можешь
а смысл

Все же было предначертано!
Так что... да ну нафиг все это - раз главный не объяснил - значит и придумывать - только мирознание пачкать.
Что хорошо, что плохо понимаешь как-то? Ну и славно. ВСе просто -как программа.

гаспар1
в сердце Иуды вошёл сатана...вот и оттуда его действия - предательство...

то я для себя делаю вывод - для меня важно не пустить в своё сердце сатану, не предавать ближнего...

ни фига себе вопросики
ну значит надо будет наподольше в гости зайти- пока что зашла познакомитьсмя=- здрассти вашей хате

АндрейТ
http://gravures.ru/photo/biblija_novyj_zav...traying/4-0-326

оно то так, было предначертанно...но Иуда мог и не делать этого предательства...

Western
НЕ мог... Тогда б кина не было... Ведь тогда же по-вашему получается, что с гнильцой он был, а откуда? Сам завелся, или все же был создан, помещен в среду, и выращен?

я так понимаю
можешь осудить
можешь нет
от этого не произойдет ровно ничего .
кроме собственного мыслегона .

АндрейТ
http://kometa-vozmezdie.ru/54-iuda-iskariot.html

по ходу исторических событий - Исусу Христу должно быть преданым на смерть и распятым, но тому, кто предательство совершит - горе тому человеку, ибо сатана войдёт в его сердце - и предаст он...

Western
Начал читать чудо соединения науки-гороскопа-мифологии-религии...
А потом подумал о том кто это написал... Кто-то у кого каша в голове из советского образования-жениного гороскопа-школьных уроков по древней истории-бабушкиных прешепетываний на религиозную тему.
Нихачу.

Лися
про суд своей совести - это да,...муки совести...

А ведь в те времена, в той ситуации, ещё и первосвященники замешаны - ведь это они замыслили убить Христа за его учение...и толпу народа против настроили...и разьяренная толпа кричала правителю:
"Распни его!(Христа)Распни!"

Во где сатана потрудился...

Лися
очень нравится ход твоих мыслей - то что написано в духовной литературе - применять в своем сердце и своих поступках по жизни.

А я и сам, то-го, не очень разбираюсь в религиях, вероисповеданиях и ритуалах...а смысл для меня и так понятен, не предай да не убий ...

тогда почему разговариваешь как пастор, а не как обычный человек.. сорри конечно за прямоту

Лися
я не знаю как разговаривают пасторы - я с ними практически очень мало общался...

Я просто пишу-говорю-размышляю..., и читаю отклики...

И так вырисовывается истина...а в Программе - там вообще все просто, проще чем налить и выпить. Там уже есть практический опыт. Хочешь достичь того же - делай так же ("предпринятые шаги"). Эти шаги изменяют меня, удаляя сатанинские помыслы злобы, агрессии, ненависти, алчности, жажде к наживе любой ценой, похоти, страхов и саможалости, необдуманных поступков. А если иногда что и зарождается сатанинское, стремлюсь применять инструменты проги (10 шаг).

Elfgard
спасибо, что скопировал, я не мог найти этого фрагмента в интернете...

я почему так прицепилась- понять хочу- вот я сама недавно обиделась на человека очень больно стало.. - попробовала применить прогу как ты говоришь.. ( не нравится мне это сокращение- я программу уважаю что бы так вот .. пренебрежительно это слово сокращать..)

вроде теоретически всё разобрала и всё мне понятно увидела свои косяки.. а вот обида не ушла.. знаю что я не сделала прям точно 10 шаг= не идёт!! формально делать не хочу\. а желания нету.. вот и чего ? тупик? где выход? где подсказка из той же библии? пришла к тебе который кажется в этом больше разбирается и что слышу? делай 10 шаг или прочитай притчу..\ так я это и сама могу сделать взя\ть книжку и сделать ... а для чего же мы\. ты тут?

1. Вот жажда к наживе.
По работе - я не стремлюсь всеми правдами и неправдами косить бабло. Но один раз возникло желание "косануть" левак, легкие деньги...Размышлял, прокручивал варианты...возникла мысль спросить совет у партнера-наставника. Он сразу сказал: ненадо. Я еще поанализировал и отверг эту мысль об наживе.

Конкретно по 10 шагу: как я делал, например, когда возникала раздражительность на близкого человека (мама)- ее поступками или словами?
1.я сразу отмечал, чувствовал, что поднимается волна раздражения внутри меня.
2. Моментально отходил в сторону, в другую комнату, чтоб помолиться и молился.
З. Созванивался с наставником, проговаривал ситуацию.
4. Проговаривал это с мамой, признавал что неправ (если повысил голос на нее).
5. Старался проанализировать, что было задето у меня, чтоб не повторялось.

Все как то гладко с мамой, а меня отправлял делать программу да и про молитву о душевном покое вспомнил. Как то похоже на то, что с этим человеком применяю программу, а с тем нет. Вот тебе и принципы, а не личности!

Москвач
привет.
Мама - оне не в Программе и Традиций АА не знают. И она преклонных лет. И не всегда гладко, иногда криво, по разному, не святой.

Москвач
я когда бухал, любил перекручивать...

Я напоминал тогда, что АА- вне политики, и не надо нагнетать ситуацию.
Не знаю имени твоего, займись собой, за собой следи, а не за мной

Меня упрекнули, что я не знаю, кто ты. Мы что, пересекались в реале? Будь проще

А что если я в АА, то ко мне какие то особенные требования что ли?! Я простой анонимный алкоголик немного знающий за шаги немного за традиции. И не переживай ты так за меня есть кому переживать за меня, что эти люди и делают.

К сожалению я пока не знаком с тобой в реале, но я думаю что беседа будет увлекательная. Наверное с семьей попозже подьеду в ваши края кода неразбериха закончится.

Western во! теперь гораздо паонятнее и запомнилось. спасибо.

Лися
Лариса, перечитал твой комментарий, где "сделала теоретически...10 шаг....обида не ушла"...

Я в разные периоды выздоровления - по разному предпринимал шаги Программы А.А., в основном как-то поверхностно.
Но было несколько ключевых моментов, очень сильно повлиявших на мою жизнь, мое выздоровление и вообще отношение к людям. Об этом есть немного в МОЕМ журнале, вторая поднятая запись (ВАЖНО) и сейчас напишу:
1. Третий шаг и покаяние при просмотре фильма "Страсти Христовы"(Мел Гибсон)
2. Первый 5-й шаг наставнику, признание проступков и тайн
3. Выбор спонсора "черноручечника",тщательная работа по книге "Анонимные Алкоголики". И мы, оказывается, в 4-м шаге использовали при работе текст из обычной, синей БК, а также из англоязычного полного издания, стр. 552

Western во! теперь гораздо понятнее и запомнилось. спасибо.

кстати- вопрос

я только когда начал помогать другому алкоголику - делился опытом, как сам "предпринимал" шаги- то разобрался, что мой спонсор в 4-м шаге использовал английский вариант книги АА(перевод), конкретно со страницы 552. Это только, имхо, "черноручечники" применяют. И это ЗНАЧИТЕЛЬНО растопило "лёд и жестокость" моего сердца.

СПАСИБО что спросила, может кому пригодится.

Лися
нет, мама не спекулирует на этп. Просто радуется восстановлению ровных отношений и общения

ViМиша
приветик!
Спасибо что заходишь)

согласен с тобой

Western
Приветик!

ViМиша
Христос не осудил ни Иуду, предавшего Его, ни разъяренную толпу, требовавшую распять Его, просил Отца простить им, как неведающим, что творят...и кровь Его - на их руках, как и на руках первосвященников, кто замыслил убить Его..

Спасибо, Вова, интересно было почитать какие-то мысли.
Дай нам Господи, ДП в сердце.

natuska7
приветик, Наташа!
рад что ты заходишь,
обнимаши!

вот интересно тех кто не ведал что творит Христос не осудил- это понятно.., а вот про тех кто ведает - что говорится?

Лися
у пасторов спроси, оне образованные в богословии...

Я всегда рад поделиться с тобой своим опытом шагов...