2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, — то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, — к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Иезик., 18
Комментарий Илья алкоголик - 30.10.2012 - 01:05:
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной церкви выглядит следующим образом:
2. Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.
В церковнославянском переводе, сделанном с более достоверного греческого текста, в отличии от русского перевода, сделанного с уже искаженного древнееврейского текста, нет слов о наказании детей за грехи отцов.
зы: Это я для себя выяснил откудаа идет распространенное в нашей Церкви убеждение, что дети расплачиваются за грехи родителей, если что
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной церкви выглядит следующим образом:
2. Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ.
В церковнославянском переводе, сделанном с более достоверного греческого текста, в отличии от русского перевода, сделанного с уже искаженного древнееврейского текста, нет слов о наказании детей за грехи отцов.
зы: Это я для себя выяснил откудаа идет распространенное в нашей Церкви убеждение, что дети расплачиваются за грехи родителей, если что
Комментарий Таська - 30.10.2012 - 17:13:
Цитата (Илья алкоголик @ 01:05 30/10/2012  ) |
| а идет распространенное в нашей Церкви убеждение, что дети расплачиваются за грехи родителей, |
Твой любимый Сергий Филимонов.
"РОДОВЫЕ ГРЕХИ И ПРОКЛЯТИЯ
Существуют и другие причины бесплодия. К ним можно отнести так называемые родовые проклятия — когда мать или отец проклинают своих детей. Иногда, когда дети докучают своим родителям, те вместо своего родительского благословения посылают детям укоры, которые могут «сработать» как проклятия. Например, когда мать говорит своим дочерям: «Чтоб вам пусто было» или посылает их к нечистой силе. Когда такие родители раскаиваются затем в своих проклятиях, жизнь их детей устраивается и Господь подает им детей.
Существуют также «родовые» грехи против Бога и против ближнего, когда Господь наказывает бесплодием за грехи, совершенные против Него. Например, если кто-то рушил храмы, снимал кресты, резал иконы, смеялся над церковью, Господь может посылать бесплодие в семьи потомков глумителей до тех пор, пока они не осознают этого греха и не покаются за родителей. Известен случай, когда священник после революции отрекся от своего сана и так и умер без покаяния. В следующих поколениях в его семье рождались одни девочки, а мальчики, если и появлялись на свет, вскоре умирали, не дожив до взрослого возраста. В 1 930-е годы в колхозах, рабочих коллективах и институтах детей заставляли принародно отрекаться от своих родителей. Такого рода грехи против Бога (осквернение церквей, богохульства, отречение от родителей) нередко сказываются на последующих поколениях.
Иногда люди совершают и грехи против ближнего - выкапывают могильные плиты и строят из них свои лома, делают аборты или совершают другие кощунственные поступки, а потом их дети или внуки становятся бесплодными".
http://pravoslavie.ssau.ru/?page=46
Комментарий Илья алкоголик - 30.10.2012 - 17:17:
Таська
1) о. Сергий не является признанным авторитетом в области родовых проклятий. И его мнение не является истинной в последней инстанции.
2) о. Сергий нормальный человек и как всякий нормальный человек меняется и многие свои мнения и взгляды пересмотрел. И продолжает меняться.
1) о. Сергий не является признанным авторитетом в области родовых проклятий. И его мнение не является истинной в последней инстанции.
2) о. Сергий нормальный человек и как всякий нормальный человек меняется и многие свои мнения и взгляды пересмотрел. И продолжает меняться.
Комментарий Таська - 30.10.2012 - 17:39:
Отмазался. Такой ты и есть. 
Комментарий Алеша - 30.10.2012 - 20:49:
Иоанн Златоуст: "Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место."
(беседа 56, толкование на Евангелие от Иоанна)
(беседа 56, толкование на Евангелие от Иоанна)
Комментарий Любаша - 30.10.2012 - 21:17:
А ты, Илюх, вот прям вот так и считаешь, что родительское благословение не имеет значения?
И что наша страна победившего оккультизма такова вовсе не потому, что на пару-тройку поколений назад она была страной победившего атеизма?
И что наша страна победившего оккультизма такова вовсе не потому, что на пару-тройку поколений назад она была страной победившего атеизма?
Комментарий Илья алкоголик - 30.10.2012 - 21:55:
| Цитата (Любаша @ 21:17 30/10/2012 ) |
| что на пару-тройку поколений назад она была страной победившего атеизма? |
А еще назад победившего Святейшего Синода, а еще назад победившего идиоритмического жития, а еще назад ...
| Цитата (Любаша @ 21:17 30/10/2012 ) |
| А ты, Илюх, вот прям вот так и считаешь, что родительское благословение не имеет значения? |
Наверное имеет какое-то ... воспитательное. Особо не заморачиваюсь. А вот проклятие вообще никакого значения для проклинаемого не имеет, а вот для проклинающего - однозначно - срикошетит будте-нате.
Комментарий Любаша - 30.10.2012 - 22:08:
| Цитата (Илья алкоголик @ 21:55 30/10/2012 ) |
| А еще назад |
| Цитата (Илья алкоголик @ 21:55 30/10/2012 ) |
| а еще назад |
правильно мыслишь, аналитичессски
Комментарий Илья алкоголик - 30.10.2012 - 22:12:
Алеша
Спасибо.
Спасибо.
Комментарий Любаша - 30.10.2012 - 22:25:
| Цитата (Илья алкоголик @ 21:55 30/10/2012 ) |
| Наверное имеет какое-то ... воспитательное |
ой ли? То есть молитва о другом человеке - это просто мера воспитательная? Ну ты, Илюх, как скажешь иной раз, так все упали
