Я почитала и почувствовала СЕБЯ дятлом. Спасибо

Cheburashka
А поподробнее

У меня дежавю
Ты вроде бы этот вопрос уже задавал? И ответы получал...
На скайп сходи, отвлечешься от мыслей лишних...радио АА включи. Для меня важно было быть постоянно в теме, с утра до вечера могла разговаривать на тему выздоровления, читать что-то, слушать.

Всё думаешь...

У меня много знакомых лентяев,но я не замечала,чтобы они лень пивом полировали.
И скуку не алкоголики не заливают бухлом.
Не придумывай оправданий своей болезни.
Прими как есть и начни что-то делать.

Я пила в основном, потому что у меня тяжелая жизнь, проблемы пипец. На радостях тоже пила, грех в праздник не выпить. А когда неимоверно скучно- тут уж вообще без вариантов, чем еще заниматься, я не умею себя больше никак развлекать, жизнь говно и серость. Вывод один у меня был- я алкоголик. Абсолютно всё для меня является причиной выпить.
А лени, говорят, не существует. Есть отсутствие мотивации)))

НатаЧиж
Лень что то делать
_Екатерина_
Да,мотивации нет,это точно. Хотя знаю что если буду лениться, то впаду в депрессию,надо идти работать,а не делать вид перед начальством,знаю что будет плохо,но все равно херней на работе маюсь,откладываю все на последний день и тп. Единственное лекарство,для меня это работать на результат,а не спустя рукава,но настоет утро ,появляется какой то страх и опять по кругу....

Поторгуйся,Николай!
Это нормально.
Как прижмёт,так забудешь про лень и быстро приступишь к действиям.
Значит не всё так плохо у тебя на сегодня

_Екатерина_
Спасибо за совет
НатаЧиж
Я согласен,что пока все норм,но это может закончится все в один миг,это я прекрасно понимаю
По ходу нет первого шага,мне почему то кажется что выпивка вторична,все дело в лени и моем раздолбайстве. Кажется что если буду каждый день делать элементарные вещи,типа работы,семьи ,то и пить не буду. Я ошибаюсь?

Николай85
Ты довольно стандартно путаешь причину со следствием.

Лень, апатия, депрессивное состояние - следствие развития алкоголизма, а не наоборот.

Багира2
Если это так,то это хорошо. Хоть знаешь с чем бороться,а так-одна каша в голове

Как похоже со мной, всё вспомнилось. Я ведь поначалу думала, что все проблемы в моей жизни от лени. Вот стоит взять себя в руки, вовремя есть, мыться, устроиться на работу, сажать огород, мыть полы и т.п. И я буду меньше пить. Вот реально такая убежденность была и ни разу выпивку я не обвинила, только себя грызла и ненавидела за то, что такая слабовольная, не могу себя в руки взять. Не было мне тогда настолько плохо, чтоб задуматься об истинной причине своих страданий. Всё потом случилось. Вот и ты сейчас упорно не соглашаешься, что виной всему алкоголь. Наверное, как говорят, дна своего не достиг. Торгуешься ещё.

Alya
Блин,прямо в точку попала. Спасибо за опыт

Alya
А что случилось,если не секрет,что заставило изменить мнение?

Николай85
Никакого секрета тут нет. Я помню, сначала понемногу я начала понимать, что хожу по кругу. Как бы я ни старалась, как бы пыталась выполнять режим, делать по утрам зарядку, даже на работу устраивалась. В общем, всю свою силу воли направляла на то, чтобы быть хорошей. Во всех смыслах. Дома суетиться, за здоровьем следить, работать, огород растить и даже начинала несколько раз проходить обследование по поводу отсутствия детей. В итоге, хватало меня ненадолго. Через неделю, две, мне всё надоедало(при этом я всё равно пила, но старалась держаться бодрячком). Я видела только, как неустроена моя жизнь. Ничего хорошего не замечала. Апатия, депрессия... выпивка. А там философствования, как мне в жизни не повезло, что у других всё получается просто потому что им так "на роду написано". В общем саможалость пёрла. Ну и пошла на очередной круг. Так же было всё лень, могла днями валяться на диване, не мыться, есть что попало. А вечером пиво пила. Могла и днём и утром начать, если ситуация позволяла. Ну там если муж дома, для вида вещи с одного места на другое переложу и вот, заслужила отдохнуть.Дальше хуже стало. Депрессии стали только сильней, жить не хотела, думала и самоубийстве. Я тогда уже начала понимать, что в первую очередь надо бросить пить. Но ничего не получалось. Потом, так получилось, попала на этот форум. А дальше я начала вести журнал. Там все мои мытарства описаны, хочешь - почитай. Может что-то полезное для себя вынесешь. Но, скажу тебе, пока не начала работать по программе у меня не получалось "зацепиться". Месяц, два, три и опять напивалась. И когда я уже действительно поняла, что полумеры не помогут, я тогда уже точно признала своё бессилие и Бог послал мне спонсора. Ну реально чудо произошло. Я не знаю, как это работает, но работает. Я трезвая 11 месяц, забыла, что такое депрессия. Нет, ну бывает хандра, но это просто детский лепет по сравнению с тем, что было. Я не стала в один момент идеальной хозяйкой, всё в меру. Но больше не грызу себя. В общем могу долго писать. Скажу просто, что моя жизнь поменялась и продолжает меняться. Поверь, оно того стоит.

Alya
Спасибо

закодируйся и на группу

Тринити
кодировался уже, толку ноль. ина группы ходил, там только и слышно, как с алкоголем плохо и как без него хорошо, а что делать надо, чтобы было хорошо, там что-то ни фига не обсуждают....

Новембер
на группу пойду сегодня и в самом начале в лоб спрошу про 1 шаг, обещаю!
Капи
может мне кажется, но такое ощущение, что алкоголь следствие, а вот до причины тяжело докопаться мне

Николай85
У тебя есть книга Анонимные Алкоголики?Читал ее?
Там можешь найти пока и сам ответы.

У меня алкоголизм был верхушкой айсберга.Все мои проблемы были глубже.
С ними я разбиралась в четвёртом шаге.
Настоящему алкашу просто не пить мало.Нужна координальная перезагрузка.
Для меня это была программа 12 шагов.
И дно своё я увидела только перестав бухать.

Новембер
НатаЧиж
Поделитесь пожалуйста опытом,в чем основная проблема, из чего состоит айсберг?

Николай85
Поезжай в Дом Надежды на Горе-звони,записывайся-там сейчас бесплатно опять,жди очередь и поезжай.

Николай85

Николай85
Я нашла наставницу здесь, на весвало. Смысл тянуть, ждать ещё бОльшей жопы? Обратись уже за помощью.

Ага. Магомет пришел к горе, а Николай опять к Весвале... Молодец!

_Екатерина_
Спасибо
Артверблюд
Блин,р ад опять читать тебя только ты без сарказма,обьясни чё делать надо,на группу иду сегодня,только уже наперед знаю что там будет

Ну, Николай! ЁКЛМН... Без всякого сарказма: слушать. И смиренно: 90 дней=90 собраний. А чего тебе? Семья пока у тебя отдельно, работа не напрягает. Ты из таких видимо, случай очень тяжелый, таким нужно именно так. И у ребят спроси обязательно: чего нужно делать? Тебе ответят. Тебе это покажется ерундятиной. Но, забей, делай всё равно. И будет всё хорошо. Если, конечно, на кресте уж повисел? Помнишь главный секрет?"" Видишь, там на горе возвышается крест,
Под ним десяток солдат, повиси-ка на нём.
А когда надоест, возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной.""

Артверблюд
Да,я похоже из этой песни,а распятье оставь на потом...

Николай85
Послушай Артверблюда.
Согласна с ним.
Ходи на группы.

Капи
Дело в том что я и трезвым чувствую себя как с похмелья,хоть и не пил уже"долго", а ощущение что бухал целый день. На душе хреново,ничего делать не хочу,все в лом,депрессия и остальные прелести. Раньше алкоголь это снимал,а теперь и у пьяного настроение на нуле

позвони кому-то, кто бросил курить, и поболтай с ним о своём желании покурить.

монстры
я сколько ни пытался - больше 4 часов не выдерживаю
или желание убить кого нить или закурить .

Иди покури и не мучайся!!!
Я сколько бросала курить,но таких мучений у меня не было.
Было желание,но без мозговыноса.
Ты сейчас напьёшься,а потом закуришь.
Или наоборот.
Ты разберись с алкоголизмом.
Никотин мне жить не мешал.Алкоголизм мешал.
Вот и решала проблемы по мере.

не курю 3 месяца и не охота. И бухать не охота.

Вот подумал... а чего тебе писать, если у меня та же фигня... Рецепта нет! И не то, чтоб только я тупой и не понял чего-то, поэтому пью, много народа уходят...
Единственно что - по мне суди - ВСЕ БУДЕТ ХУЖЕ, и "пью как человек" - тоже пройдет. Так что надо продолжать пытаться, если дорог себе как память, а то у других и в памяти ничего о нас не останется, кроме усталого сожаления, и то на минутку.

АндрейТ
Я продолжаю, по этому и пишу, так вроде легче немного.
гаспар1
По моему, ты сам себе противоречишь. То они не должны помогать, то там чудеса какие то происходят
НатаЧиж
Сам блин в шоке от этого зацикливания, но ни че сделать не могу . Нашел чат , для курильщиков, может это поможет

Спонсора можно найти и в скайпе, а я нашла здесь и протрезвела с помощью этого сайта. Тоже пробовала бросить курить сразу, но ничего хорошего из этого не вышло - сначала на сигареты срываешься, потом на алкоголь. Поэтому решила для себя, что сначала решу одну проблему.

Николай85
Хорошо что вернулся.
Мы с Андреем (Гаспаром) тоже долго годами "ходили" и срывались...
но результат все таки будет.
Продолжай делать те самые простые вещи и не теряй надежду.

Гербария
Да,я понял,что пока варишьс
я один в своих мыслях это тяжко,напишешь или позвонишь кому,то легче становится
Великий Комбинатор
А я то как рад

давно как то денег я искал .
а мне эти говорят - есть работа . давай
- а идите вы . я не работу ищю а денег
так и не помогли гады

гаспар1
Витиевато однако

я думала,что у тебя уже есть постоянная группа

Великий Комбинатор
Благодарю вас

Верной дорогой идете товарищи(с) !

Молоток!

Ощущения еще всякие могут быть-это нормально.Обычно бесят все))Но ты все равно ходи

Какой инстинкт самосохранения у алкоголика?!
Абсурд!!!
Ты сейчас торгуешься.Попробуй просто принять как аксиому свою болезнь и всё.
Выгребай,Николай

У меня такой же тип запоев, я начинала, как порядочный, здоровый человек, могла пару месяцев понемногу выпивать, а заканчивалось психушкой. Вдолби себе в голову, что тебе нельзя ни капли спиртного, любого..

Aza
НатаЧиж
Не получается, после трезвого месяца все забываю и думаю, что это уже ко мне не относится и все опять сначала. Сам- дурак, вот разгребаю опять свои косяки

Николай85
В БК Свобода от алкоголя обещана после 9 го шага.

НедопилсО еще видать.

Кайф доставляет ,когда пьешь?

Новембер
Да уже не особо, пока пью первый час может еще что-то есть,а потом думаю и на фига мне это надо, думаю, что вот эту допью и больше не буду,а после этого мозг отключается и до последнего бухаю, уже и Нет того расслабления и эйфории, пью без кайфа, кт которого хочется получил. Вот и Сам не знаю зачем пить...

Вспоминала тебя, рада, что живой.
У вас в городе столько групп реальных и ребята замечательные есть.

программа действий

Начни делать делать дела сразу, по мере поступления. Дискомфорт - нахрен!

Aza
гаспар1

Есть Некто стоящий в основе мироздания, и этот Некто имеет определённые качества и свойства. Что только себе о Нем что то придумывать? Это будет всего лишь плод фантазии не имеющий отношения к реальности. Пойти и познакомиться - и узнать самому. Хватит понятия Он есть и это не я
Опыт личный более менее приемлемый появится после 9го...

Моя ВС без имени.Сила,более могущественная чем я.Вселенский Творческий Разум.
Я не знаю как она выглядит внешне.
Но знаю что она может для меня делать.
Религиозный опыт мне не лёг.
Даже не знаю радоваться или сожалеть об этом.
На сегодня у меня так.Бог есть.Я не Бог.

. Но мы обнаружили, что никакие моральные кодексы и философские концепции не помогают, как бы мы ни старались. Мы могли бы обратиться к морали или найти утешение в философии, но ни в том, ни в другом не было необходимой силы, как бы мы этого ни жаждали. Наши внутренние резервы, во главе с волей, оказались недостаточными, для них это была непосильная задача.
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем. Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга.
Ее основная цель - помочь вам найти Силу, более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы..




С днем рождения дочери!

Великий Комбинатор
Так точно, мой генерал

Алкоголик есть суть ленивое и трусливое существо, которому проще придумать свой собственный, удобный вселенский творческий разум, нежели чем поверить в что-то более могущественное, чем он сам. Это из моего опыта.
А какими предрассудками я был наполнен, лишь бы отрицать и получать от этого сплошные негодования, уже серьезный анализ второго шага был.

Rothmans
А что сейчас, для тебя ВС, если не секрет

Lili M
Спс за опыт, как вариант

Николай85
Скажу так, я ответил на вопрос Он всё или ничего, а вообще читай большую книгу и у тебя будет свой ответ, а не мой или чей-то другой. Это я вовсе не сарказм или издёвка. Просто меня ушёл месяц на второй шаг и размышлений в нём было много, поэтому в двух словах не отвечу, иначе как из контекста выдернуто будет.

Может пригодится для размышления, хотя это и не 2-й шаг http://vesvalo.net/journal.php?user=5450&comm=78010

Я агностик. Во втором шаге я поняла, что моих ресурсов не хватает, чтобы справиться с болезнью и с жизнью в трезвости тоже. И ВС мне нужна. Вариантов перебрала много. Все были сомнительными. АА- это такие же алкоголики, как я. Были придуманные ВС- дяденька с бородой, ручки из облаков- работало плохо. Потом я поняла, почему,- я то их создала, а они меня нет) Шаги атеистов меня не устроили, я видела в своей жизни духовно просветленных людей, у них глазки светятся, мне хотелось туда, поближе к ним) В конце концов пришла к тому, что я не в состоянии осознать и представить ВС на том, прямо скажем, нулевом уровне духовного развития, на котором я нахожусь. Мне мешает мой эгоцентризм, я не могу выйти за пределы себя и своей головы, своего узкого мышления, не умею видеть сердцем. Но желание увидеть ВС появилось! Для этого мне нужно было сделать, как минимум 4 шаг. На этом понимании- я готова отдать свою жизнь под защиту ВС, я ищу ВС, я пошла в 4 шаг. С верой в то, что если я буду духовно развиваться, мне откроется что-то, что я сейчас просто не в состоянии вообразить.

_Екатерина_
Спасибо за опыт

Звони наставнику, чо уж, раз нашёл, проговаривай своё состояние ему, пусть делится опытом.

Пытаюсь найти причины оставаться трезвым, не получается,я в отпуске, могу уехать к мартини и там напиться, чтобы жена не узнала....

Молодец, наставника нашел это супер! Удачи!!!

Rothmans
Как то неудобно что ли нагружать человека своими проблемами,мбарьер какой-то обратиться за помощью

Николай85
Дело твоё, но в целом это основа выздоровления обоих в связке.
Беспричинные назвоны не к чему, а когда реально накрывает нужно обязательно.
Мне наставник с начала работы по шагам сказал так, ежедневные созвоны вовсе не нужны, но если кроет тут же звони, а в целом время для общения раз в неделю на личной встрече.
За семь месяцев я лишь единожды позвонил наставнику, так накрыло, собственно результат - моя трезвость не прерывалась.

Мне было пофиг,что я кого-то побеспокою.
Мне важно было остаться трезвой любой ценой.
Могла позвонить ночью.
Ну а что можно ждать от алкаша

Николай85
Пока ты будешь "бросать пить" для жены, для семьи, для родителей, ты пить не бросишь. И наставнику ты звонить не хочешь не потому что боишься напрягать, а потому что хочешь бухать. А он, возможно тебя отговорит.
Все это я проходила. Тут только честность перед СОБОЙ.

Николай85
звони наставнику!!! и пока все равно пишешь, пропиши то что с тобой происходит сейчас...весь этот развод в голове, напиши о том как ты несколько дней назад был уверен что можешь не пить, свои мысли тогда и сейчас..прямо все пиши...сейчас это болезнь в тебе говорит, бесится, чувствует что скоро ей конец...напишие ей письмо, от себя трезвого...

Альтависта

Николай85
Пиши, коль этот метод действует как "выговариваться", занимайся собой в первую очередь. Мой пример показал мне (онли ми) одну простую истину, уделив время на себя, в том числе понимание себя, реализацию собственного здравого смысла и приобретение такого качества как жизненно-важная расстановка приоритетов, смогли мне вернуть уверенность в сегодняшнем и завтрашнем (глобально) дне. Без страха, без оглядки, без одержимости оказалось жить проще, чем как мне казалось раньше, когда мерещился лишь один лёгкий способ.
Свой номер я тебе уже оставлял как-то, я сам из мск, если нужно звони. Удачи тебе.

Rothmans
Спасибо за совет!

Раз 10-ть такое состояние тяги проживешь оставшись трезвым , то трезвость будет стабильной. Крепись. Сдашься, в следующий раз вряд ли поднимешься, срывы могут стать систематическими. Люди, группы, наставник, программа, другое не помогает.

непушистый
Понял, буду стараться