| 08:33 На сколько я безобразен и зачем мне это? |
| Цитата | | Мы должны всем умом, вдумчиво, очень реалистично и трезво, с живым интересом вглядеться в тот сложнейший материал, который мы собой являем, чтобы распознать все его настоящие и будущие возможности. Но это требует мужества и веры. Быть может, вы помните глубоко трогательные слова юного святого Винцентаде Поль: «Боже, я слишком безобразен для людей, но может быть, Ты примешь меня таким?» Мы все безобразны, но вместе с тем дороги Богу, Который верит в нас. Иначе разве пошел бы Он на риск вызвать каждого из нас к бытию, и не на время, а на всю вечность? |
Комментарий myway - 24.03.2019 - 07:34: На сколько я безобразен и зачем мне это? Комментарий Lili M - 24.03.2019 - 09:37: Цитата (myway @ 24 марта 2019 08:33  ) | | Иначе разве пошел бы Он на риск вызвать каждого из нас к бытию, и не на время, а на всю вечность? |
Почему тебя не пугает вечность?
Вечная жизнь - это же трындец как неприятно. На мой взгляд, это наказание, а вовсе не благо, не предмет мечтаний и восторга.
Комментарий myway - 25.03.2019 - 04:22: | Цитата (Lili M @ 10:37 24/03/2019 ) | | Вечная жизнь |
Спасибо за вопрос. Я боюсь заглядывать так далеко, но знаю, что представления о том, что есть "вечная жизнь" у меня нет. Оно видимо выходит за рамки понимания для людей в плоти. А без плоти? Есть же у людей душа и у меня она тоже есть. Так может быть она и живет вечно и будет чувствовать порочность всегда. Или, очищенная ВС-лой, уже не будет чувствовать порочность, а будет пребывать в ином состоянии, которого на Земле люди во плоти никогда не смогут познать и оценить. Нега, блаженство, покой - что-то близко этому ...
Я вот в храме ставлю свечи за своих близких, которые умерли и представляю их души, которые там, в неведомом мне пространстве вне времени видят эти свечи, и чувствуют мои молитвы, принимают мою память.
И ВС над всеми нами.
Настанет время, когда я в том пространстве буду принимать и чувствовать на себе как будут относится ко мне мои близкие, которых я оставил.
Или не близкие, которых я радовал, которым я помогал, в жизни которых принимал участие.
Или наоборот - которых я обидел, обманул, унизил, оскорбил.
В зависимости от того, какую я память о себе оставлю, такова и будет Вечная жизнь.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:13 О компромиссах |
| Цитата | | Путь для достижения этого извилист, и порой ради того, чтобы создавать доброе, мы вынуждены опираться на то, что в дальнейшем придется искоренять. В жизни Махатмы Ганди есть весьма поучительный случай. В конце жизни его обвинили в непоследовательности. «В начале вашей деятельности, – говорили ему, – вы призывали докеров к забастовке, и лишь после того, как они победили, стали поборником непротивления». На это Ганди ответил очень мудро: «Эти люди были трусы; я сначала научил их насилию, чтобы преодолеть их трусость, а затем – непротивлению, чтобы преодолеть это насилие». Не был ли этот его реалистический подход мудрее и гораздо действеннее проповеди смирения и кротости людям, которые прикрыли бы этими святыми словами свое малодушие? Разве не правильнее было для их духовного роста привить им такие побуждения, которые они поймут, и точно знать, что каждый их шаг вперед реален? Иногда нам необходим какой-то толчок, который исходит из далеко не самых благих наших намерений, лишь бы в дальнейшем мы преодолели эту незрелость. Мартин Бубер в своих «Хасидских рассказах» приводит случай с человеком, который спросил раввина, как ему избавиться от праздных мыслей. «И не пытайся! – воскликнул раввин. – Других мыслей у тебя нет, и ты рискуешь остаться вообще ни с чем; постарайся приобрести одну за другой хоть несколько полезных мыслей, и они вытеснят праздные мысли». Это ведь очень близко по смыслу к притче о семи злых духах (Мф. 12,45). |
Комментарий myway - 23.03.2019 - 05:28: Я как-то шел по улице и увидел весьма неприглядного бомжа. Я почувствовал к нему крайнею неприязнь, брезгливость и сунул ему в протянутую руку какую-то мелочь.
Потом я рассказал об этом случае исповеднику, акцентируя внимание не на самом случае, а на том какие чувства я при этом испытывал.
И исповедник сказал, что зря я денег дал этому бродяге - это было нечестно перед самим собой подавать милостыню, испытывая неприязнь и брезгливость. Подают даже не от жалости к нищему, а из сострадания к страдающему.
И уже потом, после молитв, после действий по 12 шагу я стал уже немного по другому относиться к бездомным. Я ведь иду домой, в теплую постель, мне готов ужин и моя женщина мне подарит свое тепло. А что у этого бродяги? Он скорее всего ничего не имел, не имеет и не будет иметь.
То есть какие-то зачатки сострадания у меня все-таки уже появляются - я прохожу мимо бомжа не брезгливо, а понимаю, что и у этого человека есть своя жизнь, полная обид, злобы. У него может быть есть и близкие и родные. А были и мечты и желания. Были ...
Такой вот опыт замещения и честности перед самим собой |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:36 Из хаоса к красоте и гармонии |
| Цитата | | Кое-что в нас уже сейчас, пусть в зачаточном виде, принадлежит Царству Божиему. Кое-что еще представляет хаос, место запустения, дикую пустыню. Нам надлежит напряженным трудом и вдохновенной верой превратить все это в райский сад. Как сказал Ницше, нужно носить в себе хаос, чтобы дать рождение звезде... И следует верить, что этот хаос может породить красоту и гармонию. Мы должны смотреть на себя трезво, но с прозрением художника, как тот рассматривал материал, вложенный Богом в его руки, из которого он создаст произведения искусства, неотъемлемую часть гармонии, красоты, истины и жизни Царствия. Произведение искусства определяется и прозрением художника, и свойствами имеющегося у него материала. Мы не можем безразборчиво воспользоваться каким попало материалом для любой цели; невозможно выточить из гранита тонкое распятие или сделать кельтский крест из греческого мрамора. Художник должен научиться распознавать особые свойства и возможности данного материала, чтобы вызвать к жизни всю скрытую в нем красоту. Подобно этому, каждый из нас должен научиться, под водительством Божиим и с помощью своих умудренных опытом друзей, распознавать в себе отличительные способности и свойства, как хорошие, так и дурные, чтобы, воспользовавшись ими, создать в конечном итоге такое произведение искусства, каким является наша собственная личность. По слову святого Иринея Лионского , «слава Божия, это полностью раскрывшийся человек». |
Комментарий myway - 22.03.2019 - 06:39: До чего же мне понравилась эта цитата - она не просто красива, но и очень образна. Есть целый день для того, чтобы переосмыслить её - невозможно выточить из гранита тонкое распятие или сделать кельтский крест из греческого мрамора.
следует верить, что этот хаос может породить красоту и гармонию. - не это ли цель и смысл Программы АА? |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:01 Принимать себя |
| Цитата | | Мы должны научиться не только принимать нашего ближнего, но принимать и самих себя; мы слишком склонны считать, что все, что нам нравится в нас самих, является нашим истинным «я», а все, что нам самим и другим кажется уродливым, лишь случайно. Мое истинное «я» привлекательно; но обстоятельства пресекают мои лучшие намерения, извращают мои чистые побуждения. Тут стоит вспомнить строчки из переписки старца Макария Оптинского с одним петербургским купцом. Купец писал Макарию, что от него ушла прислуга и знакомые рекомендуют ему одну деревенскую девушку. «Следует ли мне ее нанять?» – спрашивает купец. «Да», – отвечает старец. Через некоторое время купец присылает новое письмо. «Отче, – пишет он, – позвольте мне ее уволить, это сущий бес. С той минуты, как она появилась в моем доме, я непрерывно злюсь и потерял всякое самообладание». И старец отвечает: «Ни в коем случае не выгоняй ее; это ангел, которого Господь послал тебе, чтобы ты мог увидеть, сколько в тебе таилось злобы, которую предыдущая служанка не сумела раскрыть в тебе». Так что не обстоятельства, словно тени, омрачают наши души, и не Бог виноват, хотя мы постоянно во всем попрекаем Его. Как часто мне приходится слышать от людей: «Вот мои грехи...» и тут же, переведя дыхание, они начинают длинную речь о том, что если бы Бог не послал им такую тяжелую жизнь, они, конечно, не грешили бы так много. «Разумется, – говорят мне, – я неправа, но что я могу поделать при эдаком зяте, при моем застарелом ревматизме, да после русской революции...» И сколько раз, перед тем как прочесть разрешительную молитву, я указывал, что примирение между Богом и человеком должно быть обоюдное, и спрашивал кающегося, готов ли он простить Богу все Его ошибки, весь вред, который Он попустил, все обстоятельства, помешавшие ему, доброму христианину, стать святым. Людям это не нравится, однако, до тех пор, пока мы не возьмем на себя всю полноту ответственности за то, как мы воспринимаем свою наследственность, жизненные обстоятельства, нашего Бога и самих себя, мы сумеем справляться лишь с крошечной частью своей жизни и самих себя. Если же мы хотим произнести правдивое и взвешенное суждение о самих себе, мы должны рассматривать себя как целое, во всей нашей целостности. |
Комментарий myway - 21.03.2019 - 06:13: Мне кажется, что сейчас я только в начале того, что называется "рассматривать себя как целое". И это относится ко всем прошлым обстоятельствам моей жизни. Я все более вижу когда я был жесток, своенравен. Когда я трусил, обманывал, оскорблял, унижал, завидовал. Я вижу все более отчетливо, даже более отчетливо, чем когда делал Пятый Шаг. Как сложно и стыдно мне принять себя таким, какой я есть на самом деле. Таким каким видит меня ВС. Таким каким видели меня другие люди в моей жизни -нетерпимым, категоричным, заносчивым, злорадным. Мне кажется, что ВС раскрывает для меня моя истинное "Я", потому как я уже в силах принять себя. Для того, чтобы измениться. Комментарий Августа - 21.03.2019 - 06:41: 4-й и 5-й шаги - это самое начало самопознания. Если бы тогда, на небольшом сроке трезвости, на меня обрушилось все знание о самой себе, я бы тут же пить пошла. Это невозможно было бы вынести.
Постепенно, понемногу бог показывает мне меня саму. Как с луковицы снимает слой за слоем шелуху. Комментарий Lili M - 21.03.2019 - 10:22: | Цитата (myway @ 07:13 21/03/2019 ) | | Как сложно и стыдно мне принять себя таким, какой я есть на самом деле. |
Я помню подобное в своей жизни. Дух захватывает.
Это точка бифуркации, отличная штука. Момент перелома судьбы.
Комментарий myway - 22.03.2019 - 06:14: | Цитата (Lili M @ 11:22 21/03/2019 ) | Я помню подобное в своей жизни. Дух захватывает.
Это точка бифуркации, отличная штука. |
Наверное и я сейчас это испытываю. Это действительно здорово - принятие реальности.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:25 о любви и и ненависти |
| Цитата | | И кроме того, следует остерегаться того, что святой Иоанн Златоуст назвал «темной стороной бесовской любви». Очень часто любовь к кому-то оборачивается отвержением других людей, либо потому что в сердцах наших слишком тесно, либо потому что мы считаем своим долгом из чувства преданности одним ненавидеть других, тех, кого они называют своими врагами; но это не христианская любовь – и даже не человеческая любовь. Помню, как я был потрясен, когда в момент вторжения в Чехословакию встретил д-ра Громадку, одного из церковных руководителей этой страны. Я был знаком с ним много лет, и когда мы встретились, он сказал: «Передайте всем, кто любит нас, чтобы они не ненавидели наших захватчиков; те, кто ненавидит одних ради других, играют на руку дьяволу». Он принимал активное участие в сопротивлении, но знал, что истинная битва идет в сердцах людей, между любовью и ненавистью, между светом и тьмой, между Богом и тем, кто «человекоубийца искони». Предпочесть одних и любить их, отвергать и ненавидеть других – все это, на какую бы сторону вы ни стали, лишь умножает в целом ненависть и тьму. А дьявол пользуется этим: ему безразлично, кого вы ненавидите; коль скоро вы ненавидите, вы открыли ему дверь, впустили его в свое сердце, ввели его в человеческие взаимоотношения. Любовь, которой учит нас Христос, несовместима с ненавистью к кому бы то ни было: мы должны уметь «узнавать Духа Божия и духа заблуждения»; пробным же камнем является смирение и самозабвенная любовь. А любовь охватывает и собственное «я», меня самого. |
Комментарий myway - 20.03.2019 - 05:47: Ненависть очень сильное чувство. Я его никогда не испытывал. Возможно что это чувство основания имеет. Другое дело, когда это чувство надолго поселяется в человеке и он с ним ничего сделать не может. Он бессилен перед ним и тогда ненависть разрушает и этого человека и его жизнь.
Примирится с объектом возможности нет. А может быть есть?
Ведь говорят, что "от любви до ненависти один шаг". Так может быть этот шаг работает и в другом направлении? Не знаю - есть ли примеры такого шага в литературе или в кинематографии ...
У меня не было такого сильного чувства как ненависть. Было чувство гораздо слабее - чувство обиды к своим родителям. И мне кажется, что я с этим чувством справился и вместо обиды пришла Любовь и к матери, и к отцу. |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:31 О силе Любви |
| Цитата | | Когда же мы пытаемся оценить самую любовь или, вернее, то количество любви, что есть в нас, мы можем прийти к очень горьким открытиям. Многих ли мы любим? Двоих, троих, едва ли больше, если «любовь» значит, что другой человек для нас важнее, чем мы сами. И что наша любовь значит для них? Всегда ли наша любовь им в радость? Означает ли для них наша любовь освобождение, вызывает ли ответную любовь и ликование? Не слишком ли часто бывает, что если бы жертва нашей любви осмелилась заговорить, она бы взмолилась: «Пожалуйста, люби меня поменьше, но дай мне чуточку свободы! Я пленник твоей любви; оттого, что ты любишь меня, ты желаешь определять все в моей жизни, ты хочешь на свой лад устраивать мое счастье. Если бы только ты не любил меня, я мог бы быть самим собой!» Разве это не случается довольно часто между родителями и детьми, между друзьями, между мужем и женой? Как дорого обходится наша любовь другим и как дешево нам самим; а ведь заповедь Христова гласит, что мы должны любить, друг друга, как Он возлюбил нас. Он полюбил нас до отдачи Своей жизни, мы могли бы начать с гораздо меньшего, чем отдача жизни, – мы могли бы начать с той заповеди, которую Христос дает наиболее эгоистичным из нас: «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними...» (Мф. 7:12). Вы хотите быть счастливыми – стремитесь к этому, но по справедливости. Уделите своему ближнему ровно столько, сколько требуете для себя. Вы хотите счастья – дайте равную долю счастья; вы хотите свободы – дайте другим ровно такую же меру свободы. Вы хотите пищи – поделитесь пищей; вы хотите любви, бескорыстной и вдумчивой – проявите бескорыстную и вдумчивую любовь. |
Комментарий myway - 19.03.2019 - 05:43: Вот все правильно -все понятно и известно до банальности. Но по большому счету если измерить свою Любовь и очертить её в тех критериях, которые установлены в этой цитате, то она (моя Любовь) ограничивается всего лишь кругом моих близких. И на большее нет у меня ни сил, ни готовности, ни желания. Ну и на что тогда я могу рассчитывать от других людей? Нет - я не мизантроп, мне просто безразличны люди вне моего круга. И меня не тронет горе соседей, беда сослуживца, болезнь знакомого, отчаяние Весвало-форумчанина. Так. Меня хватит только сказать для приличия пару слов ободрения или откупиться "пятисоткой", с тем, чтобы уже на следующий день забыть о "чужих проблемах" и спокойно жить своей жизнью.
Комментарий Августа - 19.03.2019 - 05:49: Очень хороший отрывок, спасибо Комментарий Альтависта - 19.03.2019 - 06:37: myway
А может так и правильно?
Толку,что я всех любила,всем помогала,за всех переживала всю жизнь...в результате к 55 годам как-то водночасье оказалась без сил и выгоревшая душевно и физически...
Любить надо так,чтобы это было не в ущерб себе. Имхо. Комментарий Nebo - 19.03.2019 - 10:26: Комментарий Lili M - 19.03.2019 - 12:02: | Цитата (myway @ 06:43 19/03/2019 ) | | мне просто безразличны люди вне моего круга |
За всех одинаково переживать - эмпатии не напасёшься.
По-моему, это нормальное и здоровое отношение: чем ближе человек, тем больше переживаешь за него; чем дальше - тем меньше переживаешь. Не вижу проблемы.
Комментарий myway - 20.03.2019 - 05:23: | Цитата (Альтависта @ 07:37 19/03/2019 ) | | А может так и правильно? |
| Цитата (Lili M @ 13:02 19/03/2019 ) | | За всех одинаково переживать - эмпатии не напасёшься. |
Я понимаю, что это сложно, но текст цитаты о том, что Любви то у нас мало, Что её взращивать нужно в себе и тогда изменится отношения других людей к вам - "вы хотите любви, бескорыстной и вдумчивой – проявите бескорыстную и вдумчивую любовь." И только от нас это зависит
Комментарий Lili M - 20.03.2019 - 09:57: | Цитата (myway @ 06:23 20/03/2019 ) | | вы хотите любви, бескорыстной и вдумчивой – проявите бескорыстную и вдумчивую любовь. |
Слушай, но мой опыт говорит, что это не так работает. Никто никогда не отдаёт тебе то, что ты вкладываешь. Отдаёт другое. Возможно, тоже любовь, но точно не такую же. И нет - что будут отдавать, зависит не от нас. Точнее - не стопроцентно от нас. Впрочем, чего я спорю с тобой вообще?  Все мы отдельные вселенные, никто никого не понимает всё равно... Комментарий Радушка - 20.03.2019 - 10:11: Lili M
| Цитата (Lili M @ 10:57 20/03/2019 ) | | Слушай, но мой опыт говорит, что это не так работает. Никто никогда не отдаёт тебе то, что ты вкладываешь. Отдаёт другое. Возможно, тоже любовь, но точно не такую же. |
Абсолютно верно. Поэтому надо понять, что ты можешь хочешь отдать и что ты хочешь получить. Транслировать в мир то, что у тебя есть и тогда твоя "половинка" тебя "услышит" и срезонирует.
Ещё из психологии.
Незрелая личность дарит то, что хочет получить и получает, как правило, то, что ей не нужно... Ведь Мир видит, что "это" у неё есть - раз она дарит.
А зрела личность дарит то, что у неё есть и соответственно имеет больше шансов получить то, что что ей не хватает...
Комментарий Радушка - 20.03.2019 - 10:12: | Цитата (Альтависта @ 07:37 19/03/2019 ) | | Любить надо так,чтобы это было не в ущерб себе. Имхо. |
Альтависта
Естественно...
Комментарий myway - 21.03.2019 - 05:57: | Цитата (Lili M @ 10:57 20/03/2019 ) | | Все мы отдельные вселенные, никто никого не понимает всё равно... |
Почему же? Я очень тебя понимаю (думаю, что и ты меня понимаешь), но у нас есть свои убеждения, обусловленные жизненным опытом, на которых мы и стоим. Главное не доказывать, а просто делиться
| Цитата (Радушка @ 11:11 20/03/2019 ) | | Поэтому надо понять, что ты можешь хочешь отдать и что ты хочешь получить. |
Извини, но это похоже на рациональный торг. Тема о другом
| Цитата (Альтависта @ 07:37 19/03/2019 ) | | Любить надо так,чтобы это было не в ущерб себе. |
И я не понимаю - как это "любить в ущерб себе"?
Мне кажется, что нужно просто любить не ожидая какого-либо эффекта от своей любви. Если ты уже любишь по-настоящему, искренне, то первый отклик ты находишь в самом себе.
Есть, конечно, люди неблагодарные, но их не так много. Любовь ведь всегда себя должна облагораживать.
Впрочем у на смогут быть разные представления о том, что такое Любовь
Мне нравится это:
| Цитата | | Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. |
Комментарий Радушка - 21.03.2019 - 06:27: | Цитата (myway @ 06:57 21/03/2019 ) | | Мне нравится это: |
хммм... описание слабоумного идиота, пускающего слюни) Не) пусть лучше рациональный торг)))
Комментарий Lili M - 21.03.2019 - 10:32: | Цитата (myway @ 06:57 21/03/2019 ) | | И я не понимаю - как это "любить в ущерб себе"? |
А так, например.... Когда любишь кого-то, отдаёшь ему все свои ресурсы, до конца, до дна, истощаясь и умирая в итоге. Разумно ли это? Бог точно этого хочет: позволить жить эгоисту-хапуге, принося в жертву альтруиста? Я что-то сомневаюсь...
Комментарий myway - 22.03.2019 - 06:31: | Цитата (Радушка @ 07:27 21/03/2019 ) | писание слабоумного идиота, пускающего слюни) Не) пусть лучше рациональный торг)))
|
Вообще-то это цитата из Евангелия  Ей уже 2 000 лет. | Цитата (Lili M @ 11:32 21/03/2019 ) | Когда любишь кого-то, отдаёшь ему все свои ресурсы, до конца, до дна, истощаясь и умирая в итоге. Разумно ли это?
|
Это не любовь. Это скорее всего некоторое маниакальное состояние нездоровой любви нездоровой личности, эгоцентрика - не "я Люблю", а "Я люблю". В начале цитаты этой записи пишется И что наша любовь значит для них? Всегда ли наша любовь им в радость? (а может быть как способ манипуляций?) Означает ли для них наша любовь освобождение (или все-таки зависимость?), вызывает ли ответную любовь и ликование (или наша любовь слепа, что не видит, как её используют)?
Комментарий Lili M - 22.03.2019 - 09:44: | Цитата (myway @ 07:31 22/03/2019 ) | | Это не любовь. Это скорее всего некоторое маниакальное состояние нездоровой любви нездоровой личности, эгоцентрика - не "я Люблю", а "Я люблю". В начале цитаты этой записи пишется И что наша любовь значит для них? Всегда ли наша любовь им в радость? (а может быть как способ манипуляций?) Означает ли для них наша любовь освобождение (или все-таки зависимость?), вызывает ли ответную любовь и ликование (или наша любовь слепа, что не видит, как её используют)? |
Нет, всё не то.
Ты мужчина, у тебя нет этого опыта, когда отдаёшь-отдаёшь-отдаёшь, а отданное тобой жрут, похрюкивая, и только кричат: давай ещё! давай больше! ты меня не любишь! если снова не даёшь, это не любовь!
Когда выкручивают руки, вымогают ресурс (время, силы, материальные ценности - что угодно), высасывают досуха, до измождения - и всегда мало, мало... Практически у каждой женщины есть подобная история отношений.
Я думаю, что вот это ↓↓↓
| Цитата | | Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. |
Это обращено к мужчинам. Это для мужчин.
Это ВАМ нужно учиться любить. Долготерпеть, милосердствовать, не бесчинствовать, не искать своего, не раздражаться, верить, надеяться и переносить всё.
Мы, женщины, всё это уже умеем (за крайне редкими исключениями). А ВАМ ещё только предстоит научиться. Учитесь.
А нам нужно учиться любить вас не в ущерб себе.
Комментарий Мартовский - 22.03.2019 - 09:53: LiliM
Вот никак не могу с тобой согласиться! Высасывание из партнера всех ресурсов- это чисто женское занятие. Профессиональное. Комментарий Lili M - 22.03.2019 - 09:59: Мартовский
Каких ресурсов? Денег?
Так ты сам формируешь отношения "товар-деньги" с самого начала. И считаешь это единственно верным видом отношений М-Ж.
Чем вдруг стал недоволен? Комментарий Мартовский - 22.03.2019 - 10:00: Я разве про деньги писал? ВСЕХ ресурсов Комментарий Lili M - 22.03.2019 - 10:27: | Цитата (Мартовский @ 11:00 22/03/2019 ) | | Я разве про деньги писал? ВСЕХ ресурсов |
Не очень я верю в это, Мартовский. Потому как не наблюдала подобного никогда. Только в кино видела и в книжках читала Если верить тебе, то - поздравляю! - ты уникум Редкостное явление, как человек с хвостом. Комментарий myway - 23.03.2019 - 05:08: | Цитата (Lili M @ 10:44 22/03/2019 ) | | у тебя нет этого опыта, когда отдаёшь-отдаёшь-отдаёшь, а отданное тобой жрут, похрюкивая, и только кричат: давай ещё! давай больше! |
Есть у меня такой опыт. Как я сейчас понимаю, что я именно тогда был незрелой личностью, позволяющий собой манипулировать.
Комментарий Lili M - 23.03.2019 - 10:53: myway
Тогда ты вполне в курсе, что означает "любить в ущерб себе". |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:54 Познать себя |
| Цитата | | Итак, первый шаг – познать себя. Грех есть разделенность внутри нас самих и разделенность по отношению к другим; и среди этих «других» нельзя забывать нашего незримого Ближнего, Бога. Поэтому первый шаг в нашей самооценке – измерить это состояние отпадения, отделенности. До какой степени расходятся мои сердце и ум? Направлена ли моя воля к единственной цели или беспрерывно колеблется? Насколько моими поступками руководят убеждения, и насколько они зависят от неуправляемых эмоций? Есть ли во мне цельность? И с другой стороны, насколько я отделен от Бога и от моего ближнего? Это противостояние между нами и ближним начинается в тот момент, когда мы самоутверждаемся, потому что в этот миг мы неизбежно дистанцируемся от другого и отвергаем его. Сартр не случайно сказал: «Ад – это другие». Но коль скоро мы исключаем другого, мы и сами оказываемся в плену безнадежного одиночества, так что в итоге тот же французский писатель сказал: «Ад – это мы сами». Подобное самоутверждение является признаком неуверенности, отсутствия полноты, а также мерой недостатка любви в нас, потому что любовь забывает о себе и утверждает любимых. Оно раскрывает неуверенность в устойчивости нашего бытия и нашу неспособность поверить в любовь других людей. Мы самоутверждаемся, чтобы быть уверенными, что наше существование признано, что самая наша сущность вне опасности, но при этом становимся ничтожно малыми и лишенными содержания, обыденными. |
Комментарий myway - 18.03.2019 - 05:11: То есть обычно я самоутверждаюсь по отношении к другим и за счет других (не замечая этого) . И это самоутверждение за счет других отдаляет меня от ВС и от близких. Это конфликт, где нет разницы - вышел я "победителем" или "побежденным" Результат один - я отдалился от ближнего (их).
Боже, как же все сложно это. Комментарий Lili M - 18.03.2019 - 10:19: Если самоутверждаешься, значит, чего-то не хватает в тебе?... Ощущение пустоты, внутренний голод тянет получить недостающее за счёт других.
Это я предполагаю, а не утверждаю. Комментарий myway - 19.03.2019 - 05:28: | Цитата (Lili M @ 11:19 18/03/2019 ) | | Если самоутверждаешься, значит, чего-то не хватает в тебе?.. |
Да. Цельности - Есть ли во мне цельность?
Вчера и думал над этими вопросами: До какой степени расходятся мои сердце и ум? Направлена ли моя воля к единственной цели или беспрерывно колеблется? Насколько моими поступками руководят убеждения, и насколько они зависят от неуправляемых эмоций? Есть ли во мне цельность? Насколько я отделен от Бога и от моего ближнего?
Возможно, что когда буду близок к ответам на эти вопросы, то необходимость в самоутверждении отпадет вовсе.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:41 Открываем собственное уродство |
| Цитата | | В этом отношении мы очень часто идем во тьме, и тьма эта является результатом помрачения нашего ума, помраченности нашего сердца, помраченности наших очей, и только когда Сам Господь прольет Свой свет в нашу душу, в нашу жизнь, мы можем вдруг увидеть, что в ней дурно и что правильно. Есть замечательное место в писаниях отца Иоанна Кронштадского, где он говорит, что Бог не раскрывает нам уродство нашей души, пока не обнаружит в нас достаточно веры и надежды, чтобы мы не были сломлены зрелищем собственных грехов. Иными словами, когда мы прозреваем все, что в нас есть темное, когда это знание растет и мы все больше понимаем себя в свете Божием, то есть в свете Божиего суда, это означает две вещи: это означает, конечно, что мы с горечью открываем собственное уродство, но также и то, что мы можем радоваться, потому что Бог одарил нас Своим доверием. Он даровал нам новое знание нас самих такими, какие мы есть, какими он всегда видел нас и какими, порой, не позволял нам увидеть себя, потому что мы не вынесли бы этого видения правды. И здесь снова суд оборачивается радостью, потому что, хотя мы и открываем то, что дурно, это открытие означает, что Бог увидел в нас достаточно веры, достаточно надежды и достаточно силы духа, чтобы позволить нам прозреть, потому что Он знает, что теперь мы в силах действовать. Все это важно, если мы хотим понять, что радость и духовный подвиг неотделимы друг от друга. Иначе постоянное и настойчивое усилие Церкви, слова Божиего открыть нам, что в нас дурно, может привести к отчаянию и омрачению ума и души. Если мы станем чересчур подавленными и падем духом, мы не в состоянии будем встретить Воскресение Христово с радостью, потому что тогда мы поймем, вернее, нам покажется, будто мы поняли, что оно не имеет к нам никакого отношения. Мы во тьме, а Христос – свет. Мы увидим свое осуждение и приговор в тот самый момент, когда должны бы выйти из тьмы в Божие дело спасения, которое – и наше осуждение, и наше спасение. |
Комментарий myway - 16.03.2019 - 07:02: Еще в самом начале моего пути в АА меня воодушевили слова, услышанные как-то на собрании: " ВС дает нам увидеть в нас самих , только то, что мы в силах выдержать". И этот абзац пересекается с теми словами. Более того этот абзац именно о 4-м шаге - "... глубоко и бесстрашно ..." И о прямой зависимости - чем больше я доверился ВС в третьем шаге, тем глубже и бесстрашней я сделал шаг четвертый, тем более продвинулся в познании самого себя истинного (в части уродства), тем более я стал ощущать радости от понимания этого. Чего - этого? Участия ВС в моей жизни Я кажется понимаю о чем речь - то что я имею сейчас в результате прохождения Шагов, всего лишь только начало. И я остановился на этом пути познания самого себя. Мне нужно еще раз провести инвентаризацию 4-го шага на более глубоком уровне. И это невозможно без более полного доверия к ВС, все более приближающегося к абсолютному. Можно, конечно, и оставить все как есть. Зачем "духовное напряжение", если жизнь более-менее наладилась? Ан - нет. Я же забыл об "муках совести" - они то ни куда не ушли, и не уйдут, пока я не разберусь с неким одним из самых главных проявлением "уродства" в моей жизни. Но страшно. Пока страшно. Комментарий Lili M - 16.03.2019 - 07:02: | Цитата (myway @ 16 марта 2019 07:41 ) | | теперь мы в силах действовать |
Как?
Там дальше в твоих ежедневных цитатах будет этот вопрос освещён? Какие именно действия следует предпринять?
Комментарий myway - 16.03.2019 - 07:05: | Цитата (Lili M @ 08:02 16/03/2019 ) | Как?
Там дальше в твоих ежедневных цитатах будет этот вопрос освещён? Какие именно действия следует предпринять? |
Я не помню. Я давно читал эти беседы и не помню их содержание. Помню только то, что они очень помогли мне сделать четвертый и пятый шаги. Сейчас я читаю её по абзацу в день.
Комментарий Lili M - 16.03.2019 - 07:34: mywayПонятно. Спасибо. Будем читать дальше |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:56 Совесть |
| Цитата | | Есть и другой радостный момент в суде. Суд не есть нечто находящее на нас извне. Придет день, когда мы предстанем перед Богом и будем судимы, но пока наше странничество продолжается, пока перед нами лежит путь, ведущий нас к «мере полного возраста Христова» (Еф. 4:13) – а таково наше призвание, мы сами должны произнести суд над собой. На протяжении всей жизни в нас идет нескончаемый диалог. Вы помните притчу, где Христос говорит: «Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним» (Мф. 5:25). Некоторые духовные писатели видели в сопернике не дьявола, с которым, разумеется, никакого примирения, соглашения быть не может, а нашу совесть, которая всю жизнь сопутствует нам и ни на минуту не оставляет нас в покое. Она как бы ведет с нами непрерывный диалог, все время препирается с нами, и мы должны примириться с ней, иначе придет время, когда мы предстанем перед Судьей, и тогда этот соперник выступит против нас обвинителем, и мы будем осуждены. Так что пока мы на пути, суд происходит в нас все время; это диалог, диалектический спор между нашими мыслями, эмоциями, чувствами, поступками и нашей совестью, которая, словно судья, стоит перед нами, и перед которой мы стоим, как перед судьей. |
Комментарий myway - 15.03.2019 - 06:09: Вообще-то хорошо сказано о Совести. Есть они - диалоги и споры во мне. Есть и то, что я постоянно глушу этот голос Совести. Но он все время, с различной интенсивностью, заявляет о себе все сильней и сильней. И все чаще.
Не его , этот голос своей Совести, я заливал спиртным. Точно! Его! Комментарий Альтависта - 15.03.2019 - 06:31: С телефона не процетирую...
Ты сначала пишешь не его,а потом точно его.
Так всё-таки?...... Комментарий Августа - 15.03.2019 - 06:38: Альтависта
Там должно быть "Но" вместо "Не". Опечатался человек Комментарий Lili M - 15.03.2019 - 06:43: | Цитата (myway @ 07:09 15/03/2019 ) | | этот голос своей Совести, я заливал спиртным. Точно! Его! |
Не только его, наверно...
У меня, во всяком случае, точно не только Совесть приходилось заливать.
Комментарий Альтависта - 15.03.2019 - 08:47: | Цитата (Августа @ 07:38 15/03/2019 ) | Там должно быть "Но" вместо "Не". Опечатался человек
|
ааааа,да,так то получше  Комментарий myway - 16.03.2019 - 06:37: | Цитата (Августа @ 07:38 15/03/2019 ) | | Там должно быть "Но" вместо "Не". Опечатался человек |
Вот так вот должно было быть: "Не его ли, этот голос своей Совести, я заливал спиртным? Точно! Его!"
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:01 о Суде |
| Цитата | | До тех пор, пока мы не осознаем это, духовное напряжение не может быть радостью, оно непосильно и ставит нас перед лицом суда и ответственности – потому что мы сами должны осудить себя для того, чтобы перемениться и быть в состоянии встретить День Господень, славное Воскресение с открытым сердцем, не пряча лицо, готовые возрадоваться, что он пришел. И всякий приход Господень это суд. Отцы Церкви сравнивают Христа с Ноем и говорят, что присутствие Ноя среди его современников было одновременно и осуждением, и спасением их. Оно было осуждением, потому что присутствие одного человека, оставшегося праведным, всего лишь одного-единственного человека, который сумел стать святым Божиим, служило доказательством, что это возможно и что грешники, те, кто отверг Бога, кто отвернулся от Него, могли бы быть такими же. Таким образом, присутствие праведника явилось судом и приговором его времени. Но оно же было и спасением его времени, потому что единственно благодаря ему Бог помиловал людей. Это же относится и к приходу Христа. |
Комментарий myway - 14.03.2019 - 05:07: Собственно смысл всего абзаца для меня в первых двух предложениях - я не могу еще в полной мере себя осудить и не способен "открыть свое сердце", а потому "духовное напряжение" не может быть мне в радость. Просто констатирую факт. Что дальше с этим делать я не знаю. Комментарий Августа - 14.03.2019 - 06:00: Объясни мне, пожалуйста, смысл выражения "духовное напряжение" Комментарий myway - 14.03.2019 - 07:26: | Цитата (Августа @ 07:00 14/03/2019 ) | | Объясни мне, пожалуйста, смысл выражения "духовное напряжение" |
Для меня это время, когда я более думаю о вечном, чем о насущном и обыденном.
Комментарий Августа - 14.03.2019 - 07:32: Комментарий Lili M - 14.03.2019 - 07:40: | Цитата (myway @ 08:26 14/03/2019 ) | | когда я более думаю о вечном, чем о насущном и обыденном. |
а что есть "вечное" в этом контексте?
Комментарий myway - 14.03.2019 - 08:37: | Цитата (Lili M @ 08:40 14/03/2019 ) | | а что есть "вечное" в этом контексте? |
Сложно ответить. Наверное "вечное" это те категории, которые относятся к понятию "вечные ценности" - любовь, красота, мир .... - не знаю еще что. Ну и я в системе этих ценностей. Но я,еще подумаю над этим ответом
Комментарий Lili M - 14.03.2019 - 09:43: | Цитата (myway @ 09:37 14/03/2019 ) | | любовь, красота, мир .... |
Понимаешь.... Любовь, красота, мир - это же не где-то там, не нечто абстрактное, существующее вне реального мира... оно вот тут, рядом, вот с этими людьми, которые около тебя. То есть любовь, красота и мир - это тоже насущное и обыденное.
Нет? Что скажешь?
Комментарий myway - 15.03.2019 - 05:54: | Цитата (Lili M @ 10:43 14/03/2019 ) | Любовь, красота, мир - это же не где-то там, не нечто абстрактное, существующее вне реального мира... оно вот тут, рядом, вот с этими людьми, которые около тебя. То есть любовь, красота и мир - это тоже насущное и обыденное.
Нет? Что скажешь? |
Думаю, что в обыденном мире эти понятия как бы принижены: сравни любовь прыщавого юнца к девушке красавице, благосклонности которой он легко добивается финансируя её шоптур и любовь старика, ежедневно ухаживающего за своей старухой-инвалидом. Красота подменяется гламуром, а Мир только на словах, тогда как конфликт следует за конфликтом.
Мне кажется тут важны такие понятия как наполненность или глубина всех этих категорий. В большинстве своем же мы воспринимаем их слишком поверхностно, слишком легко.
Может быть я и не прав.
Комментарий Lili M - 15.03.2019 - 06:46: | Цитата (myway @ 06:54 15/03/2019 ) | | Красота подменяется гламуром, а Мир только на словах |
Так это ж только от нас зависит. Останутся ли красота, мир и любовь абстрактными понятиями, недостижимыми в реальности, или они в реальности наполнят нашу жизнь. От нас зависит, вошла ли красота etc в нашу обыденность....
Комментарий myway - 16.03.2019 - 07:02: | Цитата (Lili M @ 07:46 15/03/2019 ) | | Так это ж только от нас зависит. |
Да. Только от нас и ни от кого более.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
