......................................
Я помню, как на одном из собеседований с немцами в Одессе о духовной жизни, когда с нашей стороны был прочитан доклад о святых, о святости, о православном понимании, то до сих пор я помню, какая реакция последовала со стороны немцев. Они сказали: "Мы думали, что это потолок и все, а оказалось что за потолком еще целый мир". Причем учтите, что на этих собеседованиях встречаются профессора. Я надеюсь, теперь всем понятно, какое различие между духовностью и нравственностью в христианстве. Все нацелено и все существует в ключе именно духовности. Сами нравственные принципы подчинены духовности, более того, христианство впервые в истории религии совершило акт не знающего аналогов кощунства. Знаете, что оно сделало? За одно это христианство нужно стереть в порошок с лица земли как я отца Матфея, например стираю. Знаете, что оно сделало, кто вошел в рай первым? Разбойник, негодяй, попросту говоря. За что? За какие нравственные поступки? За какие заслуги? Никаких, вот вам и нравственность и духовность. Вы подумайте, это же акт потрясающий, найдите в какой религии чтобы святым считать негодяя, только за то, что он сказал: "Ах, верно правильно меня осудили", ничего себе, есть за что во святые возводить, т.е. ну во святые уж ладно, но за что спасение получить, за то что согласился. Так что тут соглашаться нечего, сколько людей убил, да ограбил. Соглашаться собственно нечего. Этим самым христианство показало, в чем существо всей религиозной проблемы. В исправлении духа, духа человеческого, в приобретении правильной духовности, слышите, не правильной нравственности, а правильной духовности. Чем же является нравственность в таком случае? Нравственность является одним из необходимых, но недостаточных. Одним из средств, даже слово необходимых в случае с разбойником здесь даже не подходит, для духовного совершенства человека. И здесь я был бы даже еще более скромным: даже не нравственность, потому что это что-то поверхностное. Исполнение заповеди, вот что является средством приобретения правильного духа, святого духа в человеке."
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/2g1-all.shtml
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 14:55:
Начала читать и сразу подумала, что Алексей Ильич :-)
Да. Хорошая лекция.
Да. Хорошая лекция.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 14:57:
Цитата (Sir @ 14:55 12/05/2013  ) |
| Начала читать и сразу подумала, что Алексей Ильич :-) |
"Я милаго узнаю по походке ..."
Комментарий Змейка Гадя - 12.05.2013 - 16:15:
Спасибо! 
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 16:20:
Змейка Гадя
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 17:33:
| Цитата (Илья алкоголик @ 14:57 12/05/2013 ) |
| узнаю по походке |
В свое время на филфаке при поступлении было такое задание - узнать автора. Давался абзац-два из очень малоизвестного произведения классиков. И нужно было понять, кто это.
Думаю, что я хотя бы чего-то достигну, если начну различать святоотеческую литературу по авторам - в смысле, начну их так же узнавать по нескольким предложениям, кто это.
Очень хочется надеяться, что когда-нибудь это случится. Ведь, когда читаешь, в голове чего-то оседает, хочешь-не хочешь. А там, глядишь, и сделаешь разок-другой по-новому...
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 17:52:
| Цитата (Sir @ 17:33 12/05/2013 ) |
| А там, глядишь, и сделаешь разок-другой по-новому... |
Надеюсь и уповаю сам
Комментарий Sir - 12.05.2013 - 23:36:
Тут на днях был случай. Едем с коллегой на машине, и разговариваем - у сына в школе конфликт с учительницей, вернее у нас с ней по его поводу, или по нашему, короче, не суть. С ней он учиться не сможет. И мы принимаем решение, что он попробует в другом классе, на 1 год младше, учиться, с другой учительницей (она сама его захотела взять).
Коллега спрашивает: "Чего ты не хочешь в другую школу, без потери года? Почему именно церковно-приходская-то? Оно тебе надо? Можно в какую платную, хорошую, спецшколу" И я говорю: "Тут среда другая, я хочу, чтобы он в ней учился". Он не понимает, какой толк со среды, для жизни-то надо типа в волчьих условиях и с волками, дальше-то ему работать и жить в другой среде... И я тут говорю, что я буду рада, если сын будет священником, например. И останется в этой среде.
Он удивляется, но потом говорит: "Ну в принципе, там тоже можно заработать как следует", а я даже не нахожусь что ответить, ибо я вовсе не из-за заработков этого хочу, да и какие там заработки, курам на смех.
И вдруг вспоминаю, как 5 с лишним лет назад Вера-Чмоки потащила меня в Оптину Пустынь. Я в срыве что ли была, или как-то так. В общем, плохо мне было.
И там после всего мы зашли в лавку, и я стала книжки смотреть, и одну начала читать, первые пару абзацев - там семья, и вот одна из дочерей сообщает шнуркам, что в монастырь хочет идти. А мама ей типа с радостью и благословляет, мол, раз хочет, то и хорошо, Богу ребенка, как же. Я еще возмутилась: "Вот дурные родители! Такого детям своим желают и даже радуются, чокнутые".
UPD: Это я к тому, что башка у меня все-таки меняется. Мне незаметно, наверно, т.к. я себя каждый день вижу, а вот так если взять какие-то реперные точки и посмотреть, что тогда думала, и что сейчас - картина, наверно, будет интересная.
Коллега спрашивает: "Чего ты не хочешь в другую школу, без потери года? Почему именно церковно-приходская-то? Оно тебе надо? Можно в какую платную, хорошую, спецшколу" И я говорю: "Тут среда другая, я хочу, чтобы он в ней учился". Он не понимает, какой толк со среды, для жизни-то надо типа в волчьих условиях и с волками, дальше-то ему работать и жить в другой среде... И я тут говорю, что я буду рада, если сын будет священником, например. И останется в этой среде.
Он удивляется, но потом говорит: "Ну в принципе, там тоже можно заработать как следует", а я даже не нахожусь что ответить, ибо я вовсе не из-за заработков этого хочу, да и какие там заработки, курам на смех.
И вдруг вспоминаю, как 5 с лишним лет назад Вера-Чмоки потащила меня в Оптину Пустынь. Я в срыве что ли была, или как-то так. В общем, плохо мне было.
И там после всего мы зашли в лавку, и я стала книжки смотреть, и одну начала читать, первые пару абзацев - там семья, и вот одна из дочерей сообщает шнуркам, что в монастырь хочет идти. А мама ей типа с радостью и благословляет, мол, раз хочет, то и хорошо, Богу ребенка, как же. Я еще возмутилась: "Вот дурные родители! Такого детям своим желают и даже радуются, чокнутые".
UPD: Это я к тому, что башка у меня все-таки меняется. Мне незаметно, наверно, т.к. я себя каждый день вижу, а вот так если взять какие-то реперные точки и посмотреть, что тогда думала, и что сейчас - картина, наверно, будет интересная.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 23:55:
| Цитата (Sir @ 23:36 12/05/2013 ) |
| Я еще возмутилась: "Вот дурные родители! Такого детям своим желают и даже радуются, чокнутые". |
Что-то подобное и мне частенько приходилось/приходится слышать только про себя: И о загубленной во цвете лет жизни в .ч.
Комментарий Илья алкоголик - 12.05.2013 - 23:57:
| Цитата (Sir @ 23:36 12/05/2013 ) |
| башка у меня все-таки меняется. Мне незаметно, |
Аналогично. Только очень медленно.
Комментарий Sir - 13.05.2013 - 00:27:
| Цитата (Илья алкоголик @ 23:55 12/05/2013 ) |
| И о загубленной во цвете лет жизни в .ч. |
Тот же коллега никак не мог понять, в дурдом меня сдавать уже пора или может одумаюсь - один богатый клиент сделал мне однозначное предложение: квартиру в обмен на то, чтобы полюбовницей его стать на непродолжительное время.
Коллега не мог понять, почему я даже думать не стала на эту тему (клиент не старый, не страшный, весь упакованный - по меркам нынешних девиц - мечта, а не любовник), а я не могла никак найти слова, чтобы объяснить, почему для меня вообще вопросов не возникает "а может все-таки?"
Для меня это все равно что думать, а может все-таки сигануть с останкинской башни без парашюта, и удовольствие получу и не будет ничего за это.
Коллега на самом деле и очень искренне мне сочувствовал, что я не живу полной жизнью, зачем-то храня непонятно кому нужную верность старому больному мужу, когда тут такая возможность и никто не узнает
Да. Лет 10 назад, еще в 2003 году (в первой его половине), думаю, я бы с коллегой этим согласилась, наверно.
Коллега не мог понять, почему я даже думать не стала на эту тему (клиент не старый, не страшный, весь упакованный - по меркам нынешних девиц - мечта, а не любовник), а я не могла никак найти слова, чтобы объяснить, почему для меня вообще вопросов не возникает "а может все-таки?"
Для меня это все равно что думать, а может все-таки сигануть с останкинской башни без парашюта, и удовольствие получу и не будет ничего за это.
Коллега на самом деле и очень искренне мне сочувствовал, что я не живу полной жизнью, зачем-то храня непонятно кому нужную верность старому больному мужу, когда тут такая возможность и никто не узнает
Да. Лет 10 назад, еще в 2003 году (в первой его половине), думаю, я бы с коллегой этим согласилась, наверно.