прп. Амвросий Оптинский
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 11:47:
Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 11:03  ) |
| и все дела твои пойдут." |
Только не уточняется куда пойдут
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 12:17:
АЛИСКА
А тому, кто не понимает, куда они пойдут - хоть 3 тома инструкций напиши - всё-равно не въедет
А тому, кто не понимает, куда они пойдут - хоть 3 тома инструкций напиши - всё-равно не въедет
Комментарий калипсо - 9.04.2012 - 13:50:
| Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 11:03 ) |
| "Смиряйся, и все дела твои пойдут." |
Однозначно!
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 14:32:
| Цитата (Илья алкоголик @ 12:17 09/04/2012 ) |
| тому, кто не понимает, куда они пойдут |
Ну да..ради чего вообще принять то как они пойдут ?....независимо от того что приходит в мою жизнь и не так как я думал..Кому открыто , то впринципе все спокойно и понятно...Хотя- безумие чистой воды.
Головой тяжело это понять..оно внутри как то сростается..Бог открывает, не я.... и тогда не надо тужиться со смитрением, оно просто само есть, естественное.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 15:00:
Смиряйся=будь с миром=принимай текущий момент как данность=осознавай, что происходит с тобой в здесь и сейчас=отключи ум от прошлого и будущего=все дела твои пойдут, адназначно, ибо не ты будешь им хозяин и рулитель 
Головой это очень хорошо понимается, я ж читаю прежде и тексты молитв, и духовных книг и практик - в голову. А уж как оно там заработает: одному Богу известно.
Головой это очень хорошо понимается, я ж читаю прежде и тексты молитв, и духовных книг и практик - в голову. А уж как оно там заработает: одному Богу известно.
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 15:13:
| Цитата (Илья алкоголик @ 12:17 09/04/2012 ) |
| А тому, кто не понимает, куда они пойдут |
А разве такое можно понять? Я думаю, ВС начинается там, где заканчиваются наши представления о ней. Слово "понять", по моему , тут не подходит. Моя голове, способна извратить любую простую истину и даже такую авторитетную рекомедацию старцев.
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 15:23:
| Цитата (Лиатрис @ 15:00 09/04/2012 ) |
| А уж как оно там заработает: одному Богу известно. smile.gif |
Так в том то и дело...расслабиться и получать удовольствие..В мире это называется - мне все пофиг и гори оно огнем 
Типа человек без сердца и чувств....Токо я отпускаю и начинаю тонуть как бы от бездействия, как некая Сила подхватывает снизу и подымает на поверхность жизни по ее правилам и совсем другому течению....вопрос только в недоверии сегодня не на словах, что все устроиться, бо сразу незаметно летает мысль...- "а вдруг нет". Заболеют, пропадут без меня, а как же то , а как же это.. Рациональный умишка все знает и душенка моя еще не до конца доверяет новоиспеченному Мужу (Силе более могущественной) и еще не покоряется и не смиряется перед Ним, хлопочет сама и тянет роль мужика в доме. И пока она не отдаст ответственность Мужу, то он и пальцем не шевельнет, че ему делать и говорить . если жена знает как лучше она и гвоздь сама забьет, молоток первая хватает, а потом возмущается , что она только всем и занимается и за всех переживает. Приходит момент эмоционального срыва души...- слезы, злость, отчаяние..
Смирение- доверие, отпустить (уже и накладные ногти в обшивке руля, впились и ручки посинели).
Типа человек без сердца и чувств....Токо я отпускаю и начинаю тонуть как бы от бездействия, как некая Сила подхватывает снизу и подымает на поверхность жизни по ее правилам и совсем другому течению....вопрос только в недоверии сегодня не на словах, что все устроиться, бо сразу незаметно летает мысль...- "а вдруг нет". Заболеют, пропадут без меня, а как же то , а как же это.. Рациональный умишка все знает и душенка моя еще не до конца доверяет новоиспеченному Мужу (Силе более могущественной) и еще не покоряется и не смиряется перед Ним, хлопочет сама и тянет роль мужика в доме. И пока она не отдаст ответственность Мужу, то он и пальцем не шевельнет, че ему делать и говорить . если жена знает как лучше она и гвоздь сама забьет, молоток первая хватает, а потом возмущается , что она только всем и занимается и за всех переживает. Приходит момент эмоционального срыва души...- слезы, злость, отчаяние..Смирение- доверие, отпустить (уже и накладные ногти в обшивке руля, впились и ручки посинели).
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 15:33:
| Цитата (АЛИСКА @ 15:13 09/04/2012 ) |
| Моя голове, способна извратить любую простую истину и даже такую авторитетную рекомедацию старцев. |
Дык для этого духовники существуют - что бы не нарягать свой больной мозг.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 15:39:
| Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 ) |
| ..В мире это называется - мне все пофиг и гори оно огнем |
ну может в ТВОЁМ мире - оно так называется. Я вобще-то другой смысл в это вкладываю....| Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 ) |
| (уже и накладные ногти в обшивке руля, впились и ручки посинели). |
Ты ещё и ногти накладные носишь?
Блин, не знала ...| Цитата (Илья алкоголик @ 15:33 09/04/2012 ) |
| Дык для этого духовникисуществуют - что бы не нарягать свой больной мозг. |
Конечно, пусть духовник ( или спонсор, или наставник) во мне за меня Бога ищет.
Всё это - перекладывание ответственности, ИМХО, если не в разумных пределах. Хороший духовник скажет : "Слушай своё сердце".
(Это не выступление против духовников и спонсоров, если что
) Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 15:44:
| Цитата (Вальтрон @ 15:23 09/04/2012 ) |
| И пока она не отдаст ответственность Мужу |
Это намек на гендерное превосходство или просто метафора?
Комментарий Вальтрон - 9.04.2012 - 16:01:
| Цитата (АЛИСКА @ 15:44 09/04/2012 ) |
| Это намек на гендерное превосходство или просто метафора? |
Мужу написано с большой буквы....перепоручение, смирение (тема об этом), искать единства...Муж и жена - одна плоть. Я (моя душа ищащая опору,силу) и ВС в идеале тоже должно стать одной плоть, один дух....Зачем я прошу "да исполниться Твоя воля" ? так , просто? Прошу здравомыслия.... по какой причине ? если у меня все здравое и нормально все с моей волей...зачем произноситьь надутые речи . а потом еще возмущаться " а че я должен перекладывать ответственность"..кому не надо, - не перекладывай, дело ведь совсем в другом...Фыркающая душа и недовольная Бога не узрит. Бог не участвует в жизни человека, если он еще чето там может и думает о себе. Здесь не говорится об утере меня вообще как личности и я буду зомби, и утере моего личного чувства собственного достоинства....оно все будет, только будет новое..настоящее, и будет вам покой ит свобода от своей башки . Душа созависима и реагирует на жизнь...Бог - это правда, Его, не моя, не такая как у людей, она просто есть, и она простая...в Нем все просто.
Почему и предлагает..- прийдите и успокойтесь (комбинаторы хреновы с первыми тремя шагами непонятыми))
Комментарий АЛИСКА - 9.04.2012 - 16:44:
Прости , Илья
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 16:50:
| Цитата (Лиатрис @ 15:39 09/04/2012 ) |
| Всё это - перекладывание ответственности |
Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли.
| Цитата (АЛИСКА @ 16:44 09/04/2012 ) |
| Прости , Илья |
Да вроде не за что.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 18:21:
| Цитата (Вальтрон @ 16:01 09/04/2012 ) |
| зачем произноситьь надутые речи . а потом еще возмущаться |
действительно, зачем
| Цитата (Илья алкоголик @ 16:50 09/04/2012 ) |
| Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли. |
Я не отрицаю, конечно есть. ОДНА ИЗ духовных практик. Но не единственная.
А когда за меня там чего-то домысливают, то и отвечать хотца в том же ключе.
(я к тому, что - если обращаюсь к духовнику, или прошу человека стать моим наставником, или духовным учителем, то и готова внимать ему. С остальными - просто дискуссия
В чём-то согласная, в чём-то не очень. Но мою духовную тропку не замай! 
)А вобще я сегодня добрая и смешная. Шторы стираю
Всех люблю.
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 18:33:
| Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 ) |
| Шторы стираю |
| Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 ) |
| ОДНА ИЗ духовных практик. |
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 18:35:
| Цитата (Лиатрис @ 18:21 09/04/2012 ) |
| Есть еще такая практика как послушание, отсечение своей воли. Я не отрицаю, конечно есть. ОДНА ИЗ духовных практик. Но не единственная |
Основопологающая. Без послушания все остальные практики приводят к гордыне.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 18:55:
Вобще-то речь шла о смирении. Я написала своё видение этого понятия.
Всё слова, слова.....
Я-то знаю, что со мной происходит ( как я смиряюсь, послушаюсь, отпускаю руль и т.п....). Для этого совершенно нет необходимости склонять голову перед более "духовнопродвинутым"лицом. (Потому что всё относительно.)
Можно уступить, "сдуться" - перед любым человеком, отказаться от своего во имя помощи другому - в любой ситуации.
Расскажу сегодняшний пример умаления своего эго. Я собиралась таки сходить в спортзал, пока ребёнок в школе. Позвонила тётя, спросила, какие у меня планы - не могла бы я посидеть с её двухлетним внуком, пока она на машине заберёт другую внучку и отвезёт на концерт. ( я не вожу машину). Первое, что мне пришло в голову: у меня дела, и я боюсь сидеть с этим малышом, он у них очень капризный, и меня ни разу не видел. Я уже открыла рот, и начала буробить про своё, но вдруг решила сказать: сейчас я подумаю, и дам ответ. Положила трубку, пять минут покумекала, что ничего не станет, если отложу свой спортзал и помогу людям, и с ребёнком уж как нибудь справлюсь. Помолюсь, да и всё будет хорошо.
Позвонила, и сказала, что приду и посижу. Кстати, не пришлось этого делать. Неожиданно с работы раньше вернулся мой муж, и мы сами забрали девочек из школы, и отвезли ту внучку на её концерт.
Какие мне ещё нужны свидетельства - как всё Господь управляет? Моя жизнь, каждый божий день - сплошное свидетельство этому.
Кстати, здесь и про то, что "я управляю - не управляю" собой. СОБОЙ в данном случае управила сначала я: сделала выбор. А дальше - результатом уже не я управляла, само собой ( да и не надо было мне это).
Ладно, Илюшенька, разошлась я тут у тебя. Не даёшь захиреть умственной активности
Пойду последнюю штору сниму
Я написала своё видение этого понятия. Всё слова, слова.....
Я-то знаю, что со мной происходит ( как я смиряюсь, послушаюсь, отпускаю руль и т.п....). Для этого совершенно нет необходимости склонять голову перед более "духовнопродвинутым"лицом. (Потому что всё относительно.)
Можно уступить, "сдуться" - перед любым человеком, отказаться от своего во имя помощи другому - в любой ситуации.
Расскажу сегодняшний пример умаления своего эго. Я собиралась таки сходить в спортзал, пока ребёнок в школе. Позвонила тётя, спросила, какие у меня планы - не могла бы я посидеть с её двухлетним внуком, пока она на машине заберёт другую внучку и отвезёт на концерт. ( я не вожу машину). Первое, что мне пришло в голову: у меня дела, и я боюсь сидеть с этим малышом, он у них очень капризный, и меня ни разу не видел. Я уже открыла рот, и начала буробить про своё, но вдруг решила сказать: сейчас я подумаю, и дам ответ. Положила трубку, пять минут покумекала, что ничего не станет, если отложу свой спортзал и помогу людям, и с ребёнком уж как нибудь справлюсь. Помолюсь, да и всё будет хорошо.
Позвонила, и сказала, что приду и посижу. Кстати, не пришлось этого делать. Неожиданно с работы раньше вернулся мой муж, и мы сами забрали девочек из школы, и отвезли ту внучку на её концерт.
Какие мне ещё нужны свидетельства - как всё Господь управляет?
Моя жизнь, каждый божий день - сплошное свидетельство этому. Кстати, здесь и про то, что "я управляю - не управляю" собой. СОБОЙ в данном случае управила сначала я: сделала выбор. А дальше - результатом уже не я управляла, само собой ( да и не надо было мне это).
Ладно, Илюшенька, разошлась я тут у тебя. Не даёшь захиреть умственной активности
Пойду последнюю штору сниму
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 19:02:
| Цитата (Лиатрис @ 18:55 09/04/2012 ) |
| Всё слова, слова..... |
Не знаю у кого как - а у меня чисто практический опыт, подтвержденный опытом люлей, которые этим занимались или всю жизнь или большую её часть.
Любое дело, начатое по своей воле, пускай даже самое хорошее и доброе, приведшее по-видимости к прекраснейшим результатам - в конечном счете порождает гордыню. И чем человек более духовно развит, тем гордыня утонченней.
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 19:44:
ну дык, это ж дело на всю жизнь
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 20:15:
| Цитата (Лиатрис @ 19:44 09/04/2012 ) |
| ну дык, это ж дело на всю жизнь |
А тож
Комментарий Лиатрис - 9.04.2012 - 20:35:
| Цитата (Илья алкоголик @ 19:02 09/04/2012 ) |
| а у меня чисто практический опыт, подтвержденный опытом люлей, |
оговорка по Фрейду!мы только через этот опыт что-то и познаём
(ПС : а про "слова-слова" - я имела ввиду не то, что пишут и говорят духовные люди, а про то, что в понятия мы вкладываем - каждый своё, а что они значат для каждого из нас - другим не объяснишь словами же.)
Спасибо, Илья, интересно сегодня в твоём журнале было. Впрочем, как и всегда.
Комментарий жека - 9.04.2012 - 21:19:
| Цитата (Лиатрис @ 15:21 09/04/2012 ) |
| я сегодня добрая и смешная. Шторы стираю |
Они там шторы стирают и смеются
Комментарий Илья алкоголик - 9.04.2012 - 21:31:
| Цитата (Лиатрис @ 20:35 09/04/2012 ) |
| я имела ввиду не то, что пишут и говорят духовные люди, а про то, что в понятия мы вкладываем |
Ааааааааааааа ...
Комментарий жека - 9.04.2012 - 22:59:
| Цитата (Илья алкоголик @ 18:31 09/04/2012 ) |
| я имела ввиду не то, что пишут и говорят |
Я вот тоже совсем не про это подумал......
| Цитата (Илья алкоголик @ 09 апреля 2012 08:03 ) |
| Духовный Цветник |
Комментарий Илья алкоголик - 10.04.2012 - 10:58:
| Цитата (жека @ 22:59 09/04/2012 ) |
| Духовный Цветник |
Приятно иметь с тобой дело: Услышал новое словосочетание человек и радуется от этого