь. А можно и за всю жизнь ангелом не стать.
Аlc почему то думает, что раз человек православный, то он должен быть по определению ангел, а не человек. Со всеми, присущими человеку страстями.
А мы только стремимся к этому. Коряво, по-своему, ежеминутно срываясь, но стремимся.
М.б. идиализация православных связана с тем, что на самом деле в душе люди признают истинность православия и им на самом деле хочеться увидеть этому живое подтверждение в самих православных (ни от буддистов, ни от мусульман, ни от католиков, ни от протестантов, тем более от атеистов ничего подобного не требуют). Но не получают. От этого разочарование.
Если я будучи православным, совершаю поступки, не совместимые с православием, то православие плохое или я говнюк? Если Семён, будучи членом АА с завидной регулярностью напивается - то виновато АА или неправильный перевод БК или дело в чём-то другом?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 12:14:
Всем упехов! Пошли мы с жной в Музей истории религий
Комментарий жека - 11.01.2014 - 12:51:
Вот я тебя Илья люблю. Хороший ты человек. Вдумчивый, интеллигентный, надежный ( это я для тех кто лично тебя не знает)
Но вот на Весвало в тебя как будто бесы вселяются. Совсем другой человек. Сидишь тут такой, бряцаешь веригами и ищешь какому бы иноверцу еще череп кистенем проломить. И споры все сводятся к " сам дурак!". Загадка для меня это!
А мы ведь тут в большинстве своем и не иноверцы вовсе а сомневающиеся. И чем больше от тебя по башке получаем, тем больше сомневаемся....
Комментарий Света - 11.01.2014 - 13:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 15:45 )
А так бы хотелось пообщаться с граммотным иноверцем
Бросился в глаза оксюморон.
Согласна с каждым словом Семёна и Alc. У себя вчера подобное стёрла. Не хочу больше принимать участие в бесплодном обмене знаниями и мнениями.
Цитата (Семён @ 01:12 11/01/2014 )
Илья, а как можно дискутировать с тобой, если ты изначально считаешь себя правым в вопросах веры? (на основании решений вселенских соборов)
Главное здесь - "изначально".
Бог - Он пришёл для всех, и для неграмотных тоже. А не для тех, кто перечитал тонны книг.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 14:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:51 11/01/2014 )
Аlc почему то думает, что раз человек православный, то он должен быть по определению ангел, а не человек. Со всеми, присущими человеку страстями.
я так не думаю совсем. Более того, как только я слышу что человек признает смиренно такие вещи в себе, я сразу же преисполняюсь к нему уважением, поверь. Потому что с моей точки зрения, признание в себе недостатков - первый и может быть главный шаг на пути к богу и наоборот.
Насчет повсеместного стремления православных к избавлению от осуждения и гордыни, прости, но это не так. По крайней мере ни в одной из известных конфессий не услышишь столько осуждения, как от православных. Не знаю почему так происходит, но это факт. Смиренные люди меня притягивают как магнитом, я могу слушать смиренного человека часами и годами. С моей точки зрения в смирении ключ к богу. Поучателей тысячи, поучатели везде, их слишком много. Смиренных крайне мало, в них страшный дефицит. Умных, эрудированных, глубоко знающих историю и свою конфессию - более, чем хватает. Смиренных нету. А если нет смирения, то нет любви и нет бога. И нет доверия.
Комментарий Лися - 11.01.2014 - 14:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:51 10/01/2014 )
Пример наших мучеников свидетельствует об обратном. Они свою веру и свою т.з. отстаивали ценой собственной жизни.
вот чего вы, сволочи . не дискутируете?не даёте Илюхе помучиться? подвих так сказать свершить?
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 15:39:
Цитата (Лися @ 11:30 11/01/2014 )
вот чего вы, сволочи . не дискутируете?
мы стараемся как можем. прости нас Илюша
Комментарий жека - 11.01.2014 - 16:43:
И правда, стараемся как можем! Мучаем изо всех сил!!
Комментарий Семён - 11.01.2014 - 16:51:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:51 11/01/2014 )
Наверное можно. Редко, но возможно
спасибо. значит я один из этих редких людей!
Комментарий САВА - 11.01.2014 - 17:03:
Цитата (жека @ 13:51 11/01/2014 )
Сидишь тут такой, бряцаешь веригами и ищешь какому бы иноверцу еще череп кистенем проломить. laugh.gif И споры все сводятся к " сам дурак!".
Женя, спасибо. Именно это и хотелось Илье сказать, да вот всё "корректные" выражения подбирала
Цитата (Лися @ 15:30 11/01/2014 )
вот чего вы, сволочи . не дискутируете?
Из вредности чистой , отчего ж ещё? Чоэто один Илья тут святой будет? Нефиг Пусть как все!
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 18:58:
Ну. вообщем-то один Аlc что-то дельное написал. Остальные попыхтели как могли - и на том спасибо.
Когда нечего сказать по делу только и остается, что пыхтеть от бессилия.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 19:12:
Цитата (Alc @ 14:00 11/01/2014 )
По крайней мере ни в одной из известных конфессий не услышишь столько осуждения, как от православных.
Вопрос в чисто научно-познавательных целях: Со сколькими представителями различных конфессий ты пообщался лично за последний скажем год?
Ну, там с 1000 православных, 300 католиками, 500 мусульманами, 50 баптистами, 200 буддистами и т.д.
Ну, хорошо скажем ВСЕ православные поголовно гордецы и тщеславцы. Согласимся с этим. Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?
Комментарий Шланг-Цзы - 11.01.2014 - 19:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:12 11/01/2014 )
Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?
Перевожу вопрос с книжного на русский: Чем православие виновато,что Илья алкоголик веря в книги, не верит при этом в бога? И ежедневно требует от других доказать ему обратное
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 19:44:
Илья, я общался с разными людьми, извини статистики и не веду. Я не писал здесь, что ВСЕ православные горедцы и т.п. В большинстве случаев у меня складывалось впечатление, что их вера питается осуждением. У меня впечатление, что если православным некого будет осуждать и не с кем бороться за свою веру, то они скиснут совсем. Им мирная и радостная жизнь не нужна, им нужны враги и иноверцы... почему-то.
Цитата (Илья алкоголик @ 16:12 11/01/2014 )
Но ты так и не сказал в чём само православие то виновато?
а как без людей-то? когда я грубо говоря оценивал религии (был такой период), то я слушал людей и смотрел на них в первую очередь. книжки - это одна история, а люди - совсем другая. если же обсуждать книги типа Библии, то там тоже вопросов миллион, но честное слово дискутировать о Библии с православными я давно зарекся, извини
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 21:13:
Цитата (Alc @ 19:44 11/01/2014 )
У меня впечатление, что если православным некого будет осуждать и не с кем бороться за свою веру, то они скиснут совсем. Им мирная и радостная жизнь не нужна, им нужны враги и иноверцы... почему-то.
Это просто психологический тип. Вера тут ни при делах. Почитай блоги наших борцов за права человека, почитай Довлатова о том в какую психологическую жопу попали наши диссиденты, приехав в Америку, когда им не с кем и не с чем стало бороться.
Цитата (Alc @ 19:44 11/01/2014 )
В большинстве случаев у меня складывалось впечатление, что их вера питается осуждением.
Ты видишь то, что хочешь видеть. Я живу среди этих людей. У меня другое мнение, основанное на моём личном опыте.
Комментарий Шиповник - 11.01.2014 - 21:34:
А мне вот интересно, почему среди имеено православных священников так много алкоголиков? Лично знаю 3 монахов, 2 батюшек и 1 дьякона алкоголиков. Никогда не видела и не слышала об алкоголиках мусульманских или протестантских священнослужителях.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:12:
Цитата (Шиповник @ 21:34 11/01/2014 )
Никогда не видела и не слышала об алкоголиках мусульманских или протестантских священнослужителях.
С мусульманами всё понятно наверное - им вера не позволяет. Хотя, приезжая в России водку трескают не хуже местных. Так что м.б. в скором времени и появятся. Так к слову: Ты лично знаешь многих мулл? Или пасторов или проповедников?
А про других сказано в нашей литературе: "Алкоголизм не знает ограничений. Немало священнослужителей-алкоголиков, представляющих различные вероисповедания, обрели трезвость в Содружестве АА."
Я никого не знаю. Но могу предположить что среди протестантов процент алкоголиков такой же как и среди православных. В силу того, что болезнь не зависит от вероисповедания.
Комментарий Alc - 11.01.2014 - 22:27:
Цитата (Илья алкоголик @ 18:13 11/01/2014 )
Ты видишь то, что хочешь видеть. Я живу среди этих людей. У меня другое мнение, основанное на моём личном опыте.
возможно. разумеется с православными я общаюсь больше всех по причине того, что живу здесь и может быть из-за этого есть перекос...
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:35:
Цитата (Alc @ 22:27 11/01/2014 )
и может быть из-за этого есть перекос...
Может быть.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 22:41:
Цитата (Света @ 13:42 11/01/2014 )
Бог - Он пришёл для всех, и для неграмотных тоже. А не для тех, кто перечитал тонны книг.
Читала какую-то историю, когда к одному неграмотному пришли какие-то умники, а тот им и сказал, что, мол, Богу он каждый вечер молока тарелку ставит, и Бог ее, мол, забирает. Ну умники решили ему глаза открыть. Подкараулили лисичку, которая каждый вечер выпивала это молоко. И его, стало быть, просветили на этот счет. Мол, Бога, никакого нет, это ты лисичке молоко ставишь. А там вроде как Бог очень сокрушался, что Он каждый день лисичку посылал принимать дар от этого товарища. Ну что-то такое, короче. Мол, важнее, не шибко умным быть, а искренне любить Бога.
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 22:46:
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:30 11/01/2014 )
Чем православие виновато,что Илья алкоголик веря в книги, не верит при этом в бога? И ежедневно требует от других доказать ему обратное
Почему не верит? Верит. Просто Илья людей не любит, а собеседников своих в и-нете, видимо, вообще за ботов держит. А не за людей живых. А в Бога он верит, мне кажется. И очень много знает про Него полезного и ценного. Я многое себе утащила ценное из Ильи журнала.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 22:57:
Я вас очень люблю. Даже создал для вас образ врага народа. Теперь каждый в свободное от основной работы время может зайти ко мне в журнал и слегка попинать меня, обретя тем самым душевный покой, мир в семье и уважение сослуживцев. А главное - устойчивую трезвость
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:05:
Я надеюсь, ты шутишь насчет спасения всех от пьянки
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:05:
А насчет создания образа - так это типа тут ты стебешься и в игры играешь? Люди искренне пишут, и ты вроде как придумываешь некоего персонажа, который тут общается с людьми? Так что ли?
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:26:
Sir
Хорошо. Не я создал, а ты (вы) создала (-и) у себя в голове (-ах). Так лучше?
Хотя, как ни пиши - всё-равно будешь крайний. Это как с попами. Толстый - обжора, худой - лентяй, хорошая машина - вор, плохая - жмот.
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:29:
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:37:
И вообще м.б. у меня предсрывное состояние и так моя тяга себя выражает. Нет бы взять и помочь человеку
Например, срочно выехать ко мне на дом для богословской дискуссии для профилактики срыва
М.б. тему на форуме создать ?
Комментарий Sir - 11.01.2014 - 23:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:26 11/01/2014 )
Хотя, как ни пиши - всё-равно будешь крайний.
Дык вот именно что! Ты только это понял? Я уже давно это поняла, я ж тут 10 лет, почитай, живу. Поэтому у тебя тот самый пост, где надо шоб молчать и все такое - вот он дело...
Комментарий Илья алкоголик - 11.01.2014 - 23:47:
Цитата (Sir @ 23:47 11/01/2014 )
тебя тот самый пост, где надо шоб молчать и все такое - вот он дело...
Комментарий Nika - 12.01.2014 - 04:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 04:57 12/01/2014 )
Даже создал для вас образ врага народа. Теперь каждый в свободное от основной работы время может зайти ко мне в журнал и слегка попинать меня, обретя тем самым душевный покой, мир в семье и уважение сослуживцев. А главное - устойчивую трезвость
А мне кажется, что тебе просто скучно. И заняться нечем. Или лень...
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.01.2014 - 06:23:
Каждый пришел и пнул Илию. Некоторые по пять раз. Некоторые даже свинцовые примочки к синякам прикладывали... Что-то это мне напоминает...))) Итак. Хто у нас Понтий Пилат? Вообще-то пора воскрешать уже...Илию...)) А то совсем оборзели...)))
Комментарий Гость - 12.01.2014 - 10:38:
Больше версий хороших и разных :) !
Комментарий gortenziy - 12.01.2014 - 16:32:
Цитата (Илья алкоголик @ 10 января 2014 18:45 )
вести корректную дискуссию о вере
та тож сайт алкоголиков, про веру чтоб по умному тож нать куды в другое место))
Комментарий Илья алкоголик - 12.01.2014 - 19:37:
gortenziy
Цитата (gortenziy @ 16:32 12/01/2014 )
про веру чтоб по умному тож нать куды в другое место
А ты считаешь, что тут одни дураки собрались ?
Комментарий gortenziy - 12.01.2014 - 22:27:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 19:37 12/01/2014 )
А ты считаешь, что тут одни дураки собрались ?
нет. но народ ся не двусмысленно величает алкоголиками... а это к чему то да обязывает местаи))) кста, я тя не пинаю....(
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 06:23 12/01/2014 )
Каждый пришел и пнул Илию
)... но ты такой забавный, умный опять же... вот пердически и таскаю пятаки из кармашка...
"Нужно мужа успокоить, оберегать его от всяких неприятностей, жить его жизнью, забыть себя совсем – все для него. А к душе надо подходить тихо, нежно, как к какому-нибудь только что распускающемуся цветку. И в голове одна мысль должна быть: как бы его не потревожить, как бы не обидеть, чем бы его утешить, чем бы его успокоить. Резкости не должно быть никакой: все мягко, все любовно, все тепло…"
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 10.01.2014 - 09:20:
Эт ты про себя? Берешь грелку, наливаешь туда теплую воду и бьешь по голове.
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 12:18:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 10:20 10/01/2014 )
Берешь грелку, наливаешь туда теплую воду и бьешь по голове.
зачем тёплую-то? Лучше ледяную И зачем бить-то? Голову надо беречь. Лучше не бить, а выливать. На голову. Ледяную. Воду. Из грелки. И вообще, зачем брать грелку? Можно сразу из ведра. На голову. Ледяную. Воду. Без посредников так сказать.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 15:13:
Злые вы
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 10.01.2014 - 20:19:
Мы не злые, мы справедливые. Тебе нужно мягко - грелка мягкая. Нужно тепло? Она тёплая за счет теплой воды. Нужно любовно? Нет проблем - бьем с любовью. Бьем и приговариваем- Да любим мы тебя, любим...)))
«Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн – четырехугольную медную гору и на вершине ее – солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. «Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, четыре острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости».
Комментарий Илья алкоголик - 9.01.2014 - 18:16:
Мысленно принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской. Вот вопль, к ним обращенный: “Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания… Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум… Все враждебные и силы, и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом… Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо, восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! Греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! Плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!”»
А.М. Позднеев. "Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии"
Мою запись стер?? Экюминист несчастный! Рожи богомерзкие в святки постишь, тьфу, и зачем только зашла..
Комментарий Илья алкоголик - 9.01.2014 - 18:25:
Татьян@
Ты читать умеешь или только картинки разглядываешь ?
Это не богомерзкая рожа, а почитаемый буддистами демон бог войны и покровитель воинов и лошадей, поэтому исполняющий его роль в ритуальном танце цам держит в правой руке меч, а в левой — муляж, изображающий окровавленное сердце врага.
Комментарий непушистый - 9.01.2014 - 19:30:
Комментарий mil - 9.01.2014 - 21:39:
прикол
Комментарий Лиатрис - 9.01.2014 - 22:05:
Только всегда найдется тот, кто слишком тянет одеялко на себя
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 11:38:
Тююю,они, беспонтовые, "представить себе" предлагают эту муйню,мысленно пронеся... А наш Володимир не мыслями, копьями загонял язычников в Днепр,а кто не лез,резал и топил или вот основатель нонешнего благолепия Никон,которых без всяких видений уже не язычников,а православных сжигал сотнями заживо. Илюх,что то ты копаться начал по сторонам. Никак раскол(дуальность) подхватил в интернете?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 12:15:
Цитата (Шланг-Цзы @ 11:38 10/01/2014 )
основатель нонешнего благолепия Никон,которых без всяких видений уже не язычников,а православных сжигал сотнями заживо.
Еще одно вранье. 99,9% сожжений после реформы и раскола - это массовые самосожжения. Самосожжения - это не часть реформы, к православию отношения не имеет, т.к. является - себя убийством.
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 12:20:
Илья алкоголик хороший процент сколько после Соловецкого бунта монахов сожгли? Аввакума тоже в 0.1 процент запишем?
зело лепо
В 1670 г. началась новая волна репрессий в отношении приверженцев дониконовских обрядов. В марте на Мезени были повешены ученики Аввакума Фёдор Юродивый и Лука Лаврентьевич. Сыновей Аввакума Ивана и Прокопия приговорили к повешению, но они «повинились» и были вместе с матерью посажены в земляную тюрьму. 14 апреля 1672 г. над пустоозерскими сидельцами протопопом Аввакумом, священником Лазарем, дьяконом Фёдором и иноком Епифанием состоялась вторая «казнь». Узники были под конвоем стрельцов подведены к месту, где стояла плаха и ждал палач. Осуждённые на казнь стали прощаться друг с другом, а протопоп Аввакум благословил место истязания — плаху. Лазарю резали язык и отсекли руку по запястье; Фёдору вместе с языком отрубили руку до половины ладони; Епифанию резали язык и отсекли четыре пальца. Протопоп Аввакум был приговорён к заточению в земляной сруб и содержанию его там на хлебе и воде. Протопоп Аввакум рыдал и бранился, что он «отлучен от братии». Сященник Лазарь сам расправлял себе язык, помогая палачу отсечь его. Было много крови. Ей он обагрил 2 полотенца, одно из них он бросил в толпу как знак благословения, а отрубленную свою руку поднял, поцеловал и положил к себе за пазуху.
После казни «пустоозерские узники» были переведены из крестьянских домов в тюрьму, которая представляла собой четыре сруба, осыпанные землёй. Каждый сруб был обнесён тыном, а все вместе общим острогом. До потолка можно было дотянуться рукой. Вверху сруба имелось маленькое оконце, куда стражники подавали пищу и через которое узники выбрасывали нечистоты. Весной в тюрьмах было много воды, а зимой едкий печной дым выедал глаза и удушал.
Несмотря на тягостные условия заключения в Пустозерске, Аввакум продолжал борьбу за старую веру: из этого отдалённого уголка на всю Россию раздавалась его проповедь. То обращался он к властям с увещанием обратиться к старой вере, то писал к своим единомышленникам, ободряя их, возбуждая их ревность, увещевая их к страданиям за истинную веру, наставляя, как устроить свою жизнь, разрешая различные их недоумения. Аввакум являлся не только духовным наставником, но и духовным отцом. По его собственному подсчёту, число духовных детей доходило до 600. 6 января 1681 г. — в день Богоявления — московские старообрядцы, как сообщалось в объявлении Синода 1725 г., «безстыдно и воровски метали свитки богохульныя и царскому достоинству безчестныя» и в соборных церквах церковные ризы «и гробы царския дехтем марали... наущением того же расколоучителя и слепаго вождя своего» Аввакума. «Он же сам... на берестяных хартиях начертывал царския персоны и высокия духовныя предводители с хульными надписании, и толковании». Эти события ускорили развязку. 8 февраля 1682 г. царь Фёдор Алексеевич получил санкцию духовного собора поступать с раскольниками «по государеву усмотрению». В Пустозерск направляется капитан стрелецкого стремянного полка И.С. Лешуков, который проводит здесь спешный сыск по поводу распространения Аввакумом из земляной тюрьмы «злопакостных» и «злохульных» писаний, направленных против царя и высшего духовенства. 14 апреля 1682 г. в пятницу на страстной неделе Аввакума, Лазаря, Епифания и Фёдора повели на третью смертную казнь. Они были приговорены к сожжению на костре «за великие на царский дом хулы». Для них был приготовлен новый сруб. Перед смертью приговорённые попрощались друг с другом. Дьякон Фёдор подошёл к Аввакуму и тот благословил его.
Комментарий Sir - 10.01.2014 - 12:34:
Все как-то это гадко И грустно. Еще и Кураева начиталась про голубой епископат, ваще тоска взяла.
Комментарий Любаша - 10.01.2014 - 12:44:
В мире много извращений. Гораздо больше, чем нам представляется. После Освенцима я вообще ничему не удивляюсь, ничьим финтам ушами
Комментарий mil - 10.01.2014 - 12:51:
А на самом деле в буддизме много богов, они еще с язычества, просто он их не отвергает, а включает в себя.
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 12:55:
mil "Мы ни с кем не боремся" "живи и дай жить другому" и, кстати, буддизм тоже
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 14:59:
Цитата (Шланг-Цзы @ 11:38 10/01/2014 )
А наш Володимир не мыслями, копьями загонял язычников в Днепр,а кто не лез,резал и топил или вот основатель нонешнего благолепия Никон,которых без всяких видений уже не язычников,а православных сжигал сотнями заживо.
Есть доказательства? Приведи. Или Аввакум у тебя один за сто идёт?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 15:00:
Цитата (Шланг-Цзы @ 12:20 10/01/2014 )
сколько после Соловецкого бунта монахов сожгли?
Сколько?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 15:04:
Цитата (Шланг-Цзы @ 12:55 10/01/2014 )
и, кстати, буддизм тоже
Да ну ? См. вышеприведённый текст.
Заметь, я его привёл безо всяких комментариев. Т.е. что есть, то есть: в самом вероучении тибетского буддизма содержится призыв к насилию. А ты начал какие то фуфлыжные обвинения князя Владимира и патриарха Никона. Какое отношение (ну не сотни, конечно и не огнём и мечом - это всё расхожие фразы) их действия имеют к православию как религиозному учению?
Только не надо приписывать мне разжигание межнациональной розни. Я привожу только факты без комментариев. И факты не о личностях, а о вероучении как таковом. Буддизм вовсе не таков, каким нам преподносят его адепты с запада. В их версии он больше похож на рекламу Кока-Колы.
В буддизме есть и призывы к насилию, как мы видим, и кровавые жертвоприношения, в т.ч. и человеческие. Не знаю, практикуют ли их в наше время, но еще в прошлом веке практиковали. Я имею ввиду, конечно, тибетский буддизм (а не чистый, например, дэен без страха и упрёка), главой которого является почитаемый жекой Далай-лама. По сути это сатанизм в чистом виде. А обусловленно это влиянием язычества.
Комментарий Sir - 10.01.2014 - 16:12:
Цитата (Шланг-Цзы @ 12:55 10/01/2014 )
кстати, буддизм тоже
Вон на некоторых "христиан" посмотри, и потом попробуй поверь, что христианство - про любовь
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 16:25:
Sir
Фигли на нас смотреть, если можно прочитать
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 16:46:
Вобчем : "читаем про любовь,сидя в сортире и в сортирах же будем всех мочить" Илья-пророкоголик пысы: ампызнеев,это фили ал всезнающего архива рпц?
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 16:48:
Шланг-Цзы
Это ты о тибетском буддизме?
Я, разумеется, тебе где то глубоко сочувствую. Это тяжело, когда рушатся стереотипы и идеалы. Но, зато это хороший повод для нового поиска истины
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 16:57:
Цитата (Sir @ 12:34 10/01/2014 )
Еще и Кураева начиталась про голубой епископат, ваще тоска взяла.
"... глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда отозвался на критику протодиакона в адрес церковного суда следующим образом: «Когда Вас на улице грабят, Вы идете в полицию, а не пишете в блоге. Потом человека ищут и, поймав, приводят в суд, который решает, он ограбил или нет. Все остальное — разговоры и нарушение презумпции невиновности
Даже в праве есть понятие «судебной ошибки». «Блоговые ошибки» — сплошь и рядом», — подчеркнул В.Легойда, добавив, что за последние несколько дней в связи с заявлениями протодиакона Андрея Кураева «стольких людей облили грязью, что диву даешься». "
Увы, уважаемый мною в прошлом, о.Андрей превратился в банального тролля.
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 17:01:
Илья алкоголик Веселый ты пар ень,Илья Я православных примерно такими себе и представлял,наверное как и они буддистов,глядя на меня и легойда твоя,шутник тоже знатный:сравнил кошелек с семинаристской жопой
Комментарий Света - 10.01.2014 - 17:05:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:25 10/01/2014 )
Фигли на нас смотреть, если можно прочитать
То есть смотреть на православных не надо. Надо про них читать.
Потому что когда смотришь - видишь совсем не то, что можешь прочитать о них...
Да, и читать про них - не всё подряд. Например, Кураева уже - ни в коем случае, и таких, как он...
Что-то мне это смутно напоминает...
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 17:10:
Цитата (Света @ 17:05 10/01/2014 )
То есть смотреть на православных не надо. Надо про них читать.
Нет.
Я не дискутирую о личностях. Только о вероучениях. Я имел ввиду, что нет смысла смотреть на поведение некоторых верующих. Гораздо полезнее прочитать Евангелие.
О Кураеве: Ты к какой деноминации то относишься? Я в течении 20 минут найду в инете ваших Кураевых. Только не обижайся.
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 17:23:
Забавно наблюдать,как прикрывшись вероучением,в итоге бесконечно прикрывают задницы вполне конкретных личностей. Типа,книжка очень хорошая,и не беда,что в нужнике используется. Так что ли?
Комментарий Света - 10.01.2014 - 17:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:10 10/01/2014 )
Я не дискутирую о личностях. Только о вероучениях. Я имел ввиду, что нет смысла смотреть на поведение некоторых верующих. Гораздо полезнее прочитать Евангелие.
Но ведь христиане - и есть живое письмо Бога на земле.
И, если я называюсь христианкой, а поступаю в разрез тому, что написано в Евангелии - какой в этом прок ? В чём тогда моё христианство?
Цитата (Илья алкоголик @ 14:10 10/01/2014 )
Ты к какой деноминации то относишься?
К самой ругаемой, наверное. И я тебе уже дважды писала . Полноевангельские христиане.
Цитата (Илья алкоголик @ 14:10 10/01/2014 )
Я в течении 20 минут найду в инете ваших Кураевых
Нет, за 2 минуты найдешь. О том, какая мы секта, и как в ней мучают людей. Причем это будут свидетели, выбравшиеся якобы от нас.
Цитата (Илья алкоголик @ 14:10 10/01/2014 )
Только не обижайся.
И ты не обижайся, брат. Пойду почищу свой журнал, а то я там погорячилась.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 17:32:
Шланг-Цзы
Забавно наблюдать, как ничего не зная ни о православии как таковом, ни о вероучении, к которому сами себя люди причисляют,ты , да и другие, пытаются перевести дискуссию в плоскость обсуждения личностей, а не принципов.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 17:33:
Цитата (Света @ 17:28 10/01/2014 )
Пойду почищу свой журнал, а то я там погорячилась.
Не торопись, я еще не прочитал
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 17:37:
Цитата (Света @ 17:28 10/01/2014 )
если я называюсь христианкой, а поступаю в разрез тому, что написано в Евангелии - какой в этом прок ?
А ты никогда не поступаешь вразрез? Тогда можешь первой бросить в меня (в нашего Патриарха, Путина, в любого из арихиереев, да вообще в любого православного) камень
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 17:55:
Цитата (Шланг-Цзы @ 17:01 10/01/2014 )
,наверное как и они буддистов,глядя на меня
Я не смотрю на людей. Я читаю первоисточники (Правда в переводе. Только Новый Завет в подлиннике), комментарии к ним, научные исследования по интересующей меня теме.
зы: Из тебя такой же буддист, как из меня Папа Римский.
Комментарий Шланг-Цзы - 10.01.2014 - 19:23:
Илья алкоголик Ессесно,ибо,даже приняв когда то прибежище,я не практикую буддизм,поэтому в полной мере им не являюсь. Мой православный буддизм это шутка-стеб,но стеб,как вид дхармы. Ты же ,сурово сжав ягодицы и пуляя во все стороны чужими цитатами,подрабатываешь жупелом от православия,легко сдавая при этом вчерашних авторитетов. И чего ты докопался до тибетского буддизма,убей не пойму. Займись ланкийским например,мой напарник по проруби как раз там сейчас,рядом с зубом Будды чай пьет. Самое смешное,что жуткий и кровожадный ,по твоим цитатам,ламаизм имеет во главе конфессии реально несущего свет лидера,которого хоть сейчас канонизируй,а во главе твоей библиотеки то упыри,то жульманы.Что то все-таки у вас в читальном зале не в порядке, похоже. А к книжке твоей главной я с огромным уважением,в книжке все верно написано Прям как в Иисус Христос Суперзвезда! ALL YOU NEED IS LOVE!!! А папа римский из тебя знатный вышел бы,это ты зря
Комментарий Sir - 10.01.2014 - 19:36:
А на каком написан Новый Завет был, что ты его читаешь? На древнееврейском? Ты его знаешь? Обалдеть! Круто.
После таких молотиловых начинаю понимать немного тех, кто ищет веру, а всяких религий боится. А тут увереннее всех, господа, выглядит Света. Какая бы ни ругаемая у нее конфессий ни была, но "по плодам их" если судить, то....
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:52:
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:23 10/01/2014 )
пуляя во все стороны чужими цитатами
Ты бы хотел, что бы я своими цитатами пулял ?
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:23 10/01/2014 )
Займись ланкийским например
Дойдёт очередь и до него, не торопись.
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:23 10/01/2014 )
И чего ты докопался
Почему это докопался? Просто привёл некоторые факты.
Цитата (Шланг-Цзы @ 19:23 10/01/2014 )
,ламаизм имеет во главе конфессии реально несущего свет лидера,которого хоть сейчас канонизируй,а во главе твоей библиотеки то упыри,то жульманы.
Ну, не можешь ды без того, что бы в личность пальцем не тыкнуть. А касательно "несущего свет лидера" - пройдись по инету, там можно найти такое, что "Московский комсомолец", написавший явную пургу про Патриарха, пургу которую только ленивый либераст не принял на веру, обзавидуется.
А ты мой друг, просто не знаешь ничего о тибетских упырях и жульманах. О том, например, сколько стоит настоятельство в тибетском монастыре. Или как новые настоятели приезжают туда на джипах в сопровождении китайской милиции, дабы монахи не возроптали. Стисняюсь спросить: Не подскажешь на каком Пленуме ЦК КПК была согласована кандидатура следующего Далай-ламы ? Не знаешь?. Могу тебе подсказать, если захочешь. Теперь, оказывается реинкарнировать можно только с согласия партии и правительства
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:53:
Цитата (Sir @ 19:36 10/01/2014 )
А на каком написан Новый Завет был
На древнегреческом.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:54:
Цитата (Sir @ 19:36 10/01/2014 )
но "по плодам их" если судить, то....
... в разводе ничего прдосудительного нет.
Комментарий Илья алкоголик - 10.01.2014 - 19:58:
Ну, а по делу то никому, я вижу, сказать таки нечего. А людей обсирать и я умею. Но не люблю.
Ни этой пессимистической ноте считаю дискуссию законченной.
Это статья "Кто извинится перед священником" про польского священника из Ченстоховы, которого обвинили в сексуальных действиях по отношению к девочке в детском лагере. Про "ксендза-педофила" сообщали все польские СМИ. Проведенное следствие пришло у выводу, что нет абсолютно НИКАКИХ оснований для обвинения. СМИ как воды в рот набрали.
Я думаю, что нынешняя власть ошибочно думает, что кто к власти пришел, тот и помазанник Божий.
Это из серии "в здоровом теле - здоровый дух". На самом деле в оригинале это было сокрушение со смыслом следующим: "Ах, если бы в здоровом теле был столь же здоровый дух!" Люди же кусок вырвали и стали пользовать в своих нуждах.
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 16:33:
Цитата (Sir @ 16:30 08/01/2014 )
Я думаю, что нынешняя власть ошибочно думает, что кто к власти пришел, тот и помазанник Божий.
Я думаю, что нынешняя власть так не думает. Повода нет так думать.
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 16:34:
Цитата (Sir @ 16:30 08/01/2014 )
Люди же кусок вырвали и стали пользовать в своих нуждах.
Не понял. Это о чём?
Об этом: Orandum est ut sit mens sana in corpore sano!
Комментарий Sir - 8.01.2014 - 16:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:33 08/01/2014 )
нынешняя власть так не думает
Дай-то Бог. Мне иногда так не кажется
Цитата (Илья алкоголик @ 16:34 08/01/2014 )
Об этом: Orandum est ut sit mens sana in corpore sano!
Да. Об этом. Изначально оригинальное стихотворение говорит совсем о другом, согласись, чем тот смысл, который сегодня есть у выражения "в здоровом теле - здоровый дух!" Мол, если качаться и оздоровляться физически, то и дух будет здоровый.
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 16:56:
Соглашусь.
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 21:52:
Цитата (Sir @ 16:47 08/01/2014 )
Мне иногда так не кажется sad.gif
Это ощущение или есть факты?
Комментарий Sir - 8.01.2014 - 22:42:
Ну если я говорю "кажется", то, естественно, ощущение. Но оно, понятное дело, основывается на фактах, с которыми я сталкиваюсь.
1.Что знаешь – молчи. 2.Что слышишь – молчи. 3.В чужие разговоры не вмешивайся. 4.На вопросы отвечай, но много не говори. 5.Что хочешь делать – обдумай один с молитвой, а другим раньше времени не говори, пока не сделал. 6.Не высказывай людям их недостатков. 7.Задели самолюбие твое или укорили тебя – перемолчи. 8.Несправедливы к тебе – скажи тихо и спокойно. 9.Сам резко не говори и не возбуждайся. 10.На все смотри «как Бог даст! На все Его Святая Воля!» Всегда помни Бога, Матерь Божию и молись.
Святитель Филарет (Дроздов)
Комментарий Илья алкоголик - 7.01.2014 - 21:28:
Комментарий Sir - 7.01.2014 - 22:14:
Да ужас... И ни одного совета "дай в репу обидчику"
Комментарий АЭС - 7.01.2014 - 22:29:
И ещё и "не возбуждайся" Список для статуи
Комментарий Sir - 7.01.2014 - 22:32:
Я бы хотела хотя бы один день прожить, как "статуя"... Пока недостижимая мечта
Комментарий Илья алкоголик - 7.01.2014 - 23:19:
Цитата (Sir @ 22:32 07/01/2014 )
.. Пока недостижимая мечта
Будем пытаться
Комментарий Лиатрис - 8.01.2014 - 00:22:
и я хочу
А то как получу чего ценного, всё растреплю, и опять ни с чем
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 00:38:
Цитата (Лиатрис @ 00:22 08/01/2014 )
как получу чего ценного, всё растреплю, и опять ни с чем huh.gif
Растрепала - опять собирай
Комментарий schastlivaya - 8.01.2014 - 16:23:
всегда себе повторяю "Молчанье золото", в итоге - "Ну не носить мне золото, одни побрякушки."
Комментарий Илья алкоголик - 8.01.2014 - 16:30:
Цитата (schastlivaya @ 16:23 08/01/2014 )
не носить мне золото, одни побрякушки
Не сразу.
Разочарование часто бывает от того, что я хочу сейчас, всё и сразу. А в духовной жизни так не бывает. Как правило. И вообще не всем золото носить. Кому и бижутерию за счастье Но если я не буду стремиться к золоту, то мне и фенечки не светят.
всего то надо - разойтись по домам 
и многоликий... каких только состязаний нет. И скачки, и стрельба, и борьба...
