Я никогда не праздновала этот праздник, но он у меня ассоциируется с Германией, рестораном на Рейне и традиционным (к сожалению в прошлом) ДР моего Шефа в нем, сегодня (вздыхаю) праздновали в офисе ...
Мне так нравиться осенью в Германии, особенно конец Октября. Тыквы мне там не мешали - отличный декор.

"В самом названии Хэллоуина как "дня всех святых" представлена беззастенчивая спекуляция на уважении к Православной Церкви, святости и святым. Навязывание чуждого образа жизни, агрессивная экспансия сомнительных развлечений, реставрация древних культов служения силам зла под видом "дьявольского карнавала" происходит при забвении собственных традиций. И немаловажный факт: Хэллоуин, по сути, еще и прибыльный бизнес-проект. Нечистые на руку дельцы используют нездоровый интерес подростков к этому мероприятию, и бессовестно зарабатывают на этом деньги», - отмечает архиепископ Лука.

«Яркие образы, отчетливая символика, а также групповой эффект совместного действа, негативного возбуждения (беснования) детей обеспечивают сильнейшее эмоциональное воздействие на всех участников. При этом происходит подмена и искажение общечеловеческих представлений о Добре и зле, Красоте и безобразии, Истине и лжи. В ходе празднования Хэллоуина происходит демонизация сознания детей. Детские страхи, неврозы, психические нарушения, немотивированная агрессия, самоубийства, ночные кошмары, "голоса", одержимость бесами – вот последствия такого "празднования". Хэллоуин – это не игра, это свидетельство поклонения дьяволу и силам зла», - убежден архипастырь."

http://pravznak.msk.ru/blog.php?user=Ander...gentry_id=31805

Чужой неприятный праздник темных сил... Шабаш. У нас, блииин... даже уже в русские школы проник....((((((

Любой праздник,это всегда хорошо!

жека

Для кого то и похороны - праздник. И это хорошо?

не, мне Хеллуин как и Валентин - фиолетовы.. Я вообще к праздникам ровно дышу, только НГ слегка взволновывает. Ну а про язычество- ну что сказать? Я уважаю веру предков, ну что поделать если кто как мог во все времена по своему эту самую высшую силу обзывал и обличал во что горазд.

Илья алкоголик

Илья алкоголик
Насчет Цартсвия, сегодня с Афона звонили, я делилась - мол порадуйтесь со мной , жилье новое . "я " говорит "как тебя в Царствии увижу - тогда порадуюсь" говорит. А ведь и правда
"А за меня "-, говорит " вот помру, и как через три года скажут - истлел. Приняла земля Афонская - тогда радоваться и начинай "

Что за праздник? Опять я всё пропустила?
Вона 4-ого праздник вроде, имени Минина и Пожарского

Все православные праздники объеденены со старинными ведическими праздниками, иначе у словян никогда бы не прижилось насаждаемое им хрестианство, насильственно насаждаемое причём.

Не вижу ничего плохого в Хелоуине, не вижу ничего плохого в христианстве, исламе, буддизме... До тех пор, пока любое убеждение не начинает навязываться как единственно правильное, "а все, кто живут не по-нашему, гореть тем в геене огненной". То есть, до тех пор, пока убеждения не перерастают в фанатизм и сектанство, когда личность, их проповедующая, перестает быть открыта новому, замыкаясь в мирке своих догм, любой выход за пределы которых тут же клеймится грехом

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной церкви выглядит следующим образом:


2. Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.

В церковнославянском переводе, сделанном с более достоверного греческого текста, в отличии от русского перевода, сделанного с уже искаженного древнееврейского текста, нет слов о наказании детей за грехи отцов.

зы: Это я для себя выяснил откудаа идет распространенное в нашей Церкви убеждение, что дети расплачиваются за грехи родителей, если что

Таська

1) о. Сергий не является признанным авторитетом в области родовых проклятий. И его мнение не является истинной в последней инстанции.

2) о. Сергий нормальный человек и как всякий нормальный человек меняется и многие свои мнения и взгляды пересмотрел. И продолжает меняться.

Отмазался. Такой ты и есть.

Иоанн Златоуст: "Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место."
(беседа 56, толкование на Евангелие от Иоанна)

А ты, Илюх, вот прям вот так и считаешь, что родительское благословение не имеет значения?
И что наша страна победившего оккультизма такова вовсе не потому, что на пару-тройку поколений назад она была страной победившего атеизма?

Алеша

Спасибо.

Любаша

Глубоко уважаю С.С.Аверинцева ... как филолога.

Илья алкоголик
а я как и того, и другого. Ты от него ничем не отличаешься, кроме стажа церковной жизни и возможно образования (я не в курсе, какое у тебя). Это в плане - кого и за что уважать

Энгыльс???

ты памятник себе воздвиг нерукотворный?

похож....хотя мож ты о погоде хотел просто рассказать? ))))

Этта Таськин сексуальный идеал

ыыы

Так это ж Сократ!"Женись, несмотря ни на что. Если попадется хорошая жена - станешь исключением, если плохая - философом."это он так сказал

Honduras



Шаришь

А ты похож на него . И у Таськи хороший вкус .

Это они пока бетон куда то заливали - Илюшу макнули наверное разок ))
Теперь за скульптуру выдают...

Ох уж эти галочки!
Сколько мук бывает из-за них приходиться вынести на наших хрупких плечах

Илюха
Да, да, это все ОНИ виноваты!

Как здоровье твое? Читала про гипертонический криз... Только сейчас к тебе с вопросом добралась

Катехизму выучил, освоишь и нет.

Существует много утверждений об АА, которые я слышала, читала, произносила сама и которые на своей шкуре переживала.
Надеюсь, что кого-то заинтересует то, что я сейчас скажу. И еще я STP обещала об этом написать wink.gif
Это мой опыт. Спорить с ним не нужно – изменить прошлое я не в силах, а говорить: «Глупая, нужно было делать не так» я и сама умею smile.gif
У кого-то может быть другой опыт, отличный от моего, так на то и встречаются люди в АА, чтобы делиться своим опытом – если бы он у всех был один и тот же, что бы получилось? smile.gif

Для начала две аксиомы, которые я для себя вывела практически сразу после прихода в АА.
1. АА не доллар, чтобы всем нравиться (это многое объясняет)
2. В АА приходят не от большого здоровья и не от хорошей жизни (это объясняет еще бОльшее)

А дальше пойдут утверждения, которые мне пришлось или подтвердить или опровергнуть в течение какого-то времени для себя самой.

Утверждение первое – АА религиозно.
Мой опыт - верно.
К сожалению. К сожалению – потому что я на момент прихода в АА была даже не просто атеисткой, а воинствующей атеисткой. Ну воинство мое происходило от алкоголизма – я ко всему была непримиримой, а атеизм происходил из воспитания. Я – дитя СССР.
Мне повезло, что в самом начале я перед походом в АА я спросила: «Ну вот так обязательно в Бога верить? Никак по другому нельзя?» и мне объяснили, что совсем не обязательно. Я расслабилась.
Когда зачитывали какую-то бумажку по кругу (это было перечисление 12-ти Шагов) несколько раз было упомянуто слово «Бог». Я подумала: «Ладно, хрен с ним, я ведь подписку не давала никакую. Если окажется, что надо верить в Бога, слиняю и все.» . В конце собрания я опять дернулась, когда сказали: «Желающие могут присоединиться к нашей молитве». И взялись за руки. Очень было похоже на религию, вообще-то. Я за руки взялась тоже, не решилась я спорить. Молитва была такая: «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого».
На этом с молитвой все. Я подумала, что если этим ограничится религиозность АА, то я это вынесу нормально. Положа руку на сердце, я в течение дня сама много раз говорю фразы типа: «Господи, ну сколько можно бибикать?», «Боже, ну что за придурок?», «Да ради Христа забирай – мне жалко что ли?» . Так чего ж я буду лицемерить и становиться принципиальной на собрании АА, а в жизни все равно буду поминать Бога к месту и нет. Лучше уж на собрании помяну один раз к месту – не переломлюсь.
Потом, конечно, чуть позже мне уточнили – что имеется в виду «Бог такой, как мы его понимали». Т.е. для меня Богом может быть и телефонная трубка.
Но многие новички до этого уже в АА не «доживают». Некоторые группы пропитаны религиозностью – кое-где в начале на собрании зажигают свечку. И хоть я дома тоже люблю пожечь свечки (просто нравится как в темноте горит), но в АА это выглядит религиозно. На таких собраниях очень многие любят говорить: «Я вот сегодня молился утром, вчера молился вечером, а днем забыл! Так переживал, так переживал. Но в метро помолился и вроде успокоился».
Ну как после этого не поверить в то, что АА религиозно?

Объективно: никто ни разу не спросил меня какой я веры или сколько раз в день я молюсь smile.gif, не предолжил сходить в церковь и т.д. И всего один раз я видела на собрании служителя церкви – он был алкоголиком.
Религиозность АА проявлятся лишь в некоторых ритуалах на собрании и в выступлениях многих ААшек. Если им это помогает оставаться трезвыми – я не против, фильтровать я научилась очень быстро.

Вывод: нужно быть готовым к тому, что проявления религиозности в АА будут, даже если и декларируется обратное.


Утверждение второе – в АА мужики пристают к девушкам-новичкам.
Мой опыт - верно.
Когда я пришла на третье собрание одна (первые два меня сопровождали), на меня набросилось сразу несколько человек с предложением «полечить» wink.gif Сначала я и правда подумала: «Какие добрые, сразу помогать кинулись». Потом когда помощь начала выражаться в том, чтобы подвезти до дома и по дороге предложить заехать на чашку чая, я поняла, что влипла. Пожаловалась одной девушке, которая к тому времени уже больше года была в АА и она мне сказала: «Посылай, не бойся. Открытым текстом». Я была в панике: «Ну как это послать? Мне же с ними в одну группу ходить? А если обидятся, да и вообще… Я боюсь». Она мне объясняла: «Это больные люди. Кто-то обидится, а кто-то нет. Но послать нужно сразу, если ты сама не хочешь иметь с ними близкие отношения, иначе потом будет хуже». Я набралась смелости и сказала: «Знаешь, у меня есть уже молодой человек, он не одобрит, да и я не умею на два фронта, извини, ты очень хороший. Если я его брошу, тебе сообщу первому». Вроде как и шутка, но и в то же время я расставила все точки над Ю.
Теперь я сама, если вижу, что к девушке-новичку в АА пристают и ей это не нравится, то я этой девушке при том, кто пристает громко говорю: «В Америке за такое морду бьют, я слышала. Но мы цивилизованнее. Поэтому не бойся сказать честно, что тебе не до этого. Как минимум первый год ты будешь заниматься трезвостью.» И еще добавляю мужику, чтобы не лез. Как правило я заметила, что за девушек вступаются девушки же. Хотя бывают и приятные исключения.

Объективно: к девушкам пристают везде. И в транспорте, и на работе, и в парках, и в отпуске. Поэтому говорить, что только в АА им приходится отбиваться от мужиков было бы нечестным.

Вывод: запастись парой-тройкой отмазок или посыланий для «кобелей» и не бояться послать. Я ни разу еще не видела и не слышала, чтобы кто-то обиделся или застрелился (запил) из-за того, что его прокатили с близким знакомством.


Утверждение третье – если не будешь работать по Программе, сорвешься.
Мой опыт – неверно.
Я протрезвела намного раньше, чем вообще поняла, что есть какая-то Программа. А уж то, что по ней надо «работать» и как по ней «работать» я поняла уже через несколько месяцев трезвости. И тем не менее я по ней не работала. Вернее, работала не в том смысле этого слова, в каком многие в АА это представляют.
Вообще, я люблю все упрощать в жизни. Насколько это возможно.
Поэтому и шаги я перевела для себя на свой, простой язык. У меня они стали выглядеть так:
1 шаг. Пить я не научусь, бесполезно.
2 шаг. Я могу бросить пить, но мне нужна помощь. У самой не вышло.
3 шаг. Я могу планировать действия, но не результат. Какой будет результат – никому неизвестно. Надо положиться на удачу.
4 шаг. Я хочу стать лучше, чтобы стать лучше мне нужно найти свои плохие качества и постараться убрать их.
5 шаг. Мне нужно исповедоваться – чтобы на душе стало легче.
6 шаг. Мне нужно быть готовой расстаться со своими плохими качествами (Да-да! И врать перестать тоже! А уж как с работой быть – думай сама. Или врать везде, или нигде wink.gif).
7 шаг. Готова? Если действительно решила с ними расстаться, реально – отсохнут сами. Если еще сомневаешься, иди к шагу 6.
8 шаг. Вспомни все случаи, по которым тебя до сих пор мучает совесть. Кому ты причина боль (я слово «ущерб» заменила на «боль» в этом шаге и все стало на свои места сразу) – нужно загладить свою вину перед ними или попросить прощения хотя бы, а то так и будет тебя это грызть.
9 шаг. Вспомнила? Вперед.
10 шаг. Постарайся планировать следующий день вперед и анализировать, что сделала сегодня не так и почему.
11 шаг. Фиг знает. Пропустила.
12 шаг. Тебе свезло? Протрезвела? Помоги тому, кому это нужно. И не забывай уроков.

Работала ли я по Программе – и да, и нет. Нет – потому что я не писала заданий (был опыт с несколькими заданиями да и то, в виртуальной группе), да – потому что фактически я и сама собиралась совершить все эти поступки в трезвости. Просто т.н. Программа помогла мне их расставить по порядку.

Вообще, квинтессенцией программы для меня стала одна-единственная фраза, которой сказано все, мне кажется. Это старинный рыцарский девиз: «Делай что должен, и будь что будет».

До сих пор я часто обращаюсь и к этому девизу и к своей «самодельной» программе, когда возникают трудные моменты в жизни – я ищу, нет ли какого-нибудь шага в этих 12-ти, который может помочь решить проблему в данный момент. Чаще всего – нахожу.

Но я знаю многих, кому планомерная работа по Шагам, прописывание их реально помогло остаться трезвыми. У многих людей мысли, оформленные на бумаге, лучше усваиваются. Да и вспомнить все так проще, когда постепенно выписываешь все моменты своих подвигов smile.gif

Вывод: не нужно бояться Программы. Заставлять работать по Программе никто не будет. Да, могут иногда довольно настойчиво спрашивать: «А ты работаешь по Программе, проходишь шаги в группе?», я отвечала честно: «Да». Ведь почти на каждом собрании (живом или виртуальном) объявляется тема – Шаг или Традиция и это означает, что я работаю по Программе и прохожу Шаги в группе.
И еще один вывод: Программа не неприкосновенна. Ее можно перекраивать под себя. Во всей литературе АА говорится о том, что у каждого свой пусть. И уточняется, что и в АА у каждого свой путь. Ну а то, что многие пытаются настоять на повторении их пути – см. аксиому №2.


Утверждение четвертое – нужно иметь спонсора.
Мой опыт – неверно.
Начнем с того, что я вообще не люблю этого слова – спонсор. Испорченная я что ли? Я называю это наставником – так оно ближе к нашему родному языку.
Когда я пришла в АА, меня один умный человек на мои слова: «Мне велено завести спонсора, где его взять?» предостерег: «Не торопись. Походи, посмотри, желающих «полечить» много, тех кто тебе действительно может помочь – мало. Если какие-то вопросы возникают, ты можешь их и так задать любому человеку. Для этого его не нужно возводить в ранг спонсора».
Я так и сделала.
К слову сказать, наставника я себе нашла через уже довольно длительное время и случайно – и то мы с ней, кажется, ни разу всю Программу целиком не обсуждали. Несколько раз она просто по-человечески помогала мне разрулить ситуации с мужем (я ей звонила и говорила: «Я не соображаю ничего, я тебе расскажу, что происходит, а ты за меня прими решение «с холодным носом», а то я наворочу сейчас делов»), пару раз поймала меня на моих недостатках и указала мне на них (спасибо ей за это, это меня спасло однажды от очень большой беды).
Сейчас мы общаемся просто как друзья, я ее очень люблю как человека.
О Программе и Шагах мы не говорили уже больше года, кажется.

Вывод: не нужно форсировать события и приклеиваться к человеку потому что такие рекомендации. Если наставник найдется, то это произойдет случайно, но в кассу. Лучше совсем без наставника, чем с тем, к которому душа не лежит.


Утверждение пятое – у кого больший срок трезвости, тот и прав.
Мой опыт – неверно.
Часто меня тюкали люди с бОльшими сроками, чем у меня: «Мол, ты сначала слушай первый год или пять, а потом уже говорить начинай». Обычно это бывало в ответ на мое какое-нибудь утверждение (спорное). Я не начинала ругаться, а просто шла к кому-то еще и спрашивала то же самое: «Вот я думаю так: скажи, это верно или ошибка?». Часто мне спокойно объясняли, почему это считают ошибкой или не считают ей. Если я находила хоть одно мнение, совпадающее с моим, я успокаивалась – значит есть кто-то со схожим опытом. Если не находила ни одного, либо откладывала «на потом» эту проблему, либо пыталась понять, почему так.
Кстати, некоторые вещи, с которыми я в начале не соглашалась, в будущем мне пригодились. До них нужно было просто дорасти smile.gif

Объективно: срок трезвости тем не менее очень многое дает, со временем мозги очищаются.

Вывод: большинство не всегда право, но с ним ругаться не стоит. Его лучше слушать – и большинству приятно, что с ним не спорят, и в будущем может пригодиться.


Утверждение шестое – если нет честности, то устойчивая трезвость невозможна.
Мой опыт – верно.
Как только я смогла признаться себе абсолютно честно на одном из собраний, что я на самом деле не хочу бросать пить, а обманывала себя все это время, у меня что-то в мозгу щелкнуло (в этот день я не выпила вечером, чего не случалось уже долгое время). Это был первый раз за многие годы, когда я была честная с собой и перестала вдруг себя обманывать и жалеть.
Очень скоро я поняла, что смогу добиться обалденных результатов при помощи одной лишь честности. Я абсолютно честно начала признаваться себе в причинах моего поведения такого или сякого, почему я делала так или иначе, вспоминала и честно рассматривала себя, как будто со стороны вынося себе приговоры (я не гнобила себя, я бесстрастно себя изучала). И я очень быстро начала получать результаты.
Когда я притащила торт на свои три месяца на собрание, мне сказали некоторые: «У тебя только 3 месяца? Не фига себе, а мы думали, уже около года, до того ты уверенно на ногах стоишь».

Вывод: хоть и противно себе признаваться, что ты на самом деле не самая умная, и что давно все уже поняли, что ты пьешь, и что ты никакая не исключительная (блин!) и все без тебя прекрасно проживут, но делать это нужно. Чтобы это все, в чем ты себе призналась, можно было исправить. Ибо если так и продолжать купаться в иллюзиях, все остальные действия бессмысленны. Фундамент трезвости и хорошей жизни – честность. Плохой фундамент – через некоторое время рухнет все построенное сверху.


Утверждение седьмое – если не будешь ходить на собрания всю жизнь, сорвешься.
Мой опыт – неверно.
Я, например, и по 10 месяцев не ходила на собрания и не сорвалась (тьфу-тьфу-тьфу). На собрание мне нужно ходить, когда я неуверенно чувствую себя в своей трезвости (тяга или просто хреново) или когда просто хочется сходить «к своим». Ну кто еще лучше поймет алкоголика, чем алкоголик? wink.gif
Правда, когда я не ходила на собрания, связи с алкоголиками я не теряла – у меня дома бывали друзья, которые появились у меня в АА, я переписывалась с некоторыми, перезванивалась.
Я знаю людей, которые имеют по 8-10 лет трезвости и годами уже не ходят на собрания. Трезвость для них стала привычным (и кофмортным – да, да, такое возможно, оказывается wink.gif) образом жизни.

Вывод: ходить на собрание нужно только тогда, когда нужно. Определить эти моменты поможет честность. Ну и тяга wink.gif


Утверждение восьмое – если у тебя большой срок трезвости и ты все еще ходишь на собрания, значит у тебя хреновая трезвость.
Мой опыт – не знаю, у меня еще нет большого срока трезвости smile.gif
Но я знаю людей, которые ходят в АА с большими сроками трезвости не потому что у них она хреновая, а потому что новичкам нужно видеть, что с ними может стать через 10-15 лет, скажем wink.gif Как правило это довольно успешные по жизни люди.
А то, что они помогают новичкам – ведь «старичкам» тоже кто-то когда-то так помог. Долг платежом красен – и это совершенно естественно для любого нормального человека.

Вывод: доживу до большого срока, сделаю вывод smile.gif

Утверждение девятое – в АА небезопасно.
Мой опыт – неверно.
Часто я слышала вопрос: «А вдруг я пойду в АА и кого-нибудь знакомых там встречу?». На него я могу ответить так: «А вдруг кто-то из Ваших знакомых пойдет в АА и встретит там Вас?». Люди, приходящие в АА со схожими проблемами не начнут на всех углах болтать: «Я тут в АА хожу, так я там Люську видел». Его сразу спросят: «А ты почему туда ходишь?» smile.gif
Я не знаю еще ни одного случая, когда о похоже в АА сообщалось на работу или куда там еще… В АА не спрашивают ни паспортов, ни фамилий (я, например, по фамилиям знаю человек 6-10 близких друзей из АА), некоторые называются вообще вымышленными именами.
В АА я в психологической безопасности. Меня устраивает форма, в которой проходят собрания: ведущий объявляет тему и желающие (не все, кто пришел, а именно те кто хочет) высказываются. По теме или не по теме.
Говорят о своем опыте, о себе и о своих проблемах. Не допускаются дискусии ( «Я с тобой категорически несогласен и я сейчас это докажу!» smile.gif), обратная связь («Тут вот Клава рассказала про свои проблемы с мужем, так я ей вот что отвечу…» ), поучения («Ты, милочка, неправильно говоришь! Я тебе щас скажу, как нужно»), осуждения («Ну как же так можно? Неужели тебе не стыдно?»). Мне комфортно на таком собрании, где выступления в форме монологов и где каждый говорит про себя. Послушав таким образом как люди решали ту или иную проблему, я что-то использую для себя, что-то отбрасываю за ненужностью.
Финансовая безопасность: квартиру и «все шо нажито непосильным трудом» у меня в АА не отобрали. Т.е. все-таки если и секта, то очень замедленного действия smile.gif Кстати, и у тех, у кого 10 лет или 15 лет трезвости не отобрали до сих пор wink.gif
Наоборот, очень многие люди протрезвев стали настолько успешными в бизнесе, что сколотили приличные капиталы.
Те 10 или 20 рублей, которые я кладу в шляпу после собрания, идут на оплату моего, блин, чая и печенья, которое я же и съедаю в процессе собрания. Ну и на аренду помещения. На литературу. Иногда мне становится стыдно, когда я хожу раз в месяц на собрание и жмусь положить–не положить 100 рублей, например. Потому что вспоминаю, сколько я пропивала ежедневно денег (а если на количество лет помножить wink.gif эх, где там мой Лексус…)
Здоровье: ну со здоровьем у меня только первое время после прихода в АА проблемы были, да и то потому что наркоз отошел wink.gif, органы и дали наконец о себе знать. Сейчас я максимум что смогла поправила.

Вывод: безопасно. Даже наоборот, я в такой безопасности мало где себя так чувствовала. Ибо даже если мне хреново и я что-то плохое сделала или делала, меня не осудят, не застыдят – а поймут и постараются помочь.


Утверждение десятое – ААшки общаются только с ААшками. Другие люди им становятся неинтересными.
Мой опыт – неверно.
Первое время, когда я только начинала трезветь проблемы алкоголизма меня волновали очень сильно и поэтому я максимально общалась с алкоголиками. Когда я уже довольно твердо стояла на ногах, мне требовалось все меньше и меньше этой подпитки.
Постепенно у меня сложился круг друзей, которых я приобрела в АА и восстановились многие из тех связей, которые я потеряла или начала было терять из-за пьянки.

Вывод: первое время не нужно этого пугаться. Нужно наесться «выздоровлением» (не люблю этого слова, но об этом потом, видимо).


Утверждение одиннадцатое – нужно постоянно читать литературу АА, иначе срыв.
Мой опыт – неверно.
Я прочитала к моменту прихода в АА только желтую книгу. Практическое руководство, как остаться трезвым тогда, когда тебе этого хочется.
Синюю Книгу и «12х12» я прочитала много-много позже, да и сейчас это не моя настольная книга. Хотя иногда к некоторым главам я обращаюсь, чтобы дать кому-нибудь ссылку (ну, например, обращение «К женам алкоголиков» недавно высылала одной знакомой).

Вывод: прочитать нужно, много полезного, но постоянно иметь при себе как Библию или цитировать – ну это уж кому как хочется


Утверждение двенадцатое – тяга будет сопровождать тебя всю трезвость.
Мой опыт – неверно.
Последняя тяга у меня была сегодня во сне, а до этого когда была более-менее сильная, я даже вспомнить не могу.
Вывод: не будет smile.gif

Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна.
Мой опыт – нет.
Я имею ввиду группы психологической поддержки и реабилитации больных алкоголизмом..
Чтобы работали на такой постоянной основе – еженедельно (где-то ежедневно) в течение стольких лет
Чтобы были почти в каждом крупном городе, а в некоторых и не один десяток
Чтобы были бесплатно
Чтобы не нужно было стоять очередь для того, чтобы попасть на эти группы (как в некоторые РЦ)
Чтобы не было руководителя группы (как на психологических тренингах), который руководит процессом и принимает домашние задания, которые обязательно делать
Чтобы было столько литературы на русском языке
Чтобы было столько членов, что к концу третьей группы я уже не помнила в лицо всех тех людей, которые у меня были в «тревожном» списке (которые давали мне свои телефоны, чтобы я звонила в любое время, если мне хреново)
Чтобы не нужно было светиться, как в наркологическом диспансере
Чтобы были живые люди с понятным мне опытом, а не просто страницы текста, которые я вычитывают в интернете.

Вывод: ну нет альтернативы. Если быть честной. Другие методики, существующие на иностранных языках пока превратятся в группе, пройдет много времени. Поэтому при всех минусах АА, которые есть, выбирать мне было не из чего. А жить хочется, как Вы понимаете, и сейчас, а не через полгода-год-два, когда появятся живые группы других сообществ wink.gif
Хотя я очень жду появления группы SOS, честное слово. Хотя бы виртуальной.

Утверждение четырнадцатое – в АА нужно признать свое бессилие перед всем, чем только можно.
Мой опыт - неверно.
Вообще-то речь шла только об алкоголе – с ним и правда я бессильна тагяться.
Это уже особо талантливые начали признавать свое бессилие перед всем подряд: перед поиском работы, налаживанием хороших отношений с близкими, ремонтом дома, похудением и всем остальным.
Получается, что можно на печи лежать и все сваливать на ВС: «Я бессилен, чего же боле? Пусть теперь ВС рулит. А то, что пятый месяц работы нет, так это я не виноват, я ж бессилен, а ВС почему-то мое резюме не очень охотно по факсу рассылает» smile.gif
Я на эту тему вспоминаю хороший анекдот про старого еврея, который молится каждый тираж Господу: «Ну сделай так, чтобы я выиграл, ну сделай», ничего не выигрывает и так каждый год. В какой-то момент Господь не выдерживает и является к еврею: «Я-то сделаю, но ты билет хотя бы для начала купи» smile.gif

Хотя некоторые вещи принять полезно: я бессильна изменить другого человека (я себя-то со скрипом меняю, а уж о других чего говорить), я бессильна вернуть прошлое («эх, как было здорово, когда мы были молодыми и можно было забить на все!»), я бессильна дать человеку желание перестать пить (поэтому я никого и не убеждаю бросать. Если не хочет, фиг убедишь, а если хочет – убеждать не надо) ну и еще некоторые мелочи.

Когда многие начинают заводить бодягу о полном бессилии перед всем и меня этим тыркать, я спрашиваю: «Где это написано в Большой Книге, покажи?» Вопросы снимаются.

Вывод: перед всем стать бессильным при всем желании не получится. Хотя бы потому что Вы уже читаете это – значит хотя бы читать силы есть? wink.gif

Главный вывод: Ну а что вы хотели? smile.gif Больные люди все-таки собираются, на голову ведь. У нас вон в Думе "в товарищах согласья нет" и чуть не до мордобоя доходит... Тут наоборот есть чем гордиться laugh.gif

Самый главный вывод: Если кто у нас в России не пьет, так точно алкоголик.

Мой добрый ангел затащил меня на еретический форум НотДринк. Честно: существовало у меня предубеждение против этого форума. Я же уже больной на всю голову и считаю, что только на Весвало тусят истинные алкоголики.

Но первый же пост, на который я наткнулся - просто пролился целительным бальзамом на душевные раны, нанесенные самому себе общением на Весвало.

Столько личного опыта, без осуждения, оскорблений, навешивания ярлыков "правильно\неправильно", столько трезвомыслия и спокойствия на Весвало я уже давно не встречал.

Зарегистрировался: Анахрапет.

Спасибо , очень интересно.

Я тоже хорош - вношу свою посильную долю сарказма на форум, вместо того, что бы просто делиться опытом. Начинать видимо надо всё таки с себя любимого.

Это опыт Весваловской девушки. (ник на notdrink -Lisa? ) Писала очень давно. Думается мне что она уже его значительно переосмыслила и некоторые свои выводы подкорректировала бы

Прям в точку всё. Здорово написано. Со всеми мыслями согласна. И про Весвало...Я уже скоро 3 года как здесь. Уходила - возвращалась. Поверь, интересней было. Может эйфория первоначальная....Но темы интересней были, и обсуждения активней. Не одни разборки и поздравлялки. Полгода не заходила, вот опять появилась(как в городе группу открыли), много интересных людей ушло...Дай Бог, если просто в трезвость.

Илья алкоголик
у меня уже несколько дней крутится в голове мысли сходить на Нотдринк, и такое в твоем журнале читаю..это явно знак устала я на Весвало от оценок и обесценивания...

Илья алкоголик
а знаешь че я вчера ночью подумала, может сдать метлу и начать флудить как раньше...было много живого общения, разговаривли без оценок выздоровления, а именно о ситуациях..сейчас шаг в лево, шаг в право-попытка к бегству, прыжок на месте-провокация

но к утру передумала...забанят сразу

Спасибо... У меня многое сходится ... Нормально... Тоже думала на Дринк свалить, ой. извини, просто сходить...)))))

На Нотдринке каждый находит то, что ищет.
Я нашла трезвость и друзей.

Лоллия

Еще раз убеждаюсь: в православии есть всё для того что бы Илья-алкоголик жил трезвым. Почему же я пил, живя и работая в церкви? Да потому, что был слеп и ленив. Не фига не делал. Вот меня Господь и послал в АА, что бы новые очки примерил

Илюш, кстати протоиерей Смирнов из прошлого твое поста, очень негативно отзывается о АА, считает, что это все навеяно протестантизмомо( хотя так оно и есть), но я лично слышала его высказывания об АА и то, что

Отдельная благодарность Таське, В.К., Гуле, Tori, жеке и всем-всем, кто за меня молился.

зы: Филе я тоже благодарен, просто за то, что он есть Честно-честно.

зы: Круговцу и Ко я тоже благодарен - за то, что они показывают мне во мне то, что я сам не хочу видеть

я сразу успокаиваюсь и у меня поднимается настроение, когда вспоминаю, что Бог есть, он меня любит и всегда поможет, только нужно попросить и довериться ему

Именно. Для меня молитва - труд. Не кровь , конечно проливать ,без пафоса... Однако необходимо усилие. Оно того стОит всегда. Я точно знаю, что когда молюсь - мне не нужно тащить свою жизнь. Молитва - акт передачи себя и своей жизни Богу.

Я с лекартсвом бросала "Чампикс" называется Бог врачей и фармацевтов создал надо пользоваться однако.

"...нас ужасает не груз грехов, нас ужасают болезни тела. Нас больше всего беспокоит этот дискомфорт, что где-то что-то болит."

Осторожней мне надо цитаты подбирать

Илья алкоголик
Кстати, очень часто физические болезни являются последствиями тех самых духовных грехов...
Выздоравливай, Илья!

Почему сразу инфаркта-то??? Верхнее-нижнее - сколько????

Выздоравливай!

Если нет лекарств и врачей, трАвы заваривай.... У меня по время употреба было 220 на 90... и ничего... жива. Это при том, что по жизни я гипотоник... и шоколад с кофе мне показаны... Моя обычное 120 на 70... это сейчас. А до бухла как-то жила с 60 на 90...))))

"все мне позволено, но не все полезно, все мне позволено, но ничто не должно обладать мною"

одна из любимых моих фраз в Новом Завете.
курить бросай, но не резко и купи себе хотя бы Гинко билоба - средство такое безвредное для улучшения мозгового кровообращения.
Жена твоя бросила - и ты сможешь , с помощью Божьей .

бросай курить... вариантов нет...

ах ты ещё и куришь?

Лиатрис

Я еще и матом ругаюсь


Шая

Шанец всегда есть

Илья алкоголик
Ну слава Богу. Не мумия.

Не хандри! курение - это глупая,бесполезная привычка!Не приносящая радости.Это я тебе как профессионал говорю.

Лучше конешно помучицца
Зачем сразу кони двигать?
Я отказом от курения давленице хорошо подкорректировал,но как истинно вшивый не могу не сказать: добил я его зимним купанием ежедневным. Если сейчас,разик в месяца три ,ощущаю забытый мотив ,спрашиваю: што это Берримор?

Шланг-Цзы

Верной дорогой идём, товарищи

Третий день болит голова ... и душа.

А мне вот на душе легко.Это значит что она здорова? Или уже отболела?

Альтависта

Спасибо!Я поняла....в принципе так и делаю,просто список надо писать поименный,потому как не помню всех.Думала,может какая-то определенная молитва есть,как в храме,когда молятся по списку по именам,типа бескровная или за упокой.Вообщем все по сердцу...
А коммент твой у меня в журнале не поняла,блондинка я...отвечать некогда...бегу...бегу...бегу...

Есть у меня синодик... А я там есть?

Filip

А в качестве привентивных мер - покумекую что я делаю не так, поеду в церковь помолюсь, потом на группу, потом отматерю спонсера-наставника (мне всегда лехше становицца, когда я на него ругаюсь - правда он собака слабо на это реагирует )

Завтра в больничку - человеку из АА передачку отвезти. Надо бы сегодня, но тогда на группу и пр не успею , да и не могу пока переломить себя.

а что за скорби, Илья??

Alc

Так. В каждой избушке - свои погремушки.

Дай бог тебе мозгов амиго! Ну и всего остального тоже!

жека

Уфф ... мозгов то можно и поубавить Типо как в анекдоте: Бороду то я сбрею, а вот умище-то, умище - куда девать ?

Бороду то ты подстриг! Вот умище то и полез через край!

Был страх... я его сначала как в 10 м рекомендовано да сверху еще
вот этим..

сегодня я просто делаю свое дело страха нет

Фенечка
Щит - истина Его, я вот интересно в ней хожу? Мне думается что нет ...

"Видим, что в качестве исключения великие святые избирали методы публичного покаяния, не имевшие места в приходской жизни. В практике церковной твердо установилась норма индивидуальной исповеди. Возврат к публичному покаянию невозможен, как нельзя повернуть время вспять, сделав вид что мы живем в первохристианское время в первом веке. Это будет фальшью и надуманностью. Нельзя искусственно ввести практику публичного покаяния"

http://www.pravmir.ru/ne-vernutsya-li-k-otkrytoj-ispovedi/

Столько много буков...спасибо но еле осилил...
...я лично сторонник опираться только на на факты
АА есть. и это факт....
и Покаяние, как Главнейший инструмент исцеления, данный нам Богом
в АА работает в форме публичной исповеди ...
когда во время собрания происходит очищение души..
Поэтом дядя написавший столько много буков неправ....

Великий Комбинатор

Короче иди ты ... работай по программе

А ты Филя №2
Книжник и фарисей...

Деревцо не сломай...

Великий Комбинатор

Кароче некогда мне тут с тобой неуком возицца : надо проект птичника разрабатывать

Ладно спокойной ночи.... у меня дед в прицепе лежит
С Новгорода привез..завтра хоронить будем в Луге.
Тут и бабка с электрички на кладбище забежит иногда..

Молился сегодня за него.

о.Сергий Филимонов рассказывал, что в Греции в сельской местности существует практика когда священник после литургии обходит поля на которых работают крестьяни и причащает тех, кто не мог быть сегодня на литургии.

"Исповедь, конечно, должна быть частной, а не общей. Я имею в виду практику, когда священник читает список грехов, а потом просто накрывает исповедника епитрахилью. Слава Богу, храмов, где так делают, осталось очень мало. «Общая исповедь» стала почти повсеместным явлением в советское время, когда осталось очень мало действующих храмов и по воскресным и праздничным дням, а также постами они были переполнены молящимися. Исповедовать всех желающих тогда было просто нереально. Проводить исповедь после вечерней службы тоже почти нигде не разрешалось. Один старый священник, прослуживший в храме более 50 лет, рассказал мне, что Великим постом батюшкам приходилось ходить по рядам исповедующихся, чтобы только успеть накрыть каждого епитрахилью. Конечно, такая «исповедь» – явление ненормальное, и пользы, очищения душе она не приносит"

http://verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz

Наш батюшка так проповедь читает(во время общей исповеди) что сразу кажется что он исповедуется перед нами всеми...всегда говорит за себя..как в АА почти...

ВВП просил американского журналиста вслух произнести полное название пусек
Не произнес, собака вывернулся, аки тетенька древнейшей профессии

Valentyna
По- моему в большинстве своем они уже давно не страдают, а наслаждаются (голос совести, души в себе подавив). И навязывают все это всему обществу, норовят стать элитой. Это обычных здоровых людей довно пора уже защищать от них, а особенно детей и подростков. Грех хотят сделать нормой и даже выше нормы. В некоторых странах им это уже удалось.

Я два раза смотрел фильм "Филадельфия" (Два Оскара) с Томом Хэнксом (Гей отстаивал свои права, нарушенные в его отношении из-за его сексуальной ориентации) . Разница во времени между просмотрами - около шести лет и отношение к проблеме за эти шесть лет несколько изменилось - стало более толерантным. В то время действительно права людей другой сексуальной ориентации нарушались повсеместно.
Сейчас уже другое: представители этой нетрадиционной ориентации стали навязывать её обществу и сами стали противопоставлять себя и пропагандировать свои отношения, формируя собственную культуру. Сначала они узаконили - теперь пытаются сделать нормой. Вот что не принимается в России и странах Востока. И не примется никогда -как бы кому то это не хотелось нам навязать...


.... И потом история Садома и Гоморры - отнюдь не легенда. Думаю, что Западу еще предстоит убирать урожай пророщенных зерен "свободы", превращенной во "вседозволенность" ...
Кстати, а почему в Калифорнии нормальным детям нельзя называть своих родителей "мама" и "папа" ?

"По оценкам на 2005-й год, в нетрадиционных американских семьях подрастает почти 300 тысяч детей"

Скоро нормальных людей в зоопарке будут показывать или США и Евросоюз вымрут естественным путём всего и делов то

А мот это происки КГБ ?

"В калифирнийских школах запрещено использовать слова "мама" и "папа", а также разрешено пользоваться раздевалками лицам противоположного пола (т.е мужскими - женщинам, а женскими -мужчинам.)
Сделано с целью уравнивания в правах транссексуалов, гомосексуалов и бисексуалов, с тем чтобы любой ребенок мог выбрать для себя такую ориентацию.
Там встречаются семьи из двух пап или двух мам. Поэтому в школе нужно говорить политкорректно - "Родитель". Иногда не так просто догадаться, что у него там в штанах, у детей может быть три родителя - это папа, мама и пидорас".

"...бзик Шварценеггера, губернатора Калифорнии, когда он издал закон о том, чтобы в школах дети не произносили слова "мама" и "папа", потому что обижают чувства тех детей, у которых родители однополые. Бред собачий! А как же чувства детей нормальных семей? В общем, Америка сама себя засасывает в болото..."

http://otvet.mail.ru/question/19642183

... и других за собой тащит

В неведении Шварц.

Илья алкоголик
все это уже и к нам активно внедряется

http://www.youtube.com/watch?v=SSMVDekKkKQ

http://www.radonezh.ru/search/cloud/149/

это всё вместе по-умному называется - политика демографического сдерживания. Ну и "день контрацепции" сюда же

А меня дочь когда была маленькой называла мапа....
Чой то я испугался даже задним числом.. кто я теперь есть на самом деле

Великий Комбинатор
Nika

Этта наверное по-татарски

Впрочем, как и у США.

Так озаглавила «Комсомолка» статью по итогам моей пресс-конференции в Нижнем Новгороде
Так еще Федор Ушаков говорил...(и Суворов вероятно)
Англичане были таааакими союзниками...во время войны с Наполеоном
освобождая Балканы, Грецию и Италию, когда наши морские десанты брали Корфу, Рим и Неаполь..
что врагу не пожелаешь...
Например англичане с вооружением отпускали сдавшихся из осажденной крепости французов
а те спешили идти воевать против нас..
Только он говорил "у России нет союзников кроме ее армии и флота"
про спецслужбы это потом приплели.

Главный союзник для России - Бог. Вот поэтому сейчас идут такие нападки на Церковь. Сколько раз спасал Он Россию от гибели, когда всенародно обращались к Нему в молитве(к Божией Матери и святым Его)... и теперь спасет, если обратиться к Нему. А у нас сейчас устраивают осквернения святынь, срубают кресты ... Вот это главная диверсия против России, я думаю.
А политические игры против России всегда были и будут...

Таська
Для меня тоже лучше не интересоваться политикой, но это трудно воплотить в жизнь, т.к. политика кругом. Вот хочу в центр поехать по своим делам, а там митинг и приходится поездку отложить. Да и муж вечно новости включает. Я в это время в инете, но краем уха все равно слышу. Вобщем никуда от нее не деться от этой политики, если только отшельником в лес уйти.

В знак протеста - вы можете с женой завести пару карапузов.


Или - после 40 сексом - ни-ни?
Или - рожать надо до 50, невзирая на болячки и возможность откинуть копыта вместе с ребёнком?

Пора значит всем несогласным надувать гандоны и идти с ними на демонстрацию... .

контрацепция - это благо!

Лиатрис
Моя прабабушка последнего ребенка родила в 56 лет, оба были здоровы. Прабабушка долго прожила.
А я никого не родила, а здоровье у меня не очень....
Так что вопрос о здоровье весьма спорный.

Сегодня праздник.
Воздвижение Честного и Животворящего Креста Господня.
Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7.
Строгий пост. (Воздвижение Креста Господня ).

Пища с растительным маслом.
Поздравляем ваше семейство с праздником. Мир вашему дому.

Мадам Грицацуева

Спасибо

Лиатрис
гормональные таблетки продаются у нас свободно(без рецепта врача) и женщины принимают их, незадумываясь, что они могут быть вредны. с ними надо очень осторожно. я вот думаю, что не без их "помощи" ухудшила свое здоровье. К тому же есть, таблетки провоцирующие на самом раннем сроке убийство зародившейся жизни, они тоже свободно продаются.
А прабабушка моя была москвичка(смога такого , конечно, в Москве не было), жила в тяжелых условиях, в тесноте и бедности, это было во времена революции. Она просто не знала, что можно не рожать, она даже и не думла об этом. Нам, конечно, тяжелеее, но не в физическом отношении, а в том, что искушений много. Прабабушка не выбирала, она просто жила, как веками жили ее предки. А мне сказали, что оказвается можно и не рожать и жить в сввое удовольствие, есть средства, только вот и последствия тоже есть.., а об этом практически ничего не говорят. Это большое искушение...
Я не спорю, если есть угроза жизни, то наверно надо предохранятся, подобрать с врачем средства наиболее щадящие. Я понимаю, что страшно, конечно в позднем возрасте и с плохим здоровьем, мне бы и самой страшно стало, если б я к примеру сейчас забеременела.

О контрацепции. Просто один пример из жизни старшего поколения. Моя тётя очень тяжело родила единственного ребенка, и потом всю жизнь на таблах от печени. Как то так. Вообщем больше рожать ей не разрешали и она всю жизнь между нами -девочками - солёной водичкой апосля... Ни каких побочных вещей, акромя отсутствия детей. Сейчас ей далеко за 80, она так всю жизнь и болела, букетик там болячек разных. И вот единственному сыну и не нужна. Характерец у нее еще тот и живёт с пьющим племянником в жутких условиях в деревне. Классная была, но с гонором. Хотя ей предлагали после смерти мужа жить у сына. Она отказалась, сын с невесткой и не настаивают- своих болячек полно. Вот так вот грустно.
Если честно, то я против любой химии в организм. Бог не даёт больше чем можешь донести и кол-ва детей в том числе.

Лиатрис

Как говорит в таких случаях Таська: "Работай по программе!"

Илья алкоголик
Тебе хотела то же самое предложить.
Ты первый успел

Поведение твоё крайне отличается от тех выспренных писулей, которыми ты тут пытаешься изобразить свою высокую "христианскую мораль".

Я никак не могу разобраться - почему я стала сначала относиться к тебе с уважением, вниманием, пыталась найти какую-то глубину в тебе, как в христианине? Наверное, потому что с детства воспитана на примерах ДРУГИХ христиан, которые не только молились и постились, и в церковь ходили, но и добро и любовь сеяли вокруг себя.



Почему я тут колбашусь? Да потому что всё твоё поведение и отношение к людям, пытающимся к тебе приблизиться - есть АНТИхристианское. Прямая грубость и тонкое злословие. Неприятие, нежелание вести добрую беседу. Никогда не отвечаешь прямо на вопросы, а пишешь что-нибудь обидное ( Я уже и не пытаюсь их задавать, сама сразу начинаю поддевать, согласна. Потому что есть обида, да. Не соответствуешь ты моему представлению о людях, называющих себя христианами, воцерковленными. Не встречала я таких в жизни, в церкви, и в книгах о христианах, и написанных христианами. Говоришь одно - а делаешь другое. А я придерживаюсь сей мысли: "По делам их узнаете их".


Поэтому ты прав - проработаю я тебя по программе, и забуду, как страшный сон. Нечего мне тебя судить. Богу виднее.


Я даже хотела в своем журнале написать о своей боли, потому что за всю мою жизнь ни один человек, говорящий о себе как о христианине - не причинял мне такого душевного смятения. Не такие они, братья во Христе. Что-то не вяжется.....

Написала здесь, и ладно. Всё, проехали. Боже, спаси , сохрани и помилуй.

Лиатрис

Спасибо.

Лиатрис
Ты что, откуда у меня могло быть тогда здравомыслие?
Да и у многих ли это здравомыслие есть..?
Было бы у меня тогда здравомыслие, не было бы меня сейчас здесь, жила бы я сразу нормальной жизнью и алкоголичкой не стала бы. Мне с детства не дали нужного направления, нужной иерархии ценностей(т.к. и сами все это уже не имели после атеистического воспитания), а потом уж я и сама в погоне за удовольствиями себя уродовала. Мы живем в информационном поле и на нас воздействуют разной идеологией, рекламой и т.п. И мыслить независимо очень сложно. А праздник контрацепции - это скрытая реклама контрацапции, которая без рассуждения считается для всех благом. Читала ли ты книги по рекламе, маркетингу, брендингу? Там очень хорошо описывается, как можно заставить человека желать того, что ему не нужно и даже вредно. Релама это не только те ролики, которые прерывают фильмы, самая сильная реклама старается незаметной нитью вплетаться в ткань нашей жизни и опутывать нас. Смотрела фильм Фредерика Бербедера "99 франков" ?

Лиатрис

Lenchik

Не в прогрессе дело, а в маразме. Следующий шаг: международный день онанизма

Или как тут пишут: в рекламе.

История повторяется . Просто дежавю. "Долой царя (ВП)!", красные (белые) ленточки, либеральные восторги "защитников свободы" , Навальные-Керенские ... потом дедушка Троцкий с дедушкой Лениным (наверное теперь не в германском, а в американском исполнении) и аминь

Ничему не учимся

У Alk в журнале вычитала. Может тоже диагноз?
4.
В большом коллективе всегда найдётся кадр, который воспринимает в штыки всё, что идёт «сверху». Он считает своей главной целью подрывать авторитет начальства самым шумным и неприятным для последнего способом. Он препирается и спорит по каждому ничтожному поводу.

Не спешите делать выводы – не исключено, что человек не виноват в том, что так себя ведёт. Его упрямство может объясняться психическим расстройством, которое называется «оппозиционным расстройством неповиновения». В медицинской литературе это состояние описывается как «продолжительное расстройство, характеризующееся неповиновением, враждебным и негативистским поведением по отношению к вышестоящим лицам».

Хотя подобное расстройство довольно часто встречается у взрослых, больше всего ему, разумеется, подвержены дети – около 20 процентов. И это не просто плохое поведение время от времени, а постоянное состояние на протяжении, по меньшей мере, полугода. Если ничего с этим не делать, то с вероятностью более 50 процентов, ситуация будет только ухудшатся.

Илья алкоголик

ну да, это грустные реалии...

С праздником!

С праздником!

И тебя с праздником!

Так мы же не совсем о том говорили, Илья, да впрочем проехали Надеюсь, я тебя ничем не обидила и не оскорбила твою веру. Если может быть в этом флуде что-то проскочило, то это не со зла и приношу свои извинения. Я уважаю чувства верующих людей и со своим уставом в чужой монастырь не лезу А вообще:
-Мне не нужно победы,
Не нужно венца
Мне не надо стать ведьмой,
Чтоб дойти до конца,
Мне б весенюю свежесть,
Да жизнь без вранья.....
Эх,.................................

А ссылки твои сейчас почитаю

Прочитала. Спор бвл о том, что в Европе ведьм сжигали, а в России топили- так дешевле , ну а в скондинавских странах, конечно, как и везде на Западе.
А вот на территории теперешней Белоруссии инквизиции не было, поэтому у нас и на редкость красивые женщины.

Урсула

Просто инфа к размышлению. Всё нормально

Илья алкоголик У них то же есть красавицы, согласна что это дело вкуса

из римлян язычники как из американцев христиане

впадание в чёрную сторону также вредно как и впадание в белую.идёт перекос,нарушается равновесие и человеку приходится за этот перекос очень много,больно платить.впрочем-это его выбор.все чёрные цену знают.

Ильюха! А я думал ты поколдовывать начал... Матчасть изучаешь!

А я все же избегаю некоторых волнений..., того что показывают по ТВ, там все время что-то вызывающее уныние, кажется что некоторые передачи для того только и придуманы, что б ввести в депру... А когда я в унынии, я не могу сделать ничего полезного. Но в реальной жизни лучше, конечно, смотреть правде в глаза. Но порой меня одолевает маловерие, недоверие Богу, мне становится страшно от этой реальности, я перестаю верить в Любовь Бога, потому что вижу много боли вокруг. Вот что с этим делать?

Илья алкоголик
Если бы он был у меня давно бы обратилась...

Она и не идет

Естесвенно.Речь идет о совершенствовании бога.

Илья!
Где пропадал 2 недели? Самосовершенствовался? Или спасался?

Фенечка

Работаю

Спасибо, Илья. Очень интересно.

ВОДОЛЕЙ-12
стигмат

Модератор удалил ваши сообщения: Успение Божией матери - неповод для глумления.

Песня


Тут еще много песен и песнопений...
это с Началом Поста вас...

Аве, Мария!
Но:

От туда же:

"... самой важной вещью в моей жизни является осознанный контакт с Богом и все остальное в моей жизни зависит от этого, включая мою трезвость.
Поэтому давайте вернемся к 1 Шагу..."

Вот!!! Я это всё сазу уволокла у Вальтрона. К себе в копилочку. И давай цитировать... а меня обругали...))))) Шли данные.

Главное - не брать первую рюмку ("Жить трезвым")

Алк, извини. Я имела ввиду паспортные данные))))))))))
А обругал Ленивец в какой-то теме на форуме, назвал это вальтронщиной...

мда. воля божья видна только на результатах. заранее спланировать ее затруднительно.

Наверно только святые могут непосредственно и явно слышать Слова и Волю Бога....

Я ничего страшного в этом не вижу, 11 шаг подразумевает диалог - молитву и размышление (слышание)
.. шаги пробуждают совесть ...
По крайней мере ни у кого в АА из сделавших шаги без полумер или из живуших активно духонвой жизнью религиозных людей данное утверждение - о том что диалог возможен - не возникает.
Подробнее о со-вести у святых отцов если почитать - то и правосланая точка зрения никак этого не отрицает.
В Прав энциклопедии

Бог явно через слух с Пророками говорил.
для активного слушания не обязательно быть пророком - надо этот орган чистым держать... Святые отцы это люди, которые пользовались теми же средствами которые предлагаются и мне, подвизались - мне никто не мещает повизаться и в Миру - здесь и сейчас и мне тоже это возможно - Богу все возможно потому что.
я например руководствуюсь совестью - и активно. А активно обрашаюсь к Богу (как я ЕГо понимаю) ну бывает еще к Богородице обрашаюсь - она слышит мнгновенно и я её помошь прямо явно ошушаю.
Естевенно применяя 10, 11 и 12 в жизни при этом имею Духовника, если што - есть кому сказать что не так ...
скептикам

Эта цитата вырвана из контекста.

А там как раз контекст все поясняет.

И еще я до сих пор не понимаю - почему слово "отвечает" трактуется, видимо, только как слышимый ушами голос?

Ответ же можно слышать по-разному. И все это описано в БК в 11-м Шаге и в "12Х12" тоже.

Для меня чёткое указание Воли Бога - испытываемая мною радость и полнота бытия. Всё что от того, второго - унылое поддельное,голодное...Другого слова не подберу...
Я так и на программу клюнула - мне стало легко и радостно после первого собрания. Счастье сразу, радость даром, принятие без условий - вот что для меня указатель воли Бога.
Проиллюстрирую :
у меня 10 лет была бессонница и после собрания я уснула разом и спала ночь, чего так долго со мной не было, что я поняла - АА это то место, которое для меня Бог приготовил.
При разводе меня так плющило, что свет не мил был - пришла к детям в РЦ и там вдруг на ровном месте - чистая радость, покой и счастье хотя казалось бы ничего не произошло. Воля Бога была мною понята, как руководство заботиться о тех, кому труднее.
Примеров навалом. Я всегда тусюсь там,где наибольшая радость и счастье. Для меня именно это - Воля Бога. А в Великий пост сейгод наибольшую радость испытывала после причастия. Так чего мне ещё надо? Радость - мой поводырь от Бога.

Илья алкоголик
Илюш я Духовнику несу - Результаты Шагов.... 99 % честных результатов благословляется и одобряется.
Моя ВС не Духовник и руководит мною тоже не он, на своей правоте не настаивает... он мне нужен как человек Духовно более опытный. чтобы не

Cleopatra

Я про то, что своей волей лучше не руководствоваться в духовной жизни.

жека
Фи.........как не стыдно.....А ведь большой уже мальчик

Илья алкоголик
Я своеволие оно очень хорошо в 4м видно... конечно своей волей и я не хочу...
забрать руль у идиотки и поскорее

Илья алкоголик
Ты в курсе что у нормальных людей в Церкви естественныйм образом происходит то, что с алкоголиками после программы?.
Программа "адаптор" до нормального уровня. Не зря духовным дестким садом называтеся....
Я без шагов Православия вообще не понимала - была "Богословом и Книжником", Прогу под православие пыталась подогнать, пока не встретился Умнее меня и Православнее - Спонсор АА если бы не попался "умнее меня" не сдалась бы... самоумия много было до ужаса. мне за 5 минту пояснили что все мое "знание" яйца выеденного не стоит - ибо не работает...
Сейчас зато внутренний труд хоть как то началался... в Церкви теперь меньше всех знаю...
А то была самая умная, чуть ли не богословие для семинарий настольной книжкой -
попустило кстати "проповеди" после Шагов , заткнулся "Богослов" ... все внутри больше...

Илья алкоголик
я не навязываю свой тебе
но у меня Ярко выраженная религиозность - была плодом больного ума, суррогатом духовной жизни.
Дейстсвий за этой пылью в глаза не было... это я поняла когда мне стали предлагать сделать то что в БК -
я поняла что навыка элементарного нет, ест дейтельность а дел нету (... какого Христа я людям несу - вот тогда с ужасом поняла.
Молчу теперь...

Еще одну непонятку для себя разрешил

Совершенно согласна с написанным.

Когда в АА уже пришла к Богу, а потом и к христианству, мои взгляды на семью кардинально изменились. И мое отношение и поведение тоже.

Не могу сказать, что я стала овечкой во взаимоотношениях с мужем, но настаиваю на своем, спорю во мильоны раз реже.

Я высказываю свое мнение - а потом поступаю по мнению, соглашаюсь с ним, даже если оно не совпадает с моим или я его считаю категорически неверным.

И знаю точно, что Бог в таком случае все устроит наилучшим образом. Никто не пострадает. Бог может изменить и намерения мужа. Проверено.

Эх, сколько же лет я этого счастья не знала! А была уверена в обратном - я должна отстаивать свое!

Кстати, и ответственности меньше .

это да. смирение - это наше все

я тока протифф смирения перед мужем..его просто любить надо - а не на божничку сажать

поэт....

я так поняла, что это песня! с припевом!

Графоманство

А напеть?!?!?! мотивчик давай!

Rearranger

Ну, тут слушать надо - драйв зато есть

жека

Загугли

Этакое поэтическое описание белочки.

Видимо написано на основании личного опыта

"Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Лк 16 10"

Сначала вы расстегнете подворотничок а потом предадите Родину.

Это просто пока пусть тут будет. у меня седня обет на весвало.

Мумука, ты можешь мне тут, в тайной комнате, что-нибудь хорошее написать, а то мне скучно и денег не телефоне нет.

А женитьба старцу на пользу....

Шланг - убил.... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))) ....

Мусьмуська, я скоро вернуууусь, не преживай ты так!)

Илья алкоголик

понял. а в следствие чего становятся старцами?

А разве старцы такие песенки сочиняют ??? Давай что нибудь духовное .

Alc

Всегда рад поделиться. Если что можешь в скайп писать solil1969. В журнале не совсем технически удобно общаться.

Если бы не фраза дня Шланга, мы бы так в этом лесу и сидели. С птичками!!!)))))))))))))))))))))

Иногда и в лесу с "птичками" не худо посидеть

Продолжение следует ...

зы: Нигде в инете не нашел текстов "Птичкина Леса". Придецца самому выкладывать.

Я так анонимность понимаю... может и не права
То есть все что произошло со мной (ну через Шаги) я осознаю что это не моя заслуга - это Милость Бога.
И то что через меня дается людям (12 шаг, служение) это все не от меня, Бог дает силы и возможности и не ради меня а во Славу Божию.
Поэтому Я, Моя, Мне, по - моему и почва для восхваления меня по имени - этого я избегаю по возможности кроме тем (Что со мной было, что произошло и что стало). Ведь я только орудие а не дейсвтвующее лицо- "смирение, выраженное в анонимности"
Тогда и сраму не будет и личных обид. Разве можно обидеть или унизить Бога?

вот об анонимности в Послании к Корифнянам...

Cleopatra

Дык, то о чем и ты и ап.Павел говорите есть смирение. Ну никак не анонимность.

1. Любовь.
2. Нестяжание.
3. Целомудрие.
4. Анонимность (Смирение.)
5. Воздержание.
6. Кротость.
7. Трезвение.

Илья алкоголик
Анонимность - это намерянное устранение себя с первого плана.
Так сказать активная позиция - соработничество, где главный не Я.
Откуда у меня повляються например некоторые качества, силы... как у меня получаются порой невероятные веши?
я понимаю что это не Я.. чем дальше я живу и пытаюсь чтото делать тем более осознаю свою немощь -
мне нечего себе приписать... Уже и не Я живу, но во Мне...

Я тоже раньше могла мыслить только православными понятиями.
Только сделав что БК предлагает дошло то, чем они пишут. Теперь четко ориентируюсь в обоих сферах.
Но.. сначала надо сделать Шаги.
Параллели проводить - смысла не вижу. Программа очень проста но без неё я Евангелия не понимала. как адаптор
- что видит нормальный я без адаптора не вижу.

Илья, если ты действительно хочешь разобраться, то сделаешь это легко. Ты ведь наверняка понимаешь, что вся лит-ра АА писалась обычными ЖИВЫМИ людьми на основе их собственного жизненного опыта. Весь их опыт тех лет, кстати, описан подробно, также в таких книгах, как "AA Comes of Age.." например. У меня есть оригинал на английском если что ( ). Там все в деталях - откуда, что и как.

в случае с этой конкретной традицией. на мой взгляд в 12 на 12 все описано совершенно конкретно:

"Все эти события научили нас, что анонимность является проявлением подлинного смирения в действии. Это всеобъемлющее духовное качество, которое ныне стало определяющим в деятельности АА на всех уровнях. Движимые духом анонимности, мы стараемся отказаться от естественного желания лично выделиться в среде других алкоголиков или в глазах общественного мнения. Отказываясь от этих вполне человеческих устремлений, мы считаем, что каждый из нас участвует в создании надежного защитного покрывала для нашего Содружества, под прикрытием которого мы можем духовно расти и совместно работать.

Мы уверены, что смирение, выраженное в анонимности, является лучшей защитой, которую Содружество Анонимных Алкоголиков когда-либо имело."

Я тысячи раз слышал на собраниях, что люди не понимают что такое "смирение". Тысячи версий. Запусти на своей новой группе тему "Смирение как я понимаю" и ты сам все услышишь. Авторы АА ушли от этого слова в традициях, чтобы быть максимально ясно понятными и конкретными. Они не исключают слово "смирение", они лишь предлагают совершенно конкретный путь выражение "смирения", без тумана - через анонимность.

Илья алкоголик
Илюш, алкоголик - это 100 % Богоборец . Есть внешне религиозные, но в основном от религиозного "сухого" алка просто выворачивает.
Заметь - ссылаются и рекомендуют не навязывая обратиться к служителю религии в 11 шаге - не раньше. Иначе можно лишить человека шанса пройти шаги. Дальше если человеку надо - он пойдет и найдет.

Cleopatra

Хорошо, хорошо, догнал я. Спасибо.

Alc

Таська
Илья алкоголик

кстати, а что говорит ваша конфессия о смирении? что это? (искреннее любопытство, если что)

Alc

"Ни одно другое слово не понимается нецерковными людьми так неверно, как это. Под смирением часто имеют в виду забитость, унижение, чувство вины, неумение и нежелание отстоять, где это необходимо, достоинство человека и христианина. А значение глагола «смирить» обычно понимают как синоним слова «унизить». Но в духовной жизни христианина ни одна другая добродетель не значит так много и, одновременно, не дается так трудно, как эта.

Смирение – это трезвое видение самого себя. Человека, у которого нет смирения, действительно можно сравнить с пьяным. Как тот находится в эйфории, думая, что «море по колено», не видит себя со стороны и поэтому бывает не в состоянии правильно оценить многие трудные ситуации..."

"Смирение по отношению к Богу – это видение своих грехов, надежда только на Божие милосердие, но не на собственные заслуги, любовь к Нему, соединенная с безропотным перенесением жизненных невзгод и трудностей. Смирение – стремление подчинить свою волю святой Божьей воле, воле благой и всесовершенной. Поскольку источником любой добродетели является Бог, то вместе со смирением Он Сам вселяется в душу христианина. Смирение же лишь тогда воцарится в душе, когда в ней «изобразится Христос» (Гал. 4,19).

По отношению к другим людям – отсутствие гнева и раздражения даже на тех, кто, казалось бы, вполне заслуживает этого. Эта искренняя незлобивость основана на том, что Господь любит человека, с которым произошло разногласие, так же, как и тебя.

Человек, обладающий смирением по отношению к самому себе, не смотрит за недостатками других, зато прекрасно видит собственные. Более того, в любом конфликте он винит только себя, и на любое обвинение или даже оскорбление в свой адрес такой человек готов произнести искреннее: «прости». Вся святоотеческая монашеская литература говорит о том, что без смирения не может быть совершено доброе дело, а многие святые говорили, что можно не иметь никакой другой добродетели, кроме смирения, и все равно оказаться рядом с Богом"

Это, если кратко.

Подробнее:
http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml

Alc

Меня даже собственная жена попрекает за излишнее цитирование

Ну что сделать, если другие излагают, то что я думаю и чувствую лучше меня?

Учитель из меня никудышный - по этому я отсылаю к более лучшим учителям и учебникам

Смирение по арабски - ислам

стигмат

Спасибо.

М.б. и в самом деле всё не просто так

Асилила. Всё сказали, нечего добавить Иногда (вот как сейчас) я вас очень-очень люблю. Мудрых и добрых.

Да, Бог - это Любовь. Но Любовь эта с мечом.

Меч же не в прямом смысле. Я читала, что говорится тут о мече истины, а это - Слово Божие.
Если моя дочь, к примеру, или мать не верит в Христа, то они мне враги духовные. Но это не значит, что я с ними должна бороться. Нет, я их люблю и буду любить. Но я не должна им потакать, если вижу в их делах и слышу в их словах что-либо противоречащее Слову Божию. Потому что прежде всех я любить должна Бога.
Вопчем, как-то так я это понимаю.

Ну, а я понимаю это сугубо прозаически. Молодые должны жить отдельно!!!!
И всё.
Какие еще духовные враги, Юль???
18 лет - досвидангос.
Нет естественного желания, Богом вложенного, у ребенка отрезать пуповину и уйти в свободное плавание - бери меч и руби!
Так заложено изначально.
Вот, в Америке так. Кончил школу - вали из дома.
Вот в русских дворянских семьях всегда так было. Мамахен рыдает, папахен велит запрягать коней и везет в 7-9 лет в кадетский корпус, лицей, куда угодно.
Русские патриархальные семьи - это или от бедности, когда на невестку или зятя смотрят как на раб.силу на поле, где все под одной крышей, или староверы, или
чё-нить в этом роде.
Я в 17 лет рвалась из дома.
Мне родители не нужны были. Вообще. Зачем они? Они свой кайф словили, когда я была маленькой? Словили. Выкормили? Выкормили.
Воспитали? Да. Счастливо оставаться!!!!
Будут немощными, всё для них сделаю.
Но крылья мне подрезать не надо!
Но ведь родители не умеют жить уже своей жизнью и начинают жить моей..., детей.
Меня манила жизнь.
А свекровь... Это отдельный разговор.
Это не родитель.
И когда свекровь или тещу называют мамой, меня выворачивает.
Впрочем, и когда говорят - Мой супруг!!! моя супруга!!! (Сразу в голову лезут слова подпруга, упруго...)
Да чё там ...
А это кто пишет? Илья?
А то щас опять крик начнется недецкий...
Я уж и заходить боюся...

Илья, а в сталинских лагерях глубоко верующие люди ....которые молились... и за тех, кто их туда засадил, и за тех, кого засадили...
А ведь над ними глумились, уничтожали... Разве Бог не внутри? Как мона препятствовать вере, молитве? Никак.

Те, кто видит Бога только снаружи, занимают отдельный корпус в Кащенко, белых столбах и пр.
Или молятся Даждьбогу.
Вспомнила кое-что интересное...
Через ребенка проходят какие-то истины... через какие-то каналы. Потом они закрываются, эти каналы... и мы пол-жизни их чистим, открываем заново...
Ник мой очень интересно рассуждает о Боге.
Я слушаю с Большим вниманием...
Позже опишу.

Ну, да. Я имела ввиду, если препятствуют и нападают. А если просто не верят, то не враги, конечно.

Светик, если Бог у меня внутри, то как я могла творить те гадости, которые творила и где чудеса, которые может сотворить Он? Для меня лишком самонадеянно утверждать, что Бог внутри меня.

ВОДОЛЕЙ-12