Русская икона является главным выражением духовности русского народа, отражающим самобытность и величие русской цивилизации, воплощенных в понятии Святая Русь. В отличие от западной религиозной живописи русская икона не портрет и не картина, а «небесное явление», «подобие Божественного». В ней нет ничего мирского и телесного, ее отвлеченные образы являют тайну невидимого, создают сверхъестественную возможность приближения к Богу.
До XVI века даже неграмотные люди умели "прочитывать" иконы, и одна икона порой заменяла десятки проповедей.
Комментарий Илья алкоголик - 6.10.2015 - 01:24:
Комментарий anastesh - 6.10.2015 - 08:13:
Всегда вопрос интересовал ,чем грешник от праведника отличается,они существуют в природе? Увидеть бы ....
Комментарий Илья алкоголик - 6.10.2015 - 09:13:
Цитата (anastesh @ 09:13 06/10/2015 )
чем грешник от праведника отличается
Грешник - я, праведники - остальные.
Комментарий anastesh - 6.10.2015 - 09:42:
Илья алкоголик Прикольно,а много людей искренне считают ,что они грешники ?Как же жизни радоваться ,людей любить в таком статусе?
Комментарий Илья алкоголик - 6.10.2015 - 10:22:
Цитата (anastesh @ 10:42 06/10/2015 )
,а много людей искренне считают ,что они грешники ?
Не знаю, мне это не очень интересно. Интересно то, что святые, которых я читал, искренне считали себя грешниками. Но это и не удивительно. Святость не исключает грех. Только грех греху рознь. И праведность, если брать за идеал Бога, у человека может быть только относительная.
Цитата (anastesh @ 10:42 06/10/2015 )
Как же жизни радоваться ,людей любить в таком статусе?
Любить людей: Мне это трудно. Видимо как раз из-за того, что я и в самом деле грешен.
Радоваться жизни: Для меня это не главное. Я как-то не особо радуюсь из-за того, что я живу и одновременно совершенно не огорчаюсь из-за этого. Принимаю как данность.
Комментарий anastesh - 6.10.2015 - 10:46:
Илья алкоголик По моему грех это страсть,а страсти посылаются человеку для исцеления души ,потому как Богу виднее кому чего надо, какой грех может преодолеть человек с Богом и верой...
Но если говорить о нравственности,то это другое .Нравственность это всякие человеческие законы - воспитание ,и т.п...Нравственность может существовать без духовности,а вот наоборот ни как. Так как можно делить людей? Одним миром мазаны,нет ниже выше....Каждый со своей миссией пришел на землю ...Все промысел ...
Комментарий anastesh - 6.10.2015 - 10:55:
Цитата (Илья алкоголик @ 10:13 06/10/2015 )
Грешник - я,
Цитата (Илья алкоголик @ 11:22 06/10/2015 )
Интересно то, что святые, которых я читал, искренне считали себя грешниками.
Может не много сбавить обороты На земле еще много интересного.
Я любя если че ) Не в обиду .
Комментарий Илья алкоголик - 6.10.2015 - 10:59:
Цитата (anastesh @ 11:46 06/10/2015 )
По моему грех это страсть
Грех - это последствие действия страсти на человека.
Цитата (anastesh @ 11:46 06/10/2015 )
страсти посылаются человеку для исцеления души ,потому как Богу виднее кому чего надо, какой грех может преодолеть человек с Богом и верой...
Человек может противостоять страсти с помощью Бога. Тогда это идёт во исцеление. А может и поддаться страсти и совершить грех. Тогда это может привести к гибели. Богу виднее, конечно, может человек что-то продолеть или нет. Но только от человека зависит - захочет он преодолевать или нет.
Цитата (anastesh @ 11:46 06/10/2015 )
Так как можно делить людей?
По-этому я и говорю только о себе и своих грехах. Другие, с точки зрения их греховнеости, меня не интересуют (или не должны интересовать ).
Если я себя буду считать безгрешным (здоровым), то как я смогу вылечиться? Это как с алкоголизмом: я могу считать себя алкоголиком и предпринимать в связи с этим какие то действия. А могу не считать и пребывать в полной уверенности, что у меня всё идёт по плану.
Комментарий anastesh - 6.10.2015 - 12:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 11:59 06/10/2015 )
Человек может противостоять страсти с помощью Бога.
Цитата (Илья алкоголик @ 11:59 06/10/2015 )
Если я себя буду считать безгрешным (здоровым), то как я смогу вылечиться?
Все будет как Богу угодно,как бы я не пыжилась в своих противостояниях и кем бы себя не считала ....
Цитата (Илья алкоголик @ 11:59 06/10/2015 )
пребывать в полной уверенности, что у меня всё идёт по плану
Вот смирение ,но это мой взгляд на ситуацию ,....как то вот зацепило меня сегодня
Отсутствие вкуса к уединению и молчанию есть болезнь современного человека. Многие даже боятся тишины, боятся одиночества и свободного времени, потому что нечем заполнить пустоту: нужны слова, впечатления, нужно быть занятым и всегда спешить, чтобы создавалась иллюзия бурной и наполненной жизни. А жизнь с Богом начинается тогда, когда слова и мысли умолкнут, когда земные дела отойдут на второй план и в душе человека освободится место, которое может заполнить Бог.
Может заполнить, а может и нет. Вкус к уединению и молчанию - прекрасно, но без самопонуждения к молитве, верности и внимания, вкус так останется только вкусом. Что-то типа: Лев Толстой любил играть на балалайке, но не умел Я не знаю откуда взята цитата, но для меня несколько удивительно, что вл.Иларион это пишет. Я читал его замечательный книги о Симеоне Новом Богослове, о Исааке Сирина и некоторые другие. Он знает о молитве о исихазме.
Настоятель скита во имя Всех Святых на Валааме, в котором я проработал почти 4 месяца в этом году, схиигумен Серафим (Барадель-Покровский).
Настоятель Скита во имя Всех Святых Валаамского Ставропигиального монастыря — француз по крови, по паспорту Барадель, принявший российское гражданство, а с ним и православную веру.
Надпись: « Кто может – пожертвуйте, у кого нет – возьмите себе».
Комментарий Lu - 23.09.2015 - 19:52:
Хочу жить в Грузии
Комментарий Инсайт - 23.09.2015 - 21:03:
что за монастырь?
Комментарий жека - 23.09.2015 - 21:29:
Прекрасные слова. Христианские. Я первые несколько месяцев в АА разрабатывал план как тиснуть денег из шляпы когда она по кругу идет... Сейчас жертвую.
Во всем мире сейчас господствует идеология потребления, которая заточена именно на сокращение семьи. Чем больше одиноких, обособленных членов общества, тем больше такое общество потребляет компьютеров, телефонов, автомобилей, квартир и проч. Оно в целом ориентировано на одноразовость – всего, в том числе и человеческих отношений: не понравилась (-лся) жена или муж, ничего, найду другую (другого) – поменяю, как машину, холодильник или иную вещь!
Произошла переоценка ценностей, подмена их суррогатами, люди перестают видеть ценность в том, что раньше, еще в недавнем прошлом, для человека составляло смысл жизни и счастья: крепкая семья, дети, верность, любовь, дружба, интересная работа, которая не просто кормит тебя, а нужна еще и людям, которая нравится тебе. В нашем обществе большой дефицит любви – мы эгоистичны, разрозненны и в семье такие же: далеки от терпения, смирения, сострадания, не способны «носить тяготы друг друга».
Когда же говорят, что люди разводятся из-за измен, пьянства, несовместимости характеров и прочего, на самом деле называют как раз следствия из названных причин, а не сами причины.
Священник Павел Гумеров
Комментарий Илья алкоголик - 22.09.2015 - 03:33:
Сейчас на Весвало принято говорить "моя женщина", "мой мужчина" ... Получаются отношения типа "моя собака", "моя кошка".
Комментарий Гортензия - 22.09.2015 - 07:39:
как страшно жить
Комментарий СВВ - 22.09.2015 - 08:39:
Илья, так все и есть. (((
Спасибо тебе, дорогой!
Комментарий Маргинал - 22.09.2015 - 10:38:
Цитата (Илья алкоголик @ 04:33 22/09/2015 )
йчас на Весвало принято говорить "моя женщина", "мой мужчина" ... Получаются отношения типа "моя собака", "моя кошка".
А как правильно? Мы так и говорим- моя мама, мой папа, моя Родина, мой город, мой друг и т.д. В русском языке слово мой- это зачастую означает кого-то родного, и всю теплоту отношения к нему. Теперь это не просто женщина - а МОЯ женщина. Или не чей-то город а МОЙ город. Тут и теплота и привязанность. А вот если говорить - "это моя маруха", или женщина говорит про спутника- "это мой новый папик" , вот тогда да, можно провести сравнение с "моя собака". Интонация, опять же, многое решает.
Комментарий Великий Комбинатор - 22.09.2015 - 13:14:
"моя корова..что хочу то и делаю..." (С) м/ф Каникулы в Простоквашино.
Комментарий Илья алкоголик - 22.09.2015 - 19:36:
Цитата (Маргинал @ 11:38 22/09/2015 )
Теперь это не просто женщина - а МОЯ женщина
Есть в русском языке для такого случая слово любовница, которое и раскрывает всю суть подобных отношений. ... но его старательно избегают.
Комментарий Маргинал - 22.09.2015 - 22:12:
Илья алкоголик Слово "любовница" в современном русском языке несет некий негативный характер- предполагается , что это женщина, состоящая в половых отношениях с мужчиной, при наличии у того жены. А это не совсем верно. Точно так же как и слово "ведьма" - предполагается что это некая карга зловредная, хотя, на самом деле, это далеко от истинного значения данного слова. И множество других примеров могу привести. Вот и не оперируют данными словами лишний раз. И уж совсем неуместно, сравнивать слова "любовница" и "собака", я считаю.
Комментарий Илья алкоголик - 23.09.2015 - 12:19:
Цитата (Маргинал @ 23:12 22/09/2015 )
Слово "любовница" в современном русском языке несет некий негативный характер- предполагается , что это женщина, состоящая в половых отношениях с мужчиной, при наличии у того жены.
Негативный характер это слово несло всегда. Наличие жены не обязательно.
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
ЛЮБОВНИЦА, любовницы, ж. (устар. неодобрит.). Женщина, к-рая находится в половой связи с мужчиной, но не состоит с ним в браке.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 23.09.2015 - 17:15:
Содержанка.
Комментарий Фенечка - 6.10.2015 - 07:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 14:19 23/09/2015 )
Негативный характер это слово несло всегда. Наличие жены не обязательно.
Теперь это еще называют Гражданский брак. А Илюха молодец, грамотно вскрыл проблему. Но ей Богу, не знаю, что с этим делать, и когда я говорю об этом с мужем, он говорит, что времена изменились, и чтоб я не травила себе душу. То же самое сейчас говорят и о почитании старших. Типа, анахронизм. И место в метро редко уступают, только по просьбе.
Лхаса родилась в местечке англ. Big Indian, в округе Ольстер, штат Нью-Йорк, её родители — мексиканец, учитель испанского языка, Алехандро Де Села, и американка, фотограф и актриса Александра Карам. Как рассказывала Лхаса, ей не давали имя до пяти месяцев; её мать читала книгу о Тибете и слово Лхаса привлекло её внимание как подходящее имя для ребёнка. Своё детство провела в поездках по Мексике и США, получив домашнее образование усилиями своей матери. Впоследствии провела большую часть своей жизни в Канаде и Франции.
Помимо трех сводных сестер и трех сводных братьев у певицы есть три родные сестры (Скай, Айин и Мириэм), которые выступают в европейских цирках в качестве гимнастки на трапеции, канатоходки и акробатки. В течение семи лет многочисленная семья будущей певицы жила в переоборудованном школьном автобусе, курсируя между США и Мексикой. В автобусе не было телевизора, одного из важнейших инструментов формирования американской личности, и Лхаса все свободное время посвящала чтению. Кроме того, она слушала любимую музыку своих родителей: отец - поклонник американских и мексиканских «олдиз» 1940 - 1950-х годов (кстати, он соавтор текста песни Floricanto), а мать - этнической (арабской, латиноамериканской, цыганской, японской и т.д.) музыки. Среди своих учителей Лхаса называет Билли Холлидэй, Чавелу Варгас, Тома Уэйтса, Куко Санчес, Марию Каллас, Виктора Хару, Жака Бреля и Бьорк.
Начала петь в возрасте 13 лет в ресторане в Сан-Франциско. В возрасте 19 лет переехала в Монреаль и в течение пяти лет пела в барах, в результате собрав материал, ставший основой для её первого диска, La Llorona, вышедшего в 1997 году и состоявшего исключительно из песен на испанском языке.
Лхаса умерла в ночь с 31 декабря 2009-го на 1 января 2010 года, после 21 месяца борьбы с раком молочной железы, в возрасте 37 лет, в своём доме в Монреале.
Если женщины вернутся к исполнению седьмой заповеди — «не прелюбодействуй», тогда к каждой русской женщине выстроится очередь из 20 мужчин, и она из них будет выбирать будущего мужа. Сейчас возникли такие чудовищные формы, как «гражданский брак», когда мужчина ею пользуется, а когда она надоест, он её меняет… Чтобы быть счастливым, нужно создавать семью и в ней жить.
Протоиерей Димитрий Смирнов
Комментарий СВВ - 9.09.2015 - 06:43:
Илья, спасибо дорогой!
Комментарий Золушка - 9.09.2015 - 07:46:
А если бы мужчины соблюдали седьмую заповедь
Комментарий mil - 9.09.2015 - 07:48:
можно подумать что у нас соотношение женщин и мужчин 1:20
Комментарий Nebula - 9.09.2015 - 09:50:
Заметил - мнения Смирнова надо фильтровать, причем сильно.
Комментарий Татьян@ - 9.09.2015 - 12:21:
Люблю о. Дмитрия. Но в данном вопросе-даже не знаю... Есть у меня девушка знакомая-хорошая, симпатичная, воцерковленная. Добрачных отношений не приемлет. И, вот 29 лет-и одна. Женихи, если и появляются, то после таких условий сбегают...
Комментарий Золушка - 9.09.2015 - 13:01:
Комментарий Инсайт - 9.09.2015 - 17:44:
Цитата (mil @ 09:48 09/09/2015 )
можно подумать что у нас соотношение женщин и мужчин 1:20
Да, уж...
Комментарий Инсайт - 9.09.2015 - 17:47:
Татьян@ У меня такая же знакомая есть, но ей уже 42 года и наверно уже все, так и останется в девушках. Она правда в юности еще и очень разборчивая была, все выбирала, хотя очереди не было. А те кто ей нравились, те как раз хотели до брака попробовать.
Нынешним мужчинам девственность до лампочки по большому счету. Сейчас другие критерии. Я думаю, что заповеди надо выполнять не из корыстных побуждений - выйти замуж, а из послушания и любви к Богу и для сохранения чистоты своей души и тела. А вовсе не для того, что б мужикам угодить. Высказывание о. Дмитрия похоже на манипуляцию.
Комментарий непушистый - 9.09.2015 - 23:50:
Цитата (Инсайт @ 18:47 09/09/2015 )
Высказывание о. Дмитрия похоже на манипуляцию.
о. Дмитрий образно говорит о том, что если бы женщины прекратили давать всем подряд себя в пользование вне брачных отношений, соблюдая 7-ю заповедь - не блуди/ не прелюбодействуй, то по сути мужская природа возымела бы свое, им негде было бы мокать свои пестики и тогда выстроится очередь. Заиметь жену будет великое счастье.
Комментарий Инсайт - 10.09.2015 - 10:15:
непушистый
Всегда найдутся штрейкбрейхеры. В 19 веке хотя в большинстве девушки блюли себя, но проблемы с замужеством были, достаточно вспомнить "Бесприданницу" Островского. Ведь во все века были проститутки и думаю будут до скончания века, т.к. в этом мире всегда были и будут грешники сознательно или бессознательно выбирающие грех. Это в Царствии Небесном греха не будет, но там и замуж уже не выходят. о. Дмитрий иногда очень хорошие вещи пишет, а иногда .... Чистоту надо хранить для себя самой и для Бога.
Комментарий Lili M - 10.09.2015 - 11:37:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 сентября 2015 05:41 )
Если женщины вернутся к исполнению седьмой заповеди — «не прелюбодействуй»
а если мужчины вернутся к заповеди "не прелюбодействуй", что будет? а мужчины собираются возвращаться к этой заповеди?
Комментарий Аполинария - 21.09.2015 - 19:40:
Цитата (непушистый @ 01:50 10/09/2015 )
то по сути мужская природа возымела бы свое, им негде было бымокать свои пестики и тогдавыстроится очередь. Заиметь жену будет великое счастье.
а потом в браке уже обнаружить несовместимость полную и мучаться до конца дней , ибо прелю-ть низя!!! и не с кем., разводиться тож плохо.
Грех живёт в человеческой жизни на правах квартиранта, в любую комнату входящего без стука. Появляясь как пятнышко на здоровой коже, он способен быстро распространяться, так, что по прошествии некоторого времени уже участки здоровой кожи превращаются в пятнышки, а всё остальное тело завоёвывается проказой. В этом состоянии появляются предсмертные теоретические вопросы вроде: «А не есть ли то, что мы называем грехом, обычной нормой, а то, что считали здоровьем, — аномалией и извращением?»
Это именно предсмертные вопросы, потому что возникают они на той стадии развития болезни, когда грех уже непобедим и неистребим и остаётся лишь оправдать и легализовать его, чтобы не мучиться от упрёков совести.
По праву демократического перевеса, по праву того, что «нас больше», больные клетки считают себя здоровыми и, чтобы победить окончательно, объявляют здоровые клетки инородными, чужими, аномальными. Это и есть смерть. Духовная смерть человека и общества.
ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ ТКАЧЕВ
Комментарий ЯТатьянА - 7.09.2015 - 16:55:
Страшилки какие-то
Комментарий Nikola - 8.09.2015 - 11:46:
из личного опыта скажу-так и есть. Грех это как аутоимунный гепатит. Имунитет такого человека расценивает здоровые клетки печени как больные и разрушает их. И по поводу "квартиранта"- с ноги открывает дверь. А Бог- се стою и стучу.. Не входит без приглашения. И уходит когда хозяин не хочет такого Гостя.
Комментарий Nikola - 8.09.2015 - 11:48:
Гордыня это и есть аутоимунитет. Все хорошее вырывает с корнем. Гордыня это в смысле православного взгляда. А вообще это ложное Я.
Все таланты, все блага жизни,духовные и материальные, даются для целей взаимного служения, которое представляет собой единственный путь к развитию любви.
Для этой цели мы и должны ими пользоваться.
Это великое воспитательное средство в руках Божиих.
Мы черствы по своей греховной природе.
Раздаяние милостыни, оказание помощи и взаимных услуг- одним словом, вся практическая деятельность любви смягчает сердце, делает для человека более понятным и близким чужое горе, рождает благодарность в сердцах тех, кто получает благодеяния, и развивает любовь тех, кто его оказывает; в последних, быть может, даже больше, чем в получающих.
Если же мы задерживаем данные нам Богом средства только для себя, то этим, наоборот, развиваем эгоизм и своекорыстие, то есть нечто совершенно противоположное намерениям Божиим.
Вообще говоря, средство в духовной жизни может быть обращено или в сторону добра, для Бога, или в сторону зла, для диавола, и каждый случай, где на пробу ставятся нравственные устои человека, может его или духовно укрепить, поднять выше, или, наоборот, ослабить, понизить нравственно.
Свт. Василий ( Кинешемский ).
Комментарий Лися - 5.09.2015 - 01:02:
подаяние- подаянию- рознь. впрочем как и просящие не могу я подавать лентяю и вруну.
Комментарий Gabi - 5.09.2015 - 06:46:
Илья. Мне очень откликается то. что ты пишешь про простые человеческие ценности. Я уже даже к контексту отношусь как к "ну, ракурс". Для меня они мотивации не требуют, типа "родился - сразу должен"и/или "да убоиццо". Они просто ценности, просто близки, без "почему" и "надо".
Спасибо!
Комментарий Илья алкоголик - 5.09.2015 - 08:55:
Лися
Собственно речь не о подаянии как таковом, а о том, что
Цитата (Илья алкоголик @ 04 сентября 2015 23:21 )
все блага жизни,духовные и материальные, даются для целей взаимного служения, которое представляет собой единственный путь к развитию любви.
Комментарий Лися - 5.09.2015 - 14:16:
Илья алкоголик та это-то понятно- но в общем- а я конкретно
09:25 В комментарии Накануне.RU историк, публицист,
В комментарии Накануне.RU историк, публицист, бывший директор одной из московских школ Евгений Спицын назвал введение в стандарт школьной программы обязательного изучения двух иностранных языков "чистой воды антигосударственной диверсией".
С подменой русского языка иностранным меняется и менталитет самой нации, теряются ее корни и традиции, подчеркнул он. Историк возмущен инициативой Минобра и тем, что данное решение принимается без широкого диалога с общественностью. "Это безобразие. У нас катастрофическое падение грамотности у школьников. Они не могут выражать свои мысли, писать сочинения, изложения, делают множество грамматических и пунктуационных ошибок. Для кого Минобр готовит будущее поколение? Это кто будут – гастарбайтеры для Западной Европы? Мы опять "мировых человечков" лепим? Изучив с горем пополам два иностранных языка, наша молодежь поедет в Европу в качестве обслуги", - отметил Спицын.
Вместе с тем обвинять только Ливанова в неразумной образовательной политике неправильно, считает Семин. "Руководители Минобрнауки всего лишь транслируют волю имущего класса. Тем кругам, которые представляет Ливанов, эта мера [введение второго обязательного иностранного языка] абсолютно необходима. Удивлен только, что не предлагается сразу исключить русский язык и литературу из школьной программы. Это было бы для них логично. Владение иностранным языком для государства, превращаемого нашими либералами в территорию, обслуживающую иностранные корпорации, - одно из профильных качеств любого соискателя работы. Если для экономики требуется бессловесная, тупая, но желательно говорящая на чужом языке обслуга, то ее будут готовить"
историк, публицист, бывший директор одной из московских школ
Дураков в России лет на сто припасено....
Комментарий Илья алкоголик - 3.09.2015 - 10:31:
жека
И в чём ты дурость усмотрел?
Комментарий Илья алкоголик - 3.09.2015 - 11:39:
Комментарий Лися - 3.09.2015 - 13:31:
а как же раньше наши люди блестяще знали француский. немецкий и одновремено становились великими русскими писателями??
Комментарий Илья алкоголик - 3.09.2015 - 15:30:
Лися
Раньше не было реформы образования и ЕГЭ.
Комментарий mil - 3.09.2015 - 20:08:
Точно, я тоже в шоке. Когда это все учить.
Комментарий шимоза - 3.09.2015 - 20:44:
Цитата (Лися @ 14:31 03/09/2015 )
а как же раньше наши люди блестяще знали француский. немецкий и одновремено становились великими русскими писателями?? wink.gif tongue.gif
Ага, вот прям поголовно ВСЕ, и крестьяне и рабочие, знали по два и более языков... Кстати, среди руководителей, тех кто разрушил страну, было как раз много кто "..и более языков".
Комментарий Илья алкоголик - 3.09.2015 - 20:55:
«Унылая пора!». Московские школьники не могут выучить произведения классика...
Задали моему сыну-второкласснику выучить отрывок из стихотворения Александра Сергеевича Пушкина «Осень». Сегодня задали — а завтра уже отвечать. Ну что, говорю, восемь строк всего, быстро выучим.
Но с «Осенью» все сразу пошло не так. Пришлось мне почти каждое слово, написанное великим поэтом, объяснять сыну. «Очей очарованье» — тяжеловато, но объяснила. Поэт любовался осенью, её яркими красками. Потом мы споткнулись об «увяданье». Помучились, но все же выучили и вторую, и третью строчку. Даже четвертую одолели, хотя «багрец» тоже долго не поддавался пониманию.
Я удивилась: Пушкина мы читаем, слова эти не самые «страшные», это ведь не «Песнь о вещем Олеге». И что здесь такого невероятного? Вот говорю, Дима, пол-Ламанша мы переплыли. Давай доплывем до финиша. Осталась вторая строфа.
Но второе четверостишье оказалось более сложным. «В сенях», «мглой волнистою» и «отдаленные седой зимы угрозы» не запоминались. Сын начинал сначала, запинался, потом ругал школу, учебник, Пушкина. В итоге легли спать на два часа позже обычного. Спали тревожно.
На следующий день вернулся из школы с «пятеркой». Взахлеб рассказывал про то, что пятерок мало, много троек и двоек. Некоторые дети вообще это стихотворение выучить не смогли. Вечером было родительское собрание — плановое, в начале учебного года. Обычно во время него родительский комитет со всех деньги собирает.
Но собрание почти полностью было посвящено «Осени». Родители кричали: «Как можно такое детям задавать! Это же нереально выучить! Да ещё всего лишь за один вечер!» Крики дополнялись подробными рассказами о том, как дети плакали, не спали ночь, учили, но так и не смогли разделить с Пушкиным очарованье болдинской осенью.
Интересно, что проблема с Пушкиным возникла не только в нашем втором «А». Пока я сидела на собрании, погуглила «тренд». И правда, вот и в блогах то же самое пишут — дети не могут запомнить «Осень», потому что им слова непонятны. А ведь дальше по школьной программе — стихотворения Фета, Тютчева, Есенина…
Учительница как могла объясняла родителям, что в стихотворении ничего сложного нет. Что все слова можно объяснить, что они есть в словарике в конце учебника. А то, что дети не понимают и не запоминают — так это не Пушкин виноват. И не департамент образования, и не школа. Родители продолжали возмущаться. Даже забыли о том, что сами когда-то эту же «Осень» учили и у доски на оценку рассказывали.
«Дети не могут словами выразить своих чувств, ощущений. Это же страшно! — говорила учительница. — Вот в четвертом классе разбирали предложение «пастух трубит в рожок». У детей спросили: «Знаете, что такое рожок?» Ученики молчали. Вдруг кто-то вспомнил, что это такое мороженое. Ещё один ребенок сказал, что слышал это слово, «когда по телику шла реклама какого-то твоРОЖКА». И всё».
Возможно, ещё через полста лет в стихотворении Пушкина понятными останутся только предлоги. А пока ещё можно любоваться осенним лесом и декламировать: «Унылая пора!»
Иоланта Качаева, «Московские новости»
Комментарий mil - 3.09.2015 - 21:17:
У нас в 9 классе пришла новая русичка и за год сделала то что за 8 лет не сделали другие. Они каждый день зубрили стихи, монологи и проч... и вытянула класс из жопы и я поняла, что беда не во времени, родителях, а в учителях. Хороший учитель русского и литературы-это все. Не поверишь, она моей в тетрадке в 9!классе давала задания на прописи слогов, персонально, чтобы научилась хорошо писать, а это в начальной школе делают. И объяснияла все непонятные слова как маленьким. На урок литературы без книги которую проходят даж не пускала. Учитель-это все, а не программа и не реформа.
Комментарий mil - 3.09.2015 - 21:20:
Пробный диктант у них в прошлом году в сентябре написали 90 процентов на 2 а остальные на три. А сдали экзамены на 4 в основном.
Комментарий mil - 3.09.2015 - 21:23:
Лисядо революции образования не имело 97 процентов населения России. Это была политика царская, черни образования не давать, чтобы управлять. Со времен Екатерины.
Комментарий mil - 3.09.2015 - 21:25:
А вот после 17 года, во времена культурной революции начался рывок.
Комментарий Лися - 4.09.2015 - 05:18:
Цитата (mil @ 16:17 03/09/2015 )
и я поняла, что беда не во времени, родителях, а в учителях. Хороший учитель русского и литературы-это все.
вот!!!!!!! и дело совсем не в изучениях иностранных языков.. именно это я и хотела сказать. русские сказки детям в детстве читать надобно мамашам ,а не возле компа просиживать и" ругаться" океями"
Комментарий mil - 4.09.2015 - 07:50:
Лися мамаша учителя не заменит, и русские сказки тут не помогут, и компьютеры немпричем, а второй язык отнимает время
Комментарий жека - 4.09.2015 - 11:35:
Цитата (Илья алкоголик @ 08:31 03/09/2015 )
жека
И в чём ты дурость усмотрел?
Вот ответ:
Цитата (Лися @ 11:31 03/09/2015 )
а как же раньше наши люди блестяще знали француский. немецкий и одновремено становились великими русскими писателями??
Комментарий жека - 4.09.2015 - 11:42:
Цитата (mil @ 19:17 03/09/2015 )
беда не во времени, родителях, а в учителях.
Вот! реформу школы нужно начинать с учителей. Нет плохих детей. Есть учителя которые не могут научить. Я вырастил сына. Я вырос сам. Это мой опыт а не пустословные заявления. У меня был прекрасный учитель по биологии. Я до сих пор знаю ее отлично! У меня был отвратительный учитель по литературе, но к счастью я любил читать. Любовь к литературе у меня с детства привита родителями, но классиков и красоту великой русской литературы я начал открывать для себя только сейчас. Учительница привила мне к ним стойкое отвращение! Так кого винить?
Свернутый текст
Жалко только одно, что все кто знает как управлять нашим государством уже работают таксистами и кухарками!
Комментарий жека - 4.09.2015 - 11:45:
И ещё, простите не могу удержаться. Я бы хотел наказывать плохих учителей как плохих врачей! За преступную халатность, за врачебную ошибку!
Комментарий Илья алкоголик - 4.09.2015 - 15:58:
жека
При 1 (одном) часе, предусмотренном на изучение русского языка, надо быть не просто хорошим учителем, а одновременно и Львомтолстымантономчеховымилесковым в одном лице как минимум. Вот о чем речь.
А сейчас предлагают двоечников, которые склонение от спряжения не отличают, учить второму иностранному языку
Не иначе, в вашем с Лисей понимании это большого ума человек преложил
ps: А французский с немецким знали, те кто окончил гимназию, т.е. спецшколу с углубленным изучением ряда предметов.
Комментарий mil - 4.09.2015 - 16:37:
Да, у нас весь прошлый год были дополнительные обязательные по русскому для всех, после занятий в программное время не укладывались. И надом очень много задавали.. но результат есть. Было бы желание школы и учителей.
Комментарий Лися - 5.09.2015 - 01:01:
возможно я не заю уже во что превратились современные школы.. но и раньше помню было достаточновсякиз других дициплин. отнимающих премя. если так судить..и тем не мнее.. может потому, что сдавали госэкзамены именно по рускому и литературе/? сейчас - незнаю
Цитата (Илья алкоголик @ 10:58 04/09/2015 )
При 1 (одном) часе, предусмотренном на изучение русского языка
не может быть!! тут ты прав- подурели все....
Комментарий Водяной-2010 - 5.09.2015 - 08:49:
– Оно эта, волюнтаризм! – Неприличными словами не выражаться!
Насколько мне позволяет судить мой собственный языковедческий и иной обывательский опыт: в России (и не только) строгость законов с успехом компенсируется необязательностью их исполнения. Главное в ответ на приказ – громко сказать командиру "ЕСТЬ", повернуться и убежать его якобы исполнять. А уж как ты его затем исполнишь – дело десятое.
По существу вопроса касательно обязаловки на два иностранных языка в рамках школьной программы, имею сказать следующее: когда я сам учился в школе, в рамках этой самой школьной программы мало кто вообще выучивал иностранный до более-менее приличного уровня коммуникативного общения. Те же, кому это было надо – либо нанимали репетиторов, либо с начальных классов отправлялись в специальную школу с углублённым изучением иностранного языка.
Аккуратное посещения уроков английского два раза в неделю (как было у нас в расписании) – не есть гарантия успеваемости по языку.
Иностранный язык для учеников любого уровня одарённости поддаётся усвоению только ежедневной практикой по 4-6 часов без всяких выходных дней. Изучение любого иностранного языка – коль скоро ученик стремится достигнуть хоть каких-то примерных успехов – должно стать образом жизни, а не просто хобби или принудительным (обязательным) школьным предметом. Толк будет лишь тогда, когда ученик сможет занять языком значительную часть всего своего общего распорядка дня.
Иное – пустая видимость деятельности. Два раза в неделю по одной паре – это просто ничто. Это не изучение языка, а простое поверхностное ознакомление с правилами и прочим составом предмета.
Так что вряд ли нам стоит так уж волноваться. Те же, кто произносит вслух такие глупости о «государственной диверсии» – либо не устают пиариться на любых чужих инфо-потоках, либо просто весьма далеки от понятия действительности как она есть.
P.S. это я к тому, что некоторые дуроломы могут приказать хоть по 3 языка изучать параллельно / но если на каждый из них будет выделено всего по 2 часа в неделю – до свиданья, результат! Всё останется на бумагах и в лозунгах ))
Комментарий Илья алкоголик - 5.09.2015 - 18:00:
Цитата (Водяной-2010 @ 09:49 05/09/2015 )
Иностранный язык для учеников любого уровня одарённости поддаётся усвоению только ежедневной практикой по 4-6 часов без всяких выходных дней.
100 %
Комментарий жека - 6.09.2015 - 00:16:
Водяной-2010
Цитата (Водяной-2010 @ 06:49 05/09/2015 )
Так что вряд ли нам стоит так уж волноваться.
Спасибо дорогой друг за вдумчивый, развернутый ответ. Полностью поддерживаю. Ибо считаю дураками и тех и других. Но как точно подмечено, дураками не по глупости, а по многолетней русской традиции. (см. Салтыкова-Щедрина)
В наше время люди хотят, чтобы их любили, и в этом терпят неудачу. Истина же состоит в том, чтобы интересоваться не тем, любят ли тебя, но любишь ли ты сам Христа и людей. Только так может наполниться существующая в душе пустота.
Старец Порфирий Кавсокаливит
Комментарий Nadezhda_I - 31.08.2015 - 21:04:
Посмотри по ленте сегодняшних записей тремя записями ниже своей.
"Не сотвори себе кумира" (с) Р.S. Ильюха! С Днюхой!!!
Комментарий Nika - 30.08.2015 - 16:45:
Может я ошиблась? приснилось... Просто помню, что в конце августа родился
Комментарий Илья алкоголик - 30.08.2015 - 16:45:
Nika шимоза
Спасибо !
Комментарий Nika - 30.08.2015 - 16:49:
Илья алкоголик Значит память не подвела Всех благ, Илюшка!
Комментарий Nataly - 30.08.2015 - 16:49:
С Днем Рождения!
Комментарий Илья алкоголик - 30.08.2015 - 17:04:
Цитата (Nika @ 17:45 30/08/2015 )
Просто помню, что в конце августа родился smile.gif
На Успение
Комментарий Nika - 30.08.2015 - 17:18:
Илья алкоголик Так это 2 дня назад... Эх. Ну ладно, лучше поздно, чем ...
Комментарий Фенечка - 30.08.2015 - 17:34:
Цитата (Илья алкоголик @ 19:04 30/08/2015 )
На Успение
Прикольно... Родился на Успение.
Комментарий Лиатрис - 30.08.2015 - 17:44:
Всех благ, Илья.
Комментарий гаспар1 - 30.08.2015 - 18:06:
Комментарий strannik124 - 30.08.2015 - 18:43:
Комментарий Lenchik - 30.08.2015 - 20:24:
Многие лета, Илья!
Комментарий Капитан Немо - 30.08.2015 - 21:05:
Комментарий жека - 31.08.2015 - 00:31:
Замечательно то как всё сложилось! Я вот часто тебя вспоминаю, да звоню не часто. Отвлекать стесняюсь, ты же все аки пчела в трудах. А тут вот прямо в день рожденья! Божий промысел. Дорого здоровья тебе и крепкого духа!
Первая община учеников Христа известна в истории под именем Церкви (ekklesia), — именем, являющим ее внутреннюю сущность.
По-гречески «экклесия» (от глагола ek-kalo — призывать) означает собрание людей вследствие призыва, приглашения. Первые ученики Христа сознавали себя призванными Учителем к объединению в собрание, т. е. в Церковь. Они не были ни последователями новой «религии», ни приверженцами какой-либо новой идеологии или социальной доктрины. Объединяли их не отвлеченные «принципы» или «ценности», но верность призыву, радикальным образом изменившему их жизнь, преобразовавшему фрагментарные частицы — индивидуумы в единое тело Церкви. Первохристианское собрание — не просто кучка людей, временно и случайно оказавшихся вместе. Эти люди живут постольку, поскольку составляют Церковь, единое живое тело, и участвуют в его жизни как «братья» и «сестры», вышедшие из одного и того же материнского лона. Они — члены единого органического живого тела.
Аналогичное сознание обнаруживается в народе Израильском на протяжении его истории. Израиль также представляет собой не объединение последователей определенной «религии», пусть даже наилучшей и наиболее истинной, но прежде всего народ «призванных» — народ, который Живой Бог, явленный в непосредственном историческом опыте, призвал к выполнению конкретной миссии. Не теоретические убеждения и не религиозные верования, но призыв Бога собирает и объединяет двенадцать колен Израилевых в избранный народ, чья связь с Богом скреплена особым заветом, или союзом. Это сознание отражено в греческом слове synagoge (буквально «собрание»), обозначающем собрание израильской общины. Как ekklesia, так и synagoge являются переводом одного и того же еврейского термина gahal. Тем не менее, значение этих двух слов различно: ученики Христа выбрали первое из них для обозначения своей собственной общины, прилагая второе исключительно к собранию иудеев.
Церковь также представляет собой избранный народ, «новый Израиль», облеченный особой исторической миссией — возвещать миру Новый Завет — союз, заключенный Богом с людьми «во Христе Иисусе». Единство этого нового «народа Божия» отныне не зависит от какого-либо этнического фактора. Церковь есть община, открытая «для всех языков». Она основана на Новом Завете с Богом — Завете, запечатленном жертвенной Кровью распятого Христа. Принадлежать к этому народу, быть членом тела Церкви — значит совершать акт принятия Нового Завета: участвовать в преломлении хлеба и благословении чаши, то есть в Евхаристической трапезе.
Сегодня многие, похоже, забыли об этой основополагающей истине, определяющей и выявляющей Церковь: Церковь есть собрание вокруг Евхаристической трапезы. Не учреждение, не религиозный институт, не иерархическая административная структура, не здания и служебные конторы, но народ Божий, собравшийся ради преломления хлеба и благословения чаши, — вот что такое Церковь. Некогда «рассеянные чада Божии» (Ин. 11, 52) ныне собраны в живом единстве церковного тела. В Деяниях апостолов мы встречаем первое письменное указание на исходный принцип, конституирующий Церковь: верующие в апостольскую проповедь постоянно пребывают «в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитве» (Деян. 2, 42).
«Все же верующие были вместе и имели все общее; и продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого; и каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца» (Деян. 2, 44-46).
Яннарас Христос Вера Церкви. Введение в православное богословие
"Церковь есть собрание вокруг Евхаристической трапезы. Не учреждение, не религиозный институт, не иерархическая административная структура, не здания и служебные конторы, но народ Божий, собравшийся ради преломления хлеба и благословения чаши, — вот что такое Церковь. "
Комментарий Nadezhda_I - 14.07.2015 - 10:45:
Там ниже про Христа и соз отписалась:)
Комментарий Bob Cooper - 1.08.2015 - 10:17:
Цитата (Илья алкоголик @ 14 июля 2015 12:32 )
вот что такое Церковь.
Да! Именно так. Увы, многие не понимают этого и ставят иные приоритеты в этом вопросе.
Комментарий Лися - 15.08.2015 - 19:14:
ты это нашим церковникам или как там- служителям церкви- обьясни
Комментарий Илья алкоголик - 15.08.2015 - 21:28:
Лися
Кому именно? Тем, кто в тюрьмах, детских домах, армии, в глухих деревнях, хосписах служит?
Депрессия происходит от любви к себе. Одержимость и занятость собой вводит вас в депрессию. Любить себя — жить впустую. Не любите себя, любите Бога и ближнего — и вы никогда не впадете в депрессию.
Схиархимандрит Иоаким Парр
Комментарий Золушка - 13.07.2015 - 20:46:
Цитата (Илья алкоголик @ 13 июля 2015 21:37 )
Любить себя — жить впустую. Не любите себя,
бред.
Комментарий Илья алкоголик - 13.07.2015 - 20:53:
Цитата (Золушка @ 21:46 13/07/2015 )
бред.
С т.з. атеиста.
Комментарий Золушка - 13.07.2015 - 20:58:
Цитата (Илья алкоголик @ 21:53 13/07/2015 )
С т.з. атеиста.
А" возлюби ближнего твоего , как самого себя " куда денем ? Пока себя не научимся любить - не полюбим ни ближнего , ни Бога.
Комментарий Илья алкоголик - 13.07.2015 - 21:15:
Цитата (Золушка @ 21:58 13/07/2015 )
Пока себя не научимся любить - не полюбим ни ближнего , ни Бога.
Практика доказывает обратное. Тот, кто начинает любить себя, забывает и про ближнего и про Бога. Или вспоминает о Нём, тогда, когда становится совсем уж плохо.
На Весвало заповедь Христа почему то перевернули с ног на голову: Христос призывает начать с любви к ближнему, а тут с любви к себе.
По расхожей теории о "созависимости" Христос был классическим "созой", прости меня, Господи. Никто Его не просил никого спасать, а он презрев Любовь-К-Себе, положил Свою жизнь за благо других людей.
Православные призваны во всём подражать Христу. В том числе и в готовности отдать свою жизнь за других. Ну, или хотя бы место в метро уступить любому, не смотря на то, что сам устал. Другое дело, что на практике оно как то со скрипом получается. Ведь для этого нужно ближнего любить, а не себя. А это трудно.
Комментарий Великий Комбинатор - 13.07.2015 - 21:16:
Издержки перевода.. бум надеяться, а смысл ясен.
Комментарий anastesh - 13.07.2015 - 21:43:
Не в бровь,а в глаз Спасибо )
Комментарий Золушка - 13.07.2015 - 21:56:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 13/07/2015 )
Практика доказывает обратное. Тот, кто начинает любить себя, забывает и про ближнего и про Бога.
ты любовь , наверно с честолюбием путаешь или еще с чем . Приведи мне , плиз , нескольких , хотя бы троечку ,людей ( за исключением меня и тебя ) наших общих знакомых с Весвало , которые по настоящему полюбив себя, забыли про ближнего и про Бога ... ну , что бы не быть голословным . Я бы сказала , что такие люди не полюбили себя , а возгордились( от слова - гордыня ) .
любовь - она и есть любовь и ни что другое . и только полюбив себя , мы сможем ко второй заповеди подойти .
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 13/07/2015 )
По расхожей теории о "созависимости" Христос был классическим "созой", прости меня, Господи. Никто Его не просил никого спасать, а он презрев Любовь-К-Себе, положил Свою жизнь за благо других людей.
Заметь - это ты сказал !
Комментарий Золушка - 13.07.2015 - 21:58:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 13/07/2015 )
Ну, или хотя бы место в метро уступить любому, не смотря на то, что сам устал.
каждый день это наблюдаю не по одному разу ..
Комментарий anastesh - 13.07.2015 - 22:21:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:15 13/07/2015 )
Никто Его не просил никого спасать,
Ну вроде как он для этого был послан ,на сколько известно..
Золушка Там же дальше сказано
Цитата (Илья алкоголик @ 13 июля 2015 21:37 )
Одержимость и занятость собой
Это уже перебор любви к себе
Ну это как я поняла.....
Комментарий Илья алкоголик - 13.07.2015 - 22:47:
Цитата (anastesh @ 23:21 13/07/2015 )
он ,,, был послан
Кем?
Комментарий Илья алкоголик - 13.07.2015 - 22:51:
М.б. ещё надо определить, что значит "любить себя"?
"Правильная любовь к себе заключается в исполнении животворящих Христовых заповедей: «сия есть любы, да ходим по заповедем Его», сказал святой Иоанн Богослов (2Ин. 1:6)."
"Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь — любишь себя. Если не клянешься и не лжешь — любишь себя. Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив — ты любишь себя. Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя ..."
Комментарий Золушка - 13.07.2015 - 22:56:
Цитата (Илья алкоголик @ 23:51 13/07/2015 )
"Если ты не гневаешься и не памятозлобствуешь — любишь себя. Если не клянешься и не лжешь — любишь себя. Если не обижаешь, не похищаешь, не мстишь; если долготерпелив к ближнему твоему, кроток и незлобив — ты любишь себя. Если благословляешь клянущих тебя, творишь добро ненавидящим тебя, молишься за причиняющих тебе напасти и воздвигающих на тебя гонение, то любишь себя ..."
это я и имела в виду
Комментарий anastesh - 13.07.2015 - 23:23:
Илья алкоголик Я доверяю древним писаниям религий. ,там сказано Богом.Да и получается он выполнял свою задачу осознанно,кто то ее выполняет не осознанно ,кто то пройдя боль и лишения,кто то изначально с любовью и верой,а кто то просто на недостатках ,но тоже исполняет то что должен.Но все же исполнять не противясь судьбе и придерживаясь вечных ценностей , легче и радостней.
В чем разница между эгоизмом и любовью к себе? Мне кажется, что по-настоящему любовь к себе самодостаточна, она - суть человека и это отчетливо видно по его внешнему виду, по добродушию, по поведению, по отношению к другим людям. Она есть - её не нужно показывать и нет необходимости утверждать.
Эгоизм - демонстративная любовь к себе, требует подтверждения, оценки, признания. Это в большей степени не любовь к себе, а комплекс неполноценности.
Комментарий Инсайт - 14.07.2015 - 09:58:
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 23:15 13/07/2015 )
По расхожей теории о "созависимости" Христос был классическим "созой", прости меня, Господи. Никто Его не просил никого спасать, а он презрев Любовь-К-Себе, положил Свою жизнь за благо других людей.
Как это никто не просил спасать? Вспомни хоть псалмы свт. царя Давида. Сколько веков люди ждали и молились о пришествии Спасителя. И ведь не все будут в Царствии Небесном, а лишь только те, кто сами в земной жизни изберут его и захотят быть с Богом. Никого Христос насильно не спасает, а наоборот дает свободу выбора, что порой ставится Ему в упрек. Так что мне непонятно, как ты мог увидеть созу?
Комментарий Nadezhda_I - 14.07.2015 - 10:41:
Христос, разумеется, не был никакой "классическим "созой", это я, как побывавшая, пусть и недолго, в шкуре созы говорю. Я тоже неверно трактовала слова Христа и про ношение немощей друг друга и про многое другое. И от этого в созу впадала, при этом понимая, что я предаю себя. И только поняв и приняв себя, начала исцеляться от внутренней разорванности по причине алкоголизма, я стала понимать настоящий смысл слов Христа. Здесь слова уважаемого отца Иоаким Парра ни в коем разе Евангелию и т.н. здравому смыслу не противоречат, но сказаны тем, кто понимает о чем идет речь по умолчанию. Т.е. для более-менее духовно здоровых и образовательно (евангелистически) подкованных людей. Для соз такие слова - яд. И, по моему мнению, как я это увидела - у о.Иоакима речь о жалости к себе, об излишней занятостью собой и своими проблемами, которые так затуманивают внутреннее око человека, что мешают разглядеть истинные нужды ближнего - потребности в любви, в понимании, в принятии и т.д. Выпячивают на первое место гордыню, давая тем самым ложное ощущение того, что мир вращается вокруг меня.
Комментарий Инсайт - 14.07.2015 - 10:57:
Nadezhda_I Да, я тоже воспринимаю слова о. Иоакима, как слова об эгоцентризме. В русском языке есть слово - себялюбие, имеющее негативную окраску, именно так я воспринимаю ту любовь о которой пишет о. Иоаким. По поводу созы, есть пословица - Заставь дурака Богу молится, он лоб расшибет. Даже самые верные слова больной ум может переиначить во вред.
Комментарий Nebula - 15.08.2015 - 22:53:
Парр уравнял 3 понятия: любовь, одержимость и занятость - отсюда и корявость смысла. Ну или переводчик слажал. Самолюбие, очевидно, имелось ввиду. Любовь не может привести к депрессии. А вот самовлюбленность - запросто.
У меня был очень близкий друг, который заболел раком. Незадолго до его смерти я спросил старца Паисия: «Скажи, моя молитва за друга имеет какую-то силу?». Старец ответил: «А почему ты молишься только за одного человека, молись за всех людей, за всех, кто болен тяжелыми болезнями в мире.
Молитва подобна автобусу — одинаковый плод от водителя автобуса, в котором едет сто человек и от водителя автобуса, в котором едет один человек». Я воскликнул: «Но ведь остальных я не знаю!». И старец сказал: «Разве Пресвятая Богородица знает тебя? Ты Ей неизвестен, ты не можешь Ей ничем помочь, Она в тебе не нуждается, так почему Она должна тебе помогать? Вот твоя логика. Когда ты молишься только о своих личных проблемах, это все равно что прийти к какому-то депутату и просить для себя личной услуги. Научись молиться за людей вокруг тебя, и тогда ты уподобишься Господу и Богородице."
Молитва сильна конкретикой - молишься за человека, это понятно - ты его любишь, ты за него переживаешь или чувствуешь его боль. Именно поэтому ты в своей молитве искренен. Молитва за всех - это молитва ни о ком... Трудно в своих просьба быть страждущим за всех скопом, их не зная их. Трудно в этом случае сопереживать
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2015 - 19:56:
Цитата (Рядовой Охо-хо-хо @ 17:03 05/07/2015 )
Трудно в своих просьба быть страждущим за всех скопом, их не зная их. Трудно в этом случае сопереживать
Трудно - не значит невозможно. В монастырях молятся за всех. Да не только в монастырях, но и в миру на каждой литургии, на каждой службе, на утреннем и вечернем правиле мы молимся за всех.
Если в душе человека на первом месте стоит забота о других людях, готовность принести им в жертву свои личные интересы - значит в душе этого человека уже начинается Царствие Божие, поднимается заря невечернего света.
Митрополит Антоний Сурожский
Комментарий Nadezhda_I - 4.07.2015 - 15:13:
Митрополит Антоний прекрасен и рулит в моей жизни уже давно. Когда лет 15 назад первую его книгу открыла, так и поняла, что наконец-то я нашла своего единомышленника А ты на Валааме при монастыре? Послушником, трудником или еще кем? Нынче в командировке в Сортавала была хотела и на Валаам попасть, но не получилось. Значит представится другой случай
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2015 - 13:07:
Цитата (Nadezhda_I @ 15:13 04/07/2015 )
ты на Валааме при монастыре? Послушником, трудником или еще кем?
Просто работаю здесь сейчас
Комментарий Илья алкоголик - 5.07.2015 - 13:08:
Цитата (Илья алкоголик @ 13:07 05/07/2015 )
Митрополит Антоний
С точки зрения любого неверующего я просто сумасшедший. Мне говорили это не раз, и я вполне готов, чтобы меня таким считали. Единственная загвоздка в том, что при всем моем сумасшествии, у меня есть смысл жизни, у меня есть радость, которой ничто не может меня лишить; и люди нормальные приходят ко мне посмотреть, как бы это стать сумасшедшим! А я вот не пытаюсь научиться у нормальных, как можно убить радость, убить смысл, и убить чувство истины...
Зачем мы живем? Долгие годы я никак не отвечал на этот вопрос — бегал мимо. Был под кайфом, пил, дрался, твердил: «Я главный». А подлинный смысл жизни — любить. Это значит жертвовать, а жертвовать — это отдавать. Схема простейшая.
Пётр Мамонов
Комментарий Гортензия - 21.06.2015 - 10:37:
Да уж, некоторых хлебом не корми, а дай тока жертвовать...особенно хочется жертвовать и отдавать када ничего нет...)) кста, обсолютна не симпатичная мне личность этот Мамонов.. ни в те годы када он как о себе написал, ни сейчас...
Комментарий dedtankist - 21.06.2015 - 11:19:
Нее..., в "Острове" Мамонов на столько органичен и естественен, что ему Хочется Верить.... наверно любимый мной фильм... Даже не знаю кто бы лучше сыграл, да и вряд ли найдётся ... тут было важно до самой подкорки"" прочувствовать персонажа, не играть, а Принять именно этого героя Целиком, без лукавства какого в душе.... не переигрывая и без фальши... Мамонову Верю, хотя творчество его раннее совсем не близко... И в "Царе" он хорош ( правда фильм в целом слабее), кмк... А что "Смысла" касаемо, то да.... просто иной уже уровень задачи по сравнению с обывательским взглядом.... Смыслом становится- "Внутренняя и Внешняя СВОБОДА Любить, Жертвовать и Отдавать.."- я бы так наверно чуть переформулировал посыл.......
Комментарий Гортензия - 21.06.2015 - 11:51:
Цитата (dedtankist @ 11:19 21/06/2015 )
Любить, Жертвовать и Отдавать.
ну вот не лю я слова "жертва" и "жертвенность". Мне понятнее "отдавать". И я отдаю када есть что отдать и отдаю с удовольствием и не чувствую ни какой жертвенности в этом... Есть ЧТО, есть ЖЕЛАНИЕ - отдаю... часто любя))
Комментарий Татьян@ - 21.06.2015 - 11:58:
Илюха-ты на острове? Я собираюсь на след. еделе к вам!!
Комментарий dedtankist - 21.06.2015 - 12:03:
"Жертвенность..."....ну да.... наверно излишний в целом "трагизм" , именно из христианских мотивов взят и "искуплении" в целом... В "жертвенности" есть несоответствие некое к изначальному посылу Свободы.... Свободы Любить и Отдавать, "жертвенность" как бы побочно "Сожаление" что ли какое-то подразумевает, насильственность какую-то извне в своём принятом решении ......
Комментарий Шая - 21.06.2015 - 12:41:
Цитата (Гортензия @ 10:37 21/06/2015 )
обсолютна не симпатичная мне личность этот Мамонов
нитронь святое!
Комментарий Илья алкоголик - 21.06.2015 - 12:42:
Татьян@
На пару дней приехал. Во вторник на "Святителе" поеду обратно.
Комментарий Татьян@ - 21.06.2015 - 13:14:
Цитата (Илья алкоголик @ 12:42 21/06/2015 )
Во вторник на "Святителе" поеду обратно.
ОООО!!!! Созвонимся!!! Но я хочу на метеоре (ттт)
Комментарий Илья алкоголик - 21.06.2015 - 15:43:
Цитата (Татьян@ @ 13:14 21/06/2015 )
Созвонимся!!!
Комментарий жека - 24.06.2015 - 12:52:
Цитата (Шая @ 09:41 21/06/2015 )
Цитата (Гортензия @ 10:37 21/06/2015 ) обсолютна не симпатичная мне личность этот Мамонов
нитронь святое!
Мне кажется он себя там играет. Не играет а живет. Он ведь дерьма то не мало наворотил, вот теперь замаливает.
Всё как у нас. Полное духовное перерождение. Я ему верю и уважаю.
Комментарий Илья алкоголик - 28.06.2015 - 13:34:
Цитата (жека @ 12:52 24/06/2015 )
Мне кажется он себя там играет. Не играет а живет.
На светлом (изначально золотом) фоне изображены три ангела, сидящие вокруг стола, на котором стоит чаша. Средний ангел возвышается над остальными, за его спиной изображено древо, за правым ангелом – гора, за левым – палаты. Головы ангелов склонены в молчаливой беседе. Их лики похожи – будто изображен один и тот же лик в трех вариантах. Вся композиция вписана в систему концентрических кругов, которые можно провести по нимбам, по абрисам крыльев, по движению ангельских рук, и все эти круги сходятся в эпицентр иконы, где изображена чаша, а в чаше – голова тельца, знак жертвы. Перед нами не просто трапеза, но евхаристическая трапеза, в которой совершается искупительная жертва. Средний ангел благословляет чашу, сидящий одесную его принимает ее, ангел, расположенный по левую руку от среднего, словно подвигает эту чашу тому, кто напротив него. Основной смысл образа прозрачен – в недрах св. Троицы идет совет об искуплении человечества.
Илюха, может ты мне хоть объяснищь-смысл и значение березовых веток на Троицу?
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2015 - 13:35:
Цитата (Татьян@ @ 12:47 31/05/2015 )
смысл и значение березовых веток на Троицу?
Об украшении храма на праздник Пятидесятницы
«Украшение молодыми деревцами берез и других пород установлено не церковными правилами, а народным обычаем. Святейший Синод запретил (Указ 1875 г. 23 мая) употреблять для этого украшения молодые деревца березы, а дозволил употребление цветов, кустарных и полукустарных растений и ветвей дерев. Новгородская Духовная Консистория разъяснила местному духовенству, что древний обычай украшения в день Святыя Троицы церквей и домов зеленью необходимо поддерживать, а не заботиться о совершенном его прекращении. Распоряжение Святейшего Синода «о сохранении молодняков древесной породы от употребления на украшение в некоторые праздничные дни храмов, жилых помещений и пр.» имело целию не уничтожить этот обычай, а только предотвратить ненужное истребление молодых берез, в виду общественной же пользы, при чем, конечно, не имелись в виду такие местности, где самая густота леснаго произрастания требует вырубки излишних дерев для свободы роста других дерев. А потому Новгородской Консисторией предписано благочинным, чтобы на будущее время они прекратили сообщать в полугодичных своих рапортах сведения, касающиеся молодняков древесной породы».
Руководство для сельских пастырей, 1889, 19
Комментарий Татьян@ - 31.05.2015 - 14:05:
Про древесный молодняк понятно) А смысл то сакральный в чем?
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2015 - 23:21:
Цитата (Татьян@ @ 14:05 31/05/2015 )
А смысл то сакральный в чем?
Да ни в чём. Просто народный обычай.
Цитата (Илья алкоголик @ 13:35 31/05/2015 )
«Украшение молодыми деревцами берез и других пород установлено не церковными правилами, а народным обычаем.
- Евровидение смотрел? - Книга лучше - Какая? - Любая.
Комментарий Татьян@ - 24.05.2015 - 12:51:
Я ЕЩЕ не смотрела, но планирую. Кто то за футбол болеет, а я тут -раз в год. Гоосовалку люблю, тем более интересно-как сейчас-отдадут нам голоса? На исполнительницу нашу, даже не надеюсь(
Комментарий Любаша - 24.05.2015 - 12:52:
А что такое Евровидение?
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 24.05.2015 - 13:02:
Любаша Это сон европейца. Вот видятся во сне евры..., горы евров, просыпаешься - ни фига нет... Оказалось - видение...))
Комментарий Любаша - 24.05.2015 - 13:08:
ВОДОЛЕЙ-12 Ааааааа... Мне все больше снится, как я рисую. Королей с принцессами. Ну ты знаешь И никаких евров!
Вы спросите: что такое любовь? Первое, в чем вы можете быть уверены: любовь – это не то, что люди должны оказывать вам. Любовь – это всегда то, что вы должны отдавать другим.
Схиархимандрит Иоаким (Парр)
Комментарий Шая - 24.05.2015 - 08:30:
я тут зашёл в журналы на днях гостем сверял по ведомости количество недрузей спрятавшихся от моей суровой правды в игнор так это ничо не имею против православия, и лично против его хозяи... но журнал "ὀρθοδοξία" один из очень немногих в свободном доступе для всех кто забивает в поисковик АА а посему имеет место быть момент компроментирующий сообщество Анонимных Алкоголиков, которое не имеет чёткой религиозной направленности проще говоря зашёл новичок в открытый для всех журнал, и сделал вывод что сообщество АА это дочернее предприятие РПЦ по чесноку надо бы журнал открыть только для зарегистрированных на сайте Vesvalo, а не для всего интернета
Шая А если новичок зайдет в твои журнал, то он подумает что в АА мужики сплошные альфонсы или" придурки" , так что ты свой журнал не открывай, от одного только мата воротит.
Комментарий Илья алкоголик - 24.05.2015 - 09:34:
Цитата (Шая @ 08:30 24/05/2015 )
проще говоря зашёл новичок в
"Обо всём" или в курилку
Цитата (Шая @ 08:30 24/05/2015 )
и сделал вывод что сообщество АА это
... КВН, Клуб любителей животных, Поэтическое сообщество или просто тусовка неадекватных людей.
Или
Цитата (Шая @ 08:30 24/05/2015 )
зашёл новичок в открытый для всех журнал, и сделал вывод что сообщество АА
... это не секта.
Продолжим фантазировать?
Комментарий Шая - 24.05.2015 - 10:18:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:34 24/05/2015 )
Продолжим фантазировать?
продолжим если твой журнал открыт для группы Весвало, членом которой ты себя считаешь несмотря на то, что никогда не был знаком с муками похмелья (с твоих слов)... то это твоё персонально-эксклюзивно-субъективное понимание Бога и никто ничего против не имеет. а если журнал открыт для гостей... то это уже ты используешь интернет пространство АА (на аренду которого идёт наша 7-я традиция) как православную кафедру, с которой систематически пропагандируешь духовные ценности данной конфессии я как алкоголик мусульманин с этим не согласен я Коран держу для молитвы а не для всеобщей трибуны используя свою группу
Комментарий Гость новичок - 24.05.2015 - 10:34:
шалом я извиняюсь не знал что анониные алкоголики это православные христиане видимо меня ввели в заблуждение когда говорили что сообщество АА не религиозная организация жаль конечно я думал мне анонимные помогут ну что ж пойду в очередной раз закодируюсь :(
20 СОВЕТОВ ДЛЯ СМИРЕНИЯ 1. Забыли тебя? Молчит телефон? Ничего страшного. Не жалуйся. 2. Несправедливо обидели? Забудь. 3. Презирают тебя? Радуйся! 4. Обвиняют тебя? Не оправдывайся. 5. Издеваются над тобой? Не отвечай. 6. Ругают тебя? Храни молчание и молись. 7. Не дают тебе слово сказать? Перебивают? Не печалься. 8. Оскорбляют тебя? Не спорь. 9. Дети твои перекладывают на тебя их обязанности? Родственники, близкие делают тоже самое? Не протестуй. 10. Кричат на тебя? Храни спокойствие. 11. Крадут твое у тебя на глазах? Притворись слепым. 12. Смеются над тобой? Будь долготерпив. 13. Не слушают советов твоих? Не слушают советов твоих дети твои? Приклони колени свои и молись. 14. Раздражение между супругами? Ты виноват. И опять ты. А не другой. 15. Виноват? Проси прощения. 16. Не виноват? Опять проси прощения. 17. Здоров ты? Славь Господа. 18. Болен ты? Рак у тебя, мучаешься, страдаешь, больно тебе? Славь Господа. 19. Безработица, бедность в доме твоем? Постись. Бодрствуй. Молись. 20. За все и за всех молись. Много молись. Пост и молитва, потому как «сей же род изгоняется только постом и молитвой».
И если, братья мои, последуем этим советам, и, в первую очередь, я, то будьте уверены, что спасемся! Архимандрит Стефанос Анагностопулос
Комментарий Рыська - 22.05.2015 - 21:25:
на мой взгляд - перебор...
Комментарий Альтависта - 22.05.2015 - 21:35:
Цитата (Илья алкоголик @ 22 мая 2015 21:19 )
Крадут твое у тебя на глазах? Притворись слепым.
только с этим не могу согласиться,остальное приемлемо и даже практически всегда выполнимо мною
Комментарий Альтависта - 22.05.2015 - 21:36:
Илюха,найди меня ВК,я опять зарегилась,Светлана Цегельнюк
Комментарий Рыська - 22.05.2015 - 21:39:
Альтависта я тоже найду)))
Комментарий Илья алкоголик - 22.05.2015 - 21:42:
Цитата (Рыська @ 21:25 22/05/2015 )
перебор... unsure.gif
Скорее идеал.
Комментарий Nadezhda_I - 22.05.2015 - 22:45:
Я раньше так и поступала, а потом оказалось - загоняла свои пролбемы в глубь и разучилась чувствовать почти.
Комментарий Илья алкоголик - 23.05.2015 - 06:46:
Цитата (Nadezhda_I @ 22:45 22/05/2015 )
Я раньше так и поступала
Постилась и молилась ?
Хотя, если всем этим заниматься без правильного духовного руководства, то можно и в психушку себя загнать.
Ошибка — когда Бог становится не целью, а средством для жизни. К сожалению, большинству людей Христос не нужен. Нужно людям, чтобы у них было всё хорошо; а Бог должен быть средством для этого.
Нужно, чтобы семья не распалась — пойти в церковь повенчаться. Нужно, чтобы дети не болели — крестить, причастить. Нужно, чтобы не сглазили, порчу не навели — песочек с могилки популярной подвижницы принести, в уголочках посыпать. Сын пьет — акафист Неупиваемой Чаше прочитать. Муж бьет — в паломничество съездить.
Мы видим, что труд направляется не на то, чтобы быть с Богом и жить жизнью Святого Духа, а на то, чтобы получить что-то от Бога. Бог выступает как гарант нашей благополучной жизни.
Сыне, даждь Ми сердце твое,- говорит Христос, - а все прочее Я Сам приложу тебе, ибо в сердце человеческом может вмещаться царствие Божие. Господь заповедует ученикам Своим: ищите прежде царствия Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Старец Иероним Эгинский
Комментарий гаспар1 - 17.05.2015 - 10:09:
Комментарий Шая - 17.05.2015 - 10:14:
сильно
Комментарий Лиатрис - 17.05.2015 - 10:51:
Комментарий Murka - 17.05.2015 - 15:46:
ну, правильно говорит, красиво. Браво! Бис! А дальше-то что? Как был бог средством для магического улучшения жизни, так и останется. Хорошо - "слава тебе, господи". Плохо - "пойди помолись, он поможет". Вот и вся религия.
Комментарий Гость_Aleks - 18.05.2015 - 14:03:
Цитата (Илья алкоголик @ 17 мая 2015 10:06 )
Ошибка — когда Бог становится не целью, а средством для жизни.
Да))
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2015 - 18:50:
Murka
Цитата (Murka @ 15:46 17/05/2015 )
Как был бог средством для магического улучшения жизни, так и останется. Хорошо - "слава тебе, господи". Плохо - "пойди помолись, он поможет". Вот и вся религия.
Это к религии вообще никаким боком.
Комментарий Murka - 24.05.2015 - 15:21:
а к чему тогда - к вере?
Комментарий Илья алкоголик - 24.05.2015 - 15:48:
Murka
К сожалению, довольно распространено следующее явление: человек придумывает своё собственное представление о некотором явлении или предмете, не имеющее никакого отношение к самому этому явлению или предмету ( в данном случае религии), а затем начинает усиленно критиковать это своё представление.
Твоё конкретное высказывание не имеет никакого отношения ни к религии, ни к вере, а лишь к твоему представлению о религии.
Комментарий Nebula - 26.05.2015 - 00:13:
Хм, я насколько понял то обещаны 4 вещи: 1 - спсение души 2 - еда 3 - одежда 4 - долгая жизнь при условии почитания родителей.
10:55 Здравствуй старость, утро жизни новой, Запах
Здравствуй старость, утро жизни новой, Запах зимней зелени еловой. Здравствуй старость, малое оконце, Где сияет жизни вечной солнце. Здравствуй, старость – снег, летящий к раю. Я тебя уже люблю и знаю…
архиепископ Иоанн (Шаховской)
"Страх перед старостью свойствен всем людям, во-первых, потому что за ней следует смерть. Пуще же смерти пугает перспектива потери сил, беспомощности, угроза стать обузой для окружающих. Собственно, все совершают одну и ту же ошибку, судя о будущем с позиций сегодняшнего дня: думают, что физические возможности иссякнут, а желания останутся те же, что прежде. Однако, согласись, в 60 лет юношеские подвиги не только не привлекают, но и в голову не вступают; нас давно оставили помыслы, скажем, сплавать за буйки в море, встретить рассвет в день рождения, работать на огороде шестнадцать часов кряду, пройти лесом двадцать километров, гонять с бешеной скоростью, сама за рулем, в автомобиле. А вспомнить детские мечтания: двести раз пропрыгать со скакалкой, выиграть турнир в классики, обогнать Вовку на велосипеде… слава Богу, фантазии наши корректируются в соответствии с возрастом.
Далее, отдадим себе отчет: грядущее скрыто от нас, как, впрочем, и завтрашний день; опасения наши химерические, игра воображения. Мы примеряем к себе чужие болезни в силу дурной привычки: минуя настоящее, находиться в прошлом или будущем: вдруг со мной случится инфаркт, как с Верой П.? Или рак, как с Галиной А.? Потом вспоминается соседка Люба, пораженная артритом, который годами прогрессировал, полностью обездвижил ее и довел до могилы; потом предсмертное состояние мамы, ничего не понимавшей, никого не узнававшей; тогда впадаешь в страшное беспокойство: мы с ней одной крови, гены, наследственность, кошмар! Трагизм продолжает нарастать, и забываешь вовремя спохватиться: тут действует враг, ему куда как наруку зацепить наш разум и держать в когтях, мучая бесплодными тревогами, лишая покоя, радости и доверия Творцу."
До последнего у себя в селе вставала с петухами, возилась по дому и возле дома и только с наступлением холодов позволяла внукам забрать себя на зиму в город. К концу поста городская квартира уже мучила её, хотелось на воздух, к земле, к своей хатке, которую перед Пасхой нужно было и проветрить, и убрать, и украсить.
Но этой весной домой её не отвезли. Ослабла бабушка. Ослабла вдруг сразу, как будто сила ушла из неё так, как уходит воздух из развязанного надувного шарика. Сначала она вставала и ходила по квартире, в основном до туалета и обратно. Затем и этот путь стал для неё непосильным. Маленькая и тихая, как больной ребёнок, она лежала в отведённой для неё комнате. Внуки вставали рано и, попив чаю, уносились на работу и по делам. Правнук уходил в школу. Поэтому для старушки наняли сиделку, и та ухаживала за бабушкой. В её комнате было чисто и тепло. Ела она мало, меньше младенца, и ежедневным занятием её было смотреть в окно напротив и читать по памяти молитвы.
Такой я и увидел её, высохшей, с заострившимися чертами лица, лежащей на спине и смотрящей прямо перед собой. Меня пригласили её причастить. Зная по опыту, что люди часто зовут священника к больному, когда тот уже ни есть, ни говорить не может, то есть не может ни исповедаться, ни причаститься, я спросил перед приходом, может ли она исповедоваться. «Она у нас очень набожная, и сейчас только и делает, что молится», — отвечала внучка.
В условленный день меня забрали из церкви и привезли к старушке. По моей просьбе столик возле кровати застелили, поставили зажжённую свечу и стакан, в котором на донышке была тёплая вода — запить Причастие. Затем внучка с мужем и сиделкой вышли, и мы остались вдвоём.
«Вы слышите меня, бабушка?» — спросил я. В ответ она кивнула и губами сказала «чую». Теперь нужно было задавать вопросы, спрашивать о грехах, обо всём том море всевозможных ошибок, которые сознательно и несознательно совершаются людьми, и которые, как цепи на рабах, висят на людских душах. Я задал один вопрос, другой... Старушка ничего не ответила. Она продолжала смотреть прямо перед собой, только руки сложила ладонями вместе так, как их складывают на западе, когда молятся. Это были руки, работавшие тяжело и всю жизнь. Я часто видел такие руки у стариков, перекрученные ревматизмом, худые, со вспухшими венами, и всегда мне хотелось их поцеловать. Историю ХХ века с его коллективизациями, трудоднями, войнами, бедностью, молчаливым терпением можно учить, не читая книг, только глядя на руки стариков, всё это переживших.
Бабушка вдруг зашевелила губами, и я склонился к ней, стараясь расслышать хотя бы слово. «За молитв святых отец наших, Господи Иисусе Христе, помилуй мене». Старушка молилась, молилась так, как её учили родители или парох, с теми особыми выражениями, которые встречаются в старых молитвенниках, изданных где то во времена Первой мировой. Она прочла «Трисвятое», дошла до «Отче наш» и прочла Господню молитву отчётливо. Затем стала читать Символ веры. Я слушал. Там тоже попадались старые слова, сохранившиеся ещё со времён Димитрия Ростовского. Вместо «нас ради» я услышал «нас диля человек и нашего диля спасения». Это было трогательно и красиво. Человек достиг заката земной жизни, готовился встретиться с Богом и уже не мог говорить, но всё ещё мог молиться. Человек молился, повторяя слова, со времён детства повторённые уже не одну тысячу раз. Какие грехи она совершила? Какие из них оплакала и исповедала? За какие понесла очистительные скорби, хороня родных, болея, тяжко трудясь? Вряд ли я мог уже это узнать. Но нельзя было не причастить эту сухонькую и беспомощную женщину, лежавшую перед моими глазами и молившуюся, сложив по детски руки.
Не поворачивая головы и не меняя выражения лица, она приоткрыла рот, чтобы принять Святые Тайны. Затем покорно запила, два раза глотнув тёплой воды из стакана, который я поднёс к её устам. Когда я стал читать «Ныне отпущаеши», старушка, словно закончив работу и собираясь отдыхать, закрыла глаза и опустила руки вдоль тела.
Уходя, я поговорил с внучкой о том, как поступать, «если что», и, отказавшись от чая, попросил отвезти меня в храм. Пока мы ехали по узким улицам перегруженного машинами города, мне хотелось думать о Марии Египетской, которая просила Зосиму перед тем, как её причастить, прочесть молитву Господню и Символ веры.
Бабушка отошла на Светлой седмице. Мы с псаломщиком пели над ней Пасхальный канон, и казалось, что она вот-вот приоткроет уста и начнёт шёпотом повторять за нами: «Смерти празднуем умерщвление, адово разрушение, иного жития вечнаго начало и, играюще, поем Виновнаго...»
На девятый день внучка с мужем и сыном была у нас в храме, и мы служили панихиду. Так же было и на сороковой. В сороковой день после молитвы я спросил у внучки, как их дела, как жизнь, как правнук отнёсся к смерти старушки.
— Всё хорошо, отче, — ответила она, — только кажется, будто кто то отнял у нас что то. Бабця (она назвала её по местному) не могла нам уже ничем помочь. Да мы и не хотели от неё никакой помощи. Но за те пару месяцев, что она у нас доживала, у нас так хорошо пошли все дела, и по бизнесу у меня, и у мужа на работе. А теперь как то стало тяжелее, то тут проблемы, то там. Может, нам кто то «сделал» какие то пакости?
Мы поговорили с ней минут десять, и я попытался разубедить её в чьём то недоброжелательстве и возможной ворожбе. «У вас дома, — сказал я ей, — несколько месяцев была смиренная и непрестанная молитва. А теперь молитва прекратилась. Хотите помощи, начинайте молиться сами, как молилась она».
На том мы тогда и расстались. Я дал себе слово не забыть тот случай и непременно рассказать о нём прихожанам. Рассказать о том, как полезен бывает кажущийся бесполезным человек, и о том, что «безболезненная, непостыдная, мирная кончина жизни» есть, и мы не зря так часто о ней молимся.
Толерантность – это не понятие из христианской лексики.
В христианской этической традиции есть одна древняя максима: люби грешника, но не люби грех. Так что в том, что касается ближнего, Христос требует от нас гораздо большего, чем просто терпеть его. Он требует от нас любви. Толерантность – форма равнодушия. “Меня не интересует, что делает другой человек, пока это не затронет меня или моих детей” – это способ дистанцирования друг от друга, форма атомизации современного общества. Христианство предполагает, что мы должны быть важными друг для друга, а не равнодушными друг к другу.
Христианская максима – не толерантность, а любовь. И именно потому, что другой человек интересует меня и я не равнодушен к нему, я должен помочь ему не погибнуть и иногда даже вмешаться болезненно в его жизнь. Вы знаете, что есть случаи, когда приходиться спасать человека и против его воли – предостеречь его от какого-то крайнего состояния словами или же просто дернуть его за руку и остановить, прежде чем он сделает последний непоправимый шаг. Это можно сделать увещеванием, взглядом, какой-то оценкой его поведения…
... иногда приходится вмешиваться грубо, болезненно в жизнь другого человека. И одна из форм такого вмешательства – нравственная оценка и несогласие с тем, что он делает: заявить ему категорически, что это – грех. Идеология толерантности предполагает как раз обратное – быть равнодушным к тому, что делает другой человек, если это меня не касается, и, чтобы сохранить добрые отношения, даже похвалить его грех.
Равнодушие в форме толерантности - мне очень помогает. Это качество не было моим сильным, но присутствовало у меня изначально. До сильного я его уже осознанно развивала.
Спасибо, Илья.
Комментарий Гость_Aleks - 15.05.2015 - 21:56:
Толерантность имеет много совершенно разных значений. Мне больше попадалось в значении "смирение", "терпимость", "доброжелательность". Но не пойму что значит в надписях на пакетах с семенами: типа устойчив к такой-то болезни и "толерантен" к другой пакости (...)
Комментарий Илья алкоголик - 15.05.2015 - 22:09:
Цитата (Гость_Aleks @ 21:56 15/05/2015 )
Мне больше попадалось в значении "смирение", "терпимость", "доброжелательность"
А попадалось тебе использование слов смирение, терпимость, доброжелательность в значении "толерантность"? Нет? И не попадётся, т.к. это совершенно различные по своему смыслу слова. И попытка заменить расплывчатым иностранным словом русские слова, имеющие совершенно определённую смысловую нагрузку является попыткой уничтожить их смысл. Стереть их смысл в нашем сознании. Сделать из нас трансгендерных толерантных плюралистов.
Комментарий Nebula - 15.05.2015 - 23:28:
Вот и я говорю - толерастия и есть толерастия, от нее до педерастии - один шаг. Пардон за мой гишпанский. Может кому-нить прийти в голову жалеть болезнь а не больного? А грех и есть болезнь. Хрен им а не равнодушие или терпимость к греху!
Комментарий Лися - 16.05.2015 - 12:39:
Цитата (Илья алкоголик @ 16:09 15/05/2015 )
Стереть их смысл в нашем сознании. Сделать из нас трансгендерных толерантных плюралистов.
Комментарий Gabi - 16.05.2015 - 12:48:
Цитата (Илья алкоголик @ 22:09 15/05/2015 )
попытка заменить расплывчатым иностранным словом русские слова, имеющие совершенно определённую смысловую нагрузку является попыткой уничтожить их смысл. Стереть их смысл в нашем сознании.
какстрашнажЫть
*смайл, срочно восстанавливающий систему в состояние "до попытки"*
Комментарий Илья алкоголик - 16.05.2015 - 15:14:
Gabi
Доброжелательно относится к мужеложникам сложно, а толерантно к геям как два пальца об асфальт. Стоит только поменять русские слова, точно передающие смысл, на иностранные и становится очень просто управлять сознанием. Или нет?
Комментарий Gabi - 16.05.2015 - 20:28:
Илья алкоголик Мужеложники - сильно.
Цитата (Илья алкоголик @ 15:14 16/05/2015 )
Доброжелательно относится к мужеложникам
нетерпимости к мужеложникам. мужчинолюбителям, однопосовокуплятелям ( как еще там по русски это все изложить, затрудняюсь) - у меня нет.
Илюш, чужая любовь и предпочтения - реально не мой вопрос. У меня есть убеждения относительно брака, патриархата. устоев семейных - так я и живу по этим предпочтениям, от других того же требовать не собираюсь. И от детей в том числе.
И девы. на мужчин семейных заглядывающиеся - тож не напрягают, для меня важнее позиция любимого в этом вопросе, чем позиция всех остальных на свете дев.
Я, Илюш - вот против абортов категорически. Но, опять же - для себя. Тут каждый сам решает, свое тело - как им распоряжаться.
В целом: что я в своей нравственности допускаю - то мое личное дело, за то и моя личная ответственность. Для другого человека - так же.
Комментарий Капитан Немо - 17.05.2015 - 08:51:
Шедевр толерантности
Комментарий Gabi - 17.05.2015 - 10:18:
Капитан Немо Действие: связать одно понятие с другим, бантом перевязать, и , принять за исходник: это не бант, а пуповина, что родились эти понятия вместе. "Мы говорим и.... подразумеваем...." (полу(с)).
"Рыбка-собачка-мам, он меня сукой назвал."
Слово - серьезная штука.
Илюш. Спасибо.
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2015 - 18:52:
Gabi
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2015 - 18:53:
Цитата (Gabi @ 10:18 17/05/2015 )
Слово - серьезная штука.
Более чем. Как мы говорим - так и мыслим, как мыслим так чаще всего и действуем
Комментарий Илья алкоголик - 18.05.2015 - 20:01:
"Председатель СМР (Совета муфтиев России) высказался также за поиск философской альтернативы тенденциям толерантности. Такая философия, по мнению Гайнутдина, должна опираться на Коран, четко устанавливающий грань между допустимым и недопустимым, однако призывающий осуждать "грех, но не людей".
ТРАДИЦИОННОЕ УСТНОЕ БОГОСЛУЖЕБНОЕ ПЕНИЕ ПИЖМЫ Моя Народная Экспедиция
Анна Семёновна Горбачёва, Нина Савватеевна Поздеева, Евдокия Пименовна Мяндина, Мария Ивановна Дубкевич, село Замежная, 2010. Снимок -- Александр Маточкин
Живое богослужебное пение я встретил в селе Замежная. Передаётся оно также, как и традиционные песни, из уст в уста. Поют те же самые люди, от которых я записывал фольклор. Собираются почти каждый день. Поют обычно панихиды. В праздники — праздничные службы. На видео — фрагмент двухчасового отпевания усопшего, на аудио — фрагменты панихиды __________ Видео записал Александр Маточкин 17 марта 2015, аудио — 8 июля 2010
Я вспоминаю, как однажды я посещал владыку Митрофана (Зноско-Боровского). Я ему рассказал, что у меня была большая брань. А он ответил: – Ты крещен? Я удивился: – Да. – Ты веришь в Бога? – Да, – ответил я. – Ты пострижен? – Да. – Ты священник? – Да. – Ты причащаешься? – Да. – Тогда у тебя только одна проблема: это ты сам, дурак. Ты должен понять, что у тебя уже все есть, но ты думаешь не об этом, а о себе самом. Забудь о себе и возрадуйся о Господе!
Давайте посмотрим на те мучения, через которые мы проходим. Все то, из-за чего мы сходим с ума. И у нас есть Божий завет, который Он никогда не нарушит, – завет о том, что Он обо всем позаботится. И мы говорим: да, но…
Что с нами? Все это так просто, а мы все так усложняем.
В чем заключается это искусство – искусство жить? Автор настоящей книги, архимандрит Рафаил (Карелин), дает на этот вопрос ответ неожиданный, от которого многим, быть может, станет в первый момент не по себе. Искусство жить заключается, согласно его точке зрения, в умении… умирать. Да, действительно умирать – для мира, для царящего в нем греха, для поработивших наше сердце страстей.
Многое должно отличать христианина от людей, не знающих Бога и без Бога живущих. Но одно из самых коренных отличий – в отношении к вопросу жизни и смерти. Для человека неверующего смерть – последняя черта, за которой уже ничего нет. Для христианина – грань, отделяющая время от вечности, жизнь краткую и призрачную от бесконечной и истинной.
Комментарий Татьян@ - 13.05.2015 - 12:35:
Листала эту книгу..сейчас пытаюсь вспомнить-кто ее мне настойчиво подсовывал?
Комментарий Илья алкоголик - 13.05.2015 - 12:37:
Цитата (Татьян@ @ 12:35 13/05/2015 )
Листала эту книгу..сейчас пытаюсь вспомнить-кто ее мне настойчиво подсовывал?
Судя по построению фразы - какой то враг
Комментарий Альтависта - 13.05.2015 - 13:42:
Цитата (Илья алкоголик @ 13 мая 2015 12:27 )
Искусство жить заключается, согласно его точке зрения, в умении… умирать.
Всю жизнь к этому готовиться?А жить когда?
Комментарий Великий Комбинатор - 13.05.2015 - 14:07:
Ты ещё там на Вааламе не умер совсем для Весвало? Заходи по чаще пиши хоть делись что там у вас...алкаши на группе валаамской собираются?
Комментарий Лися - 13.05.2015 - 14:09:
во! появился наконец=то мы тут скучаем, а он шляецца по валаамам каким-то..
Комментарий Татьян@ - 13.05.2015 - 14:39:
Цитата (Великий Комбинатор @ 14:07 13/05/2015 )
Ты ещё там на Вааламе
О! Ты там??? Тебя с народом сконнектить? Поклон от меня острову!!
Комментарий Инсайт - 13.05.2015 - 15:16:
Привет! На Валааме? ЗдОрово! А я что-то как-то охладела к этому автору.
Комментарий Фенечка - 13.05.2015 - 21:53:
Цитата (Великий Комбинатор @ 15:07 13/05/2015 )
Ты ещё тамна Вааламе не умер совсем для Весвало?Заходи по чаще пиши хоть делись что там у вас...алкаши на группе валаамской собираются?
Стыд – является одним из видов нравственного сознания, оказывающим влияние на эмоциональную жизнь. Человек обладает естественной склонностью к переживанию чувства смущения, вызванного обличением какого-либо безнравственного поступка. Это страх перед потерей уважения в глазах тех, перед кем человек уронил свое достоинство. архимандрит Платон (Игумнов)
Стыд – способность человека взвешивать свои поступки и помыслы в соответствии с совестью. На Руси говорили: «В ком есть Бог, в том есть и стыд». «Убей Бог стыд, все пойдет нипочем». «Без стыда лица не износишь». «В ком стыд, в том и совесть».
«Стыд, – по мнению B. C. Соловьева, – природная совесть, а совесть – общественный стыд». Стыд – хорошее и здоровое чувство. Стыд животворит (М. Е. Салтыков-Щедрин).
Стыд – это свойство души человека. Стыд бывает разный. Бывает стыд от осознания своей греховности, который ведет к покаянию, а бывает стыд от страха исповедовать свои грехи (ложный стыд). Тогда он ведет к малодушной трусливости, к умолчанию о том, что с нами произошло.
Что такое стыд? Это реакция нравственного чувства на внутренний разлад, на некое нарушение жизненного порядка. До грехопадения подобного люди не знали. Ибо природа их была исполнена внутренней гармонии, предполагающей власть духовного начала над началом инстинктивным. Распалась эта гармония, – и люди, ощутив внутренний разлад в душе, почувствовали стыд.
Комментарий Cleopatra - 4.05.2015 - 09:28:
Ну да, голос совести в большинстве случаев имеено стыд а не вина. Вина в большинстве случаев от Гордыни происходит.
Комментарий Gabi - 4.05.2015 - 09:41:
Стыд - тайнв, которая страшится стать явной и известной по объективным или субъективным причинам. Фактически - соответствующее послевкусие после двойной манипуляции ( и рыбку съесть и на ёлку влезть) Совесть - лакмус нравственности, работающий в режиме он-лайн.
Это упрощенно, конечно. Но в целом - так вот понимаю.
Комментарий anastesh - 4.05.2015 - 12:54:
Спасибо
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 4.05.2015 - 15:18:
Стыд - чувство неприятное, но быстропроходящее. Хотя нет.. За некоторые поступки в далеком прошлом я до сих пор испытываю стыд.... Кароч, стыд-стыду рознь.
Комментарий Гортензия - 4.05.2015 - 16:40:
а мне могло быть стыдно за порваный чулок))).. вот стыдно в рваном на глаза показываться...а все остальное фигня))
Илюха приезжайте с Наташкой к нам! После группы едем всей толпой на аэродром в Кронштадте ...буду сегодня летать в честь праздника...есть возможность всем желающим покататься над Кронштадтом и фортами...красота .Я беру казан делаем плов и шашлыки!
Коля Пятачков любит автомобили. Раньше он ездил на метро, потом скопил денег на жигули. Сейчас перемещается на взятом в кредит лансере. Денег у него в обрез, часто приходится экономить на самом важном, типа отпуска или врачей. Но жизни без своего автомобиля Коля уже не представляет.
Ему надо отдавать кредит за машину, расплачиваться за втюханное дилером дополнительное оборудование и несуразно дорогую страховку. Ему надо решать кучу мелких проблем с парковкой, с царапинами, с заменой расходников и с гарантийным ремонтом. Ему надо раз в сезон менять резину и три раза в неделю заливать себе полный бак. Коля, в принципе, не жалуется. Каждый отдельный денежный впрыск в машину вполне посилен. Вот только если бы Коля тщательно подсчитал стоимость владения своим сокровищем, он бы выяснил, что узкоглазый четвероколесный друг ежемесячно пожирает треть его зарплаты и половину его свободного времени.
Мог бы Коля купить себе вместо Лансера старую добрую Ладу Зубило, чтобы не заморачиваться вообще ни КАСКО, ни ржавчиной/царапинами, ни дорогими запчастями? Чтобы бросать машину где угодно, и чтобы чиниться за мелкий прайс в хорошем сервисе рядом с домом, без бумажной возни и без очередей?
Наверное, мог бы. Но если вы скажете Коле, что он выбрал себе машину не по уровню, Коля даже не будет посылать вас в задницу с вашими советами. Коля просто сделает удивленные глаза и покрутит пальцем у виска.
Комментарий Рыська - 22.03.2015 - 15:42:
и не только про машины... ДА...
Комментарий karry - 22.03.2015 - 15:44:
Кушать надо брюкву и полбу. А ездить - в таратайках.
Комментарий Рыська - 22.03.2015 - 15:54:
karry пральна) только не ездить, а хотить пешком - для ягодичных мышц полезнее) или сигать))) телепортами)))
Комментарий Илья алкоголик - 22.03.2015 - 16:01:
Цитата (karry @ 15:44 22/03/2015 )
Кушать надо брюкву и полбу. А ездить - в таратайках. smile.gif
Если зарабатываешь только на брюкву и таратайку, то да. И нефиг понтоваться
Комментарий karry - 22.03.2015 - 16:15:
Цитата (Илья алкоголик @ 17:01 22/03/2015 )
И нефиг понтоваться
Согласна.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 17:32:
Комментарий Инсайт - 22.03.2015 - 22:20:
А я последнее время меняю точку зрения. Вот другие кредиты берут и пользуются вещами, хоть и с трудом оплачивают. Я же и без кредитов, но и без нужных вещей. Так что берущих посильные кредиты, я не осуждаю. Видимо экономика так выстроена, что б неудобно было без кредитов жить. Скорее тут виновата реклама и навязывание. Так что некоторые поддаются и берут не по силам. Хотя кредит сама брать пока не собираюсь, а если и буду когда-либо брать, то на что-то очень нужное, связанное со здоровьем, например зубы вставлять.
Комментарий Лиатрис - 22.03.2015 - 23:06:
И шубу норковую тоже - надо ВЫГУЛИВАТЬ. Не везде пойдёт ещё. А в пуховичке - можно гулять самому, где хочется.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.04.2015 - 11:44:
Кредиты - это происки амеровского дьявола. Процветает общество потребления... А ведь, по сути, человеку не много надо... Один финн нААш сказал (28 лет трезв.) - прожив жизнь, я понял, что главное - это крыша над головой, холодильник, набитый нужной тебе едой, да близкий человек рядом. И это и есть счастье. Остальное всё в бесплатном доступе.
Комментарий Mike62 - 4.05.2015 - 09:26:
Зубило будет каждую неделю ломаться. Если сам не умеет ремонтировать, то денег на ремонт уйдет больше, чем на иномарку.
Петя Клюшкин получает 30 тысяч рублей в месяц. Также у него есть несколько кредитных карточек с общим долгом в 100 тысяч рублей. За обслуживание этого кредита Петя ежемесячно платит банкам десять процентов от своей зарплаты: три тысячи.
Получается почти церковная десятина. Если бы Петя поклонялся Золотому Тельцу, его бы, возможно, такая ситуация и устраивала бы. Однако Петя молится иным богам, а свои банки тихо ненавидит за ежемесячное вымогательство денег.
При этом потихоньку выплатить кредит и перестать выплачивать дань ростовщикам Петя не может. Во-первых, его плотно держит на крючке такой прием как "минимальный платеж": если Петя перестанет тратить деньги с кредиток, ему придется в течение нескольких месяцев жить на половину зарплаты, чего он себе позволить не может.
А во-вторых, вокруг столько соблазнов, столько вещей-которые-можно-купить-за-деньги… Что Петя не видит иного выхода, кроме как продолжать год за годом кормить жирующие на его беде банки.
Забавный факт: Петя давно уже мечтает о собственном бизнесе, при этом рентабельность в тридцать процентов годовых его более чем устроила бы. Однако организовать абсолютно железный гешефт – выплатить банкам долг и начать класть проценты по кредиту себе в карман – Петя не может. Матрица не пускает.
без религии прожить можно)), а вот без веры - точно тяжко будет...
Комментарий Рыська - 21.03.2015 - 23:03:
О да) я с автором согласная) с первой частью высказывания) Гортензия так точно)
Комментарий ULY-BU - 21.03.2015 - 23:33:
В точку
Комментарий Илья алкоголик - 21.03.2015 - 23:33:
Гортензия
Ошибка, вызванная непониманием того, что есть религия. Вера без религии - самообман.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 07:15:
Очень созвучно. Когда нужна религия - есть масса интересного в буддизме, к примеру. Христианство, с его постулатом "родился, сразу должен" - не самый веселый выбор, но тут: кто что ищет.
Я не против религии в принципе, она ничем не хуже любого другого стайного объединения.
Комментарий Nika - 22.03.2015 - 07:28:
Цитата (Gabi @ 13:15 22/03/2015 )
стайного
Ага... стадного...
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 07:33:
Nika Стайность - инстинкт, стадность - диагноз. В смысле - для меня важная разница . Я писала про стайность.
Комментарий Nika - 22.03.2015 - 07:36:
Gabi те же яйца, только в профиль... один "икс", но в другой руке
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 07:45:
Nika ну вот да. Для меня - это разные фаберже. Я поэтому уточнила. Стадность бездумна, стайность - средство жить, способ выжить. Для меня это большая разница. АА - стайность. Лайфспринг - стадность. Христианство - стайность. Секта - стадность.
Комментарий Nika - 22.03.2015 - 07:50:
Gabi Ясна твоя мысль... Мы как рыбки серебристые в море, представила? Как один организм- синхронность поворотов, течение
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 07:55:
Nika Точно! В отличии от крысок под дудочку, которые в пропасть. Это очень важно.
Комментарий Илья алкоголик - 22.03.2015 - 08:48:
Nika Gabi
Девчонки, вы сначала поинтересуйтесь, узнайте, что такое религия вообще, а потом уж рассуждайте о "стайности" и "стадности":D А то это похоже на рассуждения литературных критиков, которые само произведение не читали.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 08:55:
Илья алкоголик Опиум для народа? Разве не?
Рассуждения были, если внимательно прочтешь, про отличия стайности от стадности. Религии даже определения не давали. Свод правил для (тут перечисления.). Что в этом неясного? Или для тебя "узнать" это поучаствовать?
Чтобы узнать математику, мне интегралом или плюсом - становиться без надобности.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 08:56:
ну как доставляет дописание постов после ответов
Цитата (Илья алкоголик @ 08:48 22/03/2015 )
а потом уж рассуждайте о "стайности" и "стадности":D
Комментарий Nika - 22.03.2015 - 08:59:
Илья алкоголик Ой, Ильюша))) Я с телефона и начало не читала ))) нда... чет мы с Габи не на той площадке про рыбок речь завели. Не сердчай ))) Боже меня упаси говорить с тобой о религии.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 09:07:
Илюш. Я понимаю о чем ты - о многозначимости слов русского языка. Религиозность в извращенной форме - фанатизм. Любая безмерность , пере - самоубийство.
Если по сабжу, то по-существу там важно "если вы ищете свод правил, который облегчит вашу жизнь - это не свод правил христианства". Ну полное тут согласие с цитируемым. Это как социализм в отличие от коммунизма: социализм: родится, сразу должен. Так и религия от веры. Не должен, а можешь. Не рабство, а любовь.
Про американские таблетки сообщение обсуждать и неловко, и нечего.
ну ИМХО все. конечно. И, спасибо, что указал на индивидуальность восприятия и многозначность слов.
Комментарий Илья алкоголик - 22.03.2015 - 09:20:
Цитата (Gabi @ 08:55 22/03/2015 )
Религии даже определения не давали.
Цитата (Gabi @ 07:15 22/03/2015 )
Я не против религии в принципе, она ничем не хуже любого другого стайного объединения.
Уже дала определение религии как стайного объединения. Для сравнения: музей - это стайное объединение, математика - это стайное объединение.
зы: В АА - это называется "потерять контроль над собой": дать определение и тут же забыть об этом
Даю подсказку: религия - это вообще не объединение и не свод правил.
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 09:24:
Илья алкоголик
Ну, если определение неба, к примеру - голубое, то да, в таком контексте определение религии стайность.
Заяц не только шерстяной, он еще есть траву. относится к классу млекопитающих и т.д. Илюш. Свойство предмета ...
ладно. Обнимаю, Илюш
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 09:30:
Цитата (Илья алкоголик @ 09:20 22/03/2015 )
Даю подсказку:
да. Еще пара тройка определений. Мироощущение. ну еще там что-то.
Многозначность выяснили. Вольное обращение со словом - выяснили. Индивидуальное восприятие - выяснили. Что я потеряла контроль над собой - выяснили Что еще нужно для счастья солнечным воскресным утром?
Хорошего дня!
Комментарий Gabi - 22.03.2015 - 09:40:
Кстати, к стайным объединением. Совершенно верно. любое сообщество - стайное объединение, именно это я и хотела сказать. Сообщество математиков - стайное объединение. Религиозное не лучше и не хуже.
Общий интерес,цели, свод правил, роли участников и типизированные признаки участия.
Комментарий жека - 22.03.2015 - 16:46:
Хотел включится в беседу! Но потом прочитал слова мудрой женщины.
Цитата (Nika @ 05:59 22/03/2015 )
Боже меня упаси говорить с тобой о религии.
Так что буду просто вас всех любить! Без дискуссий!