| 07:46 О словах в молитве |
| Цитата | | Это относится и к выбору молитвенных слов. Мы часто задаемся вопросом: зачем молиться словами, отчеканенными другими людьми? Разве мои собственные слова не выражают в точности то, что у меня на сердце и на уме?.. Этого недостаточно. Ведь мы стремимся не просто к лирическому выражению того, что мы есть, что узнали, чего желаем. Подобно тому, как мы учимся у великих музыкантов и художников пониманию музыкальной и художественной красоты, точно так же мы учимся у наставников духовной жизни, которые достигли того, к чему мы стремимся, которые действительно стали живыми и подлинными членами Тела Христова; у них мы должны учиться, как правильно молиться, как найти тот настрой, то состояние ума, воли и сердца, что сделает нас христианами. Это опять-таки акт отречения от себя: позволить чему-то более великому, более истинному, чем наше «я», вселиться в нас, формировать, вдохновлять и направлять нас. |
Комментарий myway - 7.04.2019 - 06:51: Цитата (myway @ 07 апреля 2019 07:46  ) | | зачем молиться словами, отчеканенными другими людьми? |
Я не могу и не умею нормально молиться, и прежде всего от неспособности выразить свои потребности, свое отношение к другим людям (в случае, если я молюсь за близких, родных). Все это от того, что я не могу концентрироваться на молитве, на своих нуждах, своих просьбах, на всем том, что я хочу выразить в молитве к ВС через слова.
Комментарий Гербария - 7.04.2019 - 07:42: | Цитата (myway @ 07:51 07/04/2019 ) | | неспособности выразить свои потребности, свое отношение |
Не проще ли научиться этому? Другие люди-то точно не знают, что нам нужно.
Комментарий Lili M - 7.04.2019 - 12:15: Кто ты? откуда ты? как тебя зовут? Комментарий myway - 8.04.2019 - 05:21: | Цитата (Гербария @ 08:42 07/04/2019 ) | | Не проще ли научиться этому? |
Учусь  | Цитата (Lili M @ 13:15 07/04/2019 ) | | Кто ты? откуда ты? как тебя зовут? |
Алкоголик, Москва, Александр
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:28 Об изменении своего ума и сердца |
| Цитата | | Это усилие, которое позволяет нам преодолеть собственное «я», убить в себе ветхого Адама, чтобы дать жизнь Новому Адаму, совершается не только действиями, исполнением евангельских заповедей. Один из писателей ранней Церкви, Марк Подвижник говорит, что никто не может считать, что действительно исполнил волю Божию, если он эту волю не исполнил прежде в сердце – потому что измениться должно сердце человеческое, внутренний человек. Мы призваны не подражать Христу внешне. Мы призваны внутренне стать тем, что Он есть, приобщиться Ему жизнью, жить общей с Ним жизнью в мистическом теле, каковым является Его Церковь. Поэтому мы должны победить ветхого Адама в мыслях, в сердце и в воле. В воле мы побеждаем ветхого Адама, поступая в соответствии с требованиями Евангелия; но борьба в нашем уме и в сердце гораздо глубже и труднее. Мы должны достичь такого изменения своего ума и сердца, чтобы у нас был «ум Христов», путем размышления над Евангелием должны стараться всей цельностью ума постичь, что говорит Господь – в полноте истины, а не то лишь, что мы хотели бы от Него услышать; должны путем стремления к нравственной цельности увидеть, что эти слова Божии судят нас и ведут к большей мере истины. |
Комментарий myway - 6.04.2019 - 06:33: | Цитата (myway @ 06 апреля 2019 07:28 ) | | В воле мы побеждаем ветхого Адама, поступая в соответствии с требованиями Евангелия; но борьба в нашем уме и в сердце гораздо глубже и труднее. |
Согласен, что можно силой воли исполнять требования Евангелия. Они же просты и понятны. Однако на силе воли далеко не уехать - это будет насилие над своей личностью. Я не буду настоящим - я буду показушным.
Но вот "борьба в уме и в сердце" - что же это такое? Об этом размышления сегодняшнего дня.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:40 Отвергнуть себя |
| Цитата | | Делание, исполнение воли Божией – это дисциплина в высшем смысле слова. Это также и пробный камень нашей преданности, нашей верности Христу. Только путем тщательного делания на каждом шагу, изо всех сил, как можно совершеннее, со всей нравственной цельностью, призвав на помощь ум, воображение, волю, способности, опыт, мы можем постепенно научиться быть твердо и действительно послушными Господу и Богу. Иначе наше ученичество – иллюзия; а вся дисциплина жизни, когда она превращается в свод самовольно установленных правил, которыми мы услаждаемся, благодаря которым становимся гордыми и самодовольными, – бесполезна, потому что существеннейшим моментом ученичества является способность в этом процессе безмолвного слушания отказаться от своего «я», позволить Христу стать нашим умом, нашей волей и нашим сердцем. Пока мы не отвергнем себя и не воспримем Его жизнь вместо собственной, пока мы не стремимся к тому, что апостол Павел определяет словами: «не я живу, но живет во мне Христос,» (Гал. 2:20) – мы никогда не научимся дисциплине и не станем учениками. |
Комментарий myway - 5.04.2019 - 04:48: | Цитата (myway @ 05 апреля 2019 05:40 ) | | Пока мы не отвергнем себя и не воспримем Его жизнь вместо собственной .... .... – мы никогда не научимся дисциплине и не станем учениками |
Мне страшно становится перед этой, стоящей передо мной, задаче. Я сильно сомневаюсь вообще, что это можно выполнить - отвергнуть себя и глубоко в сердце принять жизнь Христа. А по сути это и есть - духовное путешествие.
Тут действительно нужно принять очень трудное решение. А как же я его приму, если я сомневаюсь в своей способности "отвергнуть себя".
Остается уповать на "искусство маленьких шагов" и читать эти беседы. Ведь еще читается только "Подготовка" -надеюсь, что далее будет уже конкретное "Путешествие"
Комментарий Пава - 5.04.2019 - 07:59: Для меня это оказалось проще,чем я думал. Чтобы "отречься от себя" (препоручить свою жизнь в руки Бога) мне нужно было начать доверять этому Богу.Чтобы начать доверять,нужно было что-то сделать и убедиться в результате.Вот эти убеждения раз за разом и укрепляли мою веру в Него. Это и были мои маленькие шажочки к Нему. Вера без дел мертва. Программа действий. Это просто,но нелегко Комментарий myway - 6.04.2019 - 06:25: | Цитата (Пава @ 08:59 05/04/2019 ) | | Это просто,но нелегко |
Может быть потому что мы просто ленимся - "лень мать всех пороков!" |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:49 Евангелие и Я |
| Цитата | | Когда Господь говорил с учениками и с окружавшими Его людьми, Он не излагал какое-то общее учение, которое обязательно воспринималось всеми в его полноте. Часть Его учения была обращена ко всем, но некоторые слова Христа, переданные в Евангелии, предназначались конкретному человеку в конкретных обстоятельствах. Этот человек должен был принять их как слово Божие, потому что они были сказаны лично ему. Другие люди в толпе могли и не найти в них ответа на свой вопрос. Чтобы стать исполнителями воли Божией, мы должны, читая Евангелие, быть особенно внимательными к тем местам, которые в первую очередь обращены к нам лично. В Евангелии есть места, которые мы понимаем разумом; есть места, которых мы не понимаем. Есть места, против которых мы восстаем; есть места, от которых, по словам апостола Луки, сердца наши горят в нас. Вот эти слова, эти места, образы и заповеди обращены непосредственно к нам. Можно считать, что в данном случае Господь и мы думаем одинаково и понимаем друг друга. Эти слова Христа говорят нам о том, что мы уже знаем по собственному опыту, и они-то и есть абсолютные заповеди. Этих слов мы никогда не должны забывать. Мы должны непрерывно применять эти слова в нашей жизни. Если мы этого не делаем, мы разрываем взаимные отношения со Христом, отворачиваемся от Него, отвергаем бремя и иго Его ученичества. |
Комментарий myway - 4.04.2019 - 05:56: Очень интересный подход к пониманию Евангелия, которое к сожалению я давно не читал. Но почему только Евангелие? Можно и БК читать и понимать строки, которые во меня находят отклик, как Слово Божье. Можно и в этих записях услышать Слово Божье (как пример про духовную дисциплину). Евангелие, наверное, просто цельней и сквозь него просматривается личность Христа. Если к словам других людей, пророков, авторитетов я могу относиться критично, то слова Христа я принимаю настолько, насколько полна моя вера в Него, вера в Спасение от Него и принимая Его безусловную Любовь ко мне. Комментарий Пава - 4.04.2019 - 07:01: Мне стало намного проще,когда я изменил свой подход к изучению как Библии,так и БК.
С чего "там не написано..." на "там написано..."
Первый давал возможность полету моей фантазии в поисках лазеек,второй приземлял... Комментарий myway - 5.04.2019 - 04:37: Пава
Очень интересный подход. Спасибо.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:42 Когда Бог отходит ... |
| Цитата | | Это приводит нас к следующей ступени в процессе обучения духовной дисциплине. Если мы будем лишь с интересом слушать, но не исполнять то, что нам говорится, очень скоро мы перестанем что-либо слышать. Бог не обращается к нашему уму и сердцу, если не встречает с нашей стороны преданности и послушания. Бог говорит раз, говорит и два, как сказано в Ветхом Завете, а потом, по слову одного современного писателя, с грустью отходит, пока мы не взалчем Его, не взалчем истины, взалчем достаточно, чтобы принять всякое слово, которое есть Хлеб Жизни. На пути духовной дисциплины исключительно важное значение имеет решимость исполнить. |
Комментарий myway - 3.04.2019 - 04:47: Причитал. Этот отрывок полностью про меня. Когда в жизни более-менее, то я ничего и не делаю в духовной своей работе - о какой-либо дисциплине я уже и не мечтаю. Когда только проблемы нарастут, когда становится тоскливо и одиноко, тогда только "взалкаю" (слово мне нравится ) Его. И ничего тут не поделаешь. Комментарий Lili M - 3.04.2019 - 06:21: | Цитата (myway @ 05:47 03/04/2019 ) | Когда в жизни более-менее, то я ничего и не делаю в духовной своей работе - о какой-либо дисциплине я уже и не мечтаю.
Когда только проблемы нарастут, когда становится тоскливо и одиноко, тогда только "взалкаю" (слово мне нравится ) Его. |
Когда "всё хорошо", разве это не значит, что ты всё делаешь правильно, т.е. живёшь в соответствии с Божьей волей? Бог в эти моменты с тобой, даже если ты прямо о Нём не думаешь. Ты вспоминаешь о Нём, когда отошёл от Него, когда нужно к Нему вернуться....
Комментарий Пава - 3.04.2019 - 06:35: Я отхожу от Бога,когда во мне исчезает благодарность за всё вот это "более-менее",я обесцениваю то,что имею.И я о Нём уже не вспоминаю.
А свято место пусто не бывает...
Комментарий myway - 4.04.2019 - 05:46: Lili M
Бывает, что я и забываю Бога - тоска, лень, страхи всякие.
| Цитата (Lili M @ 07:21 03/04/2019 ) | | Ты вспоминаешь о Нём, когда отошёл от Него, когда нужно к Нему вернуться.... |
Когда мне плохо, то я могу и "поплакаться" вместо того, чтобы "взалкать" (не могу, чтобы не вставить это, понравившееся мне слово ) Его ПаваСогласен |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:58 Слушая слышать. Как? |
| Цитата | | Цель этого безмолвия – уловить то, что нам будет предложено: слово, которое прозвучит в тишине. И мы должны быть готовы услышать это слово, каково бы оно ни было. Это требует нравственной и интеллектуальной цельности, потому что часто мы слушаем в надежде услышать то, что нам хочется, и готовы, услышав не те слова, которых мы ожидали, в любой момент либо выключить ум или внимание, чтобы не слышать; либо пустить в ход нашу злосчастную способность ложно понимать и ложно истолковывать, вернее, понимать по-своему то, что говорится по-Божьи. Здесь опять-таки очень важно воспитание нравственной и интеллектуальной цельности. Приобретя ее, мы, слушая, услышим; мы можем слышать смутно или ясно, мы можем услышать все, что нам необходимо знать, или, на первых порах, лишь самое основное, что позволит нам лучше направлять внимание, узнать больше о безмолвии и слушании. Но чтобы слышать, мы должны быть готовы принять любое обращенное к нам слово; чтобы понимать, мы должны быть готовы сделать все, что ни повелит Бог. |
Комментарий myway - 2.04.2019 - 05:05: Это верно по отношению ко мне. Я слышу то, что хочу услышать и по-своему истолковываю то, что дает мне ВС. Я не понимаю что такое "нравственная и интеллектуальная цельность" и не понимаю ВС потому, как не готов сделать все, что велит мне ВС. А велит ВС сделать то о чем шепчет (а иногда и громко говорит) мне моя Совесть - мне нужно переступить через страх и сделать тот шаг - 9 шаг! Но как если этой "нравственной и интеллектуальной цельности" во мне нет.
Как? Слушать в безмолвии, чтобы понять. Наверное так -очистить свой ум, чтобы ВС вложила свою волю на свободное место... |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:30 Безмолвие |
| Цитата | | А раз так, ученичество начинается с безмолвия и слушания. Когда мы слушаем кого-нибудь, нам кажется, что мы молчим, потому что не произносим слов; но ум наш непрерывно работает, наши чувства живо откликаются, наша воля соглашается или не соглашается с тем, что мы слышим; более того, сколько мыслей и чувств, не имеющих никакого отношения к слушаемому, роится в нашей голове. Не такое безмолвие предполагается при ученичестве. Настоящее безмолвие, к которому мы должны стремиться как к исходной точке, это полный покой ума, сердца и воли, полный покой всего, что есть в нас, включая и тело наше, чтобы мы могли в полноте воспринимать услышанное слово, быть – все внимание и одновременно в полном покое. Безмолвие, о котором я говорю, это безмолвие часового на посту в минуту опасности; он весь – внимание, замер в напряжении, чутко прислушивается к каждому шороху, каждому движению. Чуткое безмолвие – вот что прежде всего необходимо при ученичестве, а оно не дается без усилий. Оно требует от нас воспитания внимания, воспитания тела, воспитания ума и чувств, чтобы мы владели ими полностью и совершенно. |
Комментарий myway - 1.04.2019 - 04:33: Почему-то мне кажется, что такое - полное и чуткое безмолвие, о котором говорится в этой записи для меня вещь недостижимая. Плюс в том, что я знаю, что в принципе такое безмолвие существует - оно возможно. |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 07:23 Вытеснение "самости" |
| Цитата | | Мы также должны быть готовы заплатить цену ученичества. Ученичество никогда от начала до конца не дается даром; это постепенное преодоление всякой самости ради того, чтобы вырасти в единство с чем-то более великим, чем наше «я», что в конечном итоге вытеснит нашу самость, завладеет и станет всем в нашей жизни. В опыте ученичества всегда наступает момент, когда на ученика нападает страх; он видит впереди смерть, с которой должно столкнуться его «я». Позднее окажется, что это не смерть, это жизнь – большая, чем его собственная. Но каждый ученик должен сначала умереть, чтобы возвратиться к жизни. Для этого требуется решимость, мужество, вера. |
Комментарий myway - 30.03.2019 - 06:33: Я даже боюсь предположить, что когда-нибудь "самость" (наверное правильнее и понятнее будет " Эгоцентризм") покинет меня. Но в Программе говорится: "Наше цель не Совершенство, а Путь к нему", а эта выражение с другой стороны и тормозит мой путь - слишком он становится медленным, осторожным, или вообще прекращается. И часто другая фраза из БК дает стремление возобновить свои духовные поиски - она дисциплинирует и зовет. Вот эта фраза: "И тогда наше сознание поднимется на такой уровень, который позволит находить ответы, на все поставленные жизнью вопросы" Возможно ли поднять свое сознание (вырасти в единство с чем-то более великим) без дисциплины, без ученичества? Нет! Не возможно! |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 05:55 Дисциплина и ученики |
| Цитата | | Мы должны помнить, что дисциплина – не муштра. Слово «дисциплина» связано со словом discipulus, ученик. Дисциплина это состояние ученика, его положение по отношению к учителю и к тому, что он изучает. Если попытаться понять, что значит ученичество на деле, когда оно приводит к дисциплине, мы обнаруживаем следующее. Прежде всего, ученичество означает искреннее желание учиться, решимость научиться любой ценой. Ясно, что слова «любой ценой» могут означать для одного человека гораздо больше, чем для другого. Все зависит от рвения, убежденности или от устремленности к научению. И однако для каждого конкретного человека это происходит «любой ценой». Не так часто находишь в своем сердце искреннее желание учиться. Как правило, мы готовы учиться сколько-то, при условии, что от нас не потребуется слишком уж больших усилий, а конечный результат оправдает их. Мы не уходим в учение всецело, неразделенным сердцем, и в результате часто не достигаем того, чего могли бы достичь. Поэтому, если мы хотим с пользой стать учениками и научиться дисциплине, которая принесет плоды, первое условие – цельность устремлений. Но дается это нелегко. |
Комментарий myway - 29.03.2019 - 05:01: Нисколько не богословская категория Дисциплина. И я должен признать что у меня Дисциплины познавать ВС нет. Еще свойство дисциплина это системность - которая для меня также слишком далека в практическом смысле. Может быть поэтому я в своих стремлениях познать ВС, познать волю ВС практически не продвигаюсь никак.
С другой стороны - ежедневное чтение по абзацу этой небольшой брошюры и есть первая попытка системно приучить себя к Дисциплине познания. Комментарий Lili M - 29.03.2019 - 06:34: Почему ты говоришь ВС вместо Бог? Комментарий myway - 30.03.2019 - 06:21: | Цитата (Lili M @ 07:34 29/03/2019 ) | | Почему ты говоришь ВС вместо Бог? |
Не знаю. Так захотелось - понять эти беседы вне религиозного контекста, а к применительно к Программе АА. То есть найти общее "Духовного путешествия" Антона Сурожского и "Духовной программы" АА.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 06:24 Цели и средства |
| Цитата | | Когда мы думаем о духовной дисциплине, мы обыкновенно думаем в категориях правил жизни, умственных правил, молитвенных правил, цель которых – тренировка в том, что представляется нам образцом настоящей христианской жизни. Но если посмотреть на людей, подчинивших себя строжайшей дисциплине такого рода, если самим сделать попытки в этом направлении, мы обычно видим, что результаты оставляют желать лучшего. Обычно это происходит потому, что мы подменяем цель средствами, мы настолько сосредоточиваемся на средствах, что никак не достигаем цели, вернее, достигаем очень малого, не стоившего стольких усилий. Мне кажется, это следствие непонимания того, что такое духовная дисциплина и в чем ее цель. |
Комментарий myway - 28.03.2019 - 05:30: | Цитата (myway @ 28 марта 2019 06:24 ) | | что такое духовная дисциплина и в чем ее цель |
Интересно что же это такое? Надеюсь, что в следующих записях разъяснится.
| Цитата (myway @ 28 марта 2019 06:24 ) | | мы подменяем цель средствами |
То есть, как я понимаю, часто я молюсь для того, чтобы молится, зафиксировать для себя -вот я отмолился в урочный час по урочной теме. А должно быть конкретное обращение к ВС, контакт. Я же часто в молитвах сотрясаю воздух - просто читаю обычный текст, не вникая в его смысл и необходимость его для себя. Молитва - порожняк!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
