Нужно сказать, что подобное явление имеет место и в других православных странах, в том числе в Греции. Тем интереснее для сравнения узнать опыт того, как живут там греки-протестанты, как они отвечают себе на подобный вопрос ...
.... Протестантов учат (и они принимают это на веру, без всякой опоры на подтверждающие документы), что основанием христианской веры является исключительно Библия, и все, что не входит в Библию, не должно приниматься в расчет. И вообще протестанты верят, что Библия состоит из 66 книг, и им никто никогда не объяснил, а почему протестантизм исключил из Библии те остальные 10 книг, которые признаются Православием.
Когда такой человек узнает о том, что в Библии есть еще 10 книг, а также о том, что Библия – не единственный источник христианской веры, но совсем наоборот, что источником христианской веры является непрерывающийся двухтысячелетний опыт Церкви «в Духе Святом» (который мы называем «Священное Предание») и что Новый Завет был составлен в IV веке – и кстати, составлен Православной Церковью, – такой человек обязательно запутывается. Он чувствует, что «что-то не так» в том, что протестантизм преподнес ему как «истину» и «данность». Сама основа его веры необратимо разрушается. И тогда ему будет очевидно, что совершенно абсурдно отказываться от Православной Церкви, давшей ему Библию, и принимать исключительно Библию, являющуюся продуктом Православной Церкви. И если такой человек логичен и искренне стремится к истине, он попытается посмотреть на все с православной точки зрения и, таким образом, уяснить, почему Церковь, а не Библия, является настоящим «столпом и утверждением истины» (1Тим. 3: 15). "
http://www.pravoslavie.ru/put/30969.htm
Комментарий Кот Баюн - 25.05.2013 - 20:38:
Россия не православная, это ошибка.
Именно русский мужик снёс в 20 веке ВСЮ РПЦ и уничтожил её священников.
Реально верующих (не захожан) 2-3% населения. И то - с кашей в голове.
Именно русский мужик снёс в 20 веке ВСЮ РПЦ и уничтожил её священников.
Реально верующих (не захожан) 2-3% населения. И то - с кашей в голове.
Комментарий gortenziy - 25.05.2013 - 20:47:
Россия ваще то страна под знаком Водолея))))) так что делайте выводы... лично я один в один похожа со своей страной. Чего только в жизни не было как и в истории России.))))) Она моё зеркало. Комментарий Великий Комбинатор - 25.05.2013 - 20:49:
Цитата (Кот Баюн @ 21:38 25/05/2013  ) |
| Именно русский мужик |
Р....гузский мужик?...
Всю?
Уничтожил?
А факты и статистика говорят о другом...
Кстати:
наиболее динамично развивающаяся церковь в США — Православная Церковь Америки
http://www.patriarchia.ru/db/text/102037.html
Комментарий Аполинария - 25.05.2013 - 20:59:
| Цитата (Илья алкоголик @ 25 мая 2013 22:35 ) |
| .. Протестантов учат (и они принимают это на веру, без всякой опоры на подтверждающие документы), что основанием христианской веры является исключительно Библия |
а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев.
| Цитата (Илья алкоголик @ 25 мая 2013 22:35 ) |
| И вообще протестанты верят, что Библия состоит из 66 книг, и им никто никогда не объяснил, а почему протестантизм исключил из Библии те остальные 10 книг, которые признаются Православием. |
враки!
у меня есть " протестанская " Библия и православно приобретённая - одинаковые!
кстати Протестанты опираются на фразу библии, что если кто прибавит или убавит к книге сей... и так далее.
Я не протестант, и не выступаю в защиту, просто факты проверенные личным опытом.
Комментарий жека - 25.05.2013 - 21:07:
Все таки нет в этой теме однозначности.Как только она возникает, люди сразу начинают резко делиться на группы и бурно противоборствовать.Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру... Мистика какая то
Комментарий Кот Баюн - 25.05.2013 - 21:17:
Более того! У меня есть православная Библия 1812 года и современная каноническая РПЦ. Тексты весьма отличаются...
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:27:
| Цитата (Аполинария @ 21:59 25/05/2013 ) |
| враки! у меня есть " протестанская " Библия и православно приобретённая - одинаковые! |
Если Синодальный перевод - то да. Если Церковно-славянский или греческий оригинал - то нет. Так что не враки.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:28:
| Цитата (Аполинария @ 21:59 25/05/2013 ) |
| а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев. |
Не путай учение Церкви и личные мнения людей.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:29:
| Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 ) |
| Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру.. |
Как религиовед-любитель аффторитено заявляю - далеко не все.
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:32:
| Цитата (Кот Баюн @ 22:17 25/05/2013 ) |
| У меня есть православная Библия 1812 года и современная каноническая РПЦ. Тексты весьма отличаются... |
Текст, я так понимаю, на церк.сл.? Примеры можешь привести?
Комментарий Илья алкоголик - 25.05.2013 - 21:36:
| Цитата (Кот Баюн @ 22:17 25/05/2013 ) |
| я есть православная Библия 1812 года |
Видать какое-то супер-пупер раритетное издание тыщ 10 евро стоит, а то и более
В 1818 году в богословском классе Казанской академии Библии не было ни у одного студента; а казенная имелась лишь одна.
зы: Если это старообрядческая перепечатка дониконовской библии - тогда расхождения в тексте понятны.
Комментарий непушистый - 25.05.2013 - 21:36:
"На свете существует много переводов Библии. Вот лишь некоторые из известных у нас:
Синодальный перевод - осуществлён в течение XIX века и авторизован Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Церкви. Википедия пишет: «Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка» И добавляет: «Перевод делался на основе масоретского текста, но в полном соответствии с православной догматикой»
Википедия: «В XIX предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом»
Между тем, существует, как сказано выше, еще перевод протоиерея Павского. Павский - родился в семье диакона в Павском погосте Петербургской губернии. Окончил Александро-Невскую Духовную Семинарию и С.-Петербургскую Духовную Академию со званием магистра (1814); С 1818 профессор еврейского языка Петербургского университета, с 1819 — профессор богословия.
Перевод архимандрита Макария (Глухарева) Википедия: Архимандрит Макарий и Герасим Петрович Павский были уважаемыми членами русской православной церкви, а также филологами. Макарий и Павский старались сделать Библию доступной для простого народа."
Синодальный перевод - осуществлён в течение XIX века и авторизован Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Церкви. Википедия пишет: «Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка» И добавляет: «Перевод делался на основе масоретского текста, но в полном соответствии с православной догматикой»
Википедия: «В XIX предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом»
Между тем, существует, как сказано выше, еще перевод протоиерея Павского. Павский - родился в семье диакона в Павском погосте Петербургской губернии. Окончил Александро-Невскую Духовную Семинарию и С.-Петербургскую Духовную Академию со званием магистра (1814); С 1818 профессор еврейского языка Петербургского университета, с 1819 — профессор богословия.
Перевод архимандрита Макария (Глухарева) Википедия: Архимандрит Макарий и Герасим Петрович Павский были уважаемыми членами русской православной церкви, а также филологами. Макарий и Павский старались сделать Библию доступной для простого народа."
Комментарий Любаша - 25.05.2013 - 22:30:
| Цитата (Аполинария @ 22:59 25/05/2013 ) |
| а православных учат и они принимают на веру еще и все измышления несметного количества старцев. |
Вот же ж! Почему меня-т это несметное количество не учит? Я вся такая из себя православная - и ни одного хоть самого завалящего старца вокруг. Обидно, да?
Комментарий Кот Баюн - 25.05.2013 - 22:48:
Будешь в гостях - покажу
Это издание синодальное к 200-летию Дома Романовых.
Это издание синодальное к 200-летию Дома Романовых.
Комментарий жека - 26.05.2013 - 10:36:
| Цитата (Илья алкоголик @ 19:29 25/05/2013 ) |
Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 ) Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру.. Как религиовед-любитель аффторитено заявляю - далеко не все. |
Ну поделись знаниями любитель! какие не призывают?
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 11:04:
| Цитата (жека @ 11:36 26/05/2013 ) |
| Ну поделись знаниями любитель! какие не призывают? |
Сатанизм, многие языческие культы: Баала, Одина, Марса, воинские культы Африки, культы эпохи палеолита, нацистский оккультизм Третьего рейха, коммунистический атеизм, эллинистический митраизм и т.д. и т.п.
Комментарий владислава - 26.05.2013 - 11:22:
| Цитата (жека @ 22:07 25/05/2013 ) |
| Хотя все (ВСЕ!) религии призывают к миру. |
к миру с кем?
...вера языческая толерантна. миссионеров не убивали только за их веру, неба для всех богов хватит и никто ничего не имел против поклонению белому богу. в этом и была их ошибка. они не знали что этот бог ревнив и не терпит других.
все знают что произошло с индейцами именно из-за их толерантности.
а сатанизм-это христианство.только наоборот. впадание в правь, так же как и впадание в навь- нарушает равновесие. сатанисты вышли из христианства.язычники не верят в христа, и в сатану они не верят тоже.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:14:
| Цитата (владислава @ 12:22 26/05/2013 ) |
| миссионеров не убивали только за их веру, |
Интересно за что язычники тогда всех апостолов казнили (кроме Иоанна)? За контрабанду?
Ну и к слову об буддийской веротерпимости:
В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси запретил пребывание миссионеров в стране и начал притеснения верующих. В 1597 году он распял на крестах 26 христиан за нарушение приказа. Репрессивную политику продолжил и его политический преемник Токугава Иэясу, основатель сёгуната Эдо. В 1612 году он запретил исповедание христианства в своих владениях, а в 1614 году распространил этот запрет на всю Японию. Разрушение церквей и массовые показательные казни заставили христиан перейти в подполье. В 1637 году часть подпольщиков организовали восстание в Симабаре, которое было жестоко подавлено войсками сёгуната. В 1639 году, после серии указов Токугавы Хидэтады и Токугавы Иэмицу, Япония разорвала отношения с европейскими странами и вступила в эпоху изоляции от Запада. С тех пор запрет на христианство в Японии действовал более 250 лет. Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой.
Комментарий juliaM - 26.05.2013 - 13:26:
| Цитата (Илья алкоголик @ 15:14 26/05/2013 ) |
| Интересно за что язычники тогда всех апостолов казнили (кроме Иоанна)? За контрабанду? |
И не только апостолов. Сколько мучеников. Вот даже моя Святая Мученица Иулия Карфагенская
Святая мученица Иулия родилась в Карфагене в христианской семье. Девочкой она попала в плен к персам. Ее увезли в Сирию и продали в рабство. Исполняя христианские заповеди, святая Иулия верно служила своему господину, хранила себя в чистоте, соблюдала посты и много молилась Богу.
Никакие уговоры хозяина-язычника не могли склонить ее к идолопоклонству.
Однажды хозяин отправился с товаром в Галлию и взял с собой Иулию. Когда по пути корабль пристал к острову Корсика, хозяин решил принять участие в языческом празднике, а Иулия осталась на корабле. Корсиканцы напоили купца и его спутников вином и, когда те заснули, привели с корабля Иулию. Святая Иулия не убоялась признаться, что она христианка, и обезумевшие язычники распяли ее на кресте.
О кончине святой мученицы Ангел Господень сообщил инокам монастыря, находившегося на соседнем острове. Монахи взяли тело святой и погребли в храме своей обители.
Около 763 года мощи святой мученицы Иулии были перенесены в женский монастырь города Бресчии (источники дают разные годы кончины святой: V или VII вв.).
и сколько ещё таких Мучеников...
Комментарий владислава - 26.05.2013 - 13:26:
Илья алкоголик
за распространение своей веры, за "рекламу", за небрежное отношение к природе- животным и растениям, за пренебрежительное отношение к женщинам, за интриганство и вмешательство в политическую жизнь страны или народа, за продажность...причин по котором нужно было их казнить- множество. лично у меня тоже мелькают мысли казнить иеговистов которые ломятся ко мне в дом и пророчат мне всякие гадости...
про японию к стыду своему знала не всё, благодарна тебе! важные факты.
вообще мне разумеется в твоём журнале делать нечего.просто ты упомянул то что мне дорого. это не было приглашением вступать в полемику, прошу меня извинить- удаляюсь.
за распространение своей веры, за "рекламу", за небрежное отношение к природе- животным и растениям, за пренебрежительное отношение к женщинам, за интриганство и вмешательство в политическую жизнь страны или народа, за продажность...причин по котором нужно было их казнить- множество. лично у меня тоже мелькают мысли казнить иеговистов которые ломятся ко мне в дом и пророчат мне всякие гадости...
про японию к стыду своему знала не всё, благодарна тебе! важные факты.
вообще мне разумеется в твоём журнале делать нечего.просто ты упомянул то что мне дорого. это не было приглашением вступать в полемику, прошу меня извинить- удаляюсь.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:28:
Ритуальные убийства христиан как разновидность славянских языческих жертвоприношений
http://slav-drevnosti.livejournal.com/102717.html
http://slav-drevnosti.livejournal.com/102717.html
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:34:
| Цитата (владислава @ 12:22 26/05/2013 ) |
| вера языческая толерантна. миссионеров не убивали только за их веру |
| Цитата (владислава @ 14:26 26/05/2013 ) |
| за распространение своей веры |
Без комментариев.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:35:
| Цитата (владислава @ 14:26 26/05/2013 ) |
| за небрежное отношение к природе- животным и растениям, за пренебрежительное отношение к женщинам, за интриганство и вмешательство в политическую жизнь страны или народа, за продажность |
Факты есть?
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:38:
«Главным днем мученической смерти православных китайцев в Пекине стало 11 июня 1900 года. Еще в начале того дня по всем улицам были расклеены объявления, в которых призывали безбожников нападать на христиан. Оно же грозило смертью всякому, кто попытается их скрыть. В ночь с 10 на 11 июня и позднее “боксеры” появились с зажженными факелами по всему Пекину, стали нападать на христианские дома, хватать христиан, мучить их и принуждать к отречению от Христа. Из-за страха перед муками и смертью многие отреклись от христианской веры и поклонились идолам.
Но другие не устрашились и героически исповедовали свою веру во Христа. Судьба их была страшна. Одним распарывали животы, другим отсекали головы, третьих сжигали в домах. Охота на христиан и их истребление продолжались и в остальные дни, пока продолжалось восстание.
Сжигая многие христианские дома, “боксеры” выводили христиан за городские стены и ставили перед храмами с идолами. Здесь их допрашивали, а потом сжигали живьем».
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41626.htm
Но другие не устрашились и героически исповедовали свою веру во Христа. Судьба их была страшна. Одним распарывали животы, другим отсекали головы, третьих сжигали в домах. Охота на христиан и их истребление продолжались и в остальные дни, пока продолжалось восстание.
Сжигая многие христианские дома, “боксеры” выводили христиан за городские стены и ставили перед храмами с идолами. Здесь их допрашивали, а потом сжигали живьем».
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41626.htm
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:40:
| Цитата (владислава @ 14:26 26/05/2013 ) |
| за небрежное отношение к природе- животным и растениям |
Ну, естественно - за это надо жечь на медленном огне.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:52:
Фёдор Бабенко. Как славяне язычники убивали христиан
Многие сегодня любят вспоминать о том, как «злые» христиане убивали язычников и рубили идолов. Но для полноты картины хорошо бы знать и обратную сторону медали, которую современные любители язычества старательно обходят стороной.
http://stavroskrest.ru/content/%D1%84%D1%9...%B8%D0%B0%D0%BD
Многие сегодня любят вспоминать о том, как «злые» христиане убивали язычников и рубили идолов. Но для полноты картины хорошо бы знать и обратную сторону медали, которую современные любители язычества старательно обходят стороной.
http://stavroskrest.ru/content/%D1%84%D1%9...%B8%D0%B0%D0%BD
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 13:56:
Комментарий Аполинария - 26.05.2013 - 20:50:
| Цитата (Любаша @ 00:30 26/05/2013 ) |
| Я вся такая из себя православная - и ни одного хоть самого завалящего старца вокруг |
так эти старцы все уже на небе, только их измышления остались. (Феофан затворник и прочие)
| Цитата (Илья алкоголик @ 15:14 26/05/2013 ) |
| Большинство христиан были казнены или обращены в буддизм силой |
а Русь крестили по доброй воле? тож силком . никого и не спросили - хотят ли
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 20:54:
| Цитата (Аполинария @ 21:50 26/05/2013 ) |
| а Русь крестили по доброй воле? тож силком . никого и не спросили - хотят ли |
Загляни к жеке в журнал. Я там выкладывал инфу о том как Русь "силком" крестили.
Вот для меня всегда остаётся загадкой: Откуда люди такую информацию берут? Не иначе как из средней советской школы.
Комментарий Илья алкоголик - 26.05.2013 - 20:57:
| Цитата (Аполинария @ 21:50 26/05/2013 ) |
| только их измышления остались. |
Давай конкретно: что именно в творениях Феофана Затворника ты считаешь измышлением?
А то это мне твои поиски истины напоминают "Письмо к учёному соседу" : "Этого не может быть, по тому что не может быть никогда."
Комментарий Чистый опыт - 26.05.2013 - 21:59:
gortenziy
судя по "развитию" экономики, деградации соц. сферы, отставанию в науке и скорости разворовывания - скорее под знаком "козлодоя". Причем в мундире КГБ.
судя по "развитию" экономики, деградации соц. сферы, отставанию в науке и скорости разворовывания - скорее под знаком "козлодоя". Причем в мундире КГБ.
Комментарий Аполинария - 26.05.2013 - 23:42:
Илья алкоголик
я книгу нашла , у меня в журнале ссылка. завтра буду читать . потом поговорим.
я книгу нашла , у меня в журнале ссылка. завтра буду читать . потом поговорим.
Комментарий Илья алкоголик - 27.05.2013 - 06:59:
Чистый опыт
Это ты видать про Испанию
зы: Вот в супер-пупер успешной Швеции (Англии, Франции - ранее) почему-то машины жгут, хотя там нет КГБ, успешная экономика и развитая социальная сфера. Не знаешь почему?
Это ты видать про Испанию
зы: Вот в супер-пупер успешной Швеции (Англии, Франции - ранее) почему-то машины жгут, хотя там нет КГБ, успешная экономика и развитая социальная сфера. Не знаешь почему?
Комментарий Илья алкоголик - 27.05.2013 - 07:00:
| Цитата (Аполинария @ 00:42 27/05/2013 ) |
| потом поговорим. smile.gif |
Читай.
Комментарий жека - 27.05.2013 - 10:40:
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:14 26/05/2013 ) |
| В 1587 году объединитель Тоётоми Хидэёси |
Ну некрасиво так... Ильюша!
Ну при чем тут кровожадный военноначальник? Мы же говорим о служителях культа! Давай я тебе Сталина припомню! Он тоже православный, а сколько народу погубил. Что же ты на буддизм так специально тень наводишь? Товарищи вон сомневаться начинают:| Цитата (владислава @ 11:26 26/05/2013 ) |
| про японию к стыду своему знала не всё, благодарна тебе! важные факты. |
Это не факты.Это передернутые некрасиво факты.
| Цитата (Илья алкоголик @ 11:38 26/05/2013 ) |
| были расклеены объявления, в которых призывали безбожников нападать на христиан. |
А это то к чему?? Ты еще хунвейбинов вспомни!
Никто не спорит что христиане страдали.Но ведь и они причиняли страдания. И соразмерить это невозможно, да и к чему? Оправдываться или оправдывать?
Основное мое желание - это вернуть сейчас институты православной церкви к добродетели. Отвернуть их от стяжательства, лживости и мести(то что наиболее явно сейчас видно)
Я ж ведь хоть буддист, но православный!
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:56:
| Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 ) |
| Основное мое желание - это вернуть сейчас институты православной церкви к добродетели. |
Успехов тебе
зы: А какие методы возвращения ты практикуешь
? Или всё только на желании и стопарнулось ? Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:57:
| Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 ) |
| что наиболее явно сейчас видно |
Каждый видит то, что он хочет видеть.
Комментарий Илья алкоголик - 31.05.2013 - 20:58:
| Цитата (жека @ 11:40 27/05/2013 ) |
| Мы же говорим о служителях культа! |
Это ты говоришь о служителях культа.
Комментарий жека - 31.05.2013 - 22:59:
ох спорщик....
Комментарий Илья алкоголик - 1.06.2013 - 00:16:
жека
Комментарий Илья алкоголик - 2.06.2013 - 17:09:
| Цитата (Илья алкоголик @ 21:56 31/05/2013 ) |
| ы: А какие методы возвращения ты практикуешь unsure.gif ? Или всё только на желании и стопарнулось sad.gif ? |
Не ответил, однако.
зы: Интересно: Почему то РПЦ больше всего хотят исправить люди или не имеющие к ней никакого отношения или очень косвенное