| Написал: Sir - 22:29 ПРЕДИСЛОВИЕ К ТРЕТЬЕМУ ИЗДАНИЮ |
К марту 1976 года, когда все необходимое для этого издания отправлялось в типографию, общее число членов Содружества Анонимных Алкоголиков, по осторожным оценкам, превысило 1.000.000 человек, объединенных в почти что 28.000 групп, собирающихся в более чем 90 странах мира.
Статистический обзор групп в Соединенных Штатах и Канаде говорит о том, что АА не только растет количественно, но и охватывает все более разнообразные категории людей. Женщины составляют теперь более одной четверти Сообщества; среди недавно вступивших их уже около одной трети. Семь процентов опрошенных — моложе 30 лет, среди них много не достигших двадцатилетнего возраста (молодых-то полно, как выясняется, а я поначалу боялась, что в основном старые и спившиеся товарищи будут на собраниях).
Основные принципы программы АА, по-видимому, пригодны для людей с различным образом жизни (это важно, что образ жизни может быть совершенно различный, и Шаги не предполагают какого-то строгого режима), поскольку программа принесла исцеление людям многих национальностей. Двенадцать шагов, которые представляют собой программу в сокращенном виде, могут быть названы Los Doce Pasos в одной стране, Les Douze Etapes (мне нравится это слово – Этапы, по сути они выражают движение, поэтапное движение к новой жизни) в другой, но они ведут по тому пути к исцелению, который проложили первые члены Содружества Анонимных Алкоголиков.
Несмотря на численный рост Сообщества и расширение размаха операций, в своей сути оно остается простым и ориентированным на работу с каждым отдельным человеком.
Каждый день где-нибудь на земле начинается чье-то выздоровление, когда один алкоголик ведет разговор с другим алкоголиком, делясь опытом, силой, надеждой.
Комментарий Arna - 23.12.2011 - 08:04: Цитата (Sir @ 22 декабря 2011 23:29  ) | | пригодны для людей с различным образом жизни (это важно, что образ жизни может быть совершенно различный, и Шаги не предполагают какого-то строгого режима), |
Но, мы открываем, страницу 56, Начало главы "Программа в действии."
| Цитата | | Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; |
Комментарий Хрюндик - 23.12.2011 - 09:03: Многие из нас восклицали: “Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Arna, может не бум ревизировать БК  Комментарий Troiari - 23.12.2011 - 21:36: | Цитата (Arna @ 08:04 23/12/2011 ) | Но, мы открываем, страницу 56, Начало главы "Программа в действии."
|
Почему "Но", где противоречие??
| Цитата (Sir @ 22 декабря 2011 23:29 ) | | (мне нравится это слово – Этапы, по сути они выражают движение, поэтапное движение к новой жизни) |
Мне тоже нравится)
Комментарий nut - 24.12.2011 - 03:21: С одной стороны, это хорошо, что прогпамма объединяет разных людей с разным образом жизни и убежденями... Но с другой стороны, мне не хватает в АА глубоких разговоров о Боге, о любви к Нему. Когда начинаю говорить на эту тему, могу услышать шиканье: "среди нас есть атеисты!", "не навязывай веру в Бога!" и т.п. Еще ярче эти возгласы становятся, когда конкретно говорю о Христе:( Комментарий Шая - 24.12.2011 - 04:58: | Цитата (Sir @ 22 декабря 2011 23:29 ) | | Каждый день где-нибудь на земле начинается чье-то выздоровление, когда один алкоголик ведет разговор с другим алкоголиком, делясь опытом, силой, надеждой. |
и любовью...  Комментарий Хрюндик - 24.12.2011 - 10:04: | Цитата (nut @ 00:21 24/12/2011 ) | | Но с другой стороны, мне не хватает в АА глубоких разговоров о Боге, о любви к Нему. |
Ну так может найти место вне АА, где об этом говорят много и с удовольствием  Зачем смешивать? Когда я почувствовал что "в АА" мне нехватает (промолчу чего), я нашел это, другое место. Комментарий Sir - 26.12.2011 - 00:48: | Цитата (Arna @ 08:04 23/12/2011 ) | | Но, мы открываем, страницу 56, Начало главы "Программа в действии." |
Я знаю людей, которые ведут совершенно различающиеся образы жизни.
Один - воцерковленный православный христианин, каждую неделю посещающий несколько служб, постящийся, причащающийся, не смотрящий телевизор и т.д.
Другой - человек, ведущий светский образ жизни, нерелигиозный совершенно, со свободным графиком работы и жизни.
Оба они строго следуют Программе. При этом образ их жизни отличается один от другого.
Комментарий Sir - 26.12.2011 - 00:51: | Цитата (nut @ 03:21 24/12/2011 ) | | Но с другой стороны, мне не хватает в АА глубоких разговоров о Боге, о любви к Нему. |
Я тебя понимаю. Но меня, услышь я в самом начале такие разговоры, они бы оттолкнули от АА, а не привязали к нему. Посему в рамках собрания я никогда не буду говорить о конкретных религиозных воззрениях. Я буду об этом говорить с людьми, с которыми я могу об этом говорить - которые мне близки в моей вере, в моей жизни. Таких людей немного, очень немного, но толпу-то и не надо. Достаточно иметь одного-двух человек для начала, с которыми можно встречаться и общаться вне собраний Комментарий Sir - 26.12.2011 - 00:53: | Цитата (Шая @ 04:58 24/12/2011 ) | | и любовью... |
Абсолютно прав!
Я очень часто забываю, что опыт, силы и надежды - это хорошо. Но когда я делюсь этим без любви, проку получается меньше, чем когда я это делаю с любовью.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 26.12.2011 - 03:23: А что, любовь в данном случае абстрактное понятие? Если я делюсь с кем-то опытом, силами и надеждами искренне - разве этого не достаточно? Почему все требуют какой-то почти мифической любви?
Мне кажется, что любовь к ближнему, любовь к Богу заложена в человеке изначально. Но это никак не обязывает никого любить всех подряд. Вот, например, меня некто Н. не любит, я точно знаю. Но его слова, мысли и поступки доходят до моего сердца и без его любви ко мне. Я чего-то, может, не въезжаю... Вот я ребенка люблю, близких своих, маму с папой очень любила, мужа... Может, еще пару человек люблю, неважно. Свой прайд... А к остальным я отношусь просто с уважением или без оного, но искренне. Этого недостаточно? Короче, где вы черпаете, господа, любовь такой полной мерой? И в чем эта любовь выражается? Конкретно. В блеске глаз? По мне, так любовь к ближнему не в трепологии, а в делах выражается. Комментарий Sir - 26.12.2011 - 15:33: | Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | А что, любовь в данном случае абстрактное понятие? |
Нет, скорее конкретное. Ну для меня.
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | Если я делюсь с кем-то опытом, силами и надеждами искренне - разве этого не достаточно? |
Если для тебя достаточно, и хорошо | Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | Почему все требуют какой-то почти мифической любви? |
У меня все не требуют. Этого я от себя требую, скажем так (если мы одинаково с тобой понимаем слово "требовать").
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | Этого недостаточно? |
Это тебе решать, достаточно тебе этого или нет.
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | где вы черпаете, господа, любовь такой полной мерой? |
У Высшей Силы, где ж еще-то.
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | И в чем эта любовь выражается? |
В желании помочь, взять на себя тяготы другого, разделить с ним боль, не осуждать, принимать, поддерживать.
| Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 03:23 26/12/2011 ) | | В блеске глаз? |
Блеск глаз - одно из следствий, не всегда обязательное, любви. От наркоты тоже глаза блестят, я слышала 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 22:28 ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ (Продолжение) |
Еще одной причиной широкого признания АА была помощь друзей: друзей среди медиков, священнослужителей, журналистов и многих, многих других, ставших нашими умелыми и стойкими сторонниками. Без такой поддержки АА было бы трудно продвигаться вперед. Некоторые из рекомендаций, данных первыми друзьями АА из числа медиков и священнослужителей, можно найти далее в этой книге (это важно, ибо изначально я тоже много раз слышала, что АА категорически не приемлет никакой медицины, однако, как я убедилась, с медиками АА может сотрудничать очень успешно. Хотя от своего нарколога, который меня «лечил» (капельницы ставил) я ни про какое АА, увы, не услышала ни разу)Содружество Анонимных Алкоголиков не является религиозной организацией. АА не придерживается также какой-либо определенной медицинской точки зрения, хотя мы широко сотрудничаем с представителями как медицины, так и религии.
Поскольку алкоголь безразличен к статусу личности (и это тоже важно, т.к. у меня раньше тоже было предубеждение, что алкоголиками можно называть только тех, кто совсем уж бомжует. Но! Потом, уже в АА, я вдруг поняла, что бомжами не рождаются, а становятся. И не всегда это люди из т.н. низших слоев, ведь заболеть может любой, если я принимаю, что это болезнь, а не распущенность, как мне раньше казалось), среди нас равномерно представлены все социальные группы, и в далеких странах идет такой же демократический уравнительный процесс. По религиозной принадлежности среди нас есть католики, протестанты, евреи, приверженцы индуизма и немного мусульман и буддистов. Более 15% из нас — женщины (ну в наше время женщин-то уже поболее будет. Мне иногда кажется, что нас даже больше половины в АА).
В настоящее время численность АА увеличивается примерно на семь процентов в год. Если говорить в целом о проблеме нескольких миллионов действительных и потенциальных алкоголиков, имеющихся в мире, то наши усилия — не что иное как капля в море (но даже эта капля может спасти чью-то жизнь, как спасла мою, поэтому нужно продолжать прикладывать усилия).
По всей вероятности, все, что мы сможем, — это лишь частично охватить проблему алкоголизма во всех ее проявлениях. Что касается терапии, которой алкоголик хочет воспользоваться, то мы, конечно же, не обладаем монополией в этой области (АА не претендует на монополию в излечении от алкоголизма. И я лично в этом убедилась, т.к. мой старший брат бросил пить без помощи АА, но у него произошел некий перелом личности, он и правда стал другим человеком. Возможно, бывают и другие пути. Но мне подошло АА, уж очень тут все ясно и понятно разжевано). И все же мы очень надеемся, что все те, кто пока еще не нашел ответа, могут начать поиски на страницах этой книги и вскоре присоединятся к нам на широком пути к новой свободе.
Комментарий nut - 24.12.2011 - 01:27: Меня радует НЕ категоричность утверждения, что типа только в АА можно получить исцеление от алкоголизма. Признается, что есть и другие пути. У меня живой пример - отец, который несколько раз лечился в советских ЛТП, и теперь около 20 лет трезвый. Правда, не знаю, счастливый ли, живем все это время раздельно, и когда в 1998 я ездила к нему в гости, он выглядел напряженным. И письма его часто уставшие, разочарованные в жизни... Комментарий Хрюндик - 24.12.2011 - 08:12: | Цитата (Sir @ 22 декабря 2011 20:28 ) | | Что касается терапии, которой алкоголик хочет воспользоваться, то мы, конечно же, не обладаем монополией в этой области |
Позавчера пил чай с человеком, который заинтересовался АА и как раз разговор коснулся этой темы.Я привел пример что я знаю по крайней мере трех человек с большими (6-10лет) сроками трезвости, которые применили в своей жизни другие методы что бы не пить. Разные. Может и хорошие и действенные, но мне комфортнее в АА и я не знаю сработали бы эти методы в моей жизни.
Комментарий JIaguna - 14.09.2012 - 19:21: Я пробывала разные духовные пути, но мне ничего не помогало.. хотя они все похожи на 12 шагов, там не было проблем алкоголизма..
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 10:38 ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ (продолжение) |
Появление новой книги вызвало множество событий. Известный религиозный деятель, доктор Гарри Эмерсон Фосдик дал ей положительную рецензию. Осенью 1939 года Фултон Аурслер, тогдашний редактор “Либерти”, опубликовал в журнале материал под названием “Алкоголики и Бог”. Эта публикация вызвала лавину из восьмисот неотложных запросов в маленькое отделение АА, открытое в это время в Нью-Йорке. На каждый запрос был дан подробный ответ, и высланы брошюры и книги. Бизнесменов, членов АА, во время их поездок направляли к таким возможным кандидатам. Создавались новые группы, и выяснилось, ко всеобщему удивлению, что суть идей АА можно передавать и по почте, и в устном пересказе (чем мы тут и занимаемся – то есть я могу передавать послание АА и делиться опытом прохождения Шагов/спонсорить и при отсутствии БК). К концу 1939 года насчитывалось восемьсот алкоголиков, вставших на путь выздоровления.
Весной 1940 года Джон Д. Рокфеллер младший дал званый обед в честь своих многочисленных друзей, на котором приглашенные по его просьбе члены АА рассказали свои истории. Сообщения об этом попали в сводки новостей международных агентств; вновь хлынул поток запросов, и многие люди отправились в книжные магазины, чтобы купить книгу “Анонимные Алкоголики”. К марту 1941 года численность АА подскочила до 2000 членов. Затем Джек Александер написал специальную статью для газеты “Сатердей Ивнинг Пост”, в которой представил АА читателям в столь заманчивом свете, что нуждающиеся в помощи алкоголики буквально засыпали нас просьбами. Процесс бурного развития шел полным ходом. Содружество АА приобрело общенациональный статус.
Наше Содружество в ту пору вступало в волнующий и опасный период отрочества. Предстояло пройти и такое испытание — смогут ли эти многочисленные и некогда безалаберные алкоголики успешно проводить встречи и работать вместе? Не начнутся ли ссоры из-за вопросов членства, лидерства и денег? Не начнется ли борьба за власть и престиж? Не возникнут ли разные толки, которые расколют АА? Вскоре именно эти проблемы навалились со всех сторон и появились во всех группах АА (я думаю, что это те самые проблемы, которые так или иначе переживали все мои группы – и «живые», и «виртуальная»). Но следствием этого пугающего и вначале грозившего развалом периода времени явилось убеждение, что либо члены АА должны держаться вместе, либо они погибнут врозь (мне иногда, увы, приходится это себе напоминать, когда меня заносит «на поворотах» в Vesvalo – болезнь у нас по-настоящему смертельная, это не аллегория, от нее действительно умирают). Мы должны были укрепить единство нашего Содружества или просто исчезнуть.
Точно так же, как мы открыли принципы, по которым мог жить отдельный алкоголик (Шаги), мы должны были выработать принципы, согласуясь с которыми, могли выжить и эффективно действовать как группы АА, так и АА в целом (Традиции). Мы пришли к мысли, что ни один алкоголик, мужчина или женщина, не может быть исключен из нашего Содружества; что наши лидеры могут служить, но не править; что каждая группа должна опираться исключительно на свои силы и что в рамках АА не должно быть какой-либо группы людей, сделавших своей профессией исцеление от алкоголизма. Не должно быть никаких вступительных и членских взносов; наши расходы должны покрываться из наших добровольных пожертвований. Вся система управления, даже в наших центрах помощи, должна включать в себя только то, без чего нельзя обойтись. Наши взаимоотношения с общественностью должны основываться на привлекательности наших идей, а не на пропаганде. Было решено, что мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино. И ни при каких обстоятельствах мы не должны поддерживать что-либо, объединяться с кем-либо или вступать в какие-либо общественные дискуссии (когда я изучала Традиции, я поняла, насколько они правильны и верны, что некоторые Традиции начала даже применять в своей собственной семье).
Такова была суть Двенадцати Традиций АА, которые полностью приведены в этой книге на стр. 173. Несмотря на то, что ни один из этих принципов не обладает силой закона или правила, к 1950 году они признавались столь широко, что их одобрила наша первая Международная конференция, состоявшаяся в Кливленде. Сегодня удивительное единство АА является одним из величайших богатств нашего Содружества (и еще раз хочется напомнить о том, что Содружество едино не только и не столько желанием бросить пить, сколько новым образом жизни – стремлением к духовному росту).
В то время как внутренние трудности нашего отроческого периода постепенно сглаживались, общественное признание АА росло не по дням, а по часам. Тому были две основные причины: многочисленные исцеления (опять совершенная форма глагола) и восстановленные семьи (исцеление за тобой автоматом потащило такие изменения в жизни, которые были полезны не только для меня, но и для окружающих меня людей. Например, моя мама начала спокойно спать по ночам и не начинать трястись перед праздниками, ожидая моего очередного запоя и приключений). Это повсеместно производило впечатление (Да. Даже мои знакомые, которые не знали о моих проблемах с алкоголизмом и об исцелении, все равно констатировали, что я стала «какая-то другая»). Из общего числа алкоголиков, пришедших в АА и действительно приложивших усердие (важна фраза «действительно приложивших усердие», ибо просто прийти в АА недостаточно, как совершенно недостаточно для выздоровления «ходить на собрания и проговаривать проблемы» - это совершенно непонятное и не факт, что полезное действие. Если я иду на собрание, то либо чтобы получить опыт, либо чтобы поделиться им. Просто так «сливать» - занятие непродуктивное, а стало быть и вредное, как для меня, так и для окружающих меня людей), 50% сразу же бросили пить навсегда, 25% встали на путь трезвости после нескольких срывов, а в состоянии остальных, оставшихся в АА, было отмечено улучшение. Тысячи других приходили на некоторые встречи АА и вначале принимали решение, что они не хотят придерживаться этой программы. Но многие из них — примерно две трети — со временем возвращались (у меня не было отхода от АА, в смысле, я как пришла так и осталась, но наблюдаю людей, которые долгое время знают об АА, но не ходят на собрания, не используют Программу – она страшит, и меня страшила скорее своей непонятностью, у меня было очень много предрассудков касательно выполнения Программы – мол, теперь ни посмеяться, ни пожить как человек, надо забить на себя полностью и заниматься только тем, что миссионерствовать, жить на собраниях, ночами и днями читать молитвы и в общем, никакой радости, и зачем тогда не пить, если жизнь превратится в такое что-то унылое и серое. Вот такие у меня были предрассудки, поэтому и к Программе-то я не сильно стремилась, а больше занималась тем, что тусовалась).
Комментарий Troiari - 13.11.2011 - 17:33: Съел, перевариваю. Сеньк ю Комментарий Коньюнкция - 14.11.2011 - 11:27: Со всеми твоими Климентами полностью согласна.., кроме:
| Цитата (Sir @ 13 ноября 2011 11:38 ) | | болезнь у нас по-настоящему смертельная, это не аллегория, от нее действительно умирают |
От аллергии тоже умирают. Так же как есть реальные алкаши которые пьют все жизнь просто ведрами и не умирают до самой старости(маются, опускаются... но живут, гады:)). Я признала , что у меня аллергия на алкоголь...Мне как то легко легло это на душу... Таки и от нее я могу умереть...Ну я как то так это вижу...
Ай, не знаю...может я придираюсь...) Что думаешь?
Комментарий Sir - 14.11.2011 - 12:20: | Цитата (Коньюнкция @ 11:27 14/11/2011 ) | | От аллергии тоже умирают |
Я употребила слово "аллегория", а не "аллергия".
В том смысле, что смертельная наша болезнь в прямом смысле слова СМЕРТЕЛЬНАЯ, а не в переносном.
Комментарий Коньюнкция - 14.11.2011 - 12:59: Sir
Извиняюсь.)
Вот теперь не знаю, что мне делать с моей быстротой и невнимательностью.). Я ж прочлааа и не раз!!!))) И именно - аллергия!)
Хорошо хоть написала.., а то ходила бы в непонятках.) Комментарий Sir - 14.11.2011 - 13:20: Коньюнкция, забей, бывает Сама тоже все время тороплюсь. Даже не столько читать, сколько отвечать - на сайте так часто бывает, замечала за собой. Читаю пост, еще до конца не дошла, а уже ручонки затряслись и давай ответ шлепать. Не дочитав даже до конца (уж о том, что после этого поста написали, молчу). Хи-хи. Комментарий Sir - 14.11.2011 - 13:22: | Цитата (Коньюнкция @ 11:27 14/11/2011 ) | | но живут, гады |
Кстати, да. У меня такой сосед был. Ему лет 65 было, подлецу, бухал всю жизнь, и бросать не собирался. И силы откуда-то были. Потом вроде прирезали в пьяной драке, лет через 10 что ли. А пил наравне с молодняком. Даже перепивал их. Здоровье было бычачье. Правда, я ему не завидую - мне теперь хочется по-другому свою жизнь наполнять, другими впечатлениями и ощущениями Комментарий Коньюнкция - 14.11.2011 - 13:28: | Цитата (Sir @ 13:20 14/11/2011 ) | | еще до конца не дошла, а уже ручонки затряслись |
Аналогично...) Уже попадала тут не раз.) Но нужно как то мне повнимательней быть...Просто хочу все успеть...
| Цитата (Sir @ 13:22 14/11/2011 ) | | Правда, я ему не завидую |
Я самой себе теперь завидую.))) Как меня угораздило из дерьма этого вылезти.... Я не хочу жить сто лет во мраке.
Комментарий Хрюндик - 14.11.2011 - 19:21: Комментарий nut - 15.11.2011 - 13:23: Меня лично радует, что "выздоровление" используется в совершенном роде. Т.е. от алкоголизма, хотя бы от одержимости ума, можно исцелиться! Ура!!! А то я переживала, что всю жизнь буду ходить и страдать, что мне нельзя выпить. А оказывается, что со временем мне станет по барабану, есть этот алкоголь или нет его. Комментарий Хрюндик - 15.11.2011 - 14:53: | Цитата (nut @ 10:23 15/11/2011 ) | | А оказывается, что со временем мне станет по барабану, есть этот алкоголь или нет его. |
Я как то пропустил этот момент(когда это случилось) но это пришло. Стало "по барабану" - есть алк. или нет.
Комментарий Латмира - 16.11.2011 - 01:04: | Цитата (Sir @ 13:20 14/11/2011 ) | | В том смысле, что смертельная наша болезнь в прямом смысле слова СМЕРТЕЛЬНАЯ, а не в переносном. |
Мне, почему-то, вот этот момент, очень сложно ложиться на душу, все еще не вериться, что болезнь смертельная и вериться, что можно пить и дожить до старости.
У меня есть принятие того, что не хочу так жить.
Доказательств, что алкоголизм - смертельная болезнь, более, чем предостаточно с самыми близкими.
Понимаю, но принять не могу.
Ну ладно, пусть пока так будет - не хочу так жить, опустившейся, во мраке, стыде, брошенной и презираемой всеми.
Спасибо.
Комментарий Фенечка - 17.11.2011 - 22:31: | Цитата (Латмира @ 02:04 16/11/2011 ) | | не хочу так жить, опустившейся, во мраке, стыде, брошенной и презираемой всеми. |
Я тоже боюсь стать спившейся одинокой старухой и умереть тут.
Комментарий nut - 18.11.2011 - 03:18: Але, Света! Где продолжение??? Комментарий Чиша - 26.11.2011 - 14:49: Сорри, тут возник вопрос об "одержимости", а у меня с внятными формулировками проблемы. Можно я скопирую и утащу кусочек текста из этого журнала? Чтобы разместить его на первом международном в этой теме? Комментарий Troiari - 3.12.2011 - 00:50: Я требую продолжения!!!  Комментарий Sir - 5.12.2011 - 22:43: | Цитата (Чиша @ 14:49 26/11/2011 ) | | Можно я скопирую и утащу кусочек текста из этого журнала? |
Можно.
| Цитата (nut @ 03:18 18/11/2011 ) | | Але, Света! Где продолжение??? |
Сегодня займусь, сорри.
Поездка, потом куча дел навалилось.
| Цитата (Troiari @ 00:50 03/12/2011 ) | | Я требую продолжения!!! |
Да. Сегодня. Будет, да-да. Простите великодушно задрыгу *виноватый смайлик*
Комментарий Anastasiya - 11.12.2011 - 19:29: Очень жду твоей следующей записи... Сама заново начала читать БК...
Комментарий JIaguna - 12.09.2012 - 17:58: Я вот и по шагам иду и пытаюсь зацепиться.. и чем больше я в АА тем больше у меня физическое желание выпить... Ничего с этим поделать не могу. Для того чтобы не пить сижу на экспирали, так как безумие сильнее меня. Я не хочу показаться другой или выпендриться. Это есть со мной.. и так как у меня нет страха перед алкоголем, тем бессильна я перед желанием остаться трезвой Комментарий germi_ru - 8.11.2012 - 17:22: А я для себя выяснила наконец то-зачем же надо ходить на группы АА!Спасибо Света
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 22:55 ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ |
ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
Цифры, приведенные в этом предисловии, характеризуют состояние Содружества в 1955 году
С тех пор как в 1939 году было написано первое предисловие к этой книге, произошло чудо поистине массового масштаба. В первом издании звучала надежда, что “когда-нибудь каждый алкоголик, путешествуя по стране, сможет где угодно пользоваться гостеприимством нашего братства. Частично это уже происходит, — говорится в старом тексте, — небольшие группки по два, три или пять человек появились в разных местах”.
Шестнадцать лет прошло между первым изданием этой книги и выходом в свет второго издания в 1955 году. За этот короткий промежуток времени Анонимные Алкоголики разрослись в сообщество, в состав которого входит около 6000 групп (эх, количество групп в России за 24 года, конечно, в разы и разы меньше, хотя алкоголиков, я уверена, в разы и разы…), насчитывающих более 150.000 выздоравливающих алкоголиков. Группы можно найти в каждом из штатов США и во всех провинциях Канады. Бурно развивающиеся объединения групп АА существуют на Британских островах, в Скандинавии, Южной Африке, Южной Америке, Мексике, на Аляске, в Австралии и на Гавайях. В целом, обнадеживающее начало положено в почти что пятидесяти зарубежных странах и иностранных владениях Соединенных Штатов. Некоторые группы как раз сейчас формируются в Азии. Многие наши друзья поддерживают нас, говоря, что это только начало, только первые признаки еще больших успехов в будущем.
В разговоре, состоявшемся в Акроне (штат Огайо) в июне 1935 года между биржевым маклером из Нью-Йорка и местным врачом, родились те мысли, которые, разгоревшись подобно искрам, привели к созданию первой группы АА. Шестью месяцами ранее маклер неожиданно был избавлен от навязчивого стремления к алкоголю (для меня это означало, что и я могу быть избавлена от навязчивого стремления к алкоголю, что мне не придется мучаться всю жизнь этим стремлением и искать пути удержания себя в руках – я действительно могу быть просто избавлена от этого), пережив духовное озарение после встречи со своим другом-алкоголиком, который имел связи с тогдашними Оксфордскими группами. Ему также оказал огромную помощь покойный доктор Уильям Д. Силкуорт, нью-йоркский специалист по проблемам алкоголизма, которого ныне члены АА считают не менее чем святым от медицины и рассказ которого о периоде становления нашего Содружества помещен ниже (тут я вижу, как уже начинает вырисовываться определение болезни + возможный путь исцеления). От этого врача маклер узнал о зловещей природе алкоголизма. И хотя он не мог принять все принципы Оксфордских групп, он все же признал необходимость оценки своей жизни с нравственных позиций, признания собственных изъянов, возмещения ущерба пострадавшим, оказания помощи ближним, а также убедился, что надо верить в Бога и полагаться на Него (в краткой форме формулировка Шагов, некий «черновик» - по сути, таким образом я могу объяснить новичку или любому другому человеку суть Программы).
До своей поездки в Акрон маклер упорно работал с многими алкоголиками, придерживаясь мнения, что только алкоголик может помочь алкоголику, но единственное, что ему удавалось, — это самому оставаться трезвым (уже неплохо, я тоже с самого начала поняла, что чтобы мне оставаться трезвой, мне нужно стараться помогать другим – поняла это чисто интуитивно). Маклер поехал в Акрон по делу, которое сорвалось, вызвав у него сильный страх, что он может снова начать пить. Неожиданно он осознал, что для того чтобы спастись, он должен передавать свои идеи другому алкоголику. Таким алкоголиком оказался врач из Акрона.
Этот врач неоднократно прибегал к духовным средствам для разрешения проблемы своего алкоголизма, но безуспешно. И когда маклер привел ему определение, данное алкоголизму доктором Силкуортом, а также его безнадежный прогноз, врач стал использовать духовные методы лечения своей болезни с небывалым доселе рвением. Он окончательно бросил пить и не выпил ни капли спиртного вплоть до самой своей смерти в 1950 году. Это, видимо, подтверждает мнение, что никто не может так повлиять на алкоголика, как другой алкоголик (я лично в этом убедилась – это и называется отождествлением. Когда я увидела людей, которым не требуется объяснять, почему нельзя выпить одну и не продолжать, я расслабилась. Мне не пришлось больше оправдываться, почему я не могу пить «как все», почему я не могу на утро взять себя в руки и не бежать за опохмелом… Я отождествила себя с другими алкоголиками, и смогла вместо попыток оправдать свое пьянство, чем я раньше занималась, общаясь с «нормальными» людьми и даже докторами, искать пути избавления от него). Это также говорит о том, что напряженная работа одного алкоголика с другим имеет жизненно важное значение для поддержания трезвости.
И вот оба человека, чуть ли не с неистовством, принялись за работу с алкоголиками, прибывавшими в специальное отделение городской больницы Акрона. И первый же их больной, один из полностью отчаявшихся, сразу начал выздоравливать и стал третьим членом АА. Он не выпил с тех пор ни капли спиртного. Эта работа в Акроне продолжалась все лето 1935 года. Было много неудач, но время от времени были и внушающие надежду успехи. Когда осенью 1935 года маклер вернулся в Нью-Йорк, первая группа АА фактически уже сложилась, хотя этого никто тогда не осознавал.
К концу 1937 года значительный рост числа членов АА, поддерживавших трезвость в течение длительного времени, убедил всех приверженцев АА, что новый свет озарил мрачный мир алкоголика.
Вторая небольшая группа быстро образовалась в Нью-Йорке. И кроме того, алкоголики, живущие в разных местах, подхватив основные идеи в Акроне и Нью-Йорке, пытались создавать группы АА в других городах (значит, можно создавать группы где угодно и для этого не требуются «зубры» с огромными сроками, а собрание может вести и человек, не обладающий … годами трезвости. Для меня это было важно – что такую работу можно и нужно начинать сразу же).
Настало время, решили борющиеся с трудностями группы, обнародовать свои идеи и уникальный опыт. Эта решимость привела к публикации данной книги весной 1939 года. К тому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек. Недавно родившееся общество, до этого не имевшее названия, стало называться Анонимные Алкоголики, по названию своей собственной книги (то есть сначала появилась книга «Анонимные Алкоголики», в которой была сформулирована Программа Сообщества, которое назвали по имени книги. Это важно, т.к. я часто слышала, что любые два алкоголика, которые собрались вместе и хотят не пить, уже могут считаться группой АА. Оказывается, это не так. Иначе, такой же группой АА можно считать очередь на прием к доктору-кодировщику. Или очередь похмельных людей за кефиром, которым надо сегодня с утра все же не выпить и пойти на работу. Теперь я четко понимаю, что алкоголики, желающие остаться трезвыми, выполняя Программу АА, могут считаться группой АА).
Продолжение предисловия следует...
Комментарий Troiari - 13.11.2011 - 00:25: Спасибо. Завтра ещё почитаю, а сейчас спать пора. Комментарий Латмира - 13.11.2011 - 00:44: Читаю, мне сейчас это очень надо, спасибо. Комментарий nut - 13.11.2011 - 01:30: | Цитата | | для меня это означало, что и я могу быть избавлена от навязчивого стремления к алкоголю, что мне не придется мучаться всю жизнь этим стремлением и искать пути удержания себя в руках – я действительно могу быть просто избавлена от этого |
Для меня это тоже очень важно - надеяться на то, что благодаря программе я смогу избавиться от одержимости алкоголем и не буду всю оставшуюся жизнь мучатся от желания, но невозможности выпить. А алкоголь просто "отвалится" от моей жизни за ненадобностью, и будет мне счастье! Комментарий burundukas - 13.11.2011 - 02:08:
"Да-да, аналогичный случай произошел с нашей кобылой. Третьего дня, как щас помню, конюх..."
Читаю..... :)
Комментарий Фенечка - 13.11.2011 - 08:37: | Цитата (Sir @ 13 ноября 2011 00:55 ) | | Теперь я четко понимаю, что алкоголики, желающие остаться трезвыми, выполняя Программу АА, могут считаться группой АА). |
Согласна. Тут важна именно мотивация, а не праздное любопытство.
Комментарий Sir - 13.11.2011 - 10:10: Off-top: burundukas, ага! Появился-таки! Рада видеть очень! 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 00:12 ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ |
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Это предисловие появилось в первом тираже первого издания в 1939 году
Мы, члены Сообщества Анонимных Алкоголиков, - это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели (обращаю внимание опять на совершенную форму глагола – законченное действие, достигнутая цель), попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние (вот тут мне потребовалось уточнение – все-таки речь идет о безнадежном, казалось бы, состоянии ума и тела – речь не идет о психике, психологии, речь идет об уме, раз уж мы исцеляемся от одержимости ума, а не от психологических казусов/комплексов). Главная цель этой книги - показать другим алкоголикам, как именно мы выздоровели (что мы конкретно сделали, в результате чего выздоровели). Мы надеемся, что эти страницы покажутся им столь убедительными, что не потребуется никаких дополнительных свидетельств (мне не потребовалось – другое дело, что чтобы приступить просто к выполнению того, что написано, мне пришлось покултыхаться. Для меня это все казалось слишком простым, чтобы сработало именно для меня – я ведь «особенная», мне надо чего посложнее, позаковыристее).
Мы думаем, что этот рассказ о нашем жизненном опыте поможет каждому лучше понять алкоголика. Многие не осознают, что алкоголик - это очень больной человек (и я не осознавала, и даже придя в АА, я все-таки отрицала, что я больная. Об окружении своем молчу – практически все считали, что алкоголизм – это не болезнь, а распущенность. Собственно, я считала точно так же – что это некое во мне изменение поведения, которое я могу самолично изменить, применив лишь силу воли). И, кроме того, мы уверены, что наш образ жизни подходит всем (всем – не только верующим, или набожным, или аскетам, или лишенцам, а всем. Мой, кстати, один из самых больших страхов был, что если теперь духовно рость, то и посмеяться нельзя – надо облачиться в платочек, принять скорбное выражение лица и мрачно, сжав зубы, тулить про высокие ценности), и каждый может извлечь из него свои преимущества (оказалось, что я не просто чего-то лишаюсь, как я раньше думала, а извлекаю преимущества из нового образа жизни, причем такие, о которых я даже не мечтала – это реальность, я это готова засвидетельствовать. Не было бы у меня такой жизни, как сейчас, не начни я выполнять Программу АА).
Важно, чтобы мы сохранили нашу анонимность, поскольку нас слишком мало в настоящее время для того, чтобы справиться с огромным числом персональных посланий, которые может вызвать эта публикация. Будучи в большинстве своем бизнесменами или специалистами, мы не смогли бы справляться со своей работой в подобном случае. Мы хотели бы, чтобы было ясно, что наша деятельность в области борьбы с алкоголизмом не является нашим основным занятием (хотя у меня, как у новичка, сначала был эйфорический порыв все бросить и сделать это своим основным занятием, так хотелось весь мир срочно протрезвить).
Мы призываем всех членов нашего Сообщества не называть своих фамилий, обращаясь в устной или письменной форме к публике по вопросам алкоголизма. Можно представиться как «член Сообщества Анонимных Алкоголиков» (вот этого я сначала не понимала, думала – ну если какой известный товарищ знаменитый протрезвеет, так ведь это хорошо, если обозначится – народ попрет толпами, и только потом, спустя долгое время поняла, почему этого не надо делать).
Со всей серьезностью мы также просим работников прессы соблюдать нашу просьбу, ибо в противном случае мы попадем в чрезвычайно затруднительное положение.
Мы не являемся организацией в общепринятом смысле слова. Мы не платим никаких вступительных или членских взносов. Для вступления требуется лишь одно - искреннее желание бросить пить. Мы не связаны ни с какой религией, сектой или вероисповеданием, и мы не противостоим кому-либо. Мы просто хотим быть полезны тем, кто страдает от алкоголизма (Традиции АА, как известно, появились после 1950 года, это же было написано в 1939 году, но уже тогда четко видно, что это формулировка наших Традиций, которые потом были приняты уже «официально»).
Нам будет интересно узнать, как идут дела у тех, кому помогла эта книга, и особенно у тех, кто начал работать с другими алкоголиками. Нам хотелось бы оказать помощь в таких случаях.
Мы будем рады запросам со стороны научных, медицинских и религиозных обществ (то есть оказывается, АА действительно никому не противостоит, а только радо сотрудничать с разными обществами).
Анонимные Алкоголики
Комментарий nut - 11.11.2011 - 05:38: Поделюсь не личным опытом, а задам вопрос. Кто-нибудь слышал про программу "Лествица трезвения"? В ней 12 ступеней, фактически они повторяют 12 шагов, но все это адаптировано к православию. Мне очень бы хотелось поучаствовать в такой программе: два в одном. А то у меня пока АА само по себе, церковь сама по себе. И иногда в РЦ даже ругают: "Ты пытаешься идти двумя разными путями, выбери один".
Еще про РЦ. Там я часто слышала, что алкоголизм неизлечим. Волонтеры-консультанты по многу лет в трезвости говорят о том, что все еще в тяге, некоторые живут "на терпежке". А в БК говорится об исцелении как совершенном действии. Это как?
И вот еще что. Ты уточнила про психо-болезнь? или все же болезнь ума? Я знаю, чтоя психически ненормальна, т.к. есть медицинский диагноз "алкоголизм 2-ой стадии". Мне даже хорошо от этого знания: раз я больная, какой с меня спрос? Комментарий Arna - 11.11.2011 - 10:13: | Цитата (Sir @ 11 ноября 2011 01:12 ) | | которые выздоровели (обращаю внимание опять на совершенную форму глагола – законченное действие, достигнутая цель), попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние (вот тут мне потребовалось уточнение – все-таки речь идет о безнадежном, казалось бы, состоянии ума и тела – речь не идет о психике, психологии, речь идет об уме, раз уж мы исцеляемся от одержимости ума, а не от психологических казусов/комплексов). |
Как это не идет? Выздоровели, попав в безнадежное физическое и психологическое состояние. Мой опыт: я начала с безнадежной психикой. Меня мучал постоянно патологический страх, постоянные депрессии, я только и делала, что ныла, мне каждый день было плохо, даже с антидепрессантами мне уже было плохо. Я лежала два раза в психиатрической больнице, и мне там не смогли помочь. Ничем. Потому, что в случае алкоголизма, это может давать только временный и очень короткий эффект. Но, я начала что-то делать, выздоравливать, читать эту книгу, только тогда, когда на психологические изыскания кончились деньги и здоровье. По поводу самоубийств, в случае алкоголизма, это нормально. Это алкоголизм. Который убивает. И уже не важно, вышел ли человек в окно, умер ли в пьяной драке, или во время запоя был сердечный приступ. Это все алкоголизм. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 10:25: Про программу не слышала. Ничего не могу сказать.
Единственное замечание - ни в РЦ невозможно пользоваться программой 12 Шагов, т.к. там нет понятия группа (в том смысле, в каком это есть в АА), там нет понятия 12-й Шаг (там работают консультанты, за деньги), там другое.
| Цитата (nut @ 05:38 11/11/2011 ) | | Мне очень бы хотелось поучаствовать в такой программе: два в одном |
АА не запрещает и не мешает справлять свои религиозные нужды совершенно. Не противоречит им. Никто не мешает тебе участвовать в жизни церкви и выполнять Шаги.
| Цитата (nut @ 05:38 11/11/2011 ) | | "Ты пытаешься идти двумя разными путями, выбери один". |
Это по незнанию, что такое АА.
| Цитата (nut @ 05:38 11/11/2011 ) | | А в БК говорится об исцелении как совершенном действии. Это как? |
Возможно, в РЦ консультанты лечат как-то по-другому или от чего-то другого. Возможно, они лечат от употребления алкоголя - человек перестает употреблять алкоголь. Но при этом может хотеть выпить. В АА лечат от одержимости ума. Человек перестает хотеть выпить. И как следствие уже перестает пить (за ненадобностью). У меня нет опыта пребывания в РЦ, не знаю. Знаю, что мне бы не хотелось так "вылечиться", чтобы постоянно иметь желание выпить. Я выбираю АА и выздоровление, как свершившийся факт | Цитата (nut @ 05:38 11/11/2011 ) | | знаю, чтоя психически ненормальна |
Не все алкоголики психически ненормальны. И не все психически ненормальные - алкоголики. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Например, диабетики - они что, больные психически потому что диабетики? Нет. Среди них могут быть больные психически, как и среди психических могут быть диабетики. Но это не тождественные понятия - диабет и псих. заболевание. Так и алкоголизм - я психически абсолютно нормальный человек. И спрос с меня еще какой Когда я стала вместо того, чтобы скидывать с себя ответственность, ее на себя брать, я стала взрослеть. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 10:30: | Цитата (Arna @ 10:13 11/11/2011 ) | Как это не идет?
Выздоровели, попав в безнадежное физическое и психологическое состояние. |
Ну так. Не идет. Это тот самый случай, когда перевод сделан неверно, и когда мне нужно было уточнить, как правильно написано.
Почему возникают сомнения в слове "психилогически"?
В АА мы говорим не о психическом заболевании или психологических особенностях, а об алкоголизме = аллергии тела + одержимости ума.
Если бы речь шла о том, что мы имеем психологические проблемы, то нам нужно было бы обращаться к психологу. Что было бы логично. Однако, мы идем другим путем.
При этом, можно говорить о том, что мол, вот у меня есть такие и такие психологические проблемы, поэтому я запила. Однако, я знаю много людей, которые имеют такие же психологические проблемы и не пьют в связи с этим. Не алкоголики. Это я как алкоголик, все свои проблемы решала бухлом. А другие люди, имея те же особенности ии проблемы, так не делают.
Посему и нелогично говорить о том, что мне требуется лишь психологически "подлечиться". Не работало. Я посещала психолога, психотерапевта, нарколога-психотерапевта, сама изучала до фига всего. Не работало оно для меня. Не то лечила.
Комментарий Arna - 11.11.2011 - 10:50: Sir
| Цитата (Sir @ 10:30 11/11/2011 ) | | В АА мы говорим не о психическом заболевании или психологических особенностях, а об алкоголизме = аллергии тела + одержимости ума. |
+духовная дыра, рак души.
Но, ведь все психологические проблемы и вытекают из алкоголизма. Ну, конечно, комплексы например, человек пил всю жизнь, или пол жизни. С чего бы вдруг ему остаться психически и психологически здоровым человеком?
Чета я с тобой уже запуталась, с одной стороны ты и говоришь, почти тоже, что и я, но такое ощущение, что ты хочешь выделить какие-то исключения...
Комментарий Sir - 11.11.2011 - 10:59: | Цитата (Arna @ 10:50 11/11/2011 ) | | +духовная дыра, рак души. |
Нет-нет. Духовная дыра у нас у всех, у людей, не только у алколиков. В силу нашего происхождения человеческого Очень важно не думать, что мы какие-то особенные, недуховные, поэтому и алкоголики. Это не так. Я знаю массу еще менее духовных людей (скажем так), чем я в период пития, однако они не стали алкоголиками. Остальные люди в этом плане мало чем от нас отличаются - такие же эгоистичные, нечестные, корыстные, своевольные и т.д. Алкоголизм - это именно аллергия тела + одержимость ума. | Цитата (Arna @ 10:50 11/11/2011 ) | | Но, ведь все психологические проблемы и вытекают из алкоголизма |
Хм. Не уверена.
Например, если я с детства имела какую-то психологическую проблему, то она у меня никак не вытекла из алкоголизма. А просто на фоне алкоголизации расцвела буйным цветом. А может и наоборот притухла.
Прямой корреляции нет, мне кажется. У меня - точно.
Ты щас про себя говоришь или в целом порассуждать хочешь? Порассуждать в общем и целом не хочу. Пустое.
| Цитата (Arna @ 10:50 11/11/2011 ) | | Ну, конечно, комплексы например, человек пил всю жизнь, или пол жизни. С чего бы вдруг ему остаться психически и психологически здоровым человеком? |
Ну вот меня возьмем, не хочу говорить о ком-то непонятном. Пришла в АА в 30 лет. С 15 лет начала пить. С 18 уже жесткое питье. Ежедневное. В конце по бутылке водки ежедневно. Бросила пить. И вернулась в изначально свое здоровое психическое и психологическое состояние. Я начала пить не от того, что мне жить было плохо, а от того, что мне жить было хорошо. А выпьешь - так еще лучше становилось. А поскольку физически я на алкоголь реагирую не как другие люди, у меня не было выбора, кроме как спиться. Но это не следствие моих каких-то комплексов. И ничего приобретенного в период пьянства, что бы не отвалилось с приходом настоящей трезвости, у меня не было.
Расшатанные нервы, мнительность, обидчивость, страхи и прочее, что было следствием многолетнего пьянства, это все ушло во время выполнения Шагов. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 11:03: | Цитата (Arna @ 10:50 11/11/2011 ) | | Чета я с тобой уже запуталась, с одной стороны ты и говоришь, почти тоже, что и я, но такое ощущение, что ты хочешь выделить какие-то исключения... |
А ты меня не исследуй и путаться не будешь. Ты себя исследуй Я не хочу выделять никаких исключений. Я говорю лишь то, что говорю. Мы больны умом и телом (см. запись " Формулировка проблемы"). И лечим мы тут ум. Ты же пытаешься в какие-то психологизмы уйти, о каких-то комплексах поговорить. В АА этим не занимаются, тут нет психологической терминологии, АА - духовная, не психологическая программа. Если ты чувствуешь, что тебе еще нужна помощь психолога, психотерапевта или психиатра, то нужно к нему обратиться. Обязательно. Т.к. если есть некое психиатрическое заболевания или серьезная психологическая проблема, в которой может разобраться только специалист, надо это сделать со специалистом. Но не в АА при помощи дилетантов. Комментарий Arna - 11.11.2011 - 12:54: Sir
| Цитата (Sir @ 10:59 11/11/2011 ) | | Очень важно не думать, что мы какие-то особенные, недуховные, поэтому и алкоголики. |
Сначала, мы алкоголики, а потом уже все остальное. Я родилась такой, а не стала.
| Цитата (Sir @ 10:59 11/11/2011 ) | | Остальные люди в этом плане мало чем от нас отличаются - такие же эгоистичные, нечестные, корыстные, своевольные и т.д. |
Во-первых не все, и смысла обсуждать других нет. Хотя, я наоборот, вижу, что люди, счастливые, довольные, живут на духовных принципах, на тех, которые мы тут учим, вообще не задумываясь об этом.
| Цитата (Sir @ 10:59 11/11/2011 ) | | Например, если я с детства имела какую-то психологическую проблему, то она у меня никак не вытекла из алкоголизма. |
Понимаешь, тут фишка не в том, что ты/я/мы имела в детстве проблему, а в том, что сейчас ты о ней до сих пор помнишь. Когда прошло уже больше 25-ти лет. Прикинь, четверть века помнить. Из спикерского Билла Кливленда: "Единственное, что мне надо знать о моем детстве, это то, что оно прошло".
| Цитата (Sir @ 10:59 11/11/2011 ) | Ты щас про себя говоришь или в целом порассуждать хочешь? Порассуждать в общем и целом не хочу. Пустое.
|
Я тут о себе/нас/тебе, алкоголики все похожи. И проблемы у нас по сути одни и те же.
| Цитата (Sir @ 10:59 11/11/2011 ) | | Алкоголизм - это именно аллергия тела + одержимость ума. |
Нет, ты пытаешь убрать не убираемое. Три компонента. Тело-ум-душа. Полный пипец.
| Цитата (Sir @ 11:03 11/11/2011 ) | И лечим мы тут ум.
|
Как можно вылечить ум, если больное все сразу? Ну, уберешь одежимость, на счет алко, и чего?
| Цитата (Sir @ 11:03 11/11/2011 ) | | В АА этим не занимаются, тут нет психологической терминологии, АА - духовная, не психологическая программа. |
Вот, ты теперь говоришь, что духовная программа. А недавно про ум говорила, и отрицала компонет духовности.
Еще про комплексы, это ты отрицаешь, что комплексы к психологам. Какой на фиг, психолог, если алкоголик целиком, и есть ходячий комплекс.
Комментарий Arna - 11.11.2011 - 12:59: Главное выделю, зачем я пишу, я хочу объяснить тебе, что алкоголизм - это не просто больное ум и тело. Это больные ум-тело-душа. Все сразу.
Смотри, и только сейчас поняла, про нормальных, которые там корыстные, нечестные, и вообще люди плохие. Наверно у них просто задета духовность, но здоровы тело и ум, или хотя бы тело. То есть, это дает возможность не сбухаться, не сторчаться. А алкоголик, это все вместе, и не выкрутиться, никак... Комментарий Sir - 11.11.2011 - 13:14: | Цитата (Arna @ 12:54 11/11/2011 ) | | Сначала, мы алкоголики, а потом уже все остальное. Я родилась такой, а не стала. |
Возможно.
Но я сначала человек, женщина, жена, мать, друг, работник. И где-то уже на каком-то ... 6-7-8 месте алкоголик.
В первые месяцы моей трезвости спроси меня: "Света, ты кто?", я не задумываясь бы ответила: "Алкоголик. Кто ж еще" Теперь об этом вспоминаю далеко не в первую очередь. Самоидентификация другая стала в результате исцеления.
Я не уверена, что все, кто родились с предрасположенностью к алкоголизму, стали алкоголиками. Тут ведь важны еще и условия внешние - была или нет возможность проявиться всему этому и вылиться в употребление. У меня возможность была. Может, мой дед генетически тоже алкоголик, да условий не было - приходилось работать, воевать и т.д. Пить возможности не было.
| Цитата (Arna @ 12:54 11/11/2011 ) | | а в том, что сейчас ты о ней до сих пор помнишь |
У меня нет проблем из детства, которые мне мешают жить. Именно поэтому мне и не требуется помощь психотерапевта. У меня нет детских травм.
| Цитата (Arna @ 12:54 11/11/2011 ) | | Нет, ты пытаешь убрать не убираемое. Три компонента. Тело-ум-душа. Полный пипец. |
Я ничего не убираю. Я формулирую проблему - такую, какова она у меня. Если ты считаешь, что у тебя другое заболевание и протекает по-другому, дык я не спорю.
| Цитата (Arna @ 12:54 11/11/2011 ) | | А недавно про ум говорила, и отрицала компонет духовности. |
Ум болен. Одержимость ума. Программа духовная - и именно с помощью духовных средств можно вылечить одержимость ума.
Где противоречия?
| Цитата (Arna @ 12:59 11/11/2011 ) | | Главное выделю, зачем я пишу, я хочу объяснить тебе, что алкоголизм - это не просто больное ум и тело. Это больные ум-тело-душа. |
Больная не только душа, но и социализация, больная психика (реально разрушена психика в момент прихода в АА у большинства, последствия употребления). Можно еще чего-то добавить, чтобы было еще несколько составляющих болезни. Я настаиваю, что непосредственно болезнь состоит из двух моментов. Все остальное (душа, психика и проч) - следствие этих двух вещей (ума и тела). Таков мой опыт. Dixi Комментарий Nickov - 11.11.2011 - 14:14: Ты обращаешь внимание на совершенную, законченную форму глагола выздоровели т.е. цель достижима.
А что значит для тебя выздоровевший алкоголик? Ты смогла бы привести "живой" пример или описать каким должен/может быть выздоровевший алкоголик. Комментарий Arna - 11.11.2011 - 14:17: | Цитата (Sir @ 13:14 11/11/2011 ) | | Ум болен. Одержимость ума. Программа духовная - и именно с помощью духовных средств можно вылечить одержимость ума. |
Хотела, спросить, кто же тогда вылечит душу. Но, вижу, что она не считается. Ну, ладно. Лечитесь, как хотите. Спасибо, за разговор. Ты развеяла мою грусть и печаль.  Комментарий Sir - 11.11.2011 - 14:18: | Цитата (Nickov @ 14:14 11/11/2011 ) | | привести "живой" пример |
Я. Других потом тебе лично при случае пальцем покажу втихаря | Цитата (Nickov @ 14:14 11/11/2011 ) | | каким должен/может быть выздоровевший алкоголик |
Это человек, у которого не возникает в ответ на проблемы/сложности/горе/радость/усталость и т.д. мысль или желание выпить. Но он не бесстрастное, бесчувственное, бестелесное существо Другое дело, что он при этом еще и занимается некоторым образом своим духовным развитием (без этого исцеление невозможно), поэтому иногда он обладает бОльшим богатством, нежели некоторые другие люди - другим ощущением жизни, другим качеством жизни. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 14:22: | Цитата (Arna @ 14:17 11/11/2011 ) | | кто же тогда вылечит душу |
Когда ум придет в норму, когда ты станешь совершать здравомыслящие поступки (не продиктованные безумием), тогда душа автоматически начнет приходить в норму. Просто потому что ты не будешь совершать ничего, противного ей.
| Цитата (Arna @ 14:17 11/11/2011 ) | | Но, вижу, что она не считается |
Кем не считается? Где не считается? Что значит "не считается"? Третьей составляющей в болезни - да, не считается.
А то, что душа у человека есть - считается. У любого человека есть душа.
Но у любых других людей нет аллергии тела на алкоголь и одержимости ума, а душа (иногда даже и нездоровая) бывает - посему мы алкоголики, отличаемся именно больным телом и больным умом. В этом особенность нашей болезни.
Больные души бывают не только у нас. Комментарий Nickov - 11.11.2011 - 14:30: SirНу что же, есть куды идтить "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" Заключительные слова выступления на 22 съезде Коммунистической партии Советского Союза (1962) ее руководителя. Первого секретаря Никиты Сергеевича Хрущева.
В оригинале (по стенографическому отчету съезда): Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! За новые победы коммунизма! (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.) Комментарий Arna - 11.11.2011 - 14:38: Sir
| Цитата (Sir @ 14:22 11/11/2011 ) | | Больные души бывают не только у нас. |
Больные умы, бывают тоже не только у нас!
Одержимость может быть любая, ну секс, деньги, работа, но не все бухают.
Комментарий Юка - 11.11.2011 - 14:45: | Цитата (Nickov @ 14:14 11/11/2011 ) | | Ты смогла бы привести "живой" пример или описать каким должен/может быть выздоровевший алкоголик |
| Цитата (Sir @ 14:18 11/11/2011 ) | Цитата (Nickov @ 14:14 11/11/2011 )
каким должен/может быть выздоровевший алкоголик
Это человек, у которого не возникает в ответ на проблемы/сложности/горе/радость/усталость и т.д. мысль или желание выпить.
Но он не бесстрастное, бесчувственное, бестелесное существо |
Sir
я тоже могу сказать-Я...но вот у меня вопрос возник, а можно быть уверенным что это выздоровление, а не ремиссия...т.е что не будет обострений и рецедивов?
Комментарий Sir - 11.11.2011 - 14:47: Arna, в нашем случае одержимость ума выражается в системе умозаключений, приводящих к поднятию первой рюмки.
Мы одержимы именно таким образом. А не деньгами, работой, сексом...
Наше отличие в том, что мы одержимы умом именно так. И аллергия тела у нас именно такая и так проявляется. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 14:50: | Цитата (Юка @ 14:45 11/11/2011 ) | | но вот у меня вопрос возник, а можно быть уверенным что это выздоровление, а не ремиссия...т.е что не будет обострений и рецедивов? |
Я тут где-то приводила пример с простудой. Ты когда от простуды исцеляешься, это считается ты выздоровела или у тебя ремиссия? Ведь простудой можно опять заболеть, если начать ходить раздетым, с мокрыми ногами и пить ледяную колу Если ты выздоровела от простуды, то ты можешь быть уверенной, что не будет обострений и рецидивов? В случае, если ты будешь соблюдать меры предосторожности + как сказала Любаша иммунитет будет в норме, ты вряд ли простудишься. А если забьешь и начнешь вести себя кое-как в отношении своего здоровья, то скорее всего опять заболеешь. Комментарий Юка - 11.11.2011 - 14:53: Sirспасибо со спокойной душой записываюсь в ряды выздоровивших Комментарий Хрюндик - 11.11.2011 - 15:19: | Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 22:12 ) | | Мы надеемся, что эти страницы покажутся им столь убедительными, что не потребуется никаких дополнительных свидетельств |
Мне не потребовалось других доказательств кроме БК которую я попытался прочитать "запоем" сразу всю - из этого помню что часто приходила мысль "Это же блин обо мне" и увиденных двух таких же как я алкашей на моей первой группе. Я сразу поверил им. Сроки трезвости 5 и 3 лет казались мне фантастическими.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 22:12 ) | | Мы думаем, что этот рассказ о нашем жизненном опыте поможет каждому лучше понять алкоголика. Многие не осознают, что алкоголик - это очень больной человек |
Я точно не осознавал, какая то раздвоенность получалась, с одной стороны я понимал что я алкоголик, видел что спиваюсь и немог ничего сделать. Но а том что это серьезное заболевание, как то и не думал. Думал что воля слабая, характер мягкий....
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 22:12 ) | | Со всей серьезностью мы также просим работников прессы соблюдать нашу просьбу, ибо в противном случае мы попадем в чрезвычайно затруднительное положение. |
Любопытно, я в редких своих общениях всё про традиции трындел, а просто взять и объяснить что попаду в затруднительное положение как то и не думал.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 22:12 ) | | Мы не являемся организацией в общепринятом смысле слова. |
Я член Содружества (Сообщества) АА и попытки устроить организацию АА меня иногда смущают иногда возмущают. Иногда я сдуру пытаюсь бороться с этим.(пыл правда быстро проходит).
Комментарий Troiari - 11.11.2011 - 16:34: Sir
| Цитата (Sir @ 14:47 11/11/2011 ) | | Мы одержимы именно таким образом. А не деньгами, работой, сексом... |
Аллергия тела на секс и деньги...было бы забавно. Кто хочет - выздоравливает, кто не хочет - ищет причину. Это по поводу кучи комментов НИОЧЁМ.ИМХО. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 16:43: | Цитата (Troiari @ 16:34 11/11/2011 ) | | Аллергия тела на секс |
Ты, кстати, почти в точку попал. Есть такая зависимость - сексоголизм. Так вот у них как раз с этим делом проблемы. У них тока не на секс, а на похоть такая реакция - они не могут контролировать похоть. По сути - аллергия на похоть, можно и так, наверно, сказать. То есть похотливые желания, возникающие у них, заставляют их совершать поступки, о которых они потом жалеют. При этом противостоять этому, контролировать свои желания или как-то держать их в рамках они не могут. Бессильны. Ну да, слава Богу, мы тут по другому поводу все собрались Комментарий Arna - 11.11.2011 - 17:29: Sir
| Цитата (Sir @ 14:47 11/11/2011 ) | | Мы одержимы именно таким образом. А не деньгами, работой, сексом... |
Гы... дык, у меня сначала, алко, потом, оно отвалилось, началось другое... начались, деньги, работа, потом и секс, чего уж греха таить. У тя, такое ощущение, что алкоголизм лайт какой-то. Или я совсем конченная..  И, Sir, ну не одна я такая, много алкоголиков зависают на похоти, зависают на деньгах, кому чего ближе. Тут одержимость в целом. Алкоголик думает, что вот ему еще пару тыщ баксов заработать, или жену/мужа и ему станет хорошо! Тут может быть любое. Соскакиваешь с алкоголя и ищешь, от чего станет, даже если не хорошо, то хоть нормально. Неадекватные инстинкты. Комментарий Arna - 11.11.2011 - 17:38: Troiari
| Цитата (Troiari @ 16:34 11/11/2011 ) | | Это по поводу кучи комментов НИОЧЁМ.ИМХО. |
Ты выражайся яснее, скажи, честно, что ты не понял о чем мы тут разговариваем. И все. А-то сразу громкие заявления "НЕОЧЕМ".
Комментарий Sir - 11.11.2011 - 17:41: | Цитата (Arna @ 17:29 11/11/2011 ) | | оно отвалилось, началось другое... начались, деньги, работа, потом и секс, чего уж греха таить |
Так это от несделанности Шагов, Наташечка!!!
Многие так - одно бросают, а на другое садятся. Потому что без кайфу не получается жить, не научены.
Потому что Шаги не делаются так, как должны бы делаться.
Я тоже в той трезвости искала тупо замену. Не исцеление, а замену кайфу. Подсела на животных - шишунов 30 штук завела.
| Цитата (Arna @ 17:29 11/11/2011 ) | | Соскакиваешь с алкоголя и ищешь, от чего станет, даже если не хорошо, то хоть нормально. Неадекватные инстинкты. |
Я именно об этом и говорю! Что если уж бросать пить, то не так - перескакивая на другое - в данном случае ни о каком выздоровлении речи не идет.
Я же говорю об исцелении, о выздоровлении реальном, а не просто о прекращении пития (это можно сделать, зашив человека или посадив его под замок в лечебницу)
Уходит одержимость ума, но и приобретается еще кое-что взамен - духовный образ жизни.
А многие, увы, пить бросают, но сидят на сексе, или на игру перекидываются, или есть начинают. И уж какая там духовная жизнь, такое же потакание своим страстям... Комментарий Юка - 11.11.2011 - 18:28: Arna
| Цитата (Arna @ 17:29 11/11/2011 ) | | Тут одержимость в целом. Алкоголик думает, что вот ему еще пару тыщ баксов заработать, или жену/мужа и ему станет хорошо! Тут может быть любое. Соскакиваешь с алкоголя и ищешь, от чего станет, даже если не хорошо, то хоть нормально. Неадекватные инстинкты. |
тут собака и порылась....алкоголь ушел, а жить все равно плохо...мне в результате работы по шагам жить стало хорошо, я довольная жизнью стала хотя ничего вроде бы не изменилось, никаких чудес и манны небесной на меня не посыпалось...но желания изменить действительность, спрятаться от нее, улучшить деструктивом нет ...
я вообще не понимаю, чесно сказать, что ты путаешься доказать Свете, у вас разные весовые категории...она сделала то что предложенно и получила то что обещенно, ты не сделала и не получила...дык сделай что она предлагает, и если результата не будет тогда и говори, что мол это все не про тебя..или не так как у тебя
Комментарий Troiari - 11.11.2011 - 23:12: Arna
| Цитата (Arna @ 17:38 11/11/2011 ) | | о чем мы тут разговариваем. |
На свой счёт приняла, напрасно!)) Не было на то причин, кроме выдуманных. Юка. Очень радует как ты изменилась! Спасибо!!! Комментарий Arna - 12.11.2011 - 22:59: Troiari
| Цитата (Troiari @ 23:12 11/11/2011 ) | | На свой счёт приняла, напрасно!)) |
Нет. Не на свой. Придумал себе. Ты не можешь никак знать моих мотивов. Мне просто надоело уже, алкоголики просто ходят и все критикуют. По фигу что, лишь бы хоть что-нибудь. ЮкаСолнышко, ты не понимаешь о чем ты говоришь даже, к сожалению. Извини, я даже не буду тебе отвечать. Sir| Цитата (Sir @ 17:41 11/11/2011 ) | | Я тоже в той трезвости искала тупо замену. Не исцеление, а замену кайфу. Подсела на животных - шишунов 30 штук завела. |
Свет, я тебе о том и говорю, о том, что у алкоголиков проблема не только с алкоголем. А будет со всем, с чем угодно, если ему удастся остаться трезвым без шагов, или с плохо сделанными. О том, что одержимость не только на алкоголь.
Комментарий Sir - 12.11.2011 - 23:56: | Цитата (Arna @ 22:59 12/11/2011 ) | | О том, что одержимость не только на алкоголь. |
Возможно. Но другими одержимостями (наркотики, секс, игра и т.д.) занимаются другие сообщества И если в АА алкоголик выполняет 12 Шагов и начинает жить на духовной основе, то у него как раз и не происходит пересадки на другой "кайф". Комментарий Юка - 13.11.2011 - 00:45: Arnaя не понимаю что я говорю???  странная ты...ладно, удачи тебе Комментарий Arna - 13.11.2011 - 08:36: Sir
| Цитата (Sir @ 23:56 12/11/2011 ) | | Возможно. Но другими одержимостями (наркотики, секс, игра и т.д.) занимаются другие сообщества |
Если первая проблема алкоголизм, то побочные одержимости, убирает Бог, в списке недостатков, при работе по шагам. Комментарий Sir - 13.11.2011 - 10:06: | Цитата (Arna @ 08:36 13/11/2011 ) | | при работе по шагам. |
Согласна. Поэтому и везде тулю, шо надо Шаги, чтобы не спрыгнуть с бухла на что-то другое Но, тем не менее, если есть вторая зависимость (например, игра, секс или даже созависимость т.н., хотя это и не термин Ал-Анон, но просто чтобы понять о чем я), тут нужно идти и в то сообщество. Для общения с теми, кто это пережил, для отождествления, для того, чтобы получить поддержку у "своих". У нас тут был случай, на Весвало, когда сексоголик сдуру написал о своих проблемах с похотью. Так его запинали, что, мол, ничего страшного в этом нет, это чудесно и вообще хай не мается фигней. В сообществе АС его бы поняли, не осудили, не стебались бы и т.д. Или на обжор у нас как обычно реагируют? "Ну ты ешь поменьше и все" - стандартная реакция нормальных людей на алкоголика с проблемами, нам же обычно что советуют? "Ну ты пей поменьше и все. Не напивайся" Посему в таких случаях, думаю, есть смысл (когда уже цепанул еще зависимость, окромя алкогольной - именно зависимость, а не просто "че-то я на 5 кило поправилась, надо б схуднуть") параллельно посещать "профильные" сообщества. Комментарий Sir - 13.11.2011 - 10:09: | Цитата (Arna @ 22:59 12/11/2011 ) | | у алкоголиков проблема не только с алкоголем |
У алкоголика проблема в том, что он все проблемы решает при помощи алкоголя. Так будет вернее. Комментарий Arna - 13.11.2011 - 14:52: Sir
| Цитата (Sir @ 10:06 13/11/2011 ) | | Для общения с теми, кто это пережил, для отождествления, для того, чтобы получить поддержку у "своих". |
Развернуто, я в ЛС написала тебе.
Тут коротко, скорее всего в АА тоже есть люди которые с этим сталкивались так же.
| Цитата (Sir @ 10:06 13/11/2011 ) | | У нас тут был случай, на Весвало, |
Свет, на Весвало у нас тут ясельки АА. Смотри в шестом шаге, каждый алкоголик, находит недостатков от 5-ти штук. (это если брать глобальные, типа, эгоизм, эгоцентризм, и штук двадцать еще поменьше вроде какой-нибудь лени) И это при работе по шагам. А тут полно тех, кто шаги не делает. Представляешь в чем мы тут варимся? Опять вопрос, про сексоголиков и обжор, если это основное, то конечно, с нами делать не чего. А если сначала алкоголик, а потом уже это, то простое замещение. Шаги обычные. Конечно, можно прогулять в соседнее сообщество, если таковое имеется, если будет там идентификация, - хорошо. Но, боюсь, что у настоящего алкоголика будет: "Они меня не понимают", "они другие". | Цитата (Sir @ 10:09 13/11/2011 ) | | У алкоголика проблема в том, что он все проблемы решает при помощи алкоголя. |
Света, солнце, ты права!!! Комментарий Sir - 13.11.2011 - 16:02: | Цитата (Arna @ 14:52 13/11/2011 ) | | Представляешь в чем мы тут варимся? |
Мы варимся в жизни. И тут, и там, и везде - жизнь она везде. Не знаю, открою тебе большой секрет или нет , но у "нормальных" людей есть и эгоизм, и корыстолюбие, и похоть, всякого остального куча. Комментарий Arna - 20.11.2011 - 11:34: Sir
| Цитата (Sir @ 16:02 13/11/2011 ) | | но у "нормальных" людей есть и эгоизм, и корыстолюбие, и похоть, всякого остального куча. |
Но, это не ломает им и их окружающим жизнь до такой степени, как ломает жизнь алкоголикам, у алкоголиков, все это гипер... гиперэгоизм, гиперкорыстолюбие, гиперпохоть, а иногда и это все вместе. Плюс одержимость ума. Так, что уже хватит вспоминать нормальных. Соленый огурец никогда не станет свежим. Простой пример, алкоголик решая маленькую проблему раздувает ее до мировых практически масштабов. У него на каждую неудачу: " А все, пипец! Жизнь кончена, все враги и ля-ля-ля."
Комментарий Любаша - 20.11.2011 - 18:15: | Цитата (Arna @ 11:34 20/11/2011 ) | | алкоголик решая маленькую проблему раздувает ее до мировых практически масштабов. У него на каждую неудачу: " А все, пипец! Жизнь кончена, все враги и ля-ля-ля." |
не знаю, не знаю. У меня оба родители - такие.
Ну ладно, мама хотя б - вялотекущий алкаш. А папа - ни-ни. Но какстрашнажыть и ему тоже свойственно, тока облагорожено рационализмом.
Комментарий Nadezhda - 1.04.2015 - 10:22: | Цитата (Sir @ 11 ноября 2011 00:12 ) | | все-таки речь идет о безнадежном, казалось бы, состоянии ума и тела – речь не идет о психике, психологии, речь идет об уме, раз уж мы исцеляемся от одержимости ума, а не от психологических казусов/комплексов |
Вот здесь момент непонятный мне.. как можно отделить ум от психики, это единый комплекс всеж.. ум - элемент психики... И его состояние сильно, очень сильно связано с состоянием остальных элементов... никуда не деться, а психика в свою очередь связана с телом, и его процессы, биохимия отражаются в психике и в уме, что частенько и подтверждает болезнь..
но ответ я получила из комментариев.. суть ясна..
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 23:50 ВВЕДЕНИЕ |
ВВЕДЕНИЕ
Это третье издание книги «Анонимные Алкоголики». Первое издание появилось в апреле 1939 года, и за последующие шестнадцать лет разошлось более 300 000 экземпляров книги. Общий тираж второго издания, вышедшего в 1955 году, пре¬высил 1 150 000 экземпляров.
Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Сообщества (и для меня, как для члена Сообщества, эта книга является основным текстом – то есть для освоения Программы мне этого достаточно) и помогла выздороветь столь многим мужчинам и женщинам, больным алкоголизмом (помогла – то есть это та самая практическая помощь, а не просто теоретические рассуждения. Эта книга действительно помогает выздороветь, исцелиться), предложения внести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание программы выздоровления (те самые арабские цифры 1-11, где изложена непосредственно Программа АА), используемая АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданиями. Раздел, озаглавленный «Мнение доктора», также остался без изменений, он сохранен в том же виде, в котором он был написан в 1939 году покойным доктором Уильямом Д. Силкуортом, оказавшим нашему Сообществу огромные услуги в области медицины.
Во втором издании были добавлены приложения, Двенадцать Традиций, а также информация для желающих установить контакт с АА. Основному изменению подвергся раздел историй из личной жизни, который был увеличен, чтобы отразить рост Сообщества. «Рассказ Билла», «Кошмар доктора Боба» и еще одна история личной жизни из первого издания остались без изменений; три другие истории были отредактированы и одна переименована; были написаны и опубликованы под новыми заголовками новые варианты двух прежних историй; были добавлены тридцать совершенно новых истории, а раздел историй был разделен на три части, получивших те заголовки, которые используются и в данном издании (это те самые личные истории, которых до недавнего времени не было в русских изданиях. На сегодняшний день выпущено одно издание с личными историями, тут я их разбирать не буду, т.к. это личные истории – такую историю может написать каждый из вас. Но они многим очень помогали и оказались полезными, т.к. там тоже представлено много интересного и полезного опыта).
Первая часть этого третьего издания («Зачинатели АА») осталась без изменений. В это же издание перенесены без изменений девять историй из второй части («Они остановились вовремя» - очередной миф, который у меня сидел в голове уже после прихода в АА, что нужно потерять все, чтобы остановиться, был развенчан) второго издания; к ним добавлены восемь новых историй. В третьей части («Они потеряли почти все») сохранены восемь историй; пять историй - новые.
Все изменения, внесенные в Большую Книгу (так ласково прозвали ее члены АА) (большой она называлась именно по формату, т.к. с личными историями она получалась очень увесистой) имели одну цель - более точно представить нынешний состав Анонимных Алкоголиков и тем самым охватить более широкий круг людей, страдающих от алкоголизма (у меня в момент прихода в АА была масса предрассудков, в частности, что алкоголик – это валяющийся под забором человек. Плюс, что я особенная – если кому чего и может помочь, то я другая, не такая как все, тут таких как я нет). Если у вас есть проблемы, связанные с выпивкой, мы надеемся, что, читая одну из сорока четырех лич-ных историй, вы, возможно, остановитесь и подумаете: «Да, такое было и со мной»; или, что важнее: «Да, похожее чувс¬твовал и я»; или, что важнее всего: «Да, я полагаю, эта про-грамма сможет помочь и мне».
Комментарий nut - 11.11.2011 - 03:30: Я знаю, что мое дно - это тот самый забор, ну или еда из мусорных баков .Мне часто говорили, что "ты еще не допилась до своего дна". Хочу поверить в то, что можно выкарабкаться не только оттолкнувшись от дна, но и не упав на него. И еще. Ощущение своей особенности. Мне это очень мешает. Писала уже. что больше ищу отличия, а не похожести. Сравниваю себя с целью оправдать "может, я не алкоголик?" Или ищу какой-то свой путь, особенный, как и я. Сейчас решила: буду ТУПО следовать программе. Должно же мне хоть что-то помочь? Всем помогает, и мне тоже поможет. Эта мысль похоже на ту, когда я рожала: "Все ведь как-то рожают, и я смогу" Комментарий Nickov - 11.11.2011 - 11:48: Всем привет, Светику же привет персональный!
Я тоже присоединяюсь к команде читателей и писателей этого журнала. Спасибо, что затеяла это действо.
Выражаю сожаление, что пока не читал ни одной истории из второй части "Они остановились вовремя" т.к. себя отношу именно к этой категории.
И мифы про эту тему я продолжаю слышать, хотя и раньше не был с ним согласен.
Буду надеяться, что прочту истории из второй части, а может быть и напишу ещё свою историю в эту главу.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:10 Еще оргвопросы |
Антракт.
Все-таки требуется еще некоторым образом уточнить формат и суть действа, тут происходящего.
По пунктам:
1. У меня нет и не было опыта проведения группы по изучению БК (Шагов) в интернете. В реале есть, но там все по-другому, поэтому просто сделать кальку на инет не получится. Посему тут придется по ходу дела что-то корректировать.
2. Я сегодня долго думала и поняла, что не хочу, чтобы это воспринималось как МГ по Шагам. Вот этот журнал.
Потому что это не группа по изучению БК - сюда может приходить кто угодно, писать что угодно. В результате сегодня получилась очередная бодяга. Это будет просто мой опыт моего изучения БК и выполнения Шагов. Для наглядности я буду публиковать текст БК (куски текстов), чтобы любой желающий мог самостоятельно почитать первоисточник, свериться с ним, что-то открыть для себя свое.
3. Попробую выкладывать и модерировать журнал в формате открытого собрания - поделиться можно своим опытом или найти что-то свое, увидеть свою проблему/задачу. То есть писать про себя, о себе и используя отождествление с текстом/опытом. Все общие рассуждения о том, "как это плохо" или "мне ваще все это не надо" или "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая" придется удалять.
Небольшое отличие - тут можно еще вопросы задавать (чего на собраниях не делается). Но опять же - если вопрос провоцирующий обсуждения, уводящие от сути, придется и его хекнуть. Я не хочу тратить ваше и свое время на баталии. Как у других не знаю, у меня не 9 жизней, как у кошки. Одна.
4. Ну и, пожалуйста, если кому это не надо, не нравится, не подходит - можно молча пройти мимо. Еще раз хочу подчеркнуть - каждый ищет духовную основу самостоятельно, и опыт других людей (меня, например) может служить лишь общим ориентиром для поиска и приобретения своего опыта.
5. Я не собираюсь выкладывать тут правки к переводу существующей БК, распространять какие-то сокровенные знания, которых ни у кого нет. Уточненный перевод БК готовится группой, которой это доверило сделать российскок АА, и когда он будет опубликован, все желающие будут иметь к нему доступ, купив/достав книгу "Анонимные Алкоголики" в новом издании.
Я в очередной раз хочу подчеркнуть, что того перевода, который существует сейчас вполне достаточно для выполнения Шагов. Некоторые моменты, которые вызывали у меня вопросы я уточняла сама, и свой опыт по этому поводу я тут напишу.
Как-то так что ли.
Комментарий Лиатрис - 10.11.2011 - 23:34: Свет, спасибо. Продолжай, кому нужно - те останутся.
И режь, конечно, это же твой журнал. Комментарий Коньюнкция - 10.11.2011 - 23:55: | Цитата (Сыр @ 10 ноября 2011 23:10 ) | | Как-то так что ли. |
Ну.. как то так не плохо!)
Мне нравится!)Спасибо.
Комментарий Troiari - 11.11.2011 - 00:03: Спасибо Света! Очень здорово - можно перечитывать и запоминать, то, что надо.))
Иные "искатели авторов" и пр. в сад.
Пункт 3. + 5000 Комментарий Шая - 11.11.2011 - 00:07: чуть крупнее бы шрифт... как на форуме в темах...
ато хоть и в очках, а напряжно читать... Комментарий Sir - 11.11.2011 - 00:10: | Цитата (Шая @ 00:07 11/11/2011 ) | | чуть крупнее бы шрифт... |
Ctrl+колесико мышки покрути - и можешь регулировать шрифт до нужной тебе величины.
Комментарий Sir - 11.11.2011 - 00:14: | Цитата (Troiari @ 00:03 11/11/2011 ) | | искатели авторов |
Не, ну если реально интересно, можно спросить - что знаю, поделюсь, мне не жалко. Но если эти вопросы задаются с целью дальнейших ходов, которые приведут к тому, что "поэтому это фсе фигня", то не хочу. Вот правда жалко сил и времени, всехнего, не только своего Комментарий Valentyna - 11.11.2011 - 00:21: Я читаю с большим интересом. Спасибо. Жду продолжения. Комментарий Nika - 11.11.2011 - 03:58: Большой труд. И это только начало.
Мы работаем по БК , МГ с весвало, удобно пронумеровали абзацы 1,-1 и т.д..(первый в первой главе) потому что стр.разных изданий не совпадают.
Спасибо за твой труд. Терпения и удачи. Целую. Комментарий nut - 11.11.2011 - 05:24: Я очень рада, что могу реально-виртуально делать свой 1-ый шаг. Спасибо! Комментарий Юка - 11.11.2011 - 10:14: Спасибо Света..большое дело делаешь буду читать все с интересом Комментарий binom - 11.11.2011 - 13:26: Про мозговой штурм" навеняка слышала: собирается группа, ведущий ставит задачу, народ предлагает решения, включая ненаучно фантастические. На данном этапе действует запрет на критику, предложения фиксируются. На следующем этапе производится анализ решений и выбор лучших из них. Ничего не напоминает? Пральна, ААшные собрания! Сначала "высказываемся, не обсуждаем", потом прения за чаем и в курилке. Данная метода позволяет раскрепостить мышление, взглянуть на, казалось бы, известное под непривычным углом. На собрании бывало кто-нибудь скажет непонятно что, а в голове что-то перещелкнуло "и случилось озарение". Эта аналогия с начала посещения собраний в голову пришла, чем, в числе почего, АА и привлекло. Программа, да и все АА, как ты помнишь, продукт коллективного творчества. В журнале высказывания фиксируются, это хорошо, перечитать, переварить можно то, что интересно и актуально. Но... если высказывания, вопросы и обсуждения в одной куче... про форум по новой не буду. Разделить бы темы на "высказываемся" и "обсуждаем". Сир, это первый этап, не критикуй, попробуй еще вариантов добавить. Задача действительно непростая, вчера пессимистично был настроен, особенно после того, как журнал прикрыла. Сегодня оптимистичнее. | Цитата (Сыр @ 10 ноября 2011 20:10 ) | | То есть писать про себя, о себе и используя отождествление с текстом/опытом. |
Вовак мне книжку подарил "Его зовут Борис". Сейчас начал ее более внимательно перечитывать. Там в конце есть обращение к читателям, один из пунктов: если кому-то изложенное покажется близким, своим, то пусть это своим и считает. Ежели кто-то расскажет не о своем, а о чужом интересном и полезном опыте, который может оказаться нужным и полезным другим, то что в этом плохого? Деликтность, анонимность, это конечно... В курилке подобные разговоры постоянно идут.
| Цитата (Сыр @ 10 ноября 2011 20:10 ) | | сюда может приходить кто угодно, писать что угодно. |
Учитывая твою популярность, что угодно в итоге и получится. Поэтому кое-что: | Цитата (Сыр @ 10 ноября 2011 20:10 ) | | придется удалять |
Двумя руками за! Свет, если будешь писать камент, высказывайся пожалуйста конструктивно. У меня тоже все время руки чешутся покритиковать тебя или подразнить (из чисто спортивного интереса ), но тут не то место и не те та тема. Еще раз повторяю, это просто некоторые идеи, даже не предложения. Много написал, потому как тема для меня актуальная. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 13:44: | Цитата (binom @ 13:26 11/11/2011 ) | | Сир, это первый этап, не критикуй, попробуй еще вариантов добавить. |
У меня есть задача определенная - не развлекать публику и не придумывать народные забавы, а донести свой опыт.
И посему этого варианта достаточно - я пишу, если у кого что возникает (про себя) - тоже пишет. Нет, думает дальше.
У меня нет задачи набрать тут побольше людей и движуху устроить всеобщую.
Нет, реально. Я бы вообще журнал прикрыла и слала это все по личкам желающим, да времени в разы больше на это будет уходить. И опять же может последовательность пропасть - и удобнее тут, если что надо, вернуться и глянуть.
Если в результате всего этого хотя бы 1 человек сделает Шаги и исцелится, это будет огромное счастье.
| Цитата (binom @ 13:26 11/11/2011 ) | | а о чужом интересном и полезном опыте |
Это можно делать, безусловно. У себя в журналах или на форуме в соответствующих разделах/темах.
Тут я прошу, очень настойчиво прошу исследовать себя и искать у себя то, что отозвалось и о чем можно сказать/написать, а не "Да-да, аналогичный случай произошел с нашей кобылой. Третьего дня, как щас помню, конюх..."
| Цитата (binom @ 13:26 11/11/2011 ) | | У меня тоже все время руки чешутся покритиковать тебя или подразнить |
У многих чешутся, я знаю об этом. Поэтому и очень долго не хотелось открывать что-то такое - бо я совершенно четко понимаю, что вместо восприятия моего опыта и поиска своего, это может превратиться в игру "мочкани Сира, получи подарок". Реально моего времени никто не ценит, да и нет у людей такой задачи (это факт, я без всякой обиды говорю, никто не должен обо мне думать), поэтому мне придется беспокоиться о себе самой. Не свой опыт, пространные рассуждения, поддевки, дразнилки и прочее придется "резать, не дожидаясь перитонита". Для игрищ можно придумать другие места - форум большой. Всё. Теперь кофе. И тока попробуй опять пуститься в демагогию, Юр. Лично прихлопну Комментарий Гость - 11.11.2011 - 16:00: Цитата (Sir @ 13:44 11/11/2011 )И тока попробуй опять пуститься в демагогию
Это не демагогия, все по теме:
"Еще оргвопросы"
Цитата (Сыр @ 10 ноября 2011 23:10 )1. У меня нет и не было опыта проведения группы по изучению БК (Шагов) в интернете. В реале есть, но там все по-другому, поэтому просто сделать кальку на инет не получится. Посему тут придется по ходу дела что-то корректировать.
В связи с этим идеи, не предложения и выкладывал. Мож что, со временем, пригодится. ;)
Цитата (Sir @ 13:44 11/11/2011 )У меня есть задача определенная - не развлекать публику и не придумывать народные забавы, а донести свой опыт.
Дык я не про забавы, а про удобство и эффективность донесения ТВОЕГО опыта. Сама же пишешь, что корректировать что-то придется. ;)
Цитата (Sir @ 13:44 11/11/2011 )Если в результате всего этого хотя бы 1 человек сделает Шаги и исцелится, это будет огромное счастье.
Хочешь, чтобы хотя бы 2 человека исцелились? Есть кое-какие мысли, но здесь об этом не буду, если интересно, в личку, или на почту. FC лучше бы это донес, профи, но он решением других проблем занимается. Достаточно серьезная темка.
Цитата (Sir @ 13:44 11/11/2011 )У многих чешутся, я знаю об этом.
Сир, ну мозги разминать хорошо в спорах и дразнилках с мыслящими людьми, тем и привлекаешь. :D Не только ты. Комментарий binom - 11.11.2011 - 16:03: Опять не зарегился. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 16:06: | Цитата (Гость @ 16:00 11/11/2011 ) | | FC лучше бы это донес |
Он и доносит. Что может и как может И спасибо ему за это большое и низкий поклон *буц в пол носом* Комментарий binom - 11.11.2011 - 16:58: | Цитата (Sir @ 13:06 11/11/2011 ) | | Он и доносит. |
Я не про это, про причины разного восприятия программы, корни разногласий, отсутствия взаимопонимания, часто невозможность его достичь. Во многих случаях биология рулит. Наверное замечала, что с некоторыми людьми на разных языках разговариваете? Ну не хочет чел понять, хотя это так просто!  Используя, к примеру, соционические расклады можно достаточно просто вычислить эти причины, выбрать подходящий способ донесения своих идей до окружающих, сохранять спокойствие и хорошее отношение к человеку, опираясь на понимание, а не смирение. Это Котово профессиональное. Комментарий Sir - 11.11.2011 - 17:05: binom, понимаю. Но у меня нет задачи изучить все виды, типы и выработать для каждого свой метод донесения. Это слишком трудозатратно. Проще этим людям, которым мой опыт не подходит, найти того, чей опыт им будет ближе и понятнее А я это время потрачу на тех, кому и так катит. Логично?
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 00:29 ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА |
ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ РУССКОГО ПЕРЕВОДА
Книга «Анонимные Алкоголики» - основной текст, в котором излагаются принципы всемирно известной программы преодоления алкоголизма (для меня это означает, что этого достаточно, чтобы понять в чем заключается программа преодоления алкоголизма - мне не надо дополнительных текстов, вопросников, книг и т.д.). Она переведена на многие языки и распространяется повсеместно, помогая бороться с ним повсюду, поскольку алкоголизм не признает государственных границ.
Некоторые советские читатели уже знакомы с программой Сообщества Анонимных Алкоголиков по публикациям, появившимся в последние годы в Советском Союзе. Некоторые уже работают по ней в Москве, Ленинграде и ряде городов союзных республик.
Всем, кто хотел бы познакомиться с сущностью программы, пользуясь первоисточником, адресован этот перевод (то есть данная книга является точно так же первоисточником, как и оригинал книги на английском – несмотря на некоторые существующие неточности перевода, этой книги достаточно для понимания и выполнения Программы). Предлагая его, издатели опирались на огромный опыт, накопленный Сообществом за многие десятилетия. Они также руко¬водствовались мудростью, заложенной в известной русской поговорке: «Не надо изобретать велосипед».
Это не означает, однако, что авторы претендуют на монопольное обладание истиной. Каждому советскому читателю следует иметь в виду, что эта книга была написана в США более пятидесяти лет тому назад. Об этом свидетельствуют ее язык, манера изложения и отраженные в ней факты американской действительности того времени.
Несмотря на это, совершенно нельзя сказать, что эта книга устарела. Она и поныне оказывает реальную помощь людям разных стран мира вне зависимости от цвета кожи, вероисповедания, социального положения и других различий (стараться искать то общее, что нас объединяет – заболеть может кто угодно, независимо от условий жизни и физических данных).
И это не удивительно, ведь программа излечения, изложенная в ней, основана на том, что сейчас в Советском Союзе и других странах мира называют ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию (Вот на чем основана Программа - на любви к людям, стремлении к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию. Никаких мистических и потусторонних опытов, эзотерики и прочей непонятной штуки тут нет).
Программа зиждется на этих и других непреходящих ценностях, которые вечны потому, что они доказали свою практическую значимость, выжили на протяжении тысячелетий и ныне помогают выжить всему человечеству. Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского.
Руководствуясь именно этой точкой зрения (именно этой – той, на чем основана Программа), нужно подходить к тому, что в программе АА («Анонимных Алкоголиков») называется духовной стороной, духовностью и другими, не всегда привычными для советского читателя терминами, как Бог, Высшая Сила и т.п. (стало быть, духовность это не то иное, как «любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию» - именно с этой точки зрения и рассматривается духовный рост, духовность в АА).
Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. Поскольку понимание духовности в книге гораздо шире, она легко воспринимается католиками, буддистами, атеистами или мусульманами. Как это неоднократно подчеркивается авторами, каждый волен понимать то, что ему помогает, по-своему. Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны (уж куда проще, правда? Вера, надежда и любовь могут спасти, когда все остальное не помогло – ни кодирования, ни врачи, ни клятвы, ни смена мужчины или места жительства. Понятие духовности упростили, теперь им можно пользоваться без всякой предвзятости и религиозных надстроек – «вера, надежда, любовь»).
Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно (важно! Я не могу взять чью-то духовность или Высшую силу. Моя задача искать свою опору самой, в этом и состоит одна из главных задач). Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях (Программа дает ориентиры для поиска – делай то, что написано, и поиск увенчается успехом. Каков будет конкретный результат этого поиска у конкретного человека, будет знать только он). И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо (задача не заманить любой ценой, а предложить помощь тому, кто готов ее принять, пусть даже эта помощь не всегда будет приятной).
Их главной задачей было попытаться практически (а не теоретически!) помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении. Анонимность авторов книги не сделала ее безличной. Она адресована непосредственно каждому читателю, ему в помощь и во благо (выполнив Программу, я обрету благо, а никак не вред).
Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 01:43: Вообще-то, слово "вера" имеет множественные значения.
Комментарий Sir - 10.11.2011 - 01:50: | Цитата (Mike62 @ 01:43 10/11/2011 ) | | Вообще-то, слово "вера" имеет множественные значения |
Почти все слова, кроме простых понятий, могут иметь разные значения. Или можно им придать разные значения, в том числе и интонациями. К примеру (из анекдота, но показательного) "ну да, конечно" - это вроде бы выражение согласия. Но произнесенное с определенной интонацией означает несогласие. Или слово "извините" из другого анекдота... Вопрос остается - что и для чего ты ищешь? Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 01:50: А кто написал это предисловие? (всегда хотел узнать это) Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 01:59: Если Толстого берут в свадебные генералы, то я - за такую книгу. Комментарий nut - 10.11.2011 - 02:26: | Цитата | | Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского. |
Я начала верить в Бога где-то подростком. Именно читая русскую классику, она пропитана "верой, надеждой, любовью" - духовностью. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 07:51: | Цитата (Хрюндик @ 01:50 10/11/2011 ) | | А кто написал это предисловие? (всегда хотел узнать это) |
"Тот" же, кто и написал всю книгу Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 08:56: Господи, ну почему у меня столько предубежденности?????
Я что, уже точно знаю как нужно????
Не знаю, как там насчет веры (про люпоф вообще помолчу), но наверно именно с чувства надежды и началось моё выздоровление.
Мне было очень плохо с глубокого похмелья и от безисходности. Но надежду дало знание, что есть какое то АА, и не где то в Америке ,а в нашем городе, есть номер телефона по которому я завтра позвоню.....
Я точно не могу описать чувство, которое я испытывал засыпая, зная что завтра я позвоню и мне расскажут о том как найти выход из моей попки. Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 10:21: Кто написал предисловие непонятно.
Русский ли он, или американец русского происхождения.
Алкоголик ли он, или нет. Непонятно.
Очень плохо, что не указан автор предисловия (это придает предисловию эдакий "общинный" оттенок). Это вызывает лишние вопросы и недоверие к книге у новеньких.
Я показал эту книгу одному новенькому алкоголику, а он сказал "если нет автора предисловия, то это предисловие саентолога".
И в книжных магазинах будет такую книгу тяжело продавать.
Ясно, что предисловие написал не Билл и не Толстой.
Я это к тому, что предисловие (от неизвестного редактора) не является основным текстом книги "Анонимные Алкоголики".
Книга начинается с главы "Мнение доктора". Комментарий Лиатрис - 10.11.2011 - 10:54: Ну вот никак бы не заморачивалась авторством предисловия, если б мне принесли книгу, сказали - прочитаешь, сделаешь, и твоя дочь исцелится от инсулинзависимого диабета. ( и я бы лично знала человек 300, которые именно так и сделали и получили результат).  Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 11:05: Также автор предисловия самовольно ввёл понятие "Это", причем в кавычках и с большой буквы.
Я не видел в книге понятия "Это".
Комментарий Sir - 10.11.2011 - 11:07: | Цитата (Mike62 @ 10:21 10/11/2011 ) | | Я это к тому, что предисловие (от неизвестного редактора) не является основным текстом книги "Анонимные Алкоголики". |
Литература в АА - есть продукт группового сознания. У книг в АА нет авторов в общепринятом смысле этого слова (на обложках не стоят имена и фамилии).
Текст предисловия входит в книгу "Анонимные Алкоголики".
| Цитата (Mike62 @ 10:21 10/11/2011 ) | | Книга начинается с главы "Мнение доктора". |
Открой книгу, и ты увидишь предисловие. С этого и начинается книга. Ты можешь вырвать все предисловия и введения, вырвать все страницы до главы "Мнение доктора", и тогда твой экземпляр книги будет начинаться с главы "Мнение доктора". Я не против, если ты считаешь, что только таким образом для тебя эта книга может быть полезной Комментарий Sir - 10.11.2011 - 11:17: Удивляет, что тема "как понимать духовность" (или "как я понимаю духовность, что это для меня?"), затронутая в этом предисловии и очень важная по сути, не вызывает никаких эмоций, ассоциаций, ни у кого нет никакого опыта, отождествления  Больше все внимание уделено авторству предисловия и Толстому. Веселуха Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 11:31: Предисловие к русскому не имеет отношения к выздоровлению.
И оно не может быть трактовано на чем основана программа.
Понятие "Это" в русском предисловии - это и есть непонятная штука.
Что "Это" имел ввиду автор предисловия к русскому изданию.
У Фрейда есть тоже книга "Я и Оно". Комментарий САВА - 10.11.2011 - 11:38: | Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | Предлагая его, издатели опирались на огромный опыт, накопленный Сообществом за многие десятилетия. |
Вот эти слова для меня ценны. Когда мне необходим навык, я обращаюсь к тем, кто уже имеет подобный. Чем их больше(людей,умеющих то, что нужно мне) - тем вероятнее и осуществимее моё стремление выздоравливать.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его |
Я почувствовала "Это" , т.е. веру, надежду, любовь когда узнала, что есть люди, такие же как я и они могут жить не употребляя.
| Цитата (Sir @ 10 ноября 2011 02:29 ) | | И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. |
Не мнение одного человека и даже не опыт одного человека, а плод коллективной работы. Для меня это важнот.к.опыт определённых людей мне может и не подойти.А вот принципы, общие для выздоровления кого бы то ни было от такой как у меня болезни - вполне.
Комментарий binom - 10.11.2011 - 11:59: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Это не означает, однако, что авторы претендуют на монопольное обладание истиной. Каждому советскому читателю следует иметь в виду, что эта книга была написана в США более пятидесяти лет тому назад. Об этом свидетельствуют ее язык, манера изложения и отраженные в ней факты американской действительности того времени. |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | ведь программа излечения, изложенная в ней, основана на том, что сейчас в Советском Союзе и других странах мира называют ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Программа АА никогда не обрела бы такого всемирного признания, если бы вкладывала в эти универсальные понятия конкретное религиозное содержание. |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Программе АА чужд догматизм. Каждая группа и каждый человек ищут духовную опору самостоятельно |
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Опыт других людей, при всем его многообразии и плодотворности, может служить лишь общим ориентиром в конкретных условиях |
Абсолютно правильно все написано, но что у нас в реале, включая форум? Грустно некоторых слушать, и почти все читать. Извини, брюзжу.  | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | потому что она - продукт коллективного творчества многих людей. |
И обобщения их опыта. Это мне больше нравится, чем абстрактное, мифическое "групповое сознание". Гыы, демократию напоминает, которую я не люблю. | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 22:29 ) | | Важно только, чтобы человек почувствовал, что «Это» могущественнее его, поверил в возможность обретения духовной опоры, признал, что только вера, надежда и любовь смогут его спасти, когда все остальные средства бессильны |
Ну... Вера мы знаем кто. Любовь наконец-то высветилась. Надежды конкретной не знаю, пусть будут все остальные, без которых мне не спастись. Про духовность тема была на форуме. Красивое, умное вступление... К концу первой страницы свели все к правилам смыва в туалете. На второй благополучно загнулась. В одном журнале аффтар подвесил тему:"Может ли духовное развитие идти без общего (общекультурного) развития?". Ну там не форум, культурно обсуждали. Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей. Это не только к АА относится, "общее правило". Блин, вечером в нет не войти, да и соображаю плохо, на работе стыдно долго сидеть. Комментарий САВА - 10.11.2011 - 12:58: | Цитата (binom @ 12:59 10/11/2011 ) | | Блин, вечером в нет не войти |
приходи по утрам Комментарий binom - 10.11.2011 - 13:08: САВАДы я думаю. На час раньше на работу вставать? Дома с этим сложно. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:18: Mike62, ты занимаешься тем, что ищешь к чему придраться и почему это плохо. К сожалению, тебе от этого не просто нет пользы, а прямой ущерб - ты мог бы потратить это время на что-то другое, что имеет для тебя значение и может помочь.
Я думаю, что тебе не стоит терять время на то, против чего ты имеешь очень стойкое предубеждение.
Надеюсь, когда-нибудь ты по-другому на все это посмотришь. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:20: | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Извини, брюзжу. |
Ты побрюзжать задачу ставишь себе или все-таки найти то, что может тебе принести пользу и изменить жизнь к лучшему? Уверяю тебя, как бы умн о и красиво ты не брюзжал, от этого будет только вред. Это закон. Хотя можешь и проверить и убедиться в этом Брюзжание еще никому не делало жизнь лучше. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:36: | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Про духовность тема была на форуме. Красивое, умное вступление... К концу первой страницы свели все к правилам смыва в туалете. На второй благополучно загнулась. sad.gif В одном журнале аффтар подвесил тему:"Может ли духовное развитие идти без общего (общекультурного) развития?". Ну там не форум, культурно обсуждали. |
Юра, у тебя про себя что-то есть? Про свой опыт, свои мысли? Или ты мне рассказываешь, что происходит на форуме "Весвало" и как развиваются там темы?
Поскольку пока еще только начало работы, пока закрываю глаза на это откровенное пролитие воды ни о чем.
Хочется обсуждать, какие другие плохие или как они неправильно думают/делают и вообще бестолочи - давай в другом месте.
Тут для другого я приглашаю людей.
И скоро начну всякие вот эти пространные рассуждения о постороннем чикать. Чтобы "не сбивать с ритма весь Париж".
| Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 ) | | Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей. |
Ты говоришь о своем догматизме, своей нетерпимости к другим точкам зрения? Ты про себя или про каких-то своих эфемерных оппонентов, из-за которых тебе жизни нет? Комментарий binom - 10.11.2011 - 14:40: | Цитата (Sir @ 11:20 10/11/2011 ) | | Ты побрюзжать задачу ставишь себе или все-таки найти то, что может тебе принести пользу и изменить жизнь к лучшему? |
Что пользу приносит и жизнь изменяет я естессно ищу, не только в АА. Но если быть честным не только с собой, есть что-то или кто-то что мешает, вред приносит. Мне, естессно. Про монополизм на истину и догматизм - выше. Есть еще флуд, троллизм, хамство, которые превратили форум в черт знает что. Это не только мое мнение, с действительно интересными, умными людьми здесь только в журналах сейчас общаться можно. Если искать причины в себе... По умному, нужно избегать таких компаний, не тратить зря время. Но, здравомыслия пока мало, будем копить. Свет, давай больше не будем эти темы в данном журнале обсуждать - отвлекает от главного. И без меня постов непонятно о чем хватает. Блин, модерировать как-то... Мож раздел "курилка" здесь тоже создать? Все общение не по теме - туда! А то заболтают, как большинство тем на форуме. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 14:50: | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Есть еще флуд, троллизм, хамство |
Твой флуд, твой троллизм, твое хамство? Ты про себя? Вроде не замечала тебя в особенном хамстве... Флуд и троллизм у всех периодически бывает, это да. | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | которые превратили форум в черт знает что |
Ну уж ты на себя так много не бери, ты один форум черти во что превратить не можешь. Это коллективное творчество. Групповое сознание, так сказать, хех.
| Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Но, здравомыслия пока мало, будем копить |
Здравомыслие либо есть, либо нет. Его нельзя "накопить", а потом тратить. Мое такое мнение | Цитата (binom @ 14:40 10/11/2011 ) | | Свет, давай больше не будем эти темы в данном журнале обсуждать |
Давай Я давно прошу писать о себе, своем опыте искючительно в связи с прочитанным, а не пространные рассуждения обо всем и всех без привязки вообще к чему-либо. Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 14:50: грустно Спрашивая про автора предисловия я имел ввиду совсем другое. Мне просто интересен это человек(автор). У него есть своя история, свой опыт. Я надеюсь эти чтения БК помогут мне увидеть свою предубежденность и "зашоренность". Комментарий binom - 10.11.2011 - 14:51: | Цитата (Sir @ 11:36 10/11/2011 ) | Цитата (binom @ 11:59 10/11/2011 )
Я думаю догматизм, нетерпимость к другим точкам зрения, тормозят развитие, и общее и духовное не только носителя, но и окружающих его людей.
Ты говоришь о своем догматизме, своей нетерпимости к другим точкам зрения? Ты про себя или про каких-то своих эфемерных оппонентов, из-за которых тебе жизни нет? |
Сир, я окружающий его людь. Мы живем не в вакууме. Когда читаю или слушаю пустопорожнюю болтовню или наборы лозунгов, безаппеляционных утверждений, появляется чувство тоски, разочарования, усталости и желание валить куда подальше. В упомянутом журнале шло осмысленное обсуждение проблемы. Подобные обсуждения помогают что то понять, прояснить для себя, мож даже подрости духовно. В упомянутой теме на форуме такого обсуждения не случилось. Итог - чувство досады, разочарование. Как бы понятно, что на самом деле делать надо, мож дисциплины не хватает, эмоциональной устойчивости? Наверное.
Сейчас я про себя написал?
Комментарий Cleopatra - 10.11.2011 - 14:59: Этого предисловия нет в БК, оно не имеет отношения к АА шной литературе, то есть при-писано издателями в россии, при чтениии книги я его даже во внимание не беру. ИМХО конечно. Комментарий binom - 10.11.2011 - 15:03: | Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Флуд и троллизм у всех периодически бывает, это да. |
Вопрос, что в перерывах между периодами и есть ли они? Думаю, не у всех.
Опять про себя: в реале, дома болтовня ни о чем достала. Мож потому и стала сильно раздражать болтовня на форуме.
| Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Здравомыслие либо есть, либо нет. Его нельзя "накопить", а потом тратить. Мое такое мнение |
Здравомыслие, это типа ВС, которую я уже с ХЗ сравнил. Корректнее было бы говорить об интеллектуальном и культурном развитии, адекватной оценке себя и окружения, происходящего вокруг. Это то, что хотелось бы иметь МНЕ в итоге.
| Цитата (Sir @ 11:50 10/11/2011 ) | | Вроде не замечала тебя в особенном хамстве... |
Не, хамство у меня не особенное, вполне традиционное. Комментарий Sir - 10.11.2011 - 15:06: | Цитата (Cleopatra @ 14:59 10/11/2011 ) | | Этого предисловия нет в БК |
У тебя там на английском/турецком языке БК, у меня на русском. В моем, русском издании оно есть. Значит, в моей БК предисловие есть. Все-таки я склоняюсь к мысли, что такой формат чтения БК не канает. Все это в итоге приведет к каким-то странным рассуждениям о БК, переводах, авторах и т.д. Вот не занималась я этим по и-нету и отказывалась, и не нужно было начинать. Как одним местом чуяла, что не получится работы, а как обычно получится обсуждение пятого-десятого. Не надо было мне торопиться, а надо было еще пять раз подумать Комментарий Сыр - 10.11.2011 - 23:17: | Цитата (Хрюндик @ 14:50 10/11/2011 ) | | Мне просто интересен это человек(автор). У него есть своя история, свой опыт. |
Есть и история, и опыт. Автор предисловия - групповое сознание АА.
В этой книге, включая предисловия и введения и дополнения собран опыт мирового сообщества АА - и от лица АА (а не конкретного человека) написана вся книга.
В одном из изданий русских уже включены личные истории (толстая темно-синяя книга) - вот у личных историй есть авторы. Это перевод историй, которые включены в английский вариант БК (44 штуки, если мне не изменяет память).
Комментарий Catrin - 25.10.2013 - 17:54: Завтра уже начнем... Подскажи, пожалуйста, какой объем текста лучше читать за один раз? И как лучше построить обсуждение после прочтения? Единственное, что я бы не хотела, так это услышать от тебя, что я не могу, так как у меня нет опыта и пр. Надо с чего-то начинать... Больше у нас в городе для женщин делать этому некому. И мне самой это будет очень полезно для выздоровления. Есть мужская спонсорская линия и всё. А в остальном, буду рада всему, что ты мне подскажешь. И даже если ничего не подскажешь, всё-равно буду делать.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 00:03 Обложка и содержание БК |
Я тут буду использовать текстовый формат (doc) книги, которую можно скачать у нас на сайте в разделе «Литература». Номера страниц будут соответствовать этому формату.
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
Рассказ о том,
как многие тысячи мужчин и женщин
вылечились от алкоголизма
(важно: опять мы видим совершенную форму глагола «вылечились», что показывает нам законченность процесса, возможность вылечиться, а не лечиться всю оставшуюся жизнь)
4-ое издание
Перевод с английского
Alcoholics Anonymous World Services, Inc.
New-York city
2011
****
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие к первому изданию русского перевода VII
Введение X
Предисловие к первому изданию XII
Предисловие ко второму изданию XIV
Предисловие к третьему изданию XX
Предисловие к четвёртому изданию XXI
Мнение доктора XXIII
1. Рассказ Билла 1
2. Выход есть 16
3. Еще об алкоголизме 29
4. А как быть агностикам? 43
5. Программа в действии 56
6. За работу! 70
7. Работая с другими 86
8. Обращение к женам 101
9. Новые отношения в семье 118
10. Обращение к работодателям 132
11. Заглянем в ваше будущее 147
Кошмар доктора Боба 162
Приложение 173
I Традиции АА 175
II Духовный опыт 183
III Медицинский взгляд на АА 185
IV Премия Ласкера 187
V Религиозный взгляд на АА 188
VI Как связаться с АА 189
VII Двенадцать принципов (краткая форма) 190
Содержание: мы видим римские и арабские цифры (1-11).
«Программная» часть книги (те главы, где изложена непосредственно Программа АА, то есть 12 Шагов) обозначены арабскими цифрами.
В этой части (программной) существует единство и согласованность терминологии, в частности понятие «тяга» употребляется исключительно в одном значении (и это не "желание выпить").
Именно в этих главах рассказывается о тех действиях, которые необходимо совершить, если мы хотим получить тот же самый результат, который получили авторы книги.
Но мы будем читать и предисловия, и введения, и все остальные части книги, т.к. в них тоже есть ряд ключевых моментов, необходимых для использования в дальнейшем.
Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 01:19: В моей БК издания 89 г. приложения I и II. Я как то даже и не подозревал что их больше Скачал с сайта БК, в ней отсутствуют нечетные страницы. Может я напутал что? Комментарий Sir - 10.11.2011 - 01:30: | Цитата (Хрюндик @ 01:19 10/11/2011 ) | | в ней отсутствуют нечетные страницы. |
Номера страниц указаны и справа, и слева. На одном листе умещено 2 страницы, формат страницы - альбомный. Возможно, ты не видишь номера страницы справа внизу? Собственно, это не принципиально, думаю. Можно работать по любому тексту, который есть. Номер страницы не есть важная информация, необходимая для выполнения Программы Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 01:33: Вылечились и вылечились. Уже клёво.
А какой результат получили авторы книги? Никогда не пили? Комментарий Sir - 10.11.2011 - 01:35: | Цитата (Mike62 @ 01:33 10/11/2011 ) | | Никогда не пили? |
Одним из результатов было и это. Но главное - это обретение другой, качественной другой жизни. Переход на новый уровень существования. Можно это назвать покороче - "щасте" Комментарий Хрюндик - 10.11.2011 - 01:36: Разобрался)) всё есть)) я ж не только номеров, я всех нечетных страниц не видел. Сейчас нашел Комментарий Mike62 - 10.11.2011 - 09:16: "Другая жизнь" и "Счастье" - это, мне кажется, разные вещи. Всю ночь об этом думал. Меня бы больше устроил результат - "излечение от алкоголизма". Комментарий Sir - 10.11.2011 - 11:14: | Цитата (Mike62 @ 09:16 10/11/2011 ) | | Меня бы больше устроил результат - "излечение от алкоголизма". |
Сослагательное наклонение говорит о том, что ты, возможно, все не уверен, что тебя этот вариант в твоей жизни устроит или что он возможен?
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| Написал: Sir - 09:09 Отождествление |
Приветик.
Сегодня начну выкладывать текст БК.
Еще раз хочу напомнить про отождествление - читать все желательно, пытаясь найти то общее, что есть (почему то, что написано - написано про Вас), а не те отличия, которые существуют.
Определение из вики:
"Отождествление - установление тождества, то есть полного равенства при любых обстоятельствах каких-либо объектов, явлений или идей."
То есть, читая историю Билла или любого другого алкоголика, я могу сказать, что обстоятельства его пьянки были другие, нежели у меня. Однако при всем этом, наши состояния были тождественны. Такие же. Я точно так же, как и он испытывала все то же самое и проходила все же самые стадии. А мелкие, технические детали, которые отличаются, не играют никакой роли.
Я на собраниях слушаю опыт не с настроем "нет, у меня не так", "а мне это не подходит", "ну нет, так мне совсем не надо", а с настроем: "О. Вот это и у меня есть тоже" или "Да, мне это может пригодиться".
Это действительно важно.
Если Вы будете искать в чем я неправа, где я ошибаюсь, где у Вас все совсем не так, почему это для Вас не подействует - Вы это найдете. И мой опыт, и написанное может не идеально и абсолютно подойти для Вас. Отличия были, есть и будут. И если Вы будете циклиться именно на них, смысла никакого во всей этой "работе" для Вас не будет. Вы будете искать подтверждения того, что для Вас это не сработает и Вам ничего не поможет. И найдете, кстати.
Я это проходила, поэтому еще раз решила написать об этом. Искать нужно то общее, что нас объединяет, а не отличия.
Комментарий САВА - 9.11.2011 - 10:40: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 11:09 ) | | Искать нужно то общее, что нас объединяет, а не отличия. |
Договорились.
Комментарий Anag - 9.11.2011 - 10:44: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 07:09 ) | Искать нужно то общее, что нас объединяет, а не отличия.
|
согласна!
Комментарий Коньюнкция - 9.11.2011 - 11:14: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 10:09 ) | | Я на собраниях слушаю опыт не с настроем "нет, у меня не так", "а мне это не подходит", "ну нет, так мне совсем не надо", а с настроем: "О. Вот это и у меня есть тоже" или "Да, мне это может пригодиться". |
С первого моего собрания так и происходило. Может мне просто повезло. И я умею слышать и не противопоставлять себя другим алкоголикам. Для меня все на группе равны и бомж, и композитор... как и в бане.
Я пыталась работать по БК...Но то ли я ленива очень...Не зню... Не срослось.))) Но БК(может я слишком самонадеянна:)) для меня открытая книга...Там все так просто и понятно.И всё моё.)
| Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 01:12 ) | | Фактически можно назвать это изменением системы ценностей. И в этой системе ценностей перестает присутствовать в том числе и алкоголь. Он становится просто ненужным, отваливается сам. |
Да...как то так и происходит.)
Спасибо, что решила поработать вот так... )Буду читать...
Комментарий Любаша - 9.11.2011 - 11:21: Да, меня сильно поразило, когда я вдруг увидала, что по сути у меня было так же как у тех "дядек из БК". Те же уловки и безумие, когда дело касалось алкоголя. Вплоть до "виски в молоко". Только названия были несколько другие Комментарий Латмира - 9.11.2011 - 12:29: | Цитата (Sir @ 09 ноября 2011 11:09 ) | | Искать нужно то общее, что нас объединяет, а не отличия. |
С этим как раз проблем нет. С первого дня, как только поисковик выдал мне сайт Весвало, я читала истории и понимала, что нашла то, что нужно. У людей на сайте все было, как у меня и все про меня. Когда я пришла на живую группу, был, даже один момент, когда на собрании говорили о совести и я подумала, что все узнали про меня и сейчас стыдят меня, рассказывая всем, как я поступала. Я еле дослушала собрание, выскочила со слезами, сказала мужу в истерике, что никогда больше не буду ходить. Кричала ему: "Неужели ты не понял, что они все узнали и говорили про меня!" Муж еле убедил меня, что каждый на группе говорил о себе Комментарий Mike62 - 9.11.2011 - 13:40: Ясно, но нужно почаще повторять, что искать общее. А то я забываю  Комментарий дубравка - 9.11.2011 - 14:04: Да,очень важно.Придя первый раз на свое первое собрание,меня потрясло именно ,что говорили -  -обо мне.Слегка очухавшись-поняла,что каждый - о себе.... Комментарий Вальтрон 911 - 9.11.2011 - 16:09: Ищу то , как и у меня.Ага. Комментарий nut - 10.11.2011 - 02:18: Мне это очень важно - искать общее. А то я начинаю искать отличия с целью убедить себя, что я вообще, может быть, не алкоголик. Или для меня нужен какое-то другой путь. Или я окажусь особенной и "передо мной снимут шляпу".
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
