Начинаю со 2-го шага, а не с первого. Почему так - об этом немного позже.
Программа двенадцати шагов для меня это прежде всего программа духовного выздоровления. Она для меня является как бы формой, которую я должен наполнить конкретным содержанием. Я наполнил её православным содержанием. И опыт моего выздоровления - это опыт верующего, религиозного человека.
Историю своего воцерковления я уже вспоминал. Так что ничего нового для себя, пожалуй и не вспомню. Бога искал с детства, так же как и алкоголя. Так получилось, что эти поиски шли как бы параллельно и одновременно. И всю предыдущую жизнь (т.е. до 1-го шага) с одной стороны у меня был Бог, а с другой Алкоголь. Я же делал выбор.
Уйдя из АА в 1999 году я пришел в церковь. Там я стал учиться на практике тому о чем читал у святых отцов в книжках. Главное чему меня учил мой духовник - это послушанию и ни-в-чем-на-себя-ненадеятнию. И я быстро понял, что без Бога я ничего не смогу достичь, ни победить ни одной из своих страстей. Но, что интересно: я никогда не просил у Него трезвости. . Т.е. были и молебны перед иконой "Неупиваемая чаша", была и ежедневная молитва об этом, давал обеты и т.п. Но вот так что бы от всей души, что бы молитва прямо из печенок вырывалась - этого не было. Видимо считал почему-то, что этот вопрос не в Его компетенции.
Начав немного трезветь и услышав, что надо отказываться от своих стереотипов, в т.ч. и религиозных, я честно попытался это сделать. В первый-второй месяц своей трезвой жизни даже засомневался, начитавшись о. Ионы, в верности своих представлениях о Боге. Но сейчас еще больше в них укрепился.
Всё, что я просил у Бога, Он мне всегда давал. Но всегда в то время, когда это мне было необходимо. Часто этого приходилось терпеливо ждать многие годы. Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду.
Я понял, что ничего не могу один сделать со своим алкоголизмом и если я не прекращу сейчас же пить, то или сдохну или сойду с ума - я помолился - я вспомнил об АА - я вышел в интернет - я нашел Северо-Западный форум АА - я попросил о помощи - мне ответил Алконет и дал ссылку на "Весвало" - я вышел на форум - я больше не пью.
зы: хотел про первый шаг написать позже, но начав писать, понял, что невозможно о нем хотя бы не упомянуть, если пишешь о втором шаге. И если пишешь о втором, то автоматом начинаешь писать о третьем.
Благодаря Богу и вам сегодня я трезвый. Спасибо
Комментарий Rearranger - 11.03.2012 - 17:41:
Илья, можно вопрос? Что ты подразумеваешь под частью фразы "Благодаря Богу и вам" - в части "ВАМ". Кто эти "Вы"?
Комментарий В.К. - 11.03.2012 - 18:24:
Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 17:26  ) |
| Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду. |
Это точно..я 4 года сидел на тяге и срывался время от времени..
молился чисто формально со всеми вместе во время собрания.....
а когда попросил конкретно о трезвости произошло первое Чудо...тяга больше не возвращалась..
было все что угодно.... но желания выпить уже не было никогда(после 17 апреля 95 года)
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 18:25:
| Цитата (Rearranger @ 17:41 11/03/2012 ) |
| Кто эти "Вы"? |
Анонимные алкоголики
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 18:27:
| Цитата (В.К. @ 18:24 11/03/2012 ) |
| ..я 4 года сидел на тяге |
Комментарий borru - 11.03.2012 - 19:00:
Спасибо!
Комментарий Фенечка - 11.03.2012 - 19:11:
| Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 18:26 ) |
| Попросив после 1-го шага трезвости - Он дал её мне моментально, в тот же день, не затягивая этого ни на секунду. |
Илюх, ты так изменился с того лета... Прям радуюсь тихо за тебя (шепотом...)
Молоток!
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 19:38:
Фенечка
Комментарий В.К. - 11.03.2012 - 21:02:
| Цитата (Илья алкоголик @ 18:27 11/03/2012 ) |
| Цитата (В.К. @ 18:24 11/03/2012 ) ..я 4 года сидел на тяге ph34r.gif |
Во первых я алкоголик- наркоман...
последние годы перед АА очень жестко употреблял...
без просветов...и оставаться трезвым даже на день было просто страшно..
Во вторых я очень долго не доверял никому не америкосовской программе, не людям...
сидел на измене-все кругом враги
В третих не работал полностью 5 шаг...не вытащены были все скелеты...было чего скрывать
а в 12х12 на этот счет четко сказано ...трезвость в этом случае будет неустойчивой...
И вообще 2 шаг в действии это
1. молитва(просьба)к Богу о помощи (трезвости)
2. Доверие кому либо...(человеку)
3.Приход на группу за помощью.....всегда на любом сроке трезвости, в любое время дня и ночи, прилюбых условиях помня об этом....только для за помощью и не зачем иным....
девки , деньги, желание престижа и тщеславие - это не повод ходить на группу(и Весвало в том числе...
)читай: не повод ходить в храм и просить вышеперечисленное....
4.Только на 4 году я стал молится по утрам прося трезвости и вечером благодаря за трезвый день..
Сегодня не успел подойти к образам..зато успел в интернет в4 утра засеть - результат обложил мадам матюгами...
С утра не выпил(не помолился) день пропал...
Считай полдня был эмоционально пьян....
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 21:26:
В.К.
Ну, вот, хорошо что я работу над ошибками вовремя сделал.
Ну, вот, хорошо что я работу над ошибками вовремя сделал.
| Цитата (В.К. @ 21:02 11/03/2012 ) |
| я стал молится по утрам прося трезвости и вечером благодаря за трезвый день.. |
Это как зубы почистить. На автомате.
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 21:28:
| Цитата (В.К. @ 21:02 11/03/2012 ) |
| Приход на группу за помощью.....всегда на любом сроке трезвости, в любое время дня и ночи, прилюбых условиях помня об этом....только для за помощью и не зачем иным.... девки , деньги, желание престижа и тщеславие - это не повод ходить на группу(и Весвало в том числе |
Согласен. Сейчас. А на первом-втором месяце я пытался тебя на работу-то развести. Но видать Юрка-жук прочухал это и не повёлся
Комментарий Rearranger - 11.03.2012 - 22:11:
А как насчет тех кто все еще страдает, может всеж им? Я такую трактовку слышал.
Комментарий Илья алкоголик - 11.03.2012 - 22:47:
Rearranger
Не понял.
Ты вроде спрашивал, что я в это понятие вкладываю. Те кто еще страдают, увы, мало могут помочь моей трезвости.
Не понял.
Ты вроде спрашивал, что я в это понятие вкладываю. Те кто еще страдают, увы, мало могут помочь моей трезвости.
Комментарий САВА - 11.03.2012 - 23:08:
| Цитата (Илья алкоголик @ 23:47 11/03/2012 ) |
| Те кто еще страдают, увы, мало могут помочь моей трезвости. |
Не соглашусь.Мне помогают и частенько. Одним своим видом.А если побеседую, то и вовсе становлюсь счастливой на ровном месте
Не знаю почему даже...
Потому что я не ТАМ. Потому что я слышу саму себя в их вранье и наконец-то не осуждаю и не ненавижу себя пьяную и лживую.
Я наших ещё страдающих люблю
Осталось полюбить "инвалидов программы"
То есть тех, кто уже "выздоравливает" ,не пьёт и всё на этом. 
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 00:20:
САВА
У каждого по-своему. У меня так.
Они могут мне помочь только тогда, кода я им помогаю. Реальными действиями. А "Спасбо, сегодня трезвый благодаря Богу и вам" я говорю на группе, обращаясь к конкретному Богу и конкретным алкоголикам, которые там присутствуют.
У каждого по-своему. У меня так.
Они могут мне помочь только тогда, кода я им помогаю. Реальными действиями. А "Спасбо, сегодня трезвый благодаря Богу и вам" я говорю на группе, обращаясь к конкретному Богу и конкретным алкоголикам, которые там присутствуют.
Комментарий ВОДОЛЕЙ-12 - 12.03.2012 - 01:56:
...благодаря Богу и вам,(конкретным алкоголикам, которые там присутствуют). Должна тебя разочаровать - практически на любой группе есть страдающие! Некоторые говорят об этом открыто, некоторые скрывают, некоторые только пришли на группу... страдальцы! И поэтому ты как бы автоматом и страдальцев благодаришь!!!!!
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:28:
Да фигня все это на самом деле. Потрепаться болше не о чем?
Комментарий жека - 12.03.2012 - 10:41:
Хотел написать что это критика,потом передумал и говорю что это мое мнение.
| Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 14:26 ) |
| Программа двенадцати шагов для меня это прежде всего программа духовного выздоровления. |
Алкоголизм заболевание Био Психо Социо Духовное, поражающее четыре сферы и духовную в последнюю очередь.И примеров тому миллион.
| Цитата (Илья алкоголик @ 11 марта 2012 14:26 ) |
| Попросив после 1-го шага у него трезвости - он дал её мне моментально |
А дальше?? Дальше опять просить? Нет, дальше необходима ежедневная работа по программе!По немногу,неспеша,но каждый день.
И еще.Я очень уважаю твою воцерквленность.Но постоянно мне вспоминается фраза одного монаха соловецкого(алкоголика) "я понял,что церковь не лечит алкоголизм, а программа создана специально для этого" Так что всеобъемлюще подходить надо.Аминь!
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:47:
| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
Алкоголизм заболевание Био Психо Социо Духовное |
А кто же с этим спорит
? А что в АА капельницы ставят?| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
| А дальше?? |
А не торопись. Это только 2-й шаг.
Продолжение следует.
| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
| "я понял,что церковь не лечит алкоголизм, а программа создана специально для этого" |
Я что спорю с этим? Не беги впереди паровоза.
Комментарий Таська - 12.03.2012 - 10:48:
| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
| четыре сферы и духовную в последнюю очередь |
Саблуждение.
| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
| Био Психо Социо Духовное, |
Аблалдеть.
Физзарядка нам поможет.Заболевание в первую очередь духовное, остальное метостазы. Находишь Бога, и становишься суперменом по всем статьям.
Можешь даже святым заделаться, как пожелаешь, предела нет. Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:57:
Таська
Одна ты меня понимаешь
Одна ты меня понимаешь
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 10:58:
| Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) |
| одного монаха соловецкого(алкоголика) |
Это вот что за намеки
?Комментарий Rearranger - 12.03.2012 - 11:12:
Илья, именно те кто еще страдают, и есть цель программы - прочитай 12 шаг, и именно работа с другими алкоголиками и дает самый стойкий иммунитет. Вот как-то так. Хотя да - на втором шаге - этого понимания еще нет (я не про тебя). И на каждой группе есть те кто еще страдает - это обычно те кто "раз-два-три...и застряли". Посмотри вокруг себя внимательно - найдешь их.
Вот как-то так. Хотя да - на втором шаге - этого понимания еще нет (я не про тебя). И на каждой группе есть те кто еще страдает - это обычно те кто "раз-два-три...и застряли". Посмотри вокруг себя внимательно - найдешь их. Комментарий жека - 12.03.2012 - 11:13:
| Цитата (Таська @ 07:48 12/03/2012 ) |
| Саблуждение. |
Фсаимна!
| Цитата (Илья алкоголик @ 07:58 12/03/2012 ) |
Цитата (жека @ 10:41 12/03/2012 ) одного монаха соловецкого(алкоголика) Это вот что за намеки |
Да эт не про тебя! Тот рыжий был!
Комментарий Илья алкоголик - 12.03.2012 - 11:38:
Короче это все семешки 1-3 шаги, разминка.
Напишу 4-5 - тогда уж отиграетесь по полненькой
Напишу 4-5 - тогда уж отиграетесь по полненькой