mil Анечка, для меня главное, которое на первом месте - это поддержание контакта с Высшей Силой, с Богом, углубление этого контакта. На практике это: утром молитвы и медитации-размышления, чтение "Ежедневных размышлений" и чтение каждый день текста 11-го шага в книге "Анонимные Алкоголики". Чтение духовной литературы. И размышление над прочитанным. Иногда на это больше времени, иногда меньше. В реале - стараюсь ходить на собрания группы А.А. Бог через группу, групповое сознание, дает много подсказок. Также общаюсь с алкоголиком с другой местности, делюсь опытом, как шаги выполнял и применяю в жизни. Тоже хороший мне помощник в избавлении от некоторых недостатков. Новички - особая тема, стараюсь нарик не пропускать, когда ребята ходят (вчера (в среду) был). Сегодня на собрание группы А.А. мой знакомый пришел (пили вместе лет 20 назад), я 10 лет назад прекратил, а он - вот счас.... пару раз в наркологии его видел, общались, телефон мой брал, пытался придти...вот пришёл) позади развал семейных отношениий, инсульт, трансплантация черепа (пенсия по инвалидности), и прочее сопутствующее..
Дома - у меня с мамой хорошие ровные отношения, общаемся утром - вечером, что могу, помогаю, покупаю то-сё, что скажет, или что решим купить. Бог, увидев мою готовность, через людей послал более менее стабильную работу, мне нравится. Только пока поехать никуда не получается, не на кого оставить. В жёны кого-то взять - то пока нет готовности, но я молюсь о воли Господа, молюсь молитвой 3-го шага.
Комментарий Любаша - 24.05.2014 - 12:13:
Как я люблю о божественном! Вот есть, есть ещё место, где можно не стесняясь об этом говорить
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:22:
Цитата (Western @ 24 мая 2014 11:54 )
В реале - стараюсь
да, и вот в реале ВС, Бог - посылает реальные ситуации и людей. И здоровье, работу, заработок, и материальное и прочее...
Я нашёл место для "офиса" (арендую пока "угол" ) в холле офисно-гостинничного комплекса "Профспилковый", счас фотки скину... Когда иду на работу - через аллеи - деревья, кусты роз и других разных кустарников... прям наслаждаюсь и заряжаюсь энергией...
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:23:
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:24:
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:27:
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:31:
Это центральный вход.
А, да! В этом же офисно-гостинничном комплексе Анонимные Алкоголики Луцка и области каждый год празднуют свой праздник образования АА в Луцке и регионе.
В этом году - 25 лет!
Комментарий Western - 24.05.2014 - 23:22:
Цитата (Western @ 24 мая 2014 11:54 )
В жёны кого-то взять - то пока нет готовности, но я молюсь о воли Господа, молюсь молитвой 3-го шага.
Цитата (Любаша @ 12:13 24/05/2014 )
Как я люблю о божественном! Вот есть, есть ещё место, где можно не стесняясь об этом говорить
ну не совсем всё про Божественное... и мирское есть)))))))))
В А.А. есть универсальные просьбы-молитвы, конкретно в 3-м, 4-м,7-м, 11-м шагах. Может и ещё где есть, выбор велик в мировых религиях.
А просить материальное, будучи в А.А.(типа колбасы или денег на что-то, или конкретно чего) не практиковал. В 4-м шаге об материальном была молитва-просьба, типа: "здоровья, благополучия для родных,близких и меня; заслуженные и посланные Богом материальные блага для родных,близких и меня, работа в радость, чтоб обеспечить себя, близких и родных." это в октябре 2009 года написал.
Потом дописывал: много денег. Счас я этого не прошу(про много денег) Богу виднее сколько мне их на сегодня надо, по готовности моей, чтоб Его волю исполнять. А то я напрошу тысяч 700-800 Евро... получу - останусь ли жив и невредим и близкие мои?это своеволие, имхо, конкретно просить.
(сколько мне надо)
Комментарий Любаша - 24.05.2014 - 12:11:
А я обо всём молюсь. Я с Богом разговариваю, как ребёнок с любящими родителями. Ребёнок не фильтрует. И я не фильтрую. Мерзопакость однозначно Бог мне не даст, даже если я о ней попрошу.
что-то второй день самолёты разлетались над городом...и звук такой тревожный...иногда самолётов невидно, сверхзвуковые наверно... Такие звуки летающих самалётов я в фильмах про войну 1941-1945 годов слышал...или когда там война эта началась, в 1939 вроде, ... Счас посмотрю местные новости в инете, вроде местный аэродром военный зафункционировал...
У нас тоже летают в жуковском, а до авиасалона вроде далеко. Хотя может и так тренируются.
Комментарий Дима ДДТ - 22.05.2014 - 14:48:
Иэээх вас бы на дачу к родным моим)))) вот где ощущения так ощущения(хоть Внуково относительно не близко около 15км по прямой)... особенно это было на 2-е майские когда погода была не очень и самолеты(гражданские) летали не очень высоко!!! и разница по времени между ними не большая была....
Сынулька только и успевал спрашивать - "Эт чо????"
Комментарий Honduras - 22.05.2014 - 15:59:
Натовские наверное.
Комментарий Western - 22.05.2014 - 16:08:
mil Дима ДДТ Аня, Дима. Я видел, это военные самалёты, типа "истребители"..
А сейчас - вообще непонятно что творится в стране, ... Новости в регионе:
ну что бы не творилось, первым делом главное, Вова.
Комментарий Western - 22.05.2014 - 21:11:
mil Анечка, для меня главное, которое на первом месте - это поддержание контакта с Высшей Силой, с Богом, углубление этого контакта. На практике это утром молитвы и медитации-размышления, чтение "Ежедневных размышлений" и чтение каждый день текста 11-го шага в книге "Анонимные Алкоголики". Чтение духовной литературы. И размышление над прочитанным. Иногда на это больше времени, иногда меньше. В реале - стараюсь ходить на собрания группы А.А. Бог через группу, групповое сознание, дает много подсказок. Также общаюсь с алкоголиком с другой местности, делюсь опытом, как шаги выполнял и применяю в жизни. Тоже хороший мне помощник в избавлении от некоторых недостатков. Новички - особая тема, стараюсь нарик не пропускать, когда ребята ходят (вчера был). Сегодня на собрание группы А.А. мой знакомый пришел, пару раз в наркологии его видел. Дома - с мамой хорошие ровные отношения, общаемся утром - вечером, что могу, помогаю, покупаю то-сё, что скажет, или что решим купить. Бог, увидев мою готовность, через людей послал более менее стабильную работу, мне нравится. Только пока поехать никуда не получается, не на кого оставить. В жёны кого-то взять - то пока нет готовности, но я молюсь о воли Господа, молюсь молитвой 3-го шага.
Комментарий Москвач - 22.05.2014 - 22:13:
Правильное выздоровление Володя Так держать Значит говоришь лига нет..хе(типа как Сухов - павлины говоришь..хе) Ню ню....
Комментарий mil - 22.05.2014 - 22:56:
Western Ну и доктор Боб так говорил, что первым делом главное- это Бог, а остальное приложится
Комментарий Western - 22.05.2014 - 23:14:
Москвач привет. Я чота про Сухова и павлинов не очень помню...когда пил - многа травм головы было, ... И в А.А.- то не оценивают обычно "правильнось /неправильнось" выздоровления. У каждого свой опыт. А на счет аналитики информационных сайтов, где "хе" а где не "хе", давай воздержимся, есть закрытые журналы, там мона обсуждать, если очень хочется...
Комментарий Western - 22.05.2014 - 23:26:
mil я в общем придерживаюсь того, что в любой ситуации мне лично нужно оставаться трезвым, просить у Бога разума и умиротворения, благоразумия.
Комментарий mil - 23.05.2014 - 22:14:
Western Да Вов и вправду ангел, права Любаша то
Комментарий Western - 24.05.2014 - 09:36:
mil Аня, ты вот это сейчас об ком? --- Я- Алкоголик, разный я бываю...просто знаю что делать, когда "красная пелена ярости на глаза надвигается" и когда "вспышка негодования и злобы зарождается". В основном - стараюсь рубить на корню 10 шагом и Иисусовой молитвой, или молитвой 4-го шага.
И это я здесь пишу - молитва этого шага, или этого - а в действительности у меня это уже в подсознании, и главное только-только при возникновении негодования СРАЗУ применять инстрУменты, которые дала Программа. У меня получается, имхо, %90, мож чуть больше (или меньше)...
Комментарий Western - 24.05.2014 - 09:42:
И мне очень подошел опыт спонсоров(Скат Л., "черноручечники") - там при 4 шаге - с Англоязычной БК, где все 44 истории, то со стр. 552 применяется опыт.
Комментарий Любаша - 24.05.2014 - 12:09:
Цитата (mil @ 23:14 23/05/2014 )
Да Вов и вправду ангел, права Любаша то
mil вот я и говорю - Вова у меня в ангельском чине в красном углу стоИт и молится Не, ну я на него не молюсь конечно. Я его просто интегрировала в свою духовную часть, в анимус то бишь (я понятно сказала? ). Так же как он интегрировал в свою дух. часть Ската, БэКу со стр. 552 и молитвы 3, 4, 11 шагов.
А, ну да! Привет, Вова
Комментарий Western - 24.05.2014 - 12:15:
Цитата (Любаша @ 12:09 24/05/2014 )
А, ну да! Привет, Вова
привет.
Цитата (Любаша @ 12:09 24/05/2014 )
Я его просто интегрировала в свою духовную часть, в анимус то бишь
Так же как он интегрировал в свою дух. часть Ската
та я Ската как бы не интегрировал.... его опыт выздоровления мне понятен и я им воспользовался (опытом), в большей части...
Комментарий Любаша - 24.05.2014 - 12:45:
Цитата (Western @ 13:35 24/05/2014 )
и я им воспользовался
интегрировал, интегрировал. Это я тебе как спец по интеграциям говорю
Комментарий Любаша - 24.05.2014 - 12:46:
Цитата (Western @ 13:15 24/05/2014 )
ну оно да, конечно
Комментарий Western - 24.05.2014 - 20:26:
Цитата (Любаша @ 12:09 24/05/2014 )
БэКу со стр. 552 и молитвы 3, 4, 11 шагов.
иногда и 7-го
Комментарий mil - 25.05.2014 - 08:56:
Любаша Western А дифференцировать не пробовали?
Комментарий Western - 25.05.2014 - 09:29:
Цитата (mil @ 08:56 25/05/2014 )
А дифференцировать
...........
Цитата (mil @ 08:56 25/05/2014 )
не пробовали?
вроде нет...
Комментарий Любаша - 25.05.2014 - 12:07:
Цитата (mil @ 09:56 25/05/2014 )
А дифференцировать не пробовали?
конечно пробовали! Вокруг сплошные производные
Комментарий mil - 25.05.2014 - 13:29:
Не Вов, не женим тебя, женщинам с ангелами тяжеловато. Муж и жена -одна сатана. Надо Вова дифференцировать, надо.
Комментарий Western - 25.05.2014 - 14:09:
Цитата (mil @ 13:29 25/05/2014 )
Надо Вова дифференцировать, надо.
я таких слов непонимаю.......
Всё, ухожу в политику... иду на район. потом приду.
Комментарий mil - 25.05.2014 - 22:34:
Вова? ты гуманитарий?
Комментарий Western - 25.05.2014 - 23:17:
Цитата (mil @ 22:34 25/05/2014 )
Вова? ты гуманитарий?
я учился 30 лет назад...............
то я типа лошадей шампанским мыл - значит не гуманитарий))))))))
Комментарий Любаша - 25.05.2014 - 23:57:
Цитата (Western @ 00:17 26/05/2014 )
я типа лошадей шампанским мыл - значит не гуманитарий
ну это... гусары это. Значит тебе нужно Наташу Ростову. Или Наташу из Ростову. Да, Ань?
Комментарий Western - 26.05.2014 - 18:19:
Комментарий Western - 26.05.2014 - 18:20:
Комментарий Elfgard - 26.05.2014 - 18:21:
Цитата (Western @ 23:17 25/05/2014 )
я типа лошадей шампанским мыл
"Типа" - это обливал котят пивом?
Комментарий Western - 26.05.2014 - 22:02:
Elfgard ----- в армии, Лёша, я практически без задержки получил очередную звёздочку на пагоны и со временем - правительственную награду (медаль юбилейную). Но я увлекался шампанским и прочими фестивальными делами...то со службой не совмещалось это дело у меня, ну короче, ты понял...
Я стал простым гражданским выпивохой,..а со временем - обычным алкоголиком
спасибо- с удвольствием послушала- давно этого не делала- на меня эта песня действует умиротворяюще. кстати- первая больше всего- с клипами- особенно хорошо
уже раз писал, напишу еще раз.мой журнал открыт для всех пользователей, зарегистрированных на весвало. У меня нет "списка друзей" и "списка врагов". Кто закрыл от меня свой журнал- принимаю что мои комменты там не нужны и для меня лично там нет ничего полезного.
Вчера и сегодня совершил бытовые подвиги: - собрал и выбросил ненужную обувь и одежду и хлам ещё какой-то; - немного поубирался в комнате и на столе;
И ещё много чего можна сделать, но уже устал сегодня, немного отдохну и буду собираться -есть дела по работе, на интергруппу, и возможно, на собрание группы А.А. На собрание надо, а то вчера на повышенных тонах с мамой разговаривал и хлопал дверью, когда она начала противиться, что я ненужный хлам хочу выбросить - ведь ей надо пересмотреть сначала.. Ну, пересмотрела, кое-что сказала сама выбросит. Короче, у меня целый мешок получился, но когда выбросил, прям облегчение. Надо пробовать почаще практиковать и без повышенных тонов. Хух...
Комментарий Western - 11.05.2014 - 11:34:
А, надо еще новости посмотреть, что там в стране творится...
Комментарий ViМиша - 11.05.2014 - 11:54:
Цитата (Western @ 11 мая 2014 11:30 )
начала противиться, что я ненужный хлам хочу выбросить
Знакомая ситуация. Поэтому я хлам выбрасываю тогда, когда никто не видит
Комментарий Western - 11.05.2014 - 18:38:
ViМиша я также один раз так делал )) даже незаметно вообще
уже раз писал, напишу еще раз.мой журнал открыт для всех пользователей, зарегистрированных на весвало. У меня нет "списка друзей" и "списка врагов". Кто закрыл от меня свой журнал- принимаю что мои комменты там не нужны и для меня лично там нет ничего полезного.
Спасибо за понимание.
Комментарий Лися - 11.05.2014 - 18:14:
Цитата (Western @ 10 мая 2014 23:42 )
Кто закрыл от меня свой журнал- принимаю что мои комменты там не нужны и для меня лично там нет ничего полезного.
непонятно- поясни..
я считаю ,что дело тут не в комментах- это обыкновенная забота о ДП как о своём так и, что наверное более важно- о ТВОЁМ
Комментарий Western - 11.05.2014 - 18:47:
Лися а за что мне волноваться - человек пишет как понимает и скрывает - то что получается?
- или он скрытный по жизни; - или там грязь и отступление от русла традиций; - или очень интимное - то мне в любом случае волноваться не о чем, обо мне есть кому побеспокоиться или в программе есть инструменты, которые использую..
Комментарий Лися - 12.05.2014 - 00:10:
Володя! извини я тебя убрала из допуска к определённым записям политического характера- просто потму что нехочу с тобой поссориться так что не обижайся.. другие записи буду открыты для всех приходи- буду очень рада поговроить с тобой на другие темы.. а на последний коммент отвечу тут..
Цитата
Мне также грустно, что россиян "зомбируют" нужной информацией, вызывающей ненависть к Укранине и нашему народу. Возможно, наши политики и наделали ошибок, но обвинять их в преднамеренных убийствах мирных жителей- бред,имхо. Я более склонен верить источникам типа liga.net чем российским.
вот видишь потвоему получается что россияне зомбируют и киевская хунта нет? игде ты увидел ненависть к украинскому народу и как я могу этим зазомбировтаься если я сама наполовину украинка?? и с 68 года по 2000 прожила на Украине?? ненависть к фашистам так тут и зомбировать не надо весь мир фашизм не приемлет.. я не копаюсь - я просто вижу как на украине активизировались фашиты.. которые есть и в \россии - но в росии им хвосты поприжимали.. хотя екщё маловато я считаю и на украине уже памятники совю. солдатам сносят а Бандере ставят.. ах он не виноват? тока рядом с фашистами был? ну значит не хрен с кем попало майданить как было сказано в каком-то анектоде... за это и отвечать должен как ты не понимаешь что русские которые сейчас против того что бы жить на украние просто обиделись - нас вас же и обиделись или закон о запрещении русского языка это тоже происки Путина?? и хунта первая начала обижать русских людей которые молчали до тех пор пока их вот так не оскорбили..
так что зомбировали вас а не нас.. liga.net я не смотрела- будет время посмотрю- может смогу лучше понять тебя... напоследок напишу тебе строки из стихотворения которые очень хорошо всё обьясняют -руссике обиделись ихотят уйти- почему им не дают?
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса.
ну всё я больше не буду нарушать твой ДП - лучше поговорим про Христа
Комментарий Western - 12.05.2014 - 10:25:
Лися, я конечно болен.... но не настолько, чтоб эту херню принимать....
Я вот задумался... могу ли я осудить Иуду, предавшего Христа..?
Комментарий гаспар1 - 10.05.2014 - 15:01:
можешь а смысл
Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 15:05:
Все же было предначертано! Так что... да ну нафиг все это - раз главный не объяснил - значит и придумывать - только мирознание пачкать. Что хорошо, что плохо понимаешь как-то? Ну и славно. ВСе просто -как программа.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 15:24:
гаспар1 в сердце Иуды вошёл сатана...вот и оттуда его действия - предательство...
то я для себя делаю вывод - для меня важно не пустить в своё сердце сатану, не предавать ближнего...
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:26:
ни фига себе вопросики ну значит надо будет наподольше в гости зайти- пока что зашла познакомитьсмя=- здрассти вашей хате
оно то так, было предначертанно...но Иуда мог и не делать этого предательства...
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:28:
Цитата (Western @ 09:24 10/05/2014 )
для меня важно не пустить в своё сердце сатану
кхх ...звыняйте захотелось влезть- а изгнать сатану к примеру, если недоглядел и пустил? это чё? уже никак?? тогда как мы узнаем, что это был именно он?
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 15:33:
Цитата (Western @ 09:26 10/05/2014 )
.но Иуда мог и не делать этого предательства...
мог... именно осознание этого и помогло ему в петлю залезть.. наверное самый страшный суд это суд совести.. и конечно бывает точка невозврата= это -то самое страшное и есть.. когда даже люди и бог прощают, а сам человек себя простить не может- потому что не может возместить так сказать ущерб.. ну это я так понимаю, извините не сильна я в библиях и богословиях..
Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 15:39:
Цитата (Western @ 10 мая 2014 14:46 )
могу ли я осудить Иуду, предавшего Христа
Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет. Ему уже от этого не холодно и не жарко... Я его просто принимаю, как есть. Возможно он был болен... Кстати, в 4-м шаге Иуды у меня нет.
Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 15:57:
Western НЕ мог... Тогда б кина не было... Ведь тогда же по-вашему получается, что с гнильцой он был, а откуда? Сам завелся, или все же был создан, помещен в среду, и выращен?
Комментарий гаспар1 - 10.05.2014 - 16:06:
я так понимаю можешь осудить можешь нет от этого не произойдет ровно ничего . кроме собственного мыслегона .
Цитата (Elfgard @ 16:39 10/05/2014 )
Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет. Ему уже от этого не холодно и не жарко... Я его просто принимаю, как есть. Возможно он был болен... Кстати, в 4-м шаге Иуды у меня нет.
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 16:19:
Цитата (гаспар1 @ 10:06 10/05/2014 )
от этого не произойдет ровно ничего .
угу.... для стороннего наблюдателя.. а вот для человека который этим вопросом хотя бы задался может и произойти- переосмысление всей жизни к примеру..
Прямой ответ на прямой вопрос: можешь осудить. А можешь - и нет.
а как же - не судите, да несудимы будете...
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:34:
Цитата (Лися @ 16:19 10/05/2014 )
может и произойти- переосмысление всей жизни к примеру..
в третьем, четвёртоми пятом шагах программы А.А.
Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 16:36:
Цитата (Western @ 16:34 10/05/2014 )
а как же - не судите, да несудимы будете...
Так же, как и в БК - рекомендация, не более... Могу следовать, могу нет - отвечать за все в любом случае мне.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:37:
Цитата (Лися @ 15:26 10/05/2014 )
здрассти вашей хате
мы вообще-то знакомы. Vladimir Lutsk
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:38:
Цитата (Elfgard @ 16:36 10/05/2014 )
Могу следовать, могу нет - отвечать за все в любом случае мне.
+100500
Комментарий Western - 10.05.2014 - 16:44:
по ходу исторических событий - Исусу Христу должно быть преданым на смерть и распятым, но тому, кто предательство совершит - горе тому человеку, ибо сатана войдёт в его сердце - и предаст он...
Комментарий Elfgard - 10.05.2014 - 16:49:
Цитата (Western @ 16:44 10/05/2014 )
Исусу Христу должно быть преданым на смерть
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? 23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; 24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. 25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
Так и было задумано...
Комментарий АндрейТ - 10.05.2014 - 17:03:
Western Начал читать чудо соединения науки-гороскопа-мифологии-религии... А потом подумал о том кто это написал... Кто-то у кого каша в голове из советского образования-жениного гороскопа-школьных уроков по древней истории-бабушкиных прешепетываний на религиозную тему. Нихачу.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 17:42:
Лися про суд своей совести - это да,...муки совести...
А ведь в те времена, в той ситуации, ещё и первосвященники замешаны - ведь это они замыслили убить Христа за его учение...и толпу народа против настроили...и разьяренная толпа кричала правителю: "Распни его!(Христа)Распни!"
Комментарий Western - 10.05.2014 - 17:43:
Во где сатана потрудился...
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 18:43:
Цитата (Western @ 10:37 10/05/2014 )
мы вообще-то знакомы.
Володька !!ты зачем усы сбрил??
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 18:50:
Цитата (Western @ 11:42 10/05/2014 )
"Распни его!(Христа)Распни!"
мне как=то более понятно разбирать всё этона примерах из жизни.. нашей.. а то уж очень часто голое цитирование превращается в бубнение без осмысливания .. ведь для чего нам примеры из библии?* что бы я их в своей жизни увидела.. и где у меня ,извини, тут первосвященники? пробачьтэ- я не сильна в богословии как и богослАвии.. а посему мовчу- мочву ,потому как я не женчина ,а анхел
Комментарий Western - 10.05.2014 - 19:11:
Лися очень нравится ход твоих мыслей - то что написано в духовной литературе - применять в своем сердце и своих поступках по жизни.
А я и сам, то-го, не очень разбираюсь в религиях, вероисповеданиях и ритуалах...а смысл для меня и так понятен, не предай да не убий ...
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 19:55:
тогда почему разговариваешь как пастор, а не как обычный человек.. сорри конечно за прямоту
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 19:57:
Цитата (Western @ 13:11 10/05/2014 )
что написано в духовной литературе - применять в своем сердце и своих поступках по жизни.
а для чего же это писано ? то же самое в программой.. нет?
Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:02:
Лися я не знаю как разговаривают пасторы - я с ними практически очень мало общался...
Я просто пишу-говорю-размышляю..., и читаю отклики...
Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:12:
И так вырисовывается истина...а в Программе - там вообще все просто, проще чем налить и выпить. Там уже есть практический опыт. Хочешь достичь того же - делай так же ("предпринятые шаги"). Эти шаги изменяют меня, удаляя сатанинские помыслы злобы, агрессии, ненависти, алчности, жажде к наживе любой ценой, похоти, страхов и саможалости, необдуманных поступков. А если иногда что и зарождается сатанинское, стремлюсь применять инструменты проги (10 шаг).
Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:18:
Elfgard спасибо, что скопировал, я не мог найти этого фрагмента в интернете...
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 20:29:
Цитата (Western @ 14:02 10/05/2014 )
я не знаю как разговаривают пасторы
я знаю- слышала- они тоже всё время приводят цитаты из писания\. а о себе лично ни слова.. хотьбы пример кто привёл что вот мол я тоже так сделал однажды вот -то-то и то -то и потом вспомнил такую то притчу из писания и сделал вот так и получилось вот что... ну и так далее ну или хотя бы привёл пример о живом человеке пусть даже без имени.. т.е.привёл бы например хоть что-то из жизни... извини- это не претензия, а просто желание обьяснить как бы свою позицию.. т.е когда я предлагаю вкусного борща людЯм я сама его хотя бы попробую.. правда вкусный или нет? а ты даже не попытался отвтетить на тобой же поставленый вопрос. .
Цитата (Western @ 14:12 10/05/2014 )
А если иногда что и зарождается сатанинское, стремлюсь применять инструменты проги (10 шаг).
вот это для меня мёртвые слова.. пример!!! брат!!
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 20:34:
я почему так прицепилась- понять хочу- вот я сама недавно обиделась на человека очень больно стало.. - попробовала применить прогу как ты говоришь.. ( не нравится мне это сокращение- я программу уважаю что бы так вот .. пренебрежительно это слово сокращать..)
вроде теоретически всё разобрала и всё мне понятно увидела свои косяки.. а вот обида не ушла.. знаю что я не сделала прям точно 10 шаг= не идёт!! формально делать не хочу\. а желания нету.. вот и чего ? тупик? где выход? где подсказка из той же библии? пришла к тебе который кажется в этом больше разбирается и что слышу? делай 10 шаг или прочитай притчу..\ так я это и сама могу сделать взя\ть книжку и сделать ... а для чего же мы\. ты тут?
Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:44:
1. Вот жажда к наживе. По работе - я не стремлюсь всеми правдами и неправдами косить бабло. Но один раз возникло желание "косануть" левак, легкие деньги...Размышлял, прокручивал варианты...возникла мысль спросить совет у партнера-наставника. Он сразу сказал: ненадо. Я еще поанализировал и отверг эту мысль об наживе.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 20:56:
Конкретно по 10 шагу: как я делал, например, когда возникала раздражительность на близкого человека (мама)- ее поступками или словами? 1.я сразу отмечал, чувствовал, что поднимается волна раздражения внутри меня. 2. Моментально отходил в сторону, в другую комнату, чтоб помолиться и молился. З. Созванивался с наставником, проговаривал ситуацию. 4. Проговаривал это с мамой, признавал что неправ (если повысил голос на нее). 5. Старался проанализировать, что было задето у меня, чтоб не повторялось.
Комментарий Москвач - 10.05.2014 - 21:05:
Все как то гладко с мамой, а меня отправлял делать программу да и про молитву о душевном покое вспомнил. Как то похоже на то, что с этим человеком применяю программу, а с тем нет. Вот тебе и принципы, а не личности!
Комментарий Western - 10.05.2014 - 21:20:
Москвач привет. Мама - оне не в Программе и Традиций АА не знают. И она преклонных лет. И не всегда гладко, иногда криво, по разному, не святой.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 21:28:
Москвач я когда бухал, любил перекручивать...
Я напоминал тогда, что АА- вне политики, и не надо нагнетать ситуацию. Не знаю имени твоего, займись собой, за собой следи, а не за мной
Меня упрекнули, что я не знаю, кто ты. Мы что, пересекались в реале? Будь проще
Комментарий Москвач - 10.05.2014 - 22:08:
А что если я в АА, то ко мне какие то особенные требования что ли?! Я простой анонимный алкоголик немного знающий за шаги немного за традиции. И не переживай ты так за меня есть кому переживать за меня, что эти люди и делают.
К сожалению я пока не знаком с тобой в реале, но я думаю что беседа будет увлекательная. Наверное с семьей попозже подьеду в ваши края кода неразбериха закончится.
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 22:38:
Western во! теперь гораздо паонятнее и запомнилось. спасибо.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:40:
Лися Лариса, перечитал твой комментарий, где "сделала теоретически...10 шаг....обида не ушла"...
Я в разные периоды выздоровления - по разному предпринимал шаги Программы А.А., в основном как-то поверхностно. Но было несколько ключевых моментов, очень сильно повлиявших на мою жизнь, мое выздоровление и вообще отношение к людям. Об этом есть немного в МОЕМ журнале, вторая поднятая запись (ВАЖНО) и сейчас напишу: 1. Третий шаг и покаяние при просмотре фильма "Страсти Христовы"(Мел Гибсон) 2. Первый 5-й шаг наставнику, признание проступков и тайн 3. Выбор спонсора "черноручечника",тщательная работа по книге "Анонимные Алкоголики". И мы, оказывается, в 4-м шаге использовали при работе текст из обычной, синей БК, а также из англоязычного полного издания, стр. 552
Комментарий Лися - 10.05.2014 - 22:42:
Western во! теперь гораздо понятнее и запомнилось. спасибо. кстати- вопрос
Цитата (Western @ 14:56 10/05/2014 )
Проговаривал это с мамой, признавал что неправ (если повысил голос на нее).
а мама не пыталась воспользоваться этой твоей так сказать " слабостью". ну типа сдался и признал ..и так сказать поспекулировать этим в дальнейшем?? или продолжать делать то же самое, раз " победила" и что ты тогда делал?
Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:53:
я только когда начал помогать другому алкоголику - делился опытом, как сам "предпринимал" шаги- то разобрался, что мой спонсор в 4-м шаге использовал английский вариант книги АА(перевод), конкретно со страницы 552. Это только, имхо, "черноручечники" применяют. И это ЗНАЧИТЕЛЬНО растопило "лёд и жестокость" моего сердца.
СПАСИБО что спросила, может кому пригодится.
Комментарий Western - 10.05.2014 - 22:58:
Лися нет, мама не спекулирует на этп. Просто радуется восстановлению ровных отношений и общения
Комментарий ViМиша - 10.05.2014 - 23:41:
Цитата (Western @ 10 мая 2014 14:46 )
осудить Иуду
Я думаю, что нет. Это не наше дело -осуждать. (Матф. 7:1)
Комментарий Western - 10.05.2014 - 23:49:
ViМиша приветик! Спасибо что заходишь)
согласен с тобой
Комментарий ViМиша - 11.05.2014 - 01:00:
Western Приветик!
Комментарий Western - 11.05.2014 - 03:43:
ViМиша Христос не осудил ни Иуду, предавшего Его, ни разъяренную толпу, требовавшую распять Его, просил Отца простить им, как неведающим, что творят...и кровь Его - на их руках, как и на руках первосвященников, кто замыслил убить Его..
Комментарий natuska7 - 11.05.2014 - 08:30:
Спасибо, Вова, интересно было почитать какие-то мысли. Дай нам Господи, ДП в сердце.
Комментарий Western - 11.05.2014 - 08:46:
natuska7 приветик, Наташа! рад что ты заходишь, обнимаши!
Комментарий Лися - 11.05.2014 - 18:11:
вот интересно тех кто не ведал что творит Христос не осудил- это понятно.., а вот про тех кто ведает - что говорится?
Комментарий Western - 11.05.2014 - 20:22:
Лися у пасторов спроси, оне образованные в богословии...
Я всегда рад поделиться с тобой своим опытом шагов...
...........
