mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> Илья алкоголик Журнал виден всем   
ὀρθοδοξία
 
Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »
18 ноября 2014
  17:18    Доброго времени суток. Душа давно просит
Доброго времени суток. Душа давно просит осознанно посетить храм. Помогите, пожалуйста, выбрать правильное время для посещения, чтобы как можно лучше совпали нижеизложенные признаки:

1) Небольшое количество людей в храме.
2) В храме было как можно меньше старушек, потому что старушки занимают скамейки, а я хочу хоть один раз за почти четверть десятилетия своей жизни поприсутствовать на службе сидя.
3) Чтобы служба была нормальной, чтобы было текста норм и чтобы царские врата открывались. Потому как это будет особое посещение и смотреть пол часа на закрытые двери, а потом просто пойти домой будет... Хм, недостаточно хорошо.

Очевидно, что посещать храм надо утром в какой-нибудь не слишком известный церковный праздник. Вот только я не разбираюсь в этой кухне поэтому прошу вашего совета когда мне лучше придти. Заранее благодарю за ответ.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Отпевание - в самый раз.
1. Будут только ваши родственники.
2. Старушки успеют уже уйти, а тело ваше будет не просто сидеть, а даже лежать в гробу.
3. Царские врата во время отпевания открыты от самого начала службы и до конца, пока гроб не вынесут с вашим телом.

Очень надеюсь, что вы правильно оцените мой ответ.

user posted image

Комментарий Cleopatra - 18.11.2014 - 16:19:
smile.gif)))))))))))))))))
Комментарий Татьян@ - 18.11.2014 - 20:31:
К нашему вчерашнему разговору иллюстрация))



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  17:04    "Страдать херней". Если
"Страдать херней".

Если разобраться, ничего неприличного в слове «хер» нет. Так называлась в церковнославянском алфавите буква «х», а также любой крестик в форме буквы «х».

Когда крестом вычеркивали ненужные места в тексте, это называлось «похерить». Старый алфавит со всеми азами и буками окончательно отменили в начале XX века, и слово «хер», выйдя из использования, через полстолетия превратилось в синоним коротенького слова на «х» (ты знаешь какого). А заодно стало казаться непристойным и распространенное выражение с похожим корнем — «страдать херней». Hernia по-латыни означает «грыжа», и именно этот диагноз добрые военные врачи чаще всего выставляли детям обеспеченных мещан, которым не хотелось служить в армии.

Каждый пятый горожанин-призывник в России в конце XIX века исправно страдал херней (крестьянам же херня чаще всего была не по карману, и их забривали куда активнее).

user posted image

Комментарий Илья алкоголик - 19.11.2014 - 01:15:
smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:08   100 % Так оно
user posted image

100 % Так оно и было biggrin.gif Первая мысль утром: А сколько сегодня градусов? unsure.gif

Только по-моему уже при -30 шли гулять, а не в школу rolleyes.gif

Комментарий Cleopatra - 18.11.2014 - 09:17:
у нас при - 35 занятия отменяли.
Комментарий жека - 18.11.2014 - 10:25:
Цитата (Cleopatra @ 07:17 18/11/2014 )
у нас при - 35 занятия отменяли.

У нас тоже. Может дети стали более суровыми? blink.gif
Комментарий Инсайт - 18.11.2014 - 11:43:
Помню было всего - 25, а я ела мороженное, что бы заболеть и не идти у стоматологу. Не заболела... cool.gif
Комментарий Альтависта - 18.11.2014 - 12:00:
А я по снегу босиком,в мороз,самый сильный,чтоб в школу не ходить...нееее,не заболела))))
Комментарий wind - 18.11.2014 - 12:46:
А потом потеплее одеться - и гулять! biggrin.gif

Мы у бабушки - прыгали с крыши сарая в сугробы, и строили крепости-ходы, снегу было выше полутора метров.

А ещё мы пасли коз, ели сыроежки и смолу, заготавливали сено, ходили с ведрами на колонку за водой в любую погоду и пИсали в терраске в ведро, в минус двадцать biggrin.gif
Это не мешало нам потом заканчивать университеты с красными дипломами. (Слава Богу, пешком до Москвы уже не пришлось ходить)

Суровые русские взрослые вырастают из суровых русских детей biggrin.gif
Комментарий Альтависта - 18.11.2014 - 12:54:
Цитата (wind @ 13:46 18/11/2014 )
Суровые русские взрослые вырастают из суровых русских детей


однозначно wink.gif
Комментарий гвендолин - 18.11.2014 - 14:40:
Вот так и нагуляла себе отмороженный нос. 1978 год, зима была суровая и мы радовались, что в школу не идти и можно гулять biggrin.gif
Комментарий стигмат - 18.11.2014 - 17:22:
При -25 начальные классы шли гулять, при -30 - до 7-го класса и все школьники, живущие в соседних деревнях, при -35 - с 8 по 10 классы.
До -35 играли в хоккей, а если холоднее - катались с горы на лыжах. При -40 и ниже - играли в спортзале школы.
Меня всегда удивляло то, что школьники из деревни Жолтёнки (5 км) приходили даже при -40, если не было пурги, и учителя с ними занимались.
Комментарий Порыв Ветра - 20.11.2014 - 08:50:
Да, было дело... user posted image



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

17 ноября 2014
  23:53    Неркаги (Екатерина Головня) - 52
Неркаги (Екатерина Головня) - 52 мин.


За полярным кругом, в далекой Байдарацкой тундре, на берегу круглого, как луна, озера, лежит Земля Надежды. Оставившая писательскую карьеру Анна Неркаги и её сорок приемных детей строят там свой рай. Анна знает, что мир ей уже не переделать. Но ее задача состоит в том, чтобы не дать миру погибнуть. Она поворачивает время против часовой стрелки, пытаясь вновь примирить труд, веру и национальную культуру своего народа. «Род негнущихся» - так переводится с ненецкого имя Неркаги.



Комментарий Илья алкоголик - 18.11.2014 - 08:51:
user posted image
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 18.11.2014 - 10:00:
Жесткач.... Что ты по этому поводу думаешь?
Комментарий Илья алкоголик - 18.11.2014 - 12:15:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 11:00 18/11/2014 )
Что ты по этому поводу думаешь?


Да, женщина очень жесткая. Но и жизнь на севере жесткая. Не со всем, естественно, могу согласится, но уважаю, имеет право.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 18.11.2014 - 19:53:
Блин... День к концу, а этот фильм у меня в мозгу... Дикость какая-то... Дети без иммунитета к жизни... Как зверюшки...
- мальчик, а что ты сегодня делал?
- Дрова носил...
- А еще?...
- Носил дрова...
- а еще?
- Помои носил...
21 век.
Комментарий Илья алкоголик - 18.11.2014 - 20:18:
ВОДОЛЕЙ-12

А ты хотела бы что бы мальчик отвечал: телевизор смотрел, в интернете втыкал, он-лайн играл?

Ты как гейропейцы: все должны разделять наши ценности, типо "общечеловеческие". С их точки зрения - мы тоже дикий народ-дети гор (с).

У разных народов, этносов, социальных групп людей - свои ценности, зачастую ничего не имеющие общего с нашими. Но это ИХ выбор и их ценности. Учимся их понимать и принимать.
Комментарий Илья алкоголик - 18.11.2014 - 20:32:
ВОДОЛЕЙ-12

Ты "Пегий пёс, бегущий краем моря" смотрела? Сравни.

Мне их жизнь кажется гораздо чище, ближе к Богу, чем наша (моя).
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 18.11.2014 - 22:44:
Эти дети тундры, выпущенные в жизнь, быстро погибают, спиваются... Они не приспособлены. Если ты внимательно смотрел, то она говорит только об ОДНОМ повзрослевшем ребенке, который зацепился за такую жизнь. женился, детей родил, её навещает.. в чуме или яранге, живет... А этот мужик-дикарь, которого она боится и который в рай уже допущен. ну... он еще дочку свою соблазнить хотел... Вот пример взрослой жизни этих детей. Прям проекция.
А полное подчинение взрослому? Это просто дрессура какая-то... на секту похоже.




| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:40   Деревенский интерьер
user posted image

Комментарий Илья алкоголик - 17.11.2014 - 09:43:
user posted image

user posted image

user posted image
Комментарий Татьян@ - 17.11.2014 - 09:47:
Мечтаешь?)))
Ты то пойдешь сегодня в Смольный?
Комментарий Инсайт - 18.11.2014 - 11:46:
Бревенчатые стены - детские воспоминания о лете, зеркало тоже похожее было. Но это уже было скорее не село, а дачный поселок, т.к. много дачников из-за близости к Москве. И этот уголок я пропила. sad.gif Правда теперь там никакой природы, а одни особняки и машин чуть ли не как в Москве.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

16 ноября 2014
  23:39    Поностальгирую вместе с Жекой:
Поностальгирую вместе с Жекой:


user posted image

Не секрет, что первыми жителями будущего Хибиногорска были заключённые Соловецкого лагеря и раскулаченные крестьяне, сосланные в наши края для того, чтобы построить здесь промышленное предприятие.

Почти вся масса населения жила в шалманах, палатках, землянках.
Из воспоминаний спецпереселенца А.В. Гусева: «Шалман – палаточное сооружение, в котором стояли нары в 3 «этажа». Топились две или три печки – буржуйки. Вокруг них висели мокрые валенки, фуфайки, брюки, шапки, бушлаты, полушубки, портянки. От всего этого шёл пар, который, как адский чад или дымовая занавеса, заполнял всё пространство шалмана, так что второй и особенно третий «этажи» нар еле проглядывались. Но сквозь сплошной пар и чад еле пробивался какой-то тусклый свет – или от свечек, или от керосиновой лампы. Плакали дети. Кашляли и стонали старики. Перебранивались мужчины и женщины».

Что касается палаток, то каждая из них имела свой номер. Этот номер не был порядковым, он указывал на то, сколько человек проживает в ней. Представьте себе, номер мог быть 50! Так, жилая площадь на одного человека в такой палатке была в среднем 0,73 кв. м.

Рублёные землянки составляли 30% жилого фонда. В пожарном отношении жить в таких жилищах было совсем небезопасно.

В связи с такими условиями остро стоял вопрос жилья. Для решения этого сложного вопроса хибиногорцы создавали добровольческие бригады, утром люди работали, вечером строили бараки. Если человек отрабатывал на строительстве дома определённое количество часов, то его семья имела право на комнату в нём.

Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 22:40:
Шалманов и землянок, я естественно уже не застал, но бараки смутно помню.
Комментарий жека - 17.11.2014 - 00:26:
а на Колыме бараков и сейчас богато. Тепло в них. Стены засыпные. С завалинками))
Комментарий Palitra - 17.11.2014 - 03:00:
А че. не тока на колыме. на севере везде.
правда их канадскими щитовыми домиками заменяют. тоже так себе строения. но лучше.
Комментарий Илья алкоголик - 18.11.2014 - 15:41:
user posted image



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  14:18    Я христианин ...
Я христианин ...

user posted image

Комментарий Лися - 16.11.2014 - 13:31:
а мусульмане что- по иному считают? wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 14:43:
Лися

Не знаю. М.б. и так же. Спроси у них.
Комментарий wind - 16.11.2014 - 23:26:
smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:26    1. Византийская церковная музыка
user posted image

1. Византийская церковная музыка — это, прежде всего, вокальная музыка.

2. Византийская музыка монофонична. Это значит, что независимо от того один или несколько человек исполняют произведение, музыкальная партия для всех одна и та же. Даже когда несколько человек поют вместе, всё равно звучит один голос. Это символизирует единство веры и точно соответствует слову Божественной литургии: «И даждь нам едиными усты, единым сердцем славити и воспевати пречестное имя Твое…».

3. Византийская музыка исполняется антифонно, то есть поочерёдно то правым, то левым хорами. Антифонное пение было впервые введено в Антиохии святым Игнатием Богоносцем после видения ему ангелов, славивших Троичного Бога поочерёдно.

4. Так как византийская музыка монофонична, то особое внимание в ней уделяется мелодике. Существует большое разнообразие звукорядов с интервалами неизвестными в европейской музыке.

5. Параллельно с исполнением главной партии поётся исократима, так называемый исон. Исон — это вспомогательная музыкальная партия, которая исполняется частью певцов. Исон словно поддерживает и подчёркивает основную мелодию, придавая ей законченность, красоту и умилённость. Музыкальная линия исона меняется очень редко.

6. В византийском пении для формирования звука используется не только горло, но и ротовая и носовая полости. Голос становится единым инструментом для славословия Бога.

7. Как уже было сказано выше, в византийской церковной музыке нет самовольного творчества. Церковный композитор использует определённые музыкальные фразы, принятые и утверждённые Церковью, которые бережно сохраняются на протяжении многих веков церковным музыкальным преданием.

8. Другая характерная черта византийской церковной музыки — это перемена тактов. Такт, или ритм, обычно определяется ударением в словах. Переменные такты позволяют избегать того мирского окраса, который придаёт музыке европейской один такт не меняющийся на протяжении всего музыкального произведения.

9. Последняя характерная особенность византийской церковной музыки — это употребление кратим. Кра́тима (греч. κράτημα — сдерживание, обуздание), в византийской церковной музыке — длинные мелодические вставки в клиросное пение, протяжное распевание слогов вроде «те-ри-рем» или «эй-на-нэ» в отдельных словах. Лексического смысла в кратимах нет. Древнерусский аналог кратим — анена́йки («а-не-не-не-на́») и хабувы («о-хо-хо-бу-ве»). Аненайки до сих пор сохранились в крюковых книгах и пении старообрядцев.. Они поются, обычно, в конце песнопений, символизируя неизглаголанное, лишённое слов ангельское пение. Например, в конце песнопения в честь Пресвятой Троицы или Божией Матери, когда в словах гимна уже раскрыто соответствующее догматическое учение Церкви, душа изливается в песнопении без слов.

Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 11:31:
Комментарий Лися - 16.11.2014 - 12:50:
медитировать хорошо.. или молиться rolleyes.gif
Комментарий Лися - 16.11.2014 - 12:51:
Цитата (Илья алкоголик @ 16 ноября 2014 06:26 )
7. Как уже было сказано выше, в византийской церковной музыке нет самовольного творчества. Церковный композитор использует определённые музыкальные фразы, принятые и утверждённые Церковью, которые бережно сохраняются на протяжении многих веков церковным музыкальным преданием.
а вот это зачем? может это имеет какое-то особое значение? или просто так? из-за упрямства попов? wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 12:55:
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 12:57:
Цитата (Лися @ 13:51 16/11/2014 )
а вот это зачем? может это имеет какое-то особое значение? или просто так? из-за упрямства попов? wink.gif


Попы тут ни причём. Церковная традиция: Церковь (народ церковный) сохраняет то, что на практике доказало свою необходимость и отбрасывает всё вредное, наносное и бесполезное.
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 13:02:
Цитата (Лися @ 13:50 16/11/2014 )
медитировать хорошо.. или молиться rolleyes.gif


Как можно медитировать под "Отче наш"? Да и зачем? Ведь это и есть молитва.
Комментарий Лися - 16.11.2014 - 13:30:
дык не по нашему поют - откуда я знаю чего они там выговаривают? может считают слоников wink.gif
Комментарий Шланг-Цзы - 16.11.2014 - 15:41:
Слушаю вот это
Greek Byzantine Choir / Ioannis Koukouzelis, The Byzantine Maestro



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  00:36    РУССКАЯ МЕРА. АРШИН
user posted image

РУССКАЯ МЕРА. АРШИН

Эту меру завезли в Московию персидские купцы: аршином именовали тогда длину ткани, отмеренную оттяжкой от плеча. И поговорка «Всяк купец на свой аршин мерит» — буквально отвечала реальности. Как можно догадаться, приказчиков для продажи материи на Руси специально подбирали короткоруких. Только спустя несколько лет государственный совет России принял решение ввести по всей стране единую меру длины — 16 вершковый аршин (71,12 см).

Комментарий Лися - 16.11.2014 - 00:25:
интересно- спасибо user posted image
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 01:19:
Аршин упоминается в литературных источниках с середины XVI века. Происхождение наименования «аршин» точно не установлено. Обычно его производят от наименования турецкой меры длины «аршин» (27,9 дюйма = 70,9 см), или от персидского «арши» — мера длины. По одной из версий, изначально это был норматив натяжения тетивы в римской армии, необходимый для сохранения рабочей дистанции между лучниками в бою. Рассчитывался от правой руки держащей лук до середины груди стрелка. От лат. arcarius — лучник, от лат. arcus лук.

На аршин обычно наносили деления в вершках.

Во второй половине XVI века в торговле и промышленности аршин постепенно вытеснил другую естественную единицу длины — локоть. При этом длина аршина не была зафиксирована законодательно и каждый купец имел возможность мерить своим аршином, что позже приобрело нарицательный смысл.
Позднее, Алексей Михайлович, желая отвратить обман в мере, ввёл клеймёные железные аршины, которые продавались по 60 или по 70 копеек; но тогдашнее купечество жаловалось как на запрещение своих деревянных неклеймёных аршинов, так и на высокую, по его мнению, цену, наложенную на клеймёные. Некоторые писатели указывают это недовольство в числе других причин, произведших первый бунт в царствование Алексея Михайловича.

Пётр I приравнял аршин к 28 английским дюймам, но указ об этом утрачен. Прежний аршин был на полдюйма короче, как видно из измерения, деланного в Швеции в 1740 году профессором Гассиусом, и из некоторых рукописей первых годов XVIII столетия. В одной из них сказано: в английском футе 12 пальцев, а в русском аршине 27 пальцев с полупальцем.

4 июня 1899 года «Положением о мерах и весах» аршин был узаконен в России в качестве основной меры длины.
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 01:21:
Пядь упоминается с XII века, но указания на её большой размер встречаются в более поздних источниках. Этот термин имел общеславянское распространение.

Игумен Даниил в описании своего путешествия употребляет пядь, но не даёт достаточных данных для определения её размера. Метрическое значение древнерусской пяди было выяснено путём сравнительного анализа данных ряда паломников в Палестину в XII—XVI вв., описавших так называемый гроб Господень, например дьякона Игнатия (1391), дьякона Троицкого монастыря Зосимы (1420). Установлено, что размер древнерусской пяди колебался в пределах 18-23 см.

Академик Б. А. Рыбаков, специально изучавший меры длины XI—XV вв., выяснил, что малая пядь равнялась 19 см, а большая — 22-23 см. В Древней Руси употребляли ещё одну пядь, называвшуюся «пядь с кувырком». Б. А. Рыбаков подтвердил её существование изучением размеров древнерусских кирпичей. Эта пядь была равна малой пяди плюс два (по В. И. Далю) или три сустава указательного или среднего пальца. Таким образом, эта пядь была равной 27 или 31 см.

Пядь в качестве народной меры употреблялась очень долго, ею измеряли, например, иконы или толщину снежного покрова ещё в XVII веке.

О пяди как официальной мере с чётко установленным соотношением её с другими единицами (1/12 сажени) можно говорить только с XVI в. Впоследствии в официальной метрологии пядь уступила своё место четверти.

После метрологической реформы Петра I в начале XVIII в. пядь (точнее, сменившая её четверть) приравнена к 7 английским дюймам: сажень была приравнена к 7 английским футам (213,36 см) и уменьшилась от прежнего значения (216 см) примерно на 1 %, это уменьшение произошло и с другими старорусскими мерами длины, в том числе и с пядью (четвертью), которая в современных единицах стала равна 17,78 см.

Тем не менее, пядь продолжала употребляться в качестве народно-бытовой меры вплоть до XX века.
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 01:30:
Со второй половины XVIII века подразделения вершка, в связи с приведением аршина и сажени к кратному отношению с английскими мерами, были заменены мелкими английскими мерами: дюймом, линией и точкой, но прижился только дюйм. Линии и точки применялись сравнительно мало. В линиях выражались размеры ламповых стекол и калибры ружей (например, десяти- или 20-линейное стекло, известное в обиходе). Точки применялись только для определения размеров золотой и серебряной монеты. В механике и машиностроении дюйм делили на 4, 8, 16, 32 и 64 части.

В строительном и инженерном деле широко применялось деление сажени на 100 частей.

Фут и дюйм, которыми пользовались в России, равны по величине английским мерам.
Комментарий gortenziy - 16.11.2014 - 03:31:
smile.gif
Комментарий Vik_Arh - 16.11.2014 - 09:22:
Спасибо, Илья! Очень ясны теперь "семь пядей во лбу" и "косая сажень в плечах" smile.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 16.11.2014 - 11:32:
А я до сих пор всё пядью меряю. Пока все рыщут в поисках сантиметра, я быстро отмериваю пядью. Но моя пядь - 16 см. Ровно. У каждого своя пядь. И её нужно знать. мало ли...)))
Комментарий Илья алкоголик - 16.11.2014 - 12:04:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 12:32 16/11/2014 )
И её нужно знать. мало ли..


Плотники точно знают и ширину своей ладони, и толщину пальца, и ширину шага.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

15 ноября 2014
  22:16    На себя больше смотри и, читая
На себя больше смотри и, читая святые книги, к себе применяй и себя исправляй, а не других. А то будешь и много знать, да будешь, пожалуй, хуже других.

Преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891)

user posted image

Комментарий Илья алкоголик - 15.11.2014 - 22:19:
"Ты много читал, а не понял главного - духовная жизнь начинается с познания себя и своих немощей, а не с суда над окружающим. Самые разрушительные грехи - это соблазн и осуждение. Вот и начни вниманием эти два греха изгонять из души и сердца".

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 ноября 2014
  14:03   Помню, однажды в Америке я зашел
Помню, однажды в Америке я зашел в старый храм. Я просто зашел посмотреть и увидел: сидит человек, охватив голову руками в состоянии, как мне показалось, глубокой подавленности. Я подошел к нему, обнял за плечи и сказал: «В чем дело?» Он обернулся ко мне и начал плакать, а потом рассказал, что женат уже двадцать пять лет, что он священник. И он обнаружил, что больше не любит свою жену, и единственный выход для них — расстаться. А если он расстанется с женой, то расстанется и со священством, потому что это будет полный крах всего, во что он верил.

Мы поговорили, не очень долго, но действительно, что называется, «от сердца к сердцу». И я посоветовал ему пойти домой, и прежде чем позвонить в дверь, остановиться и осознать, что он ищет не девушку, на которой женился двадцать пять лет назад, что он не станет искать черты, которые он видел некогда, и в целом девушку, которой больше нет; он остановится и скажет себе: я звоню в дверь незнакомой женщины. Кого я встречу? — и спросит себя, может ли он полюбить эту женщину, которую прежде никогда не видел. Он так и сделал, и потом написал мне, что никак не ожидал того, что случилось. Он остановился, отбросил все прежние образы, позвонил в звонок и взглянул в лицо женщины, открывшей дверь; и влюбился в нее. Потому что он посмотрел в лицо действительности и не отогнал ее ради того, что когда-то было реально, но не отвечало его ожиданиям теперь.

Митрополит Антоний Сурожский

user posted image

Комментарий Татьян@ - 11.11.2014 - 13:09:
Как я люблю Антония Сурожского!
Комментарий Gabi - 11.11.2014 - 13:10:
Мощно.
Спасибо, Илюш.
Комментарий Илья алкоголик - 11.11.2014 - 13:25:
Gabi
Татьян@

smile.gif
Комментарий Инсайт - 11.11.2014 - 13:31:
Да, если не влюбляться друг друга заново, то брак трудно сохранить. Только мужчины часто этого не понимают.((
Сурожский очень хорошо пишет о людских взаимоотношениях, о любви, об искренности в отношениях с Богом (понравились его книги "Об исповеди", "Встреча"), но некоторые богословские моменты помнится меня смутили, например, в книге "Школа молитвы". А ты как относишься к его трудам?
Комментарий Марфуша - 11.11.2014 - 14:30:
как-то запали в душу слова этого мудрейшего человека:"Покаяние заключается в том, чтобы прийти в сознание, принять решение и действовать соответственно. Плакаться — недостаточно, больше того — бесплодно". rolleyes.gif
Комментарий Илья алкоголик - 11.11.2014 - 16:17:
Цитата (Инсайт @ 14:31 11/11/2014 )
А ты как относишься к его трудам?


С очень большой осторожностью.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  13:31   Valravn — датская группа.


Valravn — датская группа. Названа по названию датского фольклорного персонажа — ворона, напитавшегося останками погибшего в битве короля или вождя и приобретшего благодаря этому сверхъестественные способности.

Образовалась в 2005 году на основе более ранней группы «Virelai», исполнявшего аутентичную средневековую скандинавскую музыку. Песни Valravn также имеют фольклорную основу и зачастую представляют собой обработки датских, фарерских или исландских баллад, исполняемые на архаических вариантах национальных языков. Вокал солистки группы Анны Катрин Эгилстрёд, уроженки Фарерских островов, часто сравнивают с голосом Bjork. Помимо скандинавских стран, группа гастролировала в Бельгии, Нидерландах, Швейцарии, Германии, Польше, Чехии и России — в том числе на международном фестивале «Кaмwа» в Перми (2010), где, по мнению продюсера Александра Чепарухина, им была уготована роль главного открытия.


Анна Катрин Эгилстрёд (фар. Anna Katrin Egilstrøð) — вокал
Сёрен Хаммерлунд (дат. Søren Hammerlund) — колёсная лира, мандолина
Мартин Зееберг (дат. Martin Seeberg) — альт, флейты
Хуан Пино (исп. Juan Pino) — перкуссия
Кристофер Юл (дат. Christopher Jull) — электроника и звукорежиссура



Альбомы

Havmandens Kys (2006, Virelai) — как «Virelai»
Valravn (2007, Not On Label)
Krunk Krunk (2007, Not On Label)
Koder på snor (2009, Westpark Music)
Re-cod3D (2011, Valravn) - только сторонние remix and remake



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

10 ноября 2014
  20:45   Знаменное пение


Комментарий Илья алкоголик - 10.11.2014 - 23:16:



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  17:02   Фотограф Роман Горячий
Фотограф Роман Горячий http://vk.com/id16744434 http://goryachiy.35photo.ru/

user posted image

Комментарий Илья алкоголик - 10.11.2014 - 16:04:
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
Комментарий Альтависта - 10.11.2014 - 16:09:
Это Мурманская область?Красиво....
Комментарий Илья алкоголик - 10.11.2014 - 16:13:
Альтависта

Да. Хибины. В основном.
Комментарий гвендолин - 10.11.2014 - 16:14:
Красоты какие!
Комментарий gortenziy - 10.11.2014 - 16:51:
smile.gif
Комментарий Альтависта - 10.11.2014 - 16:52:
угу...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 ноября 2014
  22:58    Сегодня, 9 ноября, Пахмутова отмечает 85-й
Сегодня, 9 ноября, Пахмутова отмечает 85-й юбилей.

В тексте поздравительной телеграммы президента, опубликованной на официальном сайте Кремля, сказано, что Пахмутовой удалось достичь вершин мастерства, а её песни не подвластны времени, стали настоящей летописью отечественной музыки и культуры.

В поздравлении премьер-министра сказано, что песни композитора действительно позволяют «сердцем не стареть», их искренне любят очень многие россияне. Медведев в своей телеграмме также отметил сотрудничество композитора с поэтом Николаем Добронравовым и пожелал имениннице вдохновения и крепкого здоровья.

На счету Александры Пахмутовой — свыше 400 песен, которые исполняли многие российские и зарубежные актёры и артисты эстрады. Большинство песен композитора были созданы в сотрудничестве с мужем — поэтом Добронравовым.


Комментарий Илья алкоголик - 9.11.2014 - 22:00:
А я сегодня открыл для себя Лва Барашкова. Видать неслучайно smile.gif

Лев Барашков "Главное, ребята, сердцем не стареть" Музыка А. Пахмутовой, слова - С. Гребенников, Н. Добронравов.
Комментарий Илья алкоголик - 9.11.2014 - 22:02:
Комментарий Фенечка - 9.11.2014 - 22:10:
Цитата (Илья алкоголик @ 00:00 10/11/2014 )
А я сегодня открыл для себя Льва Барашкова.

Чёй-то тебя настальгия замучила? wink.gif
Комментарий Альтависта - 9.11.2014 - 22:28:
Барашкова не знаю...песню,конечно,знаю...а вот Пахмутова-это легенда wink.gif
Я там спросила у себя-что вам привезти?
Комментарий Лися - 10.11.2014 - 04:02:
´хорошие песни у неё- все! rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  11:56    "Под крылом самолёта о чём-то поёт
"Под крылом самолёта о чём-то поёт зелёное море тайги ... " (полная версия) smile.gif



Комментарий Шая - 9.11.2014 - 11:14:
неполной версии не слышал...
smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.11.2014 - 18:13:
Шая

Как это не слышал blink.gif ?


Комментарий Илья алкоголик - 9.11.2014 - 18:22:


Лев Павлович Барашков (род. 4 декабря 1931 г., Москва) — советский актёр театра и кино, певец, известный исполнитель популярных песен., Заслуженный артист РСФСР. Детство будущего певца прошло в Люберецком районе Московской области, где служил его отец. Уже тогда Лева выступал со сцены перед военнослужащими в местном Доме офицеров. Отца переводили на службу в Латвию, Литву, Украину, семья всюду следовала с ним. После окончания школы решил стать учителем. Во время учёбы в Калужском педагогическом институте занимался в драматическом кружке под руководством Зиновия Корогодского. После назначения Корогодского главным режиссёром Калининградского областного драматического театра, год выступал на профессиональной сцене. В 1956 поступил в ГИТИС. По окончании института был приглашён в Московский драматический театр им. А. С. Пушкина, главным режиссёром которого был Борис Равенских. В спектакле-концерте, поставленном Равенских, Барашков исполнил песни «А у нас во дворе» Аркадия Островского на стихи Льва Ошанина и «Хотят ли русские войны» Эдуарда Колмановского на стихи Евгения Евтушенко. В середине 60-х оставил театр и стал солистом ансамбля Игоря Гранова «Голубые гитары», с 1966 по 1976 год работал в Москонцерте с ансамблем Е.А. Савари, а затем стал солистом Москонцерта. Визитной карточкой эстрадной карьеры артиста стала песня Александры Пахмутовой на стихи Николая Добронравова и Сергея Гребенникова «Главное, ребята, сердцем не стареть», первым исполнителем которой был именно Лев Барашков. Голос Барашкова - баритон приятного сочного тембра. Однако вокалу Барашков профессионально не обучался. В его репертуар вошли не только эстрадные песни, но и произведения известных советских бардов. В 1985 году Лев Барашков подготовил концертную программу «Наполним музыкой сердца» по произведениям Юрия Визбора. В конце 1990-х создал несколько музыкальных программ, составленных из песен прошлых лет. В 50-70-х годах сыграл несколько небольших ролей в кино, а также записал несколько песен для известных советских кинофильмов ("Неуловимые мстители", "Тишина"). В 1996 г. выпустил свой первый компакт-диск с песнями Юрия Визбора. В новом веке вышли еще 3 CD с песнями в исполнении Льва Барашкова 60-х-80-х годов.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3376786
Комментарий Шая - 9.11.2014 - 22:07:
Цитата
как это не слышал?  blink.gif

biggrin.gif user posted image
классный мужик!
спасибо за ликбез...
smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

08 ноября 2014
  22:36    Сколько людей, которых мы считаем ничтожными,
Сколько людей, которых мы считаем ничтожными, грешниками, в один прекрасный день могут вдруг оказаться в Царствии Божием, а мы, занимающие место судей и выносящие приговоры, можем сами подвергнуться осуждению и низвергнуться в ад!

Старец Ефрем Филофейский

user posted image

Комментарий gortenziy - 9.11.2014 - 10:13:
smile.gif , да, согласна, не фиг выпендриваться))...
Комментарий Альтависта - 9.11.2014 - 12:04:
ой,я с некоторого времени не считаю никого ничтожными...пусть живут себе...у каждого своя правда unsure.gif
Комментарий Инсайт - 9.11.2014 - 19:25:
я сама себе говорю нечто подобное, когда ловлю себя на осуждении.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  16:08    «Жалуешься, что Бог не слышит твоих
«Жалуешься, что Бог не слышит твоих молитв. Во многих несчастьях молился ты Ему, но ни от одного не защитил Он тебя! Удивлен твоими словами: как же не защитил, если ты пережил несчастья, а не они тебя? Позволь задать тебе вопрос: слушаешь ли ты Бога? В двух Своих Заветах, Ветхом и Новом, Всевышний обещал слушать людей при условии, что они будут слышать Его. Слышишь ли ты Бога, желая, чтобы Он слышал тебя? Исполняешь ли закон Божий и держишься ли Его постановлений? Если не делаешь этого, тогда странно требование твое, чтобы Бог тебя услышал и послушался.»

Святитель Николай Сербский

user posted image

Комментарий Alles42 - 8.11.2014 - 17:46:
Спасибо! Это обо мне сегодня. И для меня.
Комментарий Альтависта - 9.11.2014 - 12:03:
сенкс rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 ноября 2014
  19:52    Ловъ лососковъ и лоховъ
user posted image

Ловъ лососковъ и лоховъ на Невѣ.

Въ настоящее время крестьяне-рыбаки деревень: Пороги, Маслова, Оранжерейная, Островки, Кузьминка, Пески, Дубровка и Шеремѣтьевка, расположенныхъ по правому берегу р. Невы, довольно удачно производятъ ловъ лососковъ и лоховъ (самецъ); особенно хорошо идутъ мелкіе лохи въ мережки - за одну только ночь попадаетъ по 15—20 лоховъ.

"Петербургскій листокъ". 6 ноября 1913 года.

Комментарий Татьян@ - 6.11.2014 - 19:32:
Ни хренасе-за сто лет всех извели sad.gif А я сегодня Мурманскую красную рыбу купила,, и подумала , что похрен нам санкции-у нас своя есть)
Комментарий шимоза - 6.11.2014 - 20:11:
Да, права Татьяна, лососковыхъ всех переловили, .... остались одни "лохи"...
Комментарий Лися - 8.11.2014 - 16:50:
увы...
Комментарий Шланг-Цзы - 9.11.2014 - 13:30:
cool.gif благолепие rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:54   О духовном преображении (по мотивам разговора
О духовном преображении (по мотивам разговора с Ж...).

Путаница в терминах м.б. Не преображение, а озарение. Озарение похоже на ощущение человека, заблудившегося в тайге (мне это ощущение как бывшему туристу немного знакомо). Заблудился и неожиданно для себя вышел на дорогу. Всё - спасён! smile.gif

Но по этой дороге ещё фиг знает сколько километров топать. То ли 5, то ли 250. Не пимши, ни емши и в неблагоприятных климатических условиях. И ещё не факт, что опять не заплутаешь. И ещё особенность так называемых "линейных" ориентиров - река, дорога - фиг знает в какую сторону идти, можно и в обратную махнуть и потом возвращаться. unsure.gif

user posted image

Комментарий шимоза - 6.11.2014 - 12:49:
Цитата (Илья алкоголик @ 06 ноября 2014 10:54 )
(по мотивам разговора с Ж...

Цитата (Илья алкоголик @ 06 ноября 2014 10:54 )
река, дорога - фиг знает в какую сторону идти,

Так и представляю вас с Ж... идущих по рельсам и распевающих: - "... кругом тайга, кругом пятьсот, и кто потом там разберет..." wink.gif biggrin.gif
Комментарий жека - 7.11.2014 - 00:03:
Нет. С определением озарения согласен полностью. Добавил бы только что эта дорога плюс ко всему еще становится радоствна.
А духовное перерождение это изменение всех жизненных приоритетов.
Я чуть позже, когда приеду домой, приведу точную цитату из Юнга. По памяти боюсь переврать. smile.gif
Комментарий ЯТатьянА - 8.11.2014 - 01:53:
шимоза
biggrin.gif всё умничают эти бородатые, Андрюх biggrin.gif

А я вот до сих пор вспоминаю котлету, которой меня Илюха накормил, очень уж мне голодно было тогда, спасииитель!
Комментарий жека - 11.11.2014 - 13:53:
Вот это я имел в виду, когда говорил про Юнга, во время нашей неспешной беседы прогуливаясь набережной канала к храму Спаса на крови. cool.gif

Свернутый текст
Лишь немногие знают, что у истоков зарождения АА стоял врач. Впервые в кабинете д-ра Карла Юнга зерно попало на плодородную почву. Этот великий новатор в области психиатрии беседовал с пациентом-алкоголиком. Вот что там произошло:
Пациент, преуспевающий американский бизнесмен, прошел типичный путь алкоголика. Исчерпав все возможные методы медицины и психиатрии США, он пришел к д-ру Юнгу как к последней надежде. Карл Юнг лечил его год, и пациент, которого мы назовем м-ром Р., почувствовал уверенность, что скрытые внутренние причины его пьянства вышли на поверхность и исчезли. Однако через некоторое время после курса лечения он снова стал пить.
В глубоком отчаянии он вернулся к доктору и попросил его дать откровенный ответ. И он узнал правду. Д-р Юнг признался: «Какое-то время я надеялся, что Вы станете одним из тех немногих пациентов, которым удалось выздороветь. Но сейчас я должен признаться, что я еще не видел ни одного случая выздоровления у людей с таким глубоким неврозом как у Вас. Для Вас медицина сделала все, что могла".
Подавленный, в глубоком отчаянии м-р Р. спросил: «Бывают ли исключения или мне действительно конец?» «Бывают, − ответил доктор, − есть несколько исключений, но их очень мало. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Эти люди проходят через сильное эмоциональное потрясение. Доминировавшие в прошлом мысли, эмоции и духовные ценности отодвигаются на второй план, и абсолютно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними. Честно говоря, я попытался произвести в Вас такую эмоциональную перестройку. В лечении многих пациентов моя методика давала положительный результат. Но она была неэффективной с алкоголиками Вашего типа». «Но, − возразил пациент, − я верующий человек и вера у меня пока еще есть». На это д-р Юнг ответил: «Просто религиозной веры недостаточно. Я говорю об опыте преображения, опыте превращения, если хотите. Я только могу посоветовать Вам самому выбрать религиозную атмосферу, признать свое бессилие и отдать себя в руки Бога, как Вы его понимаете. Возможно, тогда свет преображения зажжется в Вас. Для Вас это единственный выход и Вы должны попытаться что-то сделать». Так сказал великий врач.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

04 ноября 2014
  19:48    — Да, мы тебя
user posted image

— Да, мы тебя избаловали... Наверное, придётся наказывать!
— Как это: ВЫ избаловали, а МЕНЯ наказывать?

Комментарий Cleopatra - 4.11.2014 - 18:58:
smile.gif
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 4.11.2014 - 19:53:
biggrin.gif
Комментарий Lenchik - 4.11.2014 - 21:15:
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:02   4 ноября: Празднование в
user posted image

4 ноября: Празднование в честь Казанской иконы Божией Матери (1612)

Осенний праздник Казанской иконы Божией Матери — это праздник в честь дня освобождения Москвы от поляков в 1612 году. Долгое время на Руси этот день отмечался как государственный праздник. Вся страна прославляла один из самых любимых на Руси Казанский образ Богородицы, которая явила свое чудесное заступничество за Русь во время Смутного времени.

В 1737 году чтимый образ Казанской иконы Божией Матери был перенесен в Санкт-Петербург в церковь Рождества Пресвятой Богородицы, на месте которой в 1810-х годах был построен собор (Казанский собор). Казанская икона была в ополчении во главе с Кузьмой Мининым и князем Димитрием Пожарским, когда русские войска освободили Кремль и Москву от врага.

В память об этом событии на Красной площади был возведен Казанский собор, который был ликвидирован летом 1936 года. Знаменательным событием было отмечено 4 ноября 1993 года, когда в Москве на Красной площади был открыт восстановленный Казанский собор.

Более подробно можно почитать тут: http://www.pravmir.ru/kazanskaya-ikona-istoriya-chude..



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

03 ноября 2014
  17:19   Канти́га (порт. cantiga, галис.


Канти́га (порт. cantiga, галис. cantiga) — испанская и португальская одноголосная песня XIII — XIV вв., а также жанр галисийско-португальской поэзии (наиболее ранние датировки — 1200—1216). Различаются кантиги духовной и светской тематики. Бо́льшую часть дошедших до нас музыкальных кантиг составляют паралитургические песни, так называемые «Cantigas de Santa María», написанные во славу Девы Марии. От светских песен сохранились (за исключением некоторых фрагментов) только стихи.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  16:49    "Время от времени приходится слышать, что
"Время от времени приходится слышать, что вера и Церковь — это совсем разные, несвязанные вещи; вера вполне может обойтись без Церкви. Так ли это? Античный философ Аристотель советовал начинать любое рассуждение с определения понятий — что именно мы называем тем или иным словом? Что такое вера? Это слово может обозначать разные вещи. Иногда это просто нежелание смириться с бессмысленностью мира, с вечным небытием как итогом всего, «закопают — лопух вырастет», иногда — смутное ощущение присутствия чего-то непостижимо высокого и прекрасного, иногда, в минуту беды или опасности, просьба о помощи и защите, обращенная к кому-то — часто даже не очень понятно, к кому. Иногда — просто признание того, что Бог, наверное, существует — где-там, за пределами моей жизни и всего, с чем я имею дело.

Такая вера, конечно, может обойтись без Церкви — и отлично обходилась. "

"Пока мы сидим дома, поговорка про разные дорожки на вершину кажется верхом мудрости; но когда нам приходится отправляться в путь, нам очень важно знать правильную дорогу. В горах бывают пропасти, оползни и лавины, и совсем не все равно, каким путем Вы пытаетесь добраться до вершины."

user posted image

http://spbda.ru/publications/zachem-veruyuschemu-cerkov/

Комментарий Сержант Охо-хо-хо - 3.11.2014 - 15:58:
Цитата (Илья алкоголик @ 03 ноября 2014 16:49 )
вера вполне может обойтись без Церкви

Без практического духовного опыта, который дает церковь очень легко заблудится на пути к Богу и скатиться в своеволие ...
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 3.11.2014 - 16:00:
Цитата (Илья алкоголик @ 03 ноября 2014 16:49 )
В горах бывают пропасти, оползни и лавины, и совсем не все равно, каким путем Вы пытаетесь добраться до вершины."

Во-во. А то пхают носом в просветленного Б.Г.)))) Он-то до своей вершины добрался.
путь знает. Приехал к нам, разложил ге-надо и не надо свои книжечки и диски. заломил нееальные цены и вещает залу по запискам... истины!!!
Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2014 - 16:21:
Сержант Охо-хо-хо


Цитата (Илья алкоголик @ 03 ноября 2014 16:49 )
Античный философ Аристотель советовал начинать любое рассуждение с определения понятий


В контексте немного о другой вере говорится.
Комментарий Илья алкоголик - 3.11.2014 - 16:22:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 17:00 03/11/2014 )
Приехал к нам


Это бизнес. Ничего личного (с) wink.gif
Комментарий жека - 4.11.2014 - 01:46:
Цитата (Илья алкоголик @ 03 ноября 2014 13:49 )
"Время от времени приходится слышать, что вера и Церковь — это совсем разные, несвязанные вещи

Когда я был в Доме на Горе, оди прекрасный человек, православный священник Отец Александр Гаврилов открыл мне глаза на то что Вера и религия это не одно и то же. Вот в таком контексте я совершенно с ним согласен. Это стало для меня откровением. Чудом после которого я понял , что всегда был глубоко верующим человеком. Возможно я заблуждаюсь( и никого не хочу обидеть) но мне религия представляется просто как набор определенных ритуалов. А вот Вера, это нечто интимное, сокровенное и действительно дар Божий.
(Прошу прощения еще раз, за может быть не уместное здесь рассуждение.)
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 08:37:
Цитата (жека @ 02:46 04/11/2014 )
Прошу прощения еще раз, за может быть не уместное здесь рассуждение


Очень уместное.Спасибо.

Но, еще раз:

Цитата (Илья алкоголик @ 03 ноября 2014 16:49 )
философ Аристотель советовал начинать любое рассуждение с определения понятий —


Религия - это отнюдь не ритуалы.

"Религия как социальный феномен есть массовое, организованное и авторитетное искание и осуществление контакта со сверхчувственной, Высшей Реальностью.

Людям, которые активно, убежденно исповедуют ту или иную религию, приписывается религиозность, т.е. устойчивое систематическое, иногда целожизненное переживание общения со сверхчувственной Высшей Реальностью на личном, социальном и всемирном уровнях. Людей, которым свойственна религиозность, называют религиозными (или верующими)."

http://azbyka.ru/dictionary/01/mudyugin_vv...vie-all.shtml#3

В таком контексте Вера и Религия тесно между собой переплетаются и взаимодополняют друг друга.
Комментарий непушистый - 4.11.2014 - 09:10:
Цитата (жека @ 02:46 04/11/2014 )
оди прекрасный человек, православный священник Отец Александр Гаврилов открыл мне глаза на то что Вера и религия это не одно и то же. Вот в таком контексте я совершенно с ним согласен.

Но как ни странно, этот прекрасный человек через свое осознание Бога и Веру в Него, пришел именно к религиозному ее исповеданию. И не просто пришел в Церковь, а эта Вера стала служением всей его жизни. Вера и религия это как нитка с иголкой. По отдельности они тоже существуют. Нитка это не иголка, так же как и вера это не религия, а только дополнения друг к другу. Одно без другого не сделает одежду целой. Так и пустая Вера не приведет к Истинному Богу. Потому как без дел(религиозного, догматического, апостольского, святоотеческого завещания Славления Бога) вера мертва. А дело служения Богу и присутствия в Нем- это Церковь (со всеми ее преданиями, традициями, вероучением) т.к. Глава ее Бог, воплотившийся 2000 лет назад и давший нам Христианство, что без сомнения есть религия. Все просто. Как можно отрицать очевидное? Да и Церковь и религия не кусаются, что так страшит/отталкивает в этих понятиях? Одно лишь не ведение и, подчас, не желание полностью подчинить себя Воле Триединного Бога, Его правилам жизни - Его Церкви, то бишь собранию людей, которые живут по определенным правилам и традициям, аналогично в содружестве АА. Живешь по правилам и опыту АА, есть большой шанс стать трезвым. Живешь по правилам и традициям Церкви Христовой - спасаешь свою душу для следующей жизни, уготованной людям Богом. Да и в этой жизни, кстати, очень хорошо живешь.
И какая это спасительная вера без религии, это - самообман : «... и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

В логической цепочке причинноследственных связей видимый пробел, Евгений, у тебя.
Комментарий Gabi - 4.11.2014 - 09:49:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 09:37 04/11/2014 )
Религия - это отнюдь не ритуалы.

"Религия как социальный феномен есть массовое, организованное и авторитетное искание и осуществление контакта со сверхчувственной, Высшей Реальностью.

Людям, которые активно, убежденно исповедуют ту или иную религию, приписывается религиозность, т.е. устойчивое систематическое, иногда целожизненное переживание общения со сверхчувственной Высшей Реальностью на личном, социальном и всемирном уровнях. Людей, которым свойственна религиозность, называют религиозными (или верующими)."

http://azbyka.ru/dictionary/01/mudyugin_vv...vie-all.shtml#3

В таком контексте Вера и Религия тесно между собой переплетаются и взаимодополняют друг друга.

Вот что интересно - я согласна с тобой.
И чтобы согласиться, мне нужно было очень вчитаться в то. что ты написал.

Все это можно ведь и проще сказать?
Религия - инструмент.

+
Поиск осознания, я думаю, инстинкт.
Каков бы ни был человек, он ищет осознания, даже если не отдает себе в этом отчет.
Религия позволяет находиться рядом с людьми, которые явным образом ищут то же самое.
Т.е., быть в стае, иметь возможность подражать, и именно таким образом к осознанию и идти.

Таким образом, религия, как маркетинговая наука, удовлетворила насущную потребность: складно научилась отвечать на вопрос "Как". Подозреваю, что этот вопрос. по-популярности в человеческой среде - №1 laugh.gif .
Религиозное сообщество ( любое) - ничуть не хуже любого другого сообщества (стаи), везде равномерно присутствуют люди на "любой вкус" в широком смысле. Т.е.. чтобы не искал - найдешь рядом.
И в этом смысле, опять же, религиозная община позволяет и избегать одиночества. и как-то работать со страхом смерти, покинутости и прочими базовыми страхами.
Т.е., в прямолинейном. буквальном смысле - спасение (от внутреннего состояния, от страхов и личных "драконов", проторенная разрешенная и довольно безопасная тропинка "в лесу" smile.gif.
Все это достаточно ценно, когда в другом формате для человека - оно более затруднено.

Есть вариант, когда такой инструмент просто не востребован. Я говорю о своем конкретном случае. Я не агрессивна к религии, принимаю ее важность и нужность, и ровно так же уважаю и признаю свой путь, который привел к осознанию меня.
Разницы то нет, истина одна - путей бесчисленное множество. Религия - колея. риски вывалится - минимальны (а то, что не видно из колеи - оно. может, и не нужно. Ширина обзора, как и путь - штука индивидуальная.). Хорошо, что есть.
Комментарий Gabi - 4.11.2014 - 09:54:
Да. в дополнение:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:37 04/11/2014 )
Вера и Религия тесно между собой переплетаются и взаимодополняют друг друга.

Примерно, как каша с ложкой , если кашу съел именно ложкой.
Уточнение для определения сути, что есть цель, а что - инструмент.
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 11:00:
Цитата (Gabi @ 10:49 04/11/2014 )
Религия - инструмент.


Скорее форма. Вера содержание.

Как вода в сосуде. Сосуд предохраняет воду от загрязнения, позволяет мне всегда иметь воду с собой и утолять жажду. Вода, вылитая из сосуда превращается в лужу, из которой наврядли я захочу пить.


Gabi

Спасибо.
Комментарий жека - 4.11.2014 - 11:09:
Цитата (Илья алкоголик @ 06:37 04/11/2014 )
"Религия как социальный феномен есть массовое, организованное и авторитетное искание и осуществление контакта со сверхчувственной, Высшей Реальностью.

Очень интересная трактовка. Очень мне близкая и теперь понятная. Одной фразой прекрасно объясняется возникновение религий. Я думаю это действительно осуществление искания контакта с ВС.

Спасибо! Прямо озарение. Как тогда, с отцом Александром! smile.gif
Комментарий жека - 4.11.2014 - 11:19:
непушистый

Видишь ли дорогой друг, интернет не в полной мере передает смысл, мотивы и интонации беседы. Боюсь ты меня не совсем понял. (Спасибо Илье, очень точное пояснение привел). Меня долгое время занимает вопрос, какие мотивы движут людьми при выборе той или иной религии. Я не считаю какую либо религию превосходной над другими. Есть более массовые, есть более древние, есть нетерпимые к другим религиям, есть толерантные. Я толерантен, пусть расцветает сто цветов как сказал Мао. smile.gif

Но мне очень интересно, что движет человеком когда он уверует всем сердцем в одну из них.

Свернутый текст
Цитата (непушистый @ 07:10 04/11/2014 )
В логической цепочке причинноследственных связей видимый пробел, Евгений, у тебя.

Я прошу прощения, я изучал классическую логику в университете и для меня это утверждение звучит не совсем понятно.
Комментарий Gabi - 4.11.2014 - 11:34:
Илья алкоголик
Да!
Это еще точнее.
Пока нет понимания, что внутри - источник, сосуд довольно просто объясняет и дарит надежду.

Про чистоту, относительно источника (очевидно. что инородное для источника тело, чище, чем в самом источнике, воду сделать не в состоянии) и уж, тем паче, про грязные лужи (источник не имеет к ним отношения вообще, как не может и самовоспрпятствоваться любому следствию: участию и использованию при хим оружия , и много прочего, от фанатизма до глупости) - предлагаю опустить для ясности.
Комментарий Gabi - 4.11.2014 - 11:41:
Илья алкоголик
Вот все-таки. я читаю иногда поверхностно.
Цитата (Илья алкоголик @ 12:00 04/11/2014 )
Вода, вылитая из сосуда превращается в лужу,

Как это вообще возможно?
Обретя Веру, зачем-то опасаться случаев с трансформацией религии (разбитие или еще чего), когда вера вообще ни от чего зависеть не умеет?
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 12:15:
Цитата (жека @ 12:19 04/11/2014 )
Но мне очень интересно, что движет человеком когда он уверует всем сердцем в одну из них.


Личный опыт.
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 12:19:
Цитата (жека @ 12:09 04/11/2014 )
Одной фразой прекрасно объясняется возникновение религий


Ключевым словом, я считаю, тут является "осуществление". Т.е. тот же самый личный опыт - искал и нашёл.
Комментарий жека - 4.11.2014 - 12:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:15 04/11/2014 )
Личный опыт.


Безусловно.
Но мне еще видится тут тоже как в алкоголизме, нужно дойти до некой точки. До рубежа. До понимания совершенной, жизненной необходимости этого познания! И как в алкоголизме, страдания приближают этот рубеж необходимости искания.
Ведь достаточно долгий период жизни этот вопрос меня совершенно не трогал. И ты видимо не с рождения пришел к началу этого пути?
Комментарий Gabi - 4.11.2014 - 12:35:
Цитата (жека @ 13:24 04/11/2014 )
До понимания

До ощущения, а именно - до жажды, как я это понимаю. Ну вот не могла я никак прекратить пить - я ж так и не узнала , в результате , "как" (прекратить пить) smile.gif. Я просто использовала момент готовности - на всю возможную для меня катушку и находилась в месте ( в АА). где есть множество людей, испытавших жажду трезвости и радость трезвости.

В этом смысле. есть аналогия. При жажде веры и осознания - использовать религию, находиться рядом с теми, кто обрел. Просто это не обязательное условие, как и АА - не обязательно для трезвости. Проще, но не обязательно.
.
И страдания необязательны, любви достаточно, просто ор (страдания) слышно зачастую лучше.

Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 12:57:
Цитата (жека @ 13:24 04/11/2014 )
И ты видимо не с рождения пришел к началу этого пути?


Не с самого, конечно. Но с младых ногтей начал искать.

зы: И про алкоголизм. Ещё в глубоком детстве моими любимыми передачами были передачи "о вреде алкоголизма" wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 4.11.2014 - 12:58:
Цитата (жека @ 13:24 04/11/2014 )
И как в алкоголизме, страдания приближают этот рубеж необходимости искания.


Безусловно.
Комментарий жека - 4.11.2014 - 22:28:
Цитата (Gabi @ 10:35 04/11/2014 )
До ощущения, а именно - до жажды, как я это понимаю.

Да, так точнее.
Цитата (Илья алкоголик @ 10:58 04/11/2014 )

Цитата (жека @ 13:24 04/11/2014 )
И как в алкоголизме, страдания приближают этот рубеж необходимости искания.


Безусловно.


У меня получилось именно так. Я к сожалению с младых ногтей был глупс и амбициозен! biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  15:24   Интернет общение в реале



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  12:18    Никто не спасся без смирения. Помни,
Никто не спасся без смирения. Помни, что до конца жизни ты будешь впадать в грехи, тяжкие или легкие, гневаться, хвастаться, лгать, тщеславиться, обижать других, жадничать. Вот это-то сознание и будет держать тебя в смирении. Чем тут гордиться, если ежедневно грешишь и обижаешь ближнего. Но на всякий грех есть покаяние. Согрешил и покайся, опять согрешил - опять покайся, и так до конца. Делая так никогда не будешь отчаиваться, а постепенно придешь в мирное устроение.

Иеросхимонах Михаил (Петкевич).

user posted image

Комментарий непушистый - 3.11.2014 - 22:08:
smile.gif ЗдОрово. Люблю простые не замудрёные слова старцев. Тепло от них на душе.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  00:49   Отче наш



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 ноября 2014
  11:42    Церковь Андрея Первозванного на
user posted image

Церковь Андрея Первозванного на Заяцком острове (Соловки), построенная во время посещения Соловков Петром Первым в 1702 году.

Комментарий жека - 2.11.2014 - 21:12:
бревна то какие...
Хорошо стоит! smile.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 3.11.2014 - 00:30:
• Во времена СЛОНа часовня служила штрафным изолятором для женщин. Женщину, оказавшуюся в положении, отправляли в наказание на Заяцкий остров. Жили женщины в этой маленькой церкви святого Андрея Первозванного.

Найти инфу, менялись ли бревна, не смогла... Скорее всего, менялись...
Вообще, Соловки - одно из самых страшных и тревожных впечатлений в моей жизни...
У меня одно время вообще была бредовая идея остаться там на год...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

28 октября 2014
  10:15   Умер Григорий. Упокой, Господи,
user posted image

Его звали Григорий. Упокой, Господи, душу раба твоего.

Комментарий Cleopatra - 28.10.2014 - 09:59:
Почему "звали".
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Упокой Господи душу усопшего раба Твоего Григория +
Комментарий Альтависта - 28.10.2014 - 10:44:
........................
Комментарий жека - 28.10.2014 - 23:34:
Очень добрый он был. Хороший человек умер.
Комментарий Гость_Aleks - 3.11.2014 - 15:27:
лично не знаком.
Цитата (Илья алкоголик @ 28 октября 2014 10:15 )
Упокой, Господи, душу раба твоего.




| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

27 октября 2014
  12:28   
user posted image

Комментарий жека - 27.10.2014 - 11:37:
Замечательно!

Комментарий ninon119 - 27.10.2014 - 11:56:
Классная открытка)))
Комментарий гвендолин - 27.10.2014 - 12:48:
Супер!
Комментарий Урсула - 27.10.2014 - 15:58:
Прикольный мультик был. rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

25 октября 2014
  00:51   Молитва за обидящих (преподобного Ефрема
Молитва за обидящих (преподобного Ефрема Сирина).

Помилуй, Господи, ненавидящих меня и завидующих мне! Помилуй, Господи, клевещущих на меня и наносящих мне обиды! Ничего злого не сотвори с ними за недостойнаго раба Своего; но по неизреченному милосердию Своему и по безмерной благости Своей ни в этой жизни, ни в будущем веке да не потерпят они зла за меня, грешнаго! Освяти их милостью Своей и осени благодатью Своей, Всеблагой, потому что пред всеми благословен Ты во веки веков. Аминь.

user posted image

Комментарий Лися - 25.10.2014 - 04:21:
вот кто так может? ты сам ТАК можешь? как к такому прийти??что делать??нигде ответа не слышу..только предлагают все или фарисействуют..
Комментарий Илья алкоголик - 25.10.2014 - 07:52:
Цитата (Лися @ 05:21 25/10/2014 )
ты сам ТАК можешь?


Я так живу. По крайней мере стараюсь так жить. И очень многие вокруг меня.

зы: Это (вернее,похожая на неё, но суть та же) моя ежедневная молитва.
Комментарий Илья алкоголик - 25.10.2014 - 07:55:
Цитата (Лися @ 05:21 25/10/2014 )
как к такому прийти??что делать?


Сначала я пришёл в Церковь. Остальное приложилось.
Комментарий Альтависта - 25.10.2014 - 11:26:
спасибо rolleyes.gif
Комментарий Инсайт - 25.10.2014 - 21:56:
Спасибо smile.gif
я как раз искала такую молитву, т.к. молитва 4 шага не очень мне уже...
Комментарий Инсайт - 25.10.2014 - 22:00:
Лися
Такую молитву можно произносить даже если не так чувствуешь внутри, пересилить себя и произнести.
Комментарий Марфуша - 27.10.2014 - 11:55:
Какая хорошая молитва. Спасибо. rolleyes.gif
Комментарий Мадам Грицацуева - 27.10.2014 - 20:46:
Доброй ночи Илья. Вот молитва которой я молюсь каждое утро, в ней все что мне нужно.


Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, не попусти, чтобы суетность, самолюбие, чувственность, нерадение, гнев господствовали надо мною и похищали меня у любви Твоей. О, мой Господи, Создатель мой, все упование моё! Не остави меня без удела в блаженной вечности; соделай, да и я последую святому примеру Твоему, буду покорен властям, надо мною поставленным; даруй мне сию чистоту духа, сию простоту сердца, которыя делают нас достойными любви Твоей. К Тебе, о, Боже мой, возношу душу мою и сердце мое: не попусти погибнуть созданию Твоему, но избавь меня от единственного и величайшего зла: греха. Соделай, Господи, да переношу с таким же терпением беспокойства и скорби душевныя, с какою радостию приемлю удовольствия сердечныя. Если Ты хочешь, Господи, — можешь очистить и освятить меня. Се, предаю себя Твоей благости, прося истребить из меня все противное Тебе и присоединить к сонму избранных Твоих.
Господи! Отыми от меня праздность духа, погубляющую время; суетность мыслей, мешающую Твоему присутствию и развлекающую внимание мое в молитве; если же, молясь, я уклоняюсь от Тебя моими помыслами, то помоги мне, дабы сие развлечение было не произвольно, и, отвращая ум, да не отвращу от Тебя сердце. Исповедаю Тебе, Господу Богу моему, все грехи моего беззакония, ныне и прежде соделанные пред Тобою: отпусти их, ради имени Твоего святого, и спаси душу мою, которую Ты искупил драгоценною Кровию Твоею. Вручаю себя милосердию Твоему, предаюсь в волю Твою, твори со мною по благости Твоей, а не по злобе и беззаконию моему. Научи меня, Господи, располагать дела свои так, чтобы они споспешествовали к прославлению имени Твоего святого. Умилосердись, Господи, о вcех христианах; услыши желание всех вопиющих к Тебе, избави от всякаго зла, спаси рабов Твоих (имена), пошли им отраду, утешение в скорбях и милость Твою святую. Господи, молю Тя особенно о тех, которые меня чем-либо обидели и опечалили или какое-либо зло сделали: не наказывай их меня ради грешнаго, но пролей на них благость Твою.
Господи, молю Тебя о всех тех, которых я, грешный, опечалил, обидел или соблазнил, словом, делом, помышлением, ведением или неведением. Господи Боже! Отпусти нам грехи наши и взаимныя оскорбления; изжени, Господи, из сердец наших всякое негодование, подозрение, гнев, памятозлобие, ссоры и всё то, что может препятствовать любви и уменьшать братолюбие. Помилуй, Господи тех, которые поручили мне, грешному, недостойному, молиться о них! Помилуй, Господи, всякаго просящего Твоей помощи! Сотвори сей день, днём милосердия Твоего, подай каждому по прошению его; буди пастырем заблудших, вождем и светом неведущих, наставником немудрых, отцом сирых, помощником угнетенных, врачем больных, утешетелем умирающих, и приведи нас всех к желанному концу — к Тебе, пристанищу нашему и блаженному упокоению. Аминь.


Как вы с супругой Таисией поживаете? У нас с Георгием все хорошо. Приезжайте в гости.
Комментарий Лися - 28.10.2014 - 09:49:
спасибо, Илья rolleyes.gif
Комментарий Гость_Aleks - 3.11.2014 - 15:31:
Цитата (Илья алкоголик @ 25 октября 2014 00:51 )
Молитва за обидящих (преподобного Ефрема Сирина).Помилуй, Господи, ненавидящих меня и завидующих мне! Помилуй, Господи, клевещущих на меня и наносящих мне обиды! Ничего злого не сотвори с ними за недостойнаго раба Своего; но по неизреченному милосердию Своему и по безмерной благости Своей ни в этой жизни, ни в будущем веке да не потерпят они зла за меня, грешнаго! Освяти их милостью Своей и осени благодатью Своей, Всеблагой, потому что пред всеми благословен Ты во веки веков. Аминь.

+



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

21 октября 2014
  00:17    "Молитва за других — особый род
"Молитва за других — особый род милостыни. Никогда не пренебрегайте возможностью совершить ее. Не смущайтесь поминать тех, кто даже случайно пришел вам на память".

Протоиерей Сергий Николаев

user posted image

Комментарий жека - 20.10.2014 - 23:33:
Прекрасные слова.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

20 октября 2014
  22:35   Келья
user posted image



Комментарий Илья алкоголик - 20.10.2014 - 21:37:
user posted image

user posted image

user posted image

Комментарий жека - 20.10.2014 - 22:43:
Хорошее дело...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  20:07    Детский церковный хор "Святой


Детский церковный хор "Святой царь Лазарь" (Сербия), исполняет "Кирие элейсон" и "Аксион эстин". Дирижер Весна Пешич, соло - Анджела Николич.

Комментарий Alles42 - 21.10.2014 - 08:43:
Спасибо! Детский хор раньше не слышала как исполняет. Только Дивну Любоевич.
Чистота детская...



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

19 октября 2014
  14:51   Одна девочка ...
user posted image

Комментарий Лися - 19.10.2014 - 14:29:
хорошо сказано что НЕ надо делать и почему-то ни слова о том что НАДО wink.gif biggrin.gif
Комментарий гвендолин - 19.10.2014 - 15:08:
По мне лучше ногу сломать, чем найти чью то потерю.
Комментарий Nika - 19.10.2014 - 15:33:
Фигня из серии:
Две девочки на крыше, одна добрая, другая злая. Кидают камни в прохожих. Злая попала 2 раза, добрая 5. ДОБРО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО!
Комментарий Шая - 19.10.2014 - 16:11:
удевочек всё ниславабогу...
Комментарий Honduras - 19.10.2014 - 16:41:
А по мне так ни ногу не надо ломать , ни денег найти, лучше 4 получить и спокойно домой идти.
Комментарий Gabi - 19.10.2014 - 16:50:
laugh.gif
user posted image
Комментарий Лися - 19.10.2014 - 18:47:
Honduras laugh.gif
user posted image
Комментарий жека - 19.10.2014 - 21:33:
Это же буддизм практически biggrin.gif
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.10.2014 - 22:30:
А ведь может быть и наоборот... Пятёрочница шла себе спокойно и нашла кошелек. А пустоголовая неслась вприпрыжку и сломала ногу. Потом она долго лежала в больнице и подтягивала алгебру с литературой..., раздумывая о будущей карьере и победах..., пусть даже и незначительных. Илья, иди в лес. laugh.gif
Комментарий Илья алкоголик - 20.10.2014 - 08:54:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 23:30 19/10/2014 )
А ведь может быть и наоборот...


Если бы было наоборот, то бабушка была бы дедушкой.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

13 октября 2014
  07:59   Зима
user posted image



Комментарий Vik_Arh - 13.10.2014 - 07:08:
Ой, красота!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

12 октября 2014
  22:16    Хорошая бабушка нужна всем
user posted image

Хорошая бабушка нужна всем во все века. Мы страдаем от отсутствия хороших бабушек! Ведь мы нуждаемся в этаких Аринах Родионовнах, которые знают фольклор, не боятся работы, всегда в трудах, которые сварят что-то такое, чего ты не сваришь, расскажут сказку, притчу, легенду…

Бабушка — незаменимый человек! И родится она из хорошей мамы. Иначе — получается такая бабушка, которая делает химическую завивку, курит папиросы, говорит «не троньте меня, я хочу пожить для себя» и в восьмой раз выходит замуж. Так что будьте хорошей мамой, и когда вырастут дети — вы будете очень им нужны как бабушка.

Протоиерей Андрей Ткачёв

Комментарий gortenziy - 12.10.2014 - 21:23:
Неееее.....тоскливо... ясен пень я не курю, сказки рассказываю, но я еще слишком молода чтоб не выходить восьмой раз замуж))))
Комментарий Инсайт - 12.10.2014 - 21:27:
Какие-то крайности. dry.gif Или Арина Родионовна, или с папироской. А других вариантов разве нет? biggrin.gif И почему дедушки нет, в обоих вариантах? blink.gif Куда деда дели? mad.gif
Но мне в общем-то ничего такого не грозит, biggrin.gif т.к. я и мамой не стала. sad.gif
Комментарий САВА - 12.10.2014 - 21:34:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 октября 2014 23:16 )
нужна всем во все века.

Уважаемые все , мне вот не нужна! tongue.gif
Цитата (Илья алкоголик @ 12 октября 2014 23:16 )
Так что будьте хорошей мамой, и когда вырастут дети — вы будете очень им нужны как бабушка.

Ну да, если я ролей обслуживающих не играю, то сама по себе нахрен не нужна dry.gif Симпатишно. Огромный простор для манипуляций : не нянчиишь когонить - плохая, сделала завивку - зря жила, замуж пошла - каждый пересчитает и нос свой немытый сунет . cool.gif
Оно конешно... заманчиво быть нужной кому-нибудь.Горбатым стахановцем жизнь прожить. Однако когда я нужна себе и знаю, зачем живу - эти манипуляции летят мимо со свистом tongue.gif
Комментарий Инсайт - 12.10.2014 - 21:40:
И еще... Арина Родионовна была не родная бабушка, а крепостная крестьянка. Так что пример какой-то, мягко говоря, странный...
Комментарий Татьян@ - 12.10.2014 - 21:52:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 октября 2014 22:16 )
которая делает химическую завивку, курит папиросы, говорит «не троньте меня, я хочу пожить для себя» и в восьмой раз выходит замуж.

Н е выйдет из меня путной старухи))) wink.gif
Комментарий wind - 12.10.2014 - 23:12:
У меня были две хорошие бабушки.
smile.gif
Комментарий Лися - 13.10.2014 - 04:02:
у меня бабушки не было.. и дедушки тоже..- когда я родилась. . -они уже умерли.. это отцовы а мамка у меня сирота..
тем не менее - я хорошая бабушка- хоть и курю tongue.gif
потому как и сказки читала и песни пела и плясала и пирожки делала- племянникам..внуку вот не довелось- уехали= ну что ж- деньги послать- тоже помощь .. tongue.gif

хорошей мамой не была- но хоть на внуке грех искупляю..

и правда - однобоко- а дедушки где? мой муж был самым лучшим дедушкой- он и внука вылечил в свое время. и мать учиться заставил- теперь хоть на работе получает лучше чем многие.. а для внука до сих пор пример во всем..
так что не умаляйте значения дедушек..
Комментарий черепашка - 13.10.2014 - 05:00:
а я согласна,я не была очень хорошей мамой,стараюсь быть теперь хорошей бабушкой. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 13.10.2014 - 06:18:
САВА



Ага, ага : «не троньте меня, я хочу пожить для себя»

Комментарий Gabi - 13.10.2014 - 06:34:
Цитата (Илья алкоголик @ 12 октября 2014 23:16 )
Хорошая бабушка

Моя Чудесная Бабушка:
Курила беломор (блокадница)
Отлично варила макароны , жарила картошку и делала роскошный салат из картошки мундире с квашеной капустой и подсолнечным маслом (не помню, умела ли она что-то кроме этого готовить - но вот это было потрясающе!)
Делала химию на роскошные волосы
Встречалась с молодыми любовниками (не на моих глазах, но об этом часто орала моя мама)
Читала взахлеб (особенно историческую литературу). И сказки - да, да, Да!
Своей хорошей мамы она не знала, круглой сиротой в гражданскую осталась, детдом.

Я могу описать мою бабушку одним словом - Солнце!
Всегда в отличнейшем настроении, не замороченная ни моим воспитанием, ни уроками. ни готовкой, ни уборкой, ни стиркой (здоровья у нее не было особо. а вот мы с мамой были - с чего бы бабуле по дому то шуршать)?

Спорить не буду, Илья алкоголик .
Признаков хорошей - не знаю. знаю частный случай своей Чудесной.
Какой сама бабулей буду - тож понятия не имею.
Курить бросать не планирую, плясать - тоже.
Будет желание - понянчусь. Не самоцель - точно.
Пирожки. готовка - сейчас мне в радость, я люблю готовить. Как дальше будет =- тож не знаю, и тож не самоцель.

Шуршать целый день в делах-заботах мне не свойственно абсолютно, все делегировано было давно smile.gif, вряд ли страстью к уборке воспылаю.

Возможно, не всем нужны хорошие, некоторым - Чудесные Солнечные. Довольные своей жизнью и возрастом (несмотря на здоровье не богатырское), не унывающие (всё лучше, чем война), и ни в чем себе не отказывающие бабули? Любящие наряжаться, мечтающие о новых платьях и новых книжках (все-таки это была бабулина страсть. чтение) в 70 лет? Собирающиеся с подружками на чай, вместо няньчится, ибо ничё такого с ребенком не станется. сам займет себя, в поле пригляда? biggrin.gif

Разные нужны.
Как на роду написано - так и будет - с нужностью, с настроением и с семейным восприятием.
Но точно - никакой рамочной "хорошести" через "надо" и "соответствовать", жертв и отработок.
"Что получили, то и хотели".
Комментарий САВА - 13.10.2014 - 07:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:18 13/10/2014 )
Ага, ага : «не троньте меня, я хочу пожить для себя»


А чего меня трогать? Идеализация живых людей (бабушек в данном случае) черевата искажениями реальности.
Изумительное отношение к родным тоже показательно в нашей культуре - ценность человека зависит только от того, сколько он тебе жратвы наготовил.
Страшное оскорбление прям - "живёт для себя". Не "для себя" , а - свою жизнь.

Всеобщее умиление мамами-бабушками на форуме анонимных алкоголиков по меньшей мере странно. Мой опыт даже просто разговоров в курилках отличчно показывает - нет в наших мамах благости и не было никогда...
Обычные люди с большими вывихами. Другой вопрос - на какого чёрта идеализировать? Для чего это взрослым мужикам - сказки рассказывать и слезу в седую бороду пускать?
Вот мол, были женщины... А рядом с вами что - хуже? Рядом с вами все то же самое.
Но сначала надо на погост снести , а потом опять слезу пускать и идеализировать. Живую, настоящую принимать - это не фунт изюму.
Комментарий Урсула - 13.10.2014 - 07:41:
Две совершенно замечательные бабушки и бесконечно любящий меня дед, вырастили такую сволочь, как я.
Комментарий Илья алкоголик - 13.10.2014 - 07:42:
САВА

No comments
Комментарий gortenziy - 13.10.2014 - 08:28:
Цитата (Илья алкоголик @ 07:18 13/10/2014 )
я хочу пожить для себя

у всех есть право на собственную жизнь и право ею распоряжаться по своему смотрению.
Комментарий Илья алкоголик - 13.10.2014 - 08:30:
gortenziy

Право то есть. А смысл?

Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно;
а если умрет, то принесет много плода.
(Ин. 12:24)
Комментарий gortenziy - 13.10.2014 - 09:11:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 09:30 13/10/2014 )
А смысл?

все смысл ищешь?)))...
Комментарий Gabi - 13.10.2014 - 11:04:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:30 13/10/2014 )
А смысл?

Любовь.
Ради любви и жить легко.
Ради нее готовность есть на все, в меру понимания. естественно.

Самое простое выражение любви - в визуально-видимой заботе, кто ж отрицает.
Но вот
Цитата (Илья алкоголик @ 12 октября 2014 23:16 )
делает химическую завивку, курит папиросы, говорит «не троньте меня, я хочу пожить для себя» и в восьмой раз выходит замуж.

тоже не помеха, если "не троньте меня" - в смысле, паспорт отдайте, в загс пора.
Конечно, в смысле - все фф сатт - меньше оставляет возможностей для любви.

Я знаю и понимаю бабулю, любящую себя. Ей в этом случае есть что отдавать, начав с себя.

Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 19.10.2014 - 14:25:
Э.... да.... уж.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 октября 2014
  22:07    «Я всё умею —
user posted image

«Я всё умею — пилить, строгать, колоть. Мужик должен всё это делать, а не гири тягать в фитнес-клубе.

Ой, жалуются некоторые, работы нет. Научись плитку класть — будешь на «Мерседесе» ездить. Я у себя на участке город целый выстроил, баню, сарай. А если на диване лежать и дыню наедать — плохо закончишь. Алкоголем, наркотиками. К сожалению, сейчас много таких мужиков...».

Когда ко мне приезжают, говорят: «Далеко вы забрались». А я спрашиваю: «Далеко от чего?» И человек замолкает. Из-за того, что я в деревне живу, у меня каждый день другой. Каждый день — другое небо. Утром встал — и завертелось, а вечером смотришь и видишь: и такие облачка, и этакие Господь подпустил. Ни фига себе!

Стоишь и как безумный смотришь на эти звезды и думаешь: «Боже мой, вот завтра умру, и что я скажу ему?» Как в молитве говорится: если тень твоя так прекрасна, каков же ты сам? Я однажды вошел в дом, думал, сейчас компьютер включу, а электричества не было.
И я оказался в полной темноте. Лягте как-нибудь в темноте, отключите все «пикалки» и задайте себе такой вопрос: кто вы и как вы живете? Я вообще нормальный парень или так себе?

Петр Мамонов

Комментарий калипсо - 11.10.2014 - 21:19:
Знаешь что? Уж чья бы корова мычала, а Мамонова молчала. Ему что секс, наркотики, рок-н-рол, что Божья благодать, однохренственно! cool.gif
Просто старый стал, грехи замолить решил. Это его право. Но, нет, он от публичности не отошел. Что в своей дерене не сидеть тихо у икон? Опять пафос...
Комментарий Шая - 11.10.2014 - 21:51:
дурогон...
Комментарий калипсо - 11.10.2014 - 22:02:
Шая
Цитата (Шая @ 22:51 11/10/2014 )
дурогон...

Коротко и ясно! biggrin.gif
Комментарий wind - 11.10.2014 - 22:42:
А по мне - хорошо сказал.
Все верно. Каждое слово.
Я так чувствую тоже сейчас.

А какой дурогонкой была, ужОс ph34r.gif

Муж у меня - водитель-грузчик. Но - и сварщик, и строитель, и автослесарь, и двор подмести, и шить на машинке умеет..
А я сейчас домохозяйка опять. Ухаживаю за садом. Хочу научиться печь хлеб.

Мы ездим не на мерседесе. Но - на фольксвагене-шаране.
И дом построили. Вчера вот вместе прибивали гипскартон на потолок второго этажа. Отделываем мансарду.

Я два года назад хотела "куда-нибудь валить отсюда". За границу.. К морю... В цивилизованные страны.
Сейчас - если только в глубинку. Но, куда я родной свой дом оставлю, и сад своими руками посаженный? Где родился, там и пригодился.
Этим летом - выходили с дочкой в сад, ложились в гамак поздно вечером, и смотрели на звезды. Я знаю, что Господь всегда со мной, и Он всю меня знает и видит. Не хочу пока умирать, потому что - не знаю пока, что скажу Ему.
Еще тут нужно побыть, доброй жизнью пожить, дурогонство свое - перемолоть в удобрение, и жизнь уДОБРИТЬ. biggrin.gif
Комментарий непушистый - 11.10.2014 - 22:44:
калипсо
rolleyes.gif Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая.(с)
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 11.10.2014 - 23:42:
Он всё правильно сказал. Моя дача и мой двор, и моё небо, и Ковшики на нём, и облака, и гуси улетели, и лес, и море, и всё-всё моё. И каждый день, каждый час - разное. И я пилю, и колю, и топлю... и это замечательно...
И мои яблоки падают так глухо - бум! бум!...Они созрели... Отнимите у меня комп!!!!
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 01:38:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 18:42 11/10/2014 )
Он всё правильно сказал.
да... но и калипсо правильно сказала- надурогонил- сиди себе и исправляй... своё.. wink.gif

можно пожелать .. но не других учить.. tongue.gif


вот это я щазз начну всех лечить на форуме- дураки вы , сидите в Москве душитесь возле компов.. и что мне скажут? то же самое.. biggrin.gif
хотя я так действительно считаю wink.gif
но без компа.. ph34r.gif пока не готова-. хотя летом вот обхожусь как-то.. rolleyes.gif
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 01:39:
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 18:42 11/10/2014 )
Отнимите у меня комп!!!!
стукни его молотком tongue.gif
biggrin.gif
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 01:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 11 октября 2014 16:07 )
Научись плитку класть — будешь на «Мерседесе» ездить.

не все, которые умеют плитку класть на мерседесах ездют,..тут кроме этого умения нужно и другое- например клиента объегорить, цену содрать или хотя бы найти такого.. wink.gif
Рафаня или Шая плитку класть умеют - и ..?? хде ихние мерседесы? biggrin.gif
Комментарий калипсо - 12.10.2014 - 06:16:
непушистый
Цитата (непушистый @ 23:44 11/10/2014 )
Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая.(с)

От невылеченной дуры слышу! laugh.gif
Комментарий калипсо - 12.10.2014 - 06:18:
Лися
Цитата (Лися @ 02:38 12/10/2014 )
надурогонил- сиди себе и исправляй... своё.. wink.gif

можно пожелать .. но не других учить.. tongue.gif

Вот и я про что! wink.gif
Комментарий Gabi - 12.10.2014 - 06:30:
Спасибо. Илюш.
Я поклонница Петра Мамонова,
Для меня в свое время немалую роль сыграли его интервью.
Человек с таким талантищем, с огромным искушением - сумел сделать выбор жить, быть здоровым и душой, и телом. делится этим. Счастлив и спокоен.


Прям настроение поднялось с утра, спасибо тебе за запись!


Комментарий wind - 12.10.2014 - 09:24:
Цитата (Лися @ 03:42 12/10/2014 )
например клиента объегорить, цену содрать или хотя бы найти такого..


Ты это серьезно? huh.gif

Цитата (Лися @ 03:42 12/10/2014 )
Рафаня или Шая плитку класть умеют - и ..?? хде ихние мерседесы?


а ничё, что они бухали столько лет? laugh.gif
Комментарий непушистый - 12.10.2014 - 12:36:
Цитата (калипсо @ 07:16 12/10/2014 )

От невылеченной дуры слышу!  laugh.gif



Упаси Боже меня от такого здоровья, которое ты тут нам демонстрируешь.
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 15:00:
Цитата (wind @ 04:24 12/10/2014 )
они бухали столько лет?
так и я про то самое- кроме умения работать- надо ещё действительно работать.. так же как и тратить, уметь договориться, уметь найти клиента да много всего..
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 15:05:
Цитата (wind @ 04:24 12/10/2014 )
Ты это серьезно?

вполне- сама столкнулась с такими- один просит цену разумную - другой вдвое выше.. и что интересно тоже клиентов находит...спросила раз по знакомству- почему так- а он отвечает- а у этого денег много- вот пусть и платит..
кстати- у него как раз мерседес есть.. а у другого- который у меня честно отработал и цену взял реальную- как раз и нету- приехал на старом фиате.. типа нашего жигуленка, весь обшарпаный..
и про обьегоривание- сплошь и рядом
то цену накрутил. то материалы. свистнул.. то ещё что- положил абы как- что бы побыстрее- вот это и называется - обьегорить..т.е затратил времени, сил, материалов меньше, а получил больше..разве нет? wink.gif

wind - да ты у самих строителей и спроси wink.gif biggrin.gif
Комментарий Лися - 12.10.2014 - 15:13:
Цитата (Gabi @ 01:30 12/10/2014 )
сумел сделать выбор жить, быть здоровым и душой, и телом. делится этим
это конечно неизмеримо лучше-чем сидеть и вещать что весь мир гавно biggrin.gif
я если воровала- то не буду других наставлять- воровать-Грех!! могу только рассказать как удалось справиться с этим..или как это плохо было для меня-- воровать..
Комментарий Татьян@ - 12.10.2014 - 19:00:
Цитата (калипсо @ 07:18 12/10/2014 )
Вот и я про что!

Охреневаю просто-вырвать отрывак из фильма, не знать из какого и обвинять человека, который ИГРАЕТ пьяного во всех смертных...Ну-ну.
Фильм "Шапито-шоу"-так для общего развития...
Комментарий Илья алкоголик - 12.10.2014 - 20:38:
Цитата (Лися @ 16:05 12/10/2014 )
да ты у самих строителей и спроси


Отвечаю: Материалов не краду, не обманываю, зарабатываю в среднем ... хорошо. Потенциально и "Мерседес" могу купить и много чего еще. Не хочу - очень много нервяка и попа в мыле, бессоные ночи и пр. Как в любом бизнесе. Большие деньги - большой геморрой.Можешь Семёна почитать или Жеку. А я работаю так, что бы от работы получать удовольствие. smile.gif

Цитата (Лися @ 16:05 12/10/2014 )
а у этого денег много- вот пусть и платит..


Естественно с буржуя я возьму больше, чем с бабушки-пенсионерки, но там и требования к качеству несравнимо выше.
Комментарий Илья алкоголик - 12.10.2014 - 20:40:
Цитата (Лися @ 16:00 12/10/2014 )
кроме умения работать- надо ещё действительно работать.. так же как и тратить, уметь договориться, уметь найти клиента да много всего..


100 %
Комментарий Инсайт - 12.10.2014 - 21:18:
Цитата (калипсо @ 23:19 11/10/2014 )
Знаешь что? Уж чья бы корова мычала, а Мамонова молчала. Ему что секс, наркотики, рок-н-рол, что Божья благодать, однохренственно!Просто старый стал, грехи замолить решил. Это его право. Но, нет, он от публичности не отошел. Что в своей дерене не сидеть тихо у икон? Опять пафос...

Так у нас на группах тоже самое. smile.gif Бухали- бухали, а потом опытом делимся, как не пить. Причем пили лет по 15, а трезвые по 1 году(и меньше) и уже спикерят. Тебя это не смущает? wink.gif По такой логике, у нас должны спикерить те, кто вообще алкоголь не пробовал, ведь так? wink.gif
Комментарий Шланг-Цзы - 12.10.2014 - 21:29:
Молодец Илюха. Хватит греков древних постить, даешь звуки МУ! laugh.gif

Комментарий Аполинария - 13.10.2014 - 07:56:
а мне он нравится - я ему верю, что искренне все он говорит. он многое переосмыслил
Комментарий Урсула - 13.10.2014 - 07:59:
Не люблю Мамонова, не знаю почему,-не хочу его слушать и всё.
Комментарий Шланг-Цзы - 13.10.2014 - 10:32:
Урсула
а он тебя любит...и все wink.gif
Комментарий Фенечка - 21.10.2014 - 04:56:
Цитата (Аполинария @ 09:56 13/10/2014 )
а мне он нравится - я ему верю, что искренне все он говорит

И я зауважала и полюбила после фильма ОСТРОВ.
Кажется, что он там себя сыграл.

Цитата (Илья алкоголик @ 11 октября 2014 23:07 )
Когда ко мне приезжают, говорят: «Далеко вы забрались». А я спрашиваю: «Далеко от чего?» И человек замолкает.

Вот-вот. И я тоже сейчас почти в Чехов перебралась. В Москву так... забегаю. По работе. Да и диплом у меня на носу. 5 курс.
Скорей бы расквитаться с этим и к себе, в деревню. rolleyes.gif К Сереге.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 октября 2014
  20:54   35 прекрасных еврейских пословиц
user posted image

35 прекрасных еврейских пословиц

1. С деньгами не так хорошо, как без них плохо.
2. Адам — первый счастливчик, потому что не имел тёщи.
3. Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
4. Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил.
5. Да убережет тебя Бог от дурных женщин, от хороших спасайся сам!
6. Вошло вино — вышла тайна.
7. Бог не может быть везде одновременно — поэтому он создал матерей.
8. Не будь сладок — иначе тебя съедят. Не будь горек — иначе тебя выплюнут.
9. Бойся козла спереди, коня — сзади, дурака — со всех сторон.
10. Гость и рыба через три дня начинают попахивать.
11. Знания много места не занимают.
12. Лучше еврей без бороды, чем борода без еврея.
13. Человек должен жить хотя бы ради любопытства.
14. Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал.
15. Бог защищает бедняков, по крайней мере, от грехов дорогостоящих.
16. Если бы благотворительность ничего не стоила — все бы были филантропами.
17. Когда старая дева выходит замуж, она тут же превращается в молодую жену.
18. Родители учат детей разговаривать, дети родителей учат молчать.
19. Издали все люди неплохие.
20. Может быть, яйца намного умнее кур, но они быстро протухают.
21. Мужчины больше бы сделали, если бы женщины меньше говорили.
22. Хорошо молчать труднее, чем хорошо говорить.
23. Плохая жена — хуже дождя: дождь загоняет в дом, а плохая жена из него выгоняет.
24. Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
25. Господи! Помоги мне встать на ноги — упасть я могу и сам.
26. Если жизнь не меняется к лучшему, подожди — она изменится к худшему.
27. Какой бы сладкой ни была любовь, компота из нее не сваришь.
28. Когда нечего делать, берутся за великие дела.
29. Выбирая из двух зол, пессимист выберет оба.
30. Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
31. Кто детей не имеет, хорошо их воспитывает.
32. Лучше умереть от смеха, чем от страха.
33. Опыт — это слово, которым люди называют свои ошибки.
34. Седина — признак старости, а не мудрости.
35. Старея, человек видит хуже, но больше.

Комментарий шимоза - 9.10.2014 - 20:49:
Ах ты старый, бородатый иудей.... wink.gif
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2014 - 21:10:
шимоза

Не подлизывайся dry.gif
Комментарий Альтависта - 9.10.2014 - 21:14:
Супер!!!Утащила tongue.gif biggrin.gif
Комментарий Лися - 9.10.2014 - 23:33:
я тоже утащу- вот не зря я всегда восхищалась евреями. этож просто праздник какой=-то!!

Цитата (Илья алкоголик @ 09 октября 2014 14:54 )
Гость и рыба через три дня начинают попахивать.

Цитата (Илья алкоголик @ 09 октября 2014 14:54 )
Издали все люди неплохие.

Цитата (Илья алкоголик @ 09 октября 2014 14:54 )
Родители учат детей разговаривать, дети родителей учат молчать.

спасибо!
user posted image

вместо спасибы- пойду -ка я поищу на тебя компромат и в ЗОО аппаскудю wink.gif tongue.gif
Комментарий Лися - 10.10.2014 - 01:06:
воть.. wink.gif tongue.gif

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=260...5&#entry1535316

если ты не в настроении- скажи- уберу.. biggrin.gif
Комментарий Илья алкоголик - 10.10.2014 - 08:21:
Лися

Уела wink.gif
Комментарий Лися - 10.10.2014 - 13:01:
user posted image user posted image biggrin.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  20:43   
user posted image



Комментарий Cleopatra - 9.10.2014 - 20:32:
Если спросить у БМ что я сейчас делаю он наверняка ответит "с очередным мужиком кувыркается" - на полном серьезе
Что я делаю на самомо деле? Ложусь спать с младшим сыном вместе.
Так что не все, далеко не все близкие говорят правду о нас. Есть рядом больные люди которые лгут нам о нас. Я бы таки сказаное людьми у совести спрашивала "а правда ли?"
Комментарий Илья алкоголик - 9.10.2014 - 21:12:
Cleopatra

А помыслы?
Комментарий Cleopatra - 10.10.2014 - 05:56:
Илья алкоголик
Помыслы это не дела. Я не все что в голову лезет принимаю. И не все они мои- есть из вне врагом всеваемые. Есть где страсть борет. Если понимаю что не правильный и иду против него- нет на мне вины.
Кстати раньше из за наличия подобных помыслов я считала что БМ прав относительно меня. Потому когда увидела что это его больной ум выдает фантомы обо мне - даже раегировать на из проявления перестала. Это же фантом. Есть же разница между - испытывать симпатию к коллеге и лечь с ним в постель. И между пришло голову випить и выпил.
Комментарий жека - 12.10.2014 - 00:35:
Илья алкоголик
Помогли тебе его слова? Прислушался к близким?
Комментарий Илья алкоголик - 12.10.2014 - 20:41:
жека

Да.
Комментарий жека - 12.10.2014 - 21:32:
Это прекрасно. Я стараюсь тоже этому следовать. Радуюсь тихонько когда получается. smile.gif
Комментарий Илья алкоголик - 13.10.2014 - 06:20:
Цитата (жека @ 22:32 12/10/2014 )
Радуюсь тихонько когда получается. smile.gif


Я не особо радуюсь, т.к очень болезненная процедура. Но, нужная.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (29) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »
 
Илья алкоголик


Переписка


Регистрация 29.05.2011
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 3,8    Голосов: 42
Список друзей
-ЭН- AJIkoHeT
anastesh Aza borru
Bullet45 Catrin Fake
Filip I Irinak JIaguna
LEKSI Lelya Lenchik
Mila* Nadezhda Nadezhda_I
natuska7 Nebula Proud
Punshun Shurikmurik
tonika_007 Valentyna
Альтависта Аполинария
Багира2 Вальтрон ВОДОЛЕЙ-12
Вот она я Гала Лола
Гость_Aleks жека игорь66
Ильяс Инсайт калипсо
Камогрядеши Кибоко
Лиатрис Лися Мартовский
Марфуша Мурррка Нео
непушистый Новембер
Орешник первоклашка
Причуда САВА СВВ Таисия
Шая шимоза Шланг-Цзы
ЯТатьянА
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 2361
Всего: 834101
Хосты
Сегодня: 803
Всего: 337405
Последний комментарий
[5] Не слушал "Тел...
23.03.2022 23:31
Написал: жека
[2]
07.12.2021 22:07
Написал: Неуловимый Джо