Справедливости ради, уточню. Я пришел к этому выводу непростым путем, - через долгие религиозные поиски, изучение довольно большого объема духовной литературы самых разных направлений, реальных занятий в духовной школе, но главное конечно, в результате практической работы по шагам и служения в АА. То есть, скажи мне кто-нибудь лет семь - восемь назад, что от меня не требуется вера в Бога для прохождения шагов, я бы отвернулся от этого человека навсегда и подверг бы его астракизму -) Теперь же я сам в этом убежден. Вера не требуется!
Комментарий sepraga - 16.12.2007 - 10:46:
Комментарий Lili M - 16.12.2007 - 11:22:
нет, не обретение. Там написано: "пришли к убеждению", а не "поверили". А убеждение - это результат доказательств. Впрочем, Второй Шаг каждый понимает как ему угодно 
Комментарий sepraga - 16.12.2007 - 11:54:
| Цитата (Lili M @ 10:22 16/12/2007) |
| убеждение - это результат доказательств |
Не обязательно. ИМХО.
1. Убеждение - твердый взгляд на что-нибудь, сложившийся на основе каких-нибудь идей. (Практическая психология)
2. Wikipedia со слова "убеждение" сразу перенаправляет на слово "вера":
| Цитата |
| Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. |
Комментарий ULY-BU - 16.12.2007 - 11:54:
Странно как это без Веры, это значит это время ты трезв сам все что ли сделал? Никто тебе не помогал? Не понимаю...
Можно быть верующим, можно быть церковным, можно быть религиозным, это все разне вещи, а еще это все можно совмещать... Я верующая....
Можно быть верующим, можно быть церковным, можно быть религиозным, это все разне вещи, а еще это все можно совмещать... Я верующая....
Комментарий Любаша - 16.12.2007 - 12:33:
| Цитата (Maks B. @ 16 декабря 2007 07:34) |
| А должен ли я верить в Бога, если я не знаю, есть Он или нет? |
Если не знаешь, то не должен. Вообще странное слово - "должен". Кому должен?
Мне твой текст напоминает рассуждение: "Должен ли я любить жену, которой у меня нет?"
Для работы по программе, для служения и прочего Бог не нужен. Так же как жена не нужна для секс. удовлетворения, наведения порядка в доме, стирки твоих рубашек и т.д. Для этого достаточно тебя одного.
ИМХО, они оба нужны для чего-то другого
Комментарий Lili M - 16.12.2007 - 12:46:
| Цитата (sepraga @ 11:54 16/12/2007) |
| Wikipedia |
Википедия пишется дилетантами.Тем не менее, убеждение - это результат доказательств, т.е. знания. А вера - она и есть вера, в доказательствах не нуждается.
Вот тут цитата из меня, когда я ковырялась со 2 Шагом
| Цитата |
| Я тут полезла в словари разобраться с теминологией. И... окончательно запуталась Убеждение, оказывается, это - осознанная потребность личности, побуждающая ее действовать в соответствии со своими ценностными ориентациями. <...> Основа У. - широкие и глубокие знания. Т.е. убеждение - это результат доказательств. А вера - самодостаточна. Вера - это религиозно-этическая категория, отражает непосредственный и целостный акт свободного принятия человеком системы высших ценностей. Т.е. вера - иррациональна. |
Комментарий молодой. - 16.12.2007 - 19:04:
читал твой предыдущий журнал! и там здорово написано про коренной перелом у анонимной сестры. и ты говоришь ,там же,что убеждён-без высшей силы такое невозможно!!!! значит есть вера в выс.силу.....? как же так?
Комментарий Алеша - 16.12.2007 - 20:00:
| Цитата (Maks B. @ 16 декабря 2007 07:34) |
| Мой сегодняшний опыт и знания позволяют мне абсолютно уверенно заявить - никакая вера ни в Кого и ни во что для работы по всем шагам, традициям и принципам не требуется! |
Интересно, но абсолютно непонятно. В 7-ом шаге "Смиренно просили Его исправить наши изъяны", без веры кого же просить?